Просмотр полной версии : Помогите разобраться (развод? лишение?)!
Такая ситуация: муж ехал по Пулковскому шоссе со стороны КАДа, на перекрестке с Дунайским проспектом развернулся в обратном направлении. При этом он не выехал на центр перекрестка, а облизал разделительную. Тут же тормознули, сказали, что это лишение на 4 месяца, вручили протокол и сказали придти 20-го на 2-Красноармейскую. Назвали нарушение встречкой.
Как я понимаю, это ни разу не встречка, ибо правила гласят: (9.1) При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева,
Встречка ему навстречу двигалась и он на нее не заехал. А Дунайский - это пересекаемая проезжая часть, стоящая на красный свет. Муж уехал на свой зеленый, те так и стояли.
Права у него не забрали, но что будет 20-го так и непонятно - суд? Вручение повестки?
Посоветуйте, что можно сказать в свою защиту, как трактуется такой разворот, как я поняла, вопреки разводу гайца там лишением и не пахнет, хоть он уверят, что 4 месяца пешком ходить придется. А хотелось бы и штраф не платить по указанной в протоколе статье (12.15.3), т.к. разворот там разрешен и траектория не через центр, даже если неправильная, но на встречку не тянет.
lisa Olisava
15.04.2010, 00:44
Там же есть специальные места для разворотов, совсем немного не доезжая до перекрестка.
И гайцы там все время стоят... Перекресток и так перегружен, если там еще и разворачиваться начнут все желающие, то совсем караул.
А почему права забрали, если написали 12.15.3? Мужу просто квитанция пришла по почте, права не забирали.
Прочитала, что права не забрали. Мужу гаишник сказал, что на разбор можете не ходить, решат без вас. Но нас это устроило, т.к. могли и 12.15.4 написать.
Если решите идти на этот разбор - права дома оставьте.
Нарисуете схему - получите полный разбор по всем пунктам.
Нарушения нет.
Dianchik
15.04.2010, 00:50
штраф 1000-1500.
Валериан Мегерыч
15.04.2010, 00:52
Нарисуете схему - получите полный разбор по всем пунктам.
Нарушения нет.
+1
Но мировому судье может не хватить ни ума, ни совести.
Я так понял, что про судью речи нет.
http://s50.radikal.ru/i127/1004/9c/91e50d8aad61.jpg (http://www.radikal.ru)
Перелопатила правила - ну нигде не нашла ничего о расположении на перекрестке (кроме пресловутой встречной полосы), в центре ли встречку пропускать, в начале ли... Все, ну все при развороте облизывают разделительную и на Жукова у Окея и на Дачном при съезде с КАД. ИМХО, бред!
Piter'ka
15.04.2010, 01:03
Через центр надо было разворачиваться. Они всех тормозят, кто как Вы разворачивается.
Там же есть специальные места для разворотов, совсем немного не доезжая до перекрестка. Он проехал... И на старуху бывает проруха...
Через центр надо было разворачиваться. Они всех тормозят, кто как Вы разворачивается.
А на чем они свое такое требование основывают? На каком пункте ПДД? И это же неудобно, нерационально.
http://s50.radikal.ru/i127/1004/9c/91e50d8aad61.jpg (http://www.radikal.ru)
Неа... Самого главного не нарисовано.
lisa Olisava
15.04.2010, 01:10
Перелопатила правила - ну нигде не нашла ничего о расположении на перекрестке (кроме пресловутой встречной полосы), в центре ли встречку пропускать, в начале ли... Все, ну все при развороте облизывают разделительную и на Жукова у Окея . ИМХО, бред!
Эти все - нарушители. И если бы там стояли гайцы, а тем более регулярно, то 95% так бы не делали.
Хотя перекресток кретинский, там не нарушишь - не проедешь. При левых поворотах по 7 машин лоб в лоб пытаются разъехаться в разные стороны.
