Павел Астахов: Гей-парады навязывает педофильское лобби

[Мариксен]

http://www.fontanka.ru/2010/04/19/079/

Какие есть мысли по поводу этого выступления?
Для тех, кто не любит ходить по ссылкам, попытаюсь запостить статью.
Статья длинная, будет в нескольких постах.

[Мариксен]

Уполномоченный по правам ребёнка при президенте РФ Павел Астахов ответил на вопросы "Фонтанки" и наших читателей. "Мы теряем детей! А тех, которые родились, насилуют, растлевают и истязают", - так описывает новый УППР ситуацию в стране.

- Павел Алексеевич, вы заявили, что существующая в России система защиты прав детей неэффективна и что вы готовите пакет предложений по изменению федерального законодательства в сфере защиты прав детей. Что конкретно имеется в виду?

- Да, я уже представил президенту свои предложения по изменению и дополнению федерального законодательства. Из чего я исходил? Если мы теряем численность детей в России, если мы их стабильно поставляем криминальным структурам, если мы не можем защитить детей в интернете от тех угроз, которые там существуют, если у нас среди детей, попавших в места лишения свободы, большой рецидив преступлений, если у нас убивают и насилуют детей не только на улицах, но и в семьях, если социальное сиротство у нас развито до такой степени, что ещё немного и детей оставшихся без попечения родителей станет больше, чем детей в семьях, если я вижу всё вышеперечисленное, то я считаю необходимым попытаться переломить ситуацию, в том числе и посредством совершенствования существующего законодательства.

Защита детей сегодня неэффективна и её надо менять. На государственном уровне необходимо заниматься ранней профилактикой сиротства: заниматься с мамой надо не тогда, когда она уже родила ребёнка и отказывается от него, с такими женщинами надо начинать работать, когда они только думают становиться матерями. Необходимо больше внимания уделять защите прав детей-сирот, которые находятся в государственных учреждениях, чтобы они, выходя в 18 лет - в возрасте, когда человек формально дееспособен, но фактически остаётся ребёнком - во взрослую жизнь, были бы к ней подготовлены.

Тем более, что дети-сироты вырастают с определёнными иждивенческими установками, которые формируются именно во время их жизни, воспитания и обучения в государственном детском учреждении. Такие дети при выходе из детдома нуждаются в определённой реабилитации. Необходимо создавать кризисные центры профилактики семейного неблагополучия. В России плохо защищены права детей-инвалидов. Я только что вернулся из Архангельской области - там вообще никто не заботится о детях-инвалидах: пандусы не строят, в автобус таким детям самостоятельно не попасть, социального такси нет, если отправляют на курортно-санаторное лечение, то в ту же Архангельскую область, в лучшем случае - в Калужскую, а не на юг, как было раньше. В результате детское население в стране у нас убывает!

Мы теряем детей! А тех, которые родились, насилуют, растлевают, истязают!.. Так что и уголовное законодательство надо менять тоже. Надо вводить более жёсткие наказания за преступления в отношении несовершеннолетних - весь мир идёт по этому пути. Повторяю, существующая система защиты детей в России неэффективна...

[Мариксен]

-...неэффективна ведь и система, по которой расходуются государственные средства, направленные на поддержку детей. В результате, как отмечают эксперты, риск бедности для детей почти в два раза выше, чем для взрослого населения в целом - 21,5% по сравнению с 12,8%, что может привести к нереализованному потенциалу целого поколения...

- Да, это экономическая составляющая системы защиты детей. Кстати, деньги-то государство выделяет регулярно и достаточно большие. Вот смотрите, содержание одного ребёнка в детском доме обходится государству от 200 до 600 тысяч рублей в год. Эти цифры министерства образования и министерства здравоохранения. Для сравнения: патронатным семьям, семьям, которые берут детей под опеку, государство производит выплаты на содержание ребёнка гораздо скромнее - 9-10 тысяч рублей в месяц. Быть может, стоит активнее развивать патронат?.. И ребёнок будет более социализирован, проживая в семье, и государство будет тратить меньше денег.

Куда же уходят государственные деньги? Это вопрос к Счётной палате, к аудиторам, к контрольно-ревизионному управлению на местах. Я тут попросил проверить ижевский интернат - проверили за три дня и отчитались, что всё нормально! Но я же вижу, что ненормально: миллион рублей потратили на ремонт здания, в смете указали замену 17 дверей... Я ни одной новой двери там не нашёл! Все двери старые и разломанные. Или. Постелили кусок линолеума и теперь прикрываются им - это пол за 300 тысяч рублей. Полная ерунда! Значит, деньги куда-то списывают...

Посмотрите штатную численность интернатов и детских домов: взрослых из обслуживающего персонала в два раза больше, чем детей. Единицы штатных расписаний все заполнены, а сколько живых людей вы там встретите? Половину в лучшем случае, остальные - мёртвые души. Вот такая экономика в этом вопросе. Плохой у государства здесь менеджмент.

- Вы - активный противник всякого рода телесных наказаний в отношении детей. Каковы критерии, по которым государство в такой ситуации должно изымать ребёнка из семьи, ставить такую семью под контроль, либо вообще не вмешиваться?

- ...Вам понравится, если вас будут телесно наказывать? А что не нравится вам - не понравится и вашему ребёнку. Так что, чтобы понять, можно или нельзя наказывать ребёнка физически, надо представить себя на его месте.

Критерии просты, они определены законом. Сегодня не отбирают детей за шлепки или за бедность, детей изымают из семьи только по одному показателю: опасность для жизни или здоровья. Всё! Опасность определяется системным подходом - семью, в которой были обнаружены недостатки такого рода, регулярно проверяли, но недостатки как были, так и остаются: ребёнок продолжает постоянно болеть, регулярно подвержен педикулёзу, который, к слову, был обнаружен у всех четырёх детей Веры Камкиной из Колпино... Сюда же относится нарушение прав ребёнка в части нормального развития: ребёнка, к примеру, не кормят, у него возникает дистрофия. Большинство детей, которых изымают из семей, имеют побои или бытовые травмы...

У нас был случай, когда ребёнок не дожил до 4 лет из-за травм - отовсюду падал, постоянно что-то себе ломал, ел с собаками... Таких случаев, к сожалению, масса! Но важно понимать, что изъятие ребёнка из семьи даже в таких ситуациях происходит не сразу. Родителям указывают на аномалии, берут с них обязательства исправиться... но, когда нарушение прав ребёнка имеет хронические формы, принимается решение об изъятии ребёнка. И то - такие изъятия временные. Если родители смогут доказать, что они исправились и встали на путь праведной жизни, ребёнка через несколько месяцев могут вернуть. Такие случаи у нас есть. Непосредственно изъятием занимаются органы опеки, а решение о лишении родительских прав и передачи ребёнка под опеку государства принимает только суд.

В мире существует целая программа борьбы с бытовым насилием над детьми, я не говорю сейчас по крайние формы насилия. Существуют рекомендации кабинета министров Совета Европы, которые учитываются всеми странами, входящими в этот Совет. Там чётко и ясно написано: ребёнок не должен подвергаться шлепкам, ударам, физическому унижению и оскорблению. Вот и всё. Мы должны выполнять взятые на себя обязательства, не только страна в целом, но и каждая семья в отдельности.

[Мариксен]

Из доклада Детского фонда ООН ЮНИСЕФ "Анализ положения детей в Российской Федерации" опубликованного на сайте уполномоченного по правам ребёнка при президенте РФ: "Ежегодно в России погибает около 15 тысяч несовершеннолетних в возрасте до 14 лет, из них 50 процентов умирает от неестественных причин и более 2000 становятся жертвами убийства или тяжких телесных повреждений. Нередко причиной смерти детей оказывается ненадлежащее исполнение родителями своих обязанностей по воспитанию и надзору над детьми. Насилие в семье и другие формы жестокого обращения с детьми приводят к тяжелым последствиям, в числе которых формирование чрезмерных страхов, отсутствие самоуважения, а иногда и убеждение детей в том, что они заслуживают подобного обращения. Дети рано утрачивают веру в добро и испытывают отчуждение от родителей. Более того, если в семье господствует насилие, о полноценной родительской заботе и защите говорить не приходится".

- Недавнее решение судьи из Санкт-Петербурга Ольги Андреевой, давшей условный срок преступнику, насиловавшему малолетнюю племянницу, вы объяснили действиями "педофильского лобби". Определение для красного словца?