Piter'ka
15.04.2010, 01:12
Я не буду врать, т.к. за давностью не помню как это точно было, но мы также развернулись и нам тоже сказали, что разворот был произведен по встречке (откупились штрафом, т.к. это было больше года назад). Сказали, что нужно через середину перекрестка.
http://s005.radikal.ru/i210/1004/fb/9356a91daf06.jpg
Понятно?
Piter'ka
15.04.2010, 01:17
Слушайте, глядя на Вашу схему, у меня возникает вопрос: если я, двигаясь из города, буду совершать левый поворот на Дунайский проспект, и остановлюсь на перекрестке, пропуская встречный поток по Пулковскому, то машина, совершающая разворот как Ваш муж, может приехать мне в лоб? Или я ошибаюсь?
Ну там если не через центр разворачиваться, это действительно встречка.
Да и невозможно это! Там куча машин на левый поворот стоит.
Нужно было въехать на свою полосу, пропустить поток транспорта и спокойно развернуться. Иначе действительно в лоб машины приедут, если огибать.
Piter'ka
15.04.2010, 01:46
Уважаемый Rolph, объясните Вашу схему пожалуйста!
http://s57.radikal.ru/i157/1004/e7/eb6905832352.jpg
Желтым обозначены границы проезжих частей и их пересечения.
Зона 1 находится вне пересечения проезжих частей и попадание в нее по траектории, нарисованной ИДПС, приводит к нарушению п.8.6 ПДД.
Зона 2 находится вне пересечения проезжих частей и к выезду на полосу встречного движения не приводит.
Зона 2 находится вне пересечения проезжих частей и к выезду на полосу встречного движения не приводит.
а куда же она приводит, если ТС сперва двигалось в одном направлении, затем в обратном?
без выезда на сторону дороги..., тут обойтись не может. имхо, разумеется
Рисуй полосы, стрелочки. Все увидишь.
Мумми Первая
15.04.2010, 02:26
Уважаемый Rolph, объясните Вашу схему пожалуйста!
разделительная короче чем у Вас на рисунке!:065:
стало быть там есть местечко;) которое, как бы, в стороне от встречки
(это я так, по-бабски изъясняюсь :065: правильно хоть?:005: )
При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева.вот на участке дороги, включающей в себя зону 2, беру половину ширины проезжей части, и вижу, как зеленая стрелка приводит к выезду. как бы по определению.
дорога на этом участке многополосная -> 9.2
Нарисуй.
Особенно интересно то направление, которое ты считаешь встречным по отношению r зеленой стрелке.
машина двигалась по Пулковскому шоссе, у шоссе есть два направления. одно в город, другое в обратном направлении. на участке 2 видим одну единственную проезжую часть, через середину которой проходит зеленая стрелка.
я даже не совсем понимаю при чом здесь Дунайский пр., по которому зеленая стрелка не проходит
Мумми Первая
15.04.2010, 02:58
зеленая стрелка, имхо, вообще нигде не проходит..
в смысле ни по одной из проезжих частей:009:
по настоящему мне тоже так кажется. по моему её (зеленую стрелку) Рольф просто придумал
этот конкретный перекресток(с фотками из Google) разбирали год нозад
вроде Оргазмыч там прилип
выезда на ППЧ там нед
со всемы вытекающими
этот конкретный перекресток(с фотками из Google) разбирали год нозад
вроде Оргазмыч там прилип
выезда на ППЧ там нед
со всемы вытекающими
а чем закончилось?
Кстати да. Все так и было.Был нахлобучеН за движение по зеленой траектории, но отпущен без денег после долгих диалогов о жизни. Впрочем кто был праВТя так и не понял даже поСЛЕ разбора...
У знакомой была похожая ситуация, ей сказали, что это выез на полосу встречного движения, надо было разворачиваться доезжая до середины т.е. до своей полосы, дали штрафака, права не отбирали
сделала тоже самое. и итоге 200р штрафа за переход пулковского шоссе вне зоны перехода в час пик:001:
:))
на участке 2 видим одну единственную проезжую часть, через середину которой проходит зеленая стрелка.
И чему же она направлена навстречу?
При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева.
как бы уже постил.
проезжая часть одна, а половины две, и обе половины направлены друг на встречу другу по определению.
и на каком же участке зеленая стрелка направлена против направления движения?
ну, у нас запрещено не стрелки рисовать против направления движения, тут всё хорошо, а выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения:
На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.
Зеленая стрелка была сперва на одной стороне дороги, затем оказалась на другой. без выезда обойтись не может. по любому
оооо
я помню топик с прежними разборками :)
я больше не буду в них ввязываться :))
НО замечу КМК даже если с позиции Ролфа тут встречка есть но не лишение тогда, т.к. был разворот, т.е. 12.15.3.
Валериан Мегерыч
15.04.2010, 11:59
Зеленая стрелка была сперва на одной стороне дороги, затем оказалась на другой. без выезда обойтись не может. по любому
А при развороте в разрыве разделителя тоже теперь без встречки никуда? :))
Мегерыч, я не знаю чего такое разрыв разделителя, но мне кажется, что без встречки не обойдется.
и вообще, всякий раз когда ты пересекаешь середину дороги, ты совершаешь выезд на встречную полосу.
другой вопрос, что это не всегда запрещено
Слушайте, глядя на Вашу схему, у меня возникает вопрос: если я, двигаясь из города, буду совершать левый поворот на Дунайский проспект, и остановлюсь на перекрестке, пропуская встречный поток по Пулковскому, то машина, совершающая разворот как Ваш муж, может приехать мне в лоб? Или я ошибаюсь?
не ошибаетесь, так и будет )
посижу, послушаю... часто там останавливают машинки.
ну, у нас запрещено не стрелки рисовать против направления движения, тут всё хорошо, а выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения:
Зеленая стрелка была сперва на одной стороне дороги, затем оказалась на другой. без выезда обойтись не может. по любому
Ничего, что здесь - перекресток?
НО замечу КМК даже если с позиции Ролфа тут встречка есть но не лишение тогда, т.к. был разворот, т.е. 12.15.3.
кмк с его позиции тут вообще никакого нарушения нет.
Слушайте, глядя на Вашу схему, у меня возникает вопрос: если я, двигаясь из города, буду совершать левый поворот на Дунайский проспект, и остановлюсь на перекрестке, пропуская встречный поток по Пулковскому, то машина, совершающая разворот как Ваш муж, может приехать мне в лоб? Или я ошибаюсь?
Предлагаю прибыть на место и убедиться, что нет.
Валериан Мегерыч
15.04.2010, 12:08
Мегерыч, я не знаю чего такое разрыв разделителя, но мне кажется, что без встречки не обойдется.
и вообще, всякий раз когда ты пересекаешь середину дороги, ты совершаешь выезд на встречную полосу.
Просто дырка в разделителе, сделанная под разворот. Безо всякого перекрестка. Кстати, и с геометрической точки зрения никакого выезда на встречку тут нет. ;)
и вообще, всякий раз когда ты пересекаешь середину дороги, ты совершаешь выезд на встречную полосу.
Просто пересекая дорогу?
Валериан Мегерыч
15.04.2010, 12:09
Просто пересекая дорогу?
:0016:
Ничего, что здесь - перекресток?
из картинки этого не видно
Просто дырка в разделителе, сделанная под разворот. Безо всякого перекрестка. Кстати, и с геометрической точки зрения никакого выезда на встречку тут нет. ;)
не уверен, что ты геометрией хорошо владеешь
Просто пересекая дорогу?