- Нет! Я выразился совершенно прямо. Я считаю, что в России существует педофильское лобби. В него входят разные люди, тайно и открыто. Они есть и в Госдуме, и в Совете Федерации... Они есть везде! Вы что, думаете, эти люди ходят с лейблом "Педофил"? У нас сегодня лучшая форма легализации педофильского сообщества - это общественные организации, которые отстаивают права детей. Вы сами знаете ситуацию с детским центром, который создал ваш земляк Смирнов. Сейчас им занимается Следственный комитет, устанавливаются все пути его перемещения, все контакты... Следователи обещали, что когда контакты Смирнова вскроются - всем будет очень интересно. Смирнов же сам говорил: вы не представляете, какие политики, какие люди втянуты в мою деятельность определённого толка.

Что касается этого питерского парня, которому дали условно... Он лично никак материально или каким-то иным образом не мог выхлопотать себе такой мягкий приговор. Я считаю, что такой приговор был выгоден тому самому педофильскому лобби, которое реально существует, потому что этот приговор показывал - у нас не наказывают за такие преступления. И никто меня не убедит, что педофильского лобби нет. Посмотрите европейские исследования на эту тему... Очень интересно!

Их, кстати, мне показала Председатель городского суда Санкт-Петербурга Валентина Николаевна Епифанова. Там доказывается, что педофильское лобби реально существует, правда, речь больше идёт о физиологии этого явления, а не о социальной его составляющей. К примеру, в исследованиях акцентируется внимание на то, что маньяками в подавляющем большинстве случаев являются мужчины, женщины редкое исключение.

Педофилия в очень многих случаях напрямую связана с гомосексуализмом - любовь к мужскому полу и к мальчикам находится в одной социальной плоскости. Естественно, такие исследования нигде не публикуются, их сложно найти - тоже самое педофильское лобби мешает их доступности для широкого круга читателей. А, напротив, навязывает нам гей-парады и мнение, что необходимо снижать возрастной уровень, когда человек может официально вступать в половые отношения с людьми старше себя, снижать возрастной уровень для законного заключения брака и так далее.

- Как вы относитесь к идее ввести химическую кастрацию для педофилов?

- Такой международный опыт существует. Кто-то его ругает, кто-то признаёт... Но тут важно понимать процессуальную составляющую прежде, чем вводить эту процедуру. Кастрация не должна заменять наказание или быть наказанием. Речь идёт о том, что когда решается вопрос об условно-досрочном освобождении, которое у нас, к сожалению, существует, в том числе и по этим видам преступлений, перед педофилом может быть выбор: либо химическая кастрация с досрочным освобождением по отбытии двух третей срока, либо досиживай срок до конца. Такая практика применяется в Европе и в такой постановке вопроса её было бы логично применять и у нас. Посмотрите на факты... Рецидив преступлений среди педофилов больше 90%! Они не останавливаются даже после тюрем, педофилия - это заболевание, их надо лечить, с ними надо работать, должна быть серьёзная социализация такого преступника прежде, чем освободить его.

Из доклада Детского фонда ООН ЮНИСЕФ "Анализ положения детей в Российской Федерации" опубликованного на сайте уполномоченного по правам ребёнка при президенте РФ: "По данным Государственного информационного аналитического центра МВД РФ, к примеру, в 2004 году на территории РФ было зарегистрировано свыше 50000 преступлений, связанных с насильственными действиями в отношении несовершеннолетних, причем почти 6000 несовершеннолетних стали жертвами преступлений, связанных с насильственными действиями сексуального характера: 6 подростков стали жертвами убийств, сопряженных с изнасилованием или насильственными действиями сексуального характера, 2091 ребенок подвергся изнасилованию, 2103 – насильственным действия сексуального характера, 1086 – развратным действиям. Эта статистика, однако, не отражает истинного положения вещей, так как многие жертвы боятся обращаться в милицию. Вовлечение несовершеннолетнего в занятие проституцией, например, обычно раскрывается во время арестов за другие преступления или за жестокое обращение с детьми".

[Мариксен]

- Россия находится на втором месте в мире по количеству порноматериалов в интернете с участием детей. Тем не менее, мы отказываемся ратифицировать Конвенцию Совета Европы о киберпреступности, куда в частности входит Факультативный протокол о торговле детьми, детской проституции и детской порнографии. Почему? И как, по-вашему, нужно бороться с этим порнозлом?

- У меня... да не только у меня, у всей нашей страны есть возражения по этой Конвенции. Почему? Вот вам, например, скажут: мы оградим тебя от всех ненужных контактов в сети, но ты за это разрешаешь без твоего ведома смотреть все файлы в твоём компьютере. Вы согласитесь? Конвенция не ратифицируется Россией потому, что там есть статья, которая позволяет одному государству проникать во все компьютеры другого государства, которое подписало эту Конвенцию, без его на то согласия. На данном этапе мы однозначно сказали нет такой Конвенции.

С другой стороны сегодня есть удачный опыт борьбы с распространением детской порнографии. Мы постоянно работаем и находимся на связи с Бюро специальных технических мероприятий МВД России, которое занимается, в том числе, и выявлением такого контента и непосредственно пресечением деятельности по распространению детской порнографии. К сожалению, работа этого органа связана с определённой секретностью - ведь это оперативная деятельность, но я лично просил начальника этого Бюро, чтобы, когда можно, он активнее рассказывал о своей работе. Он мне показывал совершенно жуткие вещи...

Когда, к примеру, родители заставляют своих детей этим заниматься или дядя с племянниками... - зарабатывают таким образом деньги, продавая порнографию в интернете. Опыт борьбы с детской порнографией в России есть! Не думайте, что если вы начнёте интересоваться этим делом, к вам не придут - в определённый момент обязательно придут люди в погонах и заставят дать ответ. Лично я предлагаю - как это делается в Америке и в Европе - вводить наказание за хранение в персональном компьютере детской порнографии. Пока это не является составом преступления, значит, надо менять закон. Как за хранение оружия и боеприпасов.

- По оценке Международного центра тюремных исследований в России самая высокая численность несовершеннолетних, отбывающих наказание в местах лишения свободы - 17 человек на 100 тысяч населения. То есть, у нас сидит около 20 тысяч детей! Что такое ювенальная юстиция и поспособствует ли её внедрение в России снижению количества несовершеннолетних заключённых и решению проблемы подростковой преступности вообще?

- Ювенальная юстиция - это отрасль судебной юриспруденции, которая говорит о защите прав несовершеннолетнего, который совершил правонарушение или преступление. Ювенальные суды были придуманы для того, чтобы ребёнка совершившего преступление не пускать сразу на криминальный конвейер, не делать из него рецидивиста, не помещать его в криминальную субкультуру, не отправлять его сразу в места лишения свободы, а серьёзно с ним работать. Ювенальный суд состоит не только из судьи и прокурора, а из психологов, педагогов, воспитателей, юристов, которые помогают самому ребёнку разобраться в причинах, по которым он совершил конкретное преступление.

Относятся к ребёнку по-другому, нежели в обычном суде, и убеждают его в том, что совершённое им деяние - действительно является преступлением и поэтому никогда в его жизни не должно повториться. И там, где у нас сегодня существуют ювенальные суды в качестве эксперимента - в Ростове, например - уровень рецидива преступлений среди несовершеннолетних резко пошёл на убыль. Резко! А там, где таких судов нет, судьи сразу отправляют детей в места лишения свободы, откуда они выходят уголовниками.

Все те механизмы, которые сегодня уже существуют в законе - и отсрочка исполнения приговора, и условное наказание, и максимальное изучение сопутствующих совершению преступления факторов - в полной мере используются ювенальными судами. Ребёнок сам по себе не может вдруг стать преступником, обычно за его преступлением кто-то стоит, кто-то втягивает его на криминальный путь. Вот сейчас мы занимаемся одним интернатом в Бурятии, который фактически находится под влиянием нескольких криминальных группировок, которые из детей готовят себе будущих исполнителей преступлений – ребёнок ведь в 12-13 лет неподсуден.

Но надо, конечно, добавить, что ювенальной юстиции на американский или западно-европейский манер у нас никогда не будет и она нам не нужна. Я имею в виду опасения многих людей, что дети начнут в массовом порядке обращаться в ювенальный суд и их начнут отбирать у родителей... Сегодня дети и так с 14 лет могут обратиться в обычный суд, а до этого возраста им, согласитесь, и в голову не придёт идти в ювенальный суд. Сейчас дети могут жаловаться также и в органы опеки, и в прокуратуру... без всяких ювенальных судов.