середину
Я понял. Мальдини - гоишнег:)
Merry dancers
15.04.2010, 12:10
Слушайте, глядя на Вашу схему, у меня возникает вопрос: если я, двигаясь из города, буду совершать левый поворот на Дунайский проспект, и остановлюсь на перекрестке, пропуская встречный поток по Пулковскому, то машина, совершающая разворот как Ваш муж, может приехать мне в лоб? Или я ошибаюсь?
Со стороны города левого поворота с Пулковского на Дунайский нет.
из картинки этого не видно
Смотрим еще раз. До просветления:)
кмк с его позиции тут вообще никакого нарушения нет.
ну с моей лично тоже
просто мне очевидно показалось обратное :)
вообщем я к тому, даже если и пытаться усматривать там встречку то она все равно не будет лишенческой :)
Просто дырка в разделителе, сделанная под разворот. Безо всякого перекрестка. Кстати, и с геометрической точки зрения никакого выезда на встречку тут нет. ;)
Имхо нет не только выезда на встречку (народ, какая встречка на перекрестке?! что вы курите?!), но и никакого юридического нарушения.
Более того, на обычных перекрестках действует правило разъезда "правыми бортами" - ровно так и ехал муж!!! :) А вот на перекрестке "Пулковское-Дунайский" удобнее разъезжаться левым бортом как все и делают. Но опять таки это не вопрос правил, а исключительно традиции и удобства траектории.
Валериан Мегерыч
15.04.2010, 12:17
не уверен, что ты геометрией хорошо владеешь
Зато я уверен. Хотя заканчивал и другую кафедру.
это тоже железный аргумент :))
Кракозябра
15.04.2010, 12:25
На этом перекрестке всегда разворачиваются через центр - никакого укорочения разделительной полосы там нет, и если разворачиваться прямо вдоль нее, то машина оказывается на встречке по Дунайскому пр. Но это никак не лишение, т.к. выезд на встречку, связанный с поворотом/разворотом карается не лишением, а штрафом 1500р.
Merry dancers
15.04.2010, 12:28
На этом перекрестке всегда разворачиваются через центр - никакого укорочения разделительной полосы там нет, и если разворачиваться прямо вдоль нее, то машина оказывается на встречке по Дунайскому пр. Но это никак не лишение, т.к. выезд на встречку, связанный с поворотом/разворотом карается не лишением, а штрафом 1500р.
Сейчас специально съемку со спутника рассматривала, ибо езжу там часто, но не была уверена есть ли. Согласно спутнику - есть укорочение.
Виктория777
15.04.2010, 12:31
Со стороны города левого поворота с Пулковского на Дунайский нет.
Странно,а почему мы все время по работе и так, поворачиваем налево?
Валериан Мегерыч
15.04.2010, 12:34
это тоже железный аргумент :))
Не стесняйся. Блесни познаниями в геометрии.
4110469
Валериан Мегерыч
15.04.2010, 12:40
в чом вопрос?
В какой момент происходит неминуемый выезд на встречку?
Piter'ka
15.04.2010, 12:41
Со стороны города левого поворота с Пулковского на Дунайский нет.
Почему это Вы так решили? Там нет никаких запрещающих знаков.
Странно,а почему мы все время по работе и так, поворачиваем налево?
Я тоже там поворачивала, причем неоднократно, и даже под строгим надзором инспектора ДПС ;)
В какой момент происходит неминуемый выезд на встречку?
а ты убери разделительную полосу, для наглядности, она тебе явно мешает найти правильный ответ
Merry dancers
15.04.2010, 12:43
Может я не правильно поняла про то, откуда поворачивать? Со стороны Пулково на Дунайский есть левый поворот. А вот со стороны площади Победы на Дунайский нет. Или я ошибаюсь?
Валериан Мегерыч
15.04.2010, 12:46
а ты убери разделительную полосу, для наглядности, она тебе явно мешает найти правильный ответ
Ты думаешь я ее рисовал специально для того чтобы убрать? :))
Напомню, что тебе надо доказать твое следующее утверждение
и вообще, всякий раз когда ты пересекаешь середину дороги, ты совершаешь выезд на встречную полосу.