Так что в этом плане народ вводят в заблуждение люди, которые заинтересованы в охаивании самой идеи ювенальных судов. Но раз такая дискуссия в обществе идёт, я считаю, что не надо накалять обстановку, а надо обстоятельно обсуждать эту тему, взвешивать все за и против, можно даже подготовить и провести референдум. Однако, надо помнить, что у нас есть определённые обязательства перед Западом о введении ювенальной юстиции, так что в какой-то форме она существовать всё равно будет.

[Мариксен]

- На ваш взгляд, является ли массовым нарушением прав ребёнка то, что происходит сегодня в общеобразовательных школах: 6-дневная учебная неделя - при том, что взрослые имеют два выходных, некачественное питание, недостаточная физическая нагрузка, в результате чего практически все выпускники средних школ имеют отклонения в физическом развитии?

- Вы считаете, что наши дети слишком много учатся? Я этого не замечал. Наоборот, того образования, которое они получают сейчас, недостаточно. Причина, либо в качестве преподавания, либо в структуре самих уроков. На мой взгляд, дети вообще должны пребывать в школах полного дня. Ведь сегодня, за редким исключением, помимо школы дети отданы на воспитание телевизору и улице. А школа в сравнении с ними - не худшее место для воспитания, если работа там, конечно, поставлена так, как положено по закону. В Америке, где дети с удовольствием бегут в школу, не стоит вопрос о том, что они там проводят слишком много времени. У нас же дети не хотят ходить в школу, не потому что им там приходится проводить много времени, а потому, что там для них не очень комфортная атмосфера. Надо перевернуть ситуацию, изменить её в корне. Надо не сокращать количество часов и дней пребывания ребёнка в школе, а создавать там благоприятный микроклимат.

Что касается школьного питания... Если у вас есть конкретные факты нарушения санитарно-эпидемиологических норм, изменения веса порций блюд и так далее, это надо, безусловно, обжаловать. Что такое качество питания? Если иметь в виду официально утверждённое меню, то там всё выглядит достаточно красиво. А если взять конкретные порции в столовых, то в жизни, конечно, всё бывает далеко не так, как положено.

Говоря о якобы недостаточном количестве уроков физкультуры, мы с вами можем прийти и к другим выводам: здоровье наших детей настолько ослаблено, что их просто опасно подвергать повышенным нагрузкам. Были случаи, когда дети умирали на уроках физкультуры. Совсем недавно мальчик в Туле умер после урока физкультуры - врачи не смогли ему вовремя оказать помощь. Даже в вузах преподаватели физкультуры сегодня боятся нагружать студентов: "Я заставлю его пробежать кросс в 400 метров, а он у меня по дороге может умереть..."

А посмотрите на наших призывников в военкоматах! Треть из них больны такими заболеваниями, что тут уже не до армии - дай Бог, чтобы выжили. Поэтому я ставил бы вопрос о ежедневной утренней зарядке, а не об увеличении уроков физкультуры.

Из доклада Детского фонда ООН ЮНИСЕФ "Анализ положения детей в Российской Федерации" опубликованного на сайте уполномоченного по правам ребёнка при президенте РФ: "Согласно данным Российского мониторинга экономических условий и здоровья населения, почти 20 процентов школьников страдают от недостаточного питания. Около 7,5 процента обследованных детей потребляют пищевые продукты, содержащие животный белок – мясо, рыбу и яйца, – раз в неделю или реже. Число детей, употребляющих фрукты и соки раз в неделю, составляет почти 20 процентов, и только 33 процента употребляют фрукты и соки каждый день. По данным Министерства здравоохранения и социального развития, средний рост детей в пяти регионах страны ниже международных средних показателей. Дети из семей с низким уровнем дохода имеют пониженный рост и вес, и почти 20 процентов из них страдают от хронического недоедания. Хотя в рационе питания детей из групп со всеми уровнями доходов недостаточно представлено молоко и молочные продукты, дети из малообеспеченных семей, кроме того, недополучают мяса, фруктов и овощей. И наконец, значительное число российских детей в период их формирования не получают достаточного количества основных витаминов и минералов, особенно железа и кальция. Недостаточное, плохо сбалансированное и нерегулярное питание может существенно замедлить общее развитие ребенка, а в более серьезных случаях даже привести к хроническим недомоганиям.
<...> Согласно статистике в период между 1992 и 2002 годами количество детей в возрасте до 14 лет, которые перенесли одно или более инфекционных заболеваний, почти удвоилось. В то же время к 2002 году ситуация с такими заболеваниями, как корь, паротит и дифтерия, улучшилась, хотя между регионами показатели существенно разнятся. Например, показатели заболеваемости корью в Чеченской Республике в 2002 году превышали средние по стране почти в 14 раз. До начала 1990-х годов уровень иммунизации от таких заболеваний в России был высок. В переходный период в 1990-е годы кампаниям по иммунизации уже не уделялось приоритетного внимания в системе здравоохранения России, что привело к росту частотности вспышек дифтерии, краснухи и туберкулеза".