И на Пулковском тоже разделительную убери!!!
:)):)):))
Piter'ka
15.04.2010, 12:51
Может я не правильно поняла про то, откуда поворачивать? Со стороны Пулково на Дунайский есть левый поворот. А вот со стороны площади Победы на Дунайский нет. Или я ошибаюсь?
Если ехать из города, со стороны площади Победы, то запрещающих левый поворот на Дунайский проспект знаков я не обнаружила. Если, конечно, их не вчера повесили :))
http://maps.**********/-/CBs0Aua
Piter'ka
15.04.2010, 12:59
Ну так я и говорю, только знак Главная дорога и пешеходный переход, (еще светофор).
ЗЫ прежде чем написать, тоже поразглядывала эту карту :))
Merry dancers
15.04.2010, 13:17
Если ехать из города, со стороны площади Победы, то запрещающих левый поворот на Дунайский проспект знаков я не обнаружила. Если, конечно, их не вчера повесили :))
Ну значит мне приснилось, что там нет поворота:).
В какой момент происходит неминуемый выезд на встречку?
я там крестиком пометил место выезда.
Ты думаешь я ее рисовал специально для того чтобы убрать? :))
раз ты её не можешь убрать, уберу её я :)). даже не уберу, а вынесу за скобки, чтобы она тебе не мешала
Матильда Жабовски
15.04.2010, 14:26
Сити гид вот говорит, что нет левого поворота на Пулковское, если ехать по Дунайскому от Предпортовой.
Валериан Мегерыч
15.04.2010, 14:36
раз ты её не можешь убрать, уберу её я :)). даже не уберу, а вынесу за скобки, чтобы она тебе не мешала
Чтобы окончательно развеять все сомнения ты еще знак одностороннего движения пририсуй с какой-нибудь стороны. :046:
это такая форма согласия? или новый геометрический довод? :046:
Чтобы окончательно развеять все сомнения ты еще знак одностороннего движения пририсуй с какой-нибудь стороны. :046:
Вот-вот :))
Мальдини в своем вечном амплуа. Уже полностью перерисовал всю ситуацию из реальной в гипотетическую, и не имеющую никакого отношения к рассматриваемому в топе случаю.
Хотя по реальной уже все давно поняли, что никакого выезда на встречку там нет... :)
Вот-вот :))
Мальдини в своем вечном амплуа. Уже полностью перерисовал всю ситуацию из реальной в гипотетическую, и не имеющую никакого отношения к рассматриваемому в топе случаю.
однако и ты не отстаёшь. гипотетическую ситуацию приплёл сюда как раз Мегерыч
Хотя по реальной уже все давно поняли, что никакого выезда на встречку там нет... :)
это окончательное решение и обжалованию не подлежит?
Хотя по реальной уже все давно поняли, что никакого выезда на встречку там нет...
но гайцы все же стоят там и разводят и думаю что успешно......
но гайцы все же стоят там и разводят и думаю что успешно......
да какая разница? правосудие ЛВ всё одно правосуднее :))
lisa Olisava
15.04.2010, 14:48
Сити гид вот говорит, что нет левого поворота на Пулковское, если ехать по Дунайскому от Предпортовой.
Речь о повороте с Пулковского ( если ехать от Московской) на Дунайский в сторону Звездной.
Валериан Мегерыч
15.04.2010, 14:48
это такая форма согласия? или новый геометрический довод? :046:
Это проявление сдержанности к собеседнику из раза в раз даже не пытающемуся ответить за свои слова. Тебе задали вопрос по конкретной схеме, так покажи где на этой схеме обещанный тобою выезд на встречку. Новые схемы можно не рисовать.
Piter'ka
15.04.2010, 14:49
но гайцы все же стоят там и разводят и думаю что успешно......
Естественно, они там почти всегда стоят...
Особенно видимо попадают те, кто разворачивается аккурат между этой маленькой полоской (укороченной разделительной) и теми, кто совершает разворот-левый поворот через центр перекрестка по своей полосе.
Валериан Мегерыч
15.04.2010, 14:50
гипотетическую ситуацию приплёл сюда как раз Мегерыч
Я привел пример, опровергающий задекларированное тобой правило о выезде на встречку при развороте.
я новую схему не рисовал, просто увеличил масштаб твоей собственной. в чом у тебя вопрос?
Я привел пример, опровергающий задекларированное тобой правило о выезде на встречку при развороте.
ты ничего не привел
Виктория777
15.04.2010, 15:00
Ну значит мне приснилось, что там нет поворота:). Бывает.
Валериан Мегерыч
15.04.2010, 15:00
я новую схему не рисовал, просто увеличил масштаб твоей собственной. в чом у тебя вопрос?
Не ври. Ты ее обрезал и нарисовал какую-то синюю полоску. Отметь на изначальном рисунке момент выезда на встречку.
Не хами, плиз. для лучшего восприятия, и желания продолжать дискуссию
я её обрезал, потому что края для нахождения места выезда не важны. синяя полоска, это дополнителное построение, чтобы найти место выезда, как точку пересечения прямой и кривой, и обозночающую середину проезжей части
Виктория777
15.04.2010, 15:04
Сити гид вот говорит, что нет левого поворота на Пулковское, если ехать по Дунайскому от Предпортовой.Мы о разных поворотах.О том,о котором вы говорите,то все правильно.Мы со стороны Предпортовой, когда подъезжаем уходим направо и через разрыв в разделителе(который невдалеке) разворачиваемся налево.
вот нашел по теме http://www.rg.ru/2009/05/26/razvorot.html
так что получается что развод и только:)
Валериан Мегерыч
15.04.2010, 15:10
Не хами, плиз. для лучшего восприятия, и желания продолжать дискуссию
Все в твоих руках. Но я как-то привык называть вещи своими именами. И действия тоже.
Ты уж определись что ты с ней сделал.
раз ты её не можешь убрать, уберу её я :)). даже не уберу, а вынесу за скобки, чтобы она тебе не мешала
я новую схему не рисовал, просто увеличил масштаб твоей собственной.
я её обрезал
И еще к сведению. Мне разделительная полоса не мешает. Так что не надо ее никуда убирать.
Валериан Мегерыч
15.04.2010, 15:14
вот нашел по теме http://www.rg.ru/2009/05/26/razvorot.html
так что получается что развод и только:)
Больше того. Тут рассмотрена несколько более жесткая ситуация.
Ты уж определись что ты с ней сделал.
Смотрим еще раз. До просветления (с)
Валериан Мегерыч
15.04.2010, 15:42
Смотрим еще раз. До просветления (с)
Как просветлеешь - свисти.
Как просветлеешь - свисти.
Боюсь, не дождешься... :))
Развели его, короче. Обидно! После всех выяснений, теперь он уже по-другому разговаривал бы с ДПС, а попал, как лох. Остается только на разбор идти.
А вот такой еще вопрос: инспектор сказала, что можно обжаловать в течение 10 дней. Что обжаловать, мы не поняли - то ли протокол, то ли то постановление, которое еще вынесут (о штрафе). Кому его обжаловать, в какой форме писать? Может, где есть образцы таких заяв на обжалование? Или можно устно на разборе отбодаться от нарушения, но как насчет того, что протокол муж подписал?
а что в протоколе?
12.15.3
у нас ничего не теряется, просто не сразу находится
фотго с гугля
Кому его обжаловать
начгаю или в Федеральном суде.
в какой форме писать?
в форме жалобы
Может, где есть образцы таких заяв на обжалование?
это бессмысленно, пока нет текста Постановления(копии)
Или можно устно на разборе отбодаться от нарушения
бессмысленно
но как насчет того, что протокол муж подписал?
это нормально
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.