- Вы - автор сборника книг для детей "Детям о праве". Не возникнет ли, Павел Алексеевич, у детей по прочтении профессионально изложенного вами целого спектра законодательных прав ребёнка, на которые в жизненной суете обычно не обращают внимания ни дети, ни родители, всплеск нигилизма по отношению к папам и мамам, учителям и милиционерам, да и вообще взрослым людям?

- ...То есть детей не надо учить праву?.. Надо понимать, что зёрна просвещения должны попадать на благодатную почву. Благодатная почва заключается в том, чтобы родители готовили ребёнка к тому, чтобы он узнал о своих правах вовремя, когда это положено, но узнал таким образом, чтобы эти права не стали для него каким-то уж откровением: "Ах! Оказывается, мне до сих пор всё запрещали!".

Готовьте к этому своего ребёнка, воспитывайте. В дискуссиях по ювенальной юстиции многие кричат, что наши дети станут «павликами морозовыми»... Секундочку! А чего вы так боитесь? У вас так всё плохо в семье? У вас так воспитаны дети, что они готовы пойти подавать на вас в суд? В нормальной семье этого не случится никогда, если в ней есть любовь и уважение. Согласитесь! Что - ваша дочь, узнав из моей книги, что в 14 лет она может самостоятельно поменять фамилию, побежит это делать?

Я спросил своего сына, когда ему было 16 лет: "Кем ты хочешь быть?" Он ответил: "Хочу быть юристом, потому что ты уже создал известность нашей фамилии". Я сказал: "ОК! Будь юристом, только сначала смени фамилию!" Он не стал юристом, а стал экономистом. Дети готовы знать законы и обязаны их знать, а вы не должны бояться, что дети стали просвещённее вас. Лучше как следует сами изучите право. У нас ведь взрослые люди зачастую незаконопослушны только потому, что не знают элементарных законов.

Из книги Павла Астахова "Детям о праве. Я и семья": "В Конституции Российской Федерации прописано, что каждому гражданину гарантируется право на частную жизнь и личную тайну. Ну, а читать чужие письма и дневники просто некрасиво. Хотя мамой, решившейся на такой шаг, безусловно, движут добрые чувства. Она хочет больше знать, чтобы иметь возможность помочь советом, защитить от опасности, мнимой или реальной.
Может быть, ей просто не хватает доверия с твоей стороны?
В конце концов, Конституция гарантирует каждому право на неприкосновенность частной жизни. И собирание или распространение сведений, составляющих личную или семейную тайну человека, без его согласия запрещено под страхом уголовного наказания. Согласно статье 137 Уголовного кодекса виновный в данном преступлении может быть подвергнут штрафу или даже аресту на срок до четырёх месяцев".

- Правда ли, что вы намерены создать телепроект, посвящённый судебным процессам с участием несовершеннолетних?

- Это предложение телевидения, которое было высказано в силу того, что сейчас очень бурно обсуждается тема создания суда для несовершеннолетних. Я думаю, что такой проект появится.

[Мариксен]

- Правда ли, что независимые расследования уполномоченного по правам ребёнка становятся основанием для возбуждения уголовных дел быстрее, чем по обычным обращениям?

- Надеюсь, что меня слушают быстрее...

- Правда ли, что вы своих детей в детстве шлёпали?

- Вопрос некорректный, потому что очень личный. Каждый родитель сам выбирает форму воспитания своего ребёнка. Есть общие рекомендации, есть запреты установленные государством, но каждый должен выбирать как ему воспитывать ребёнка сам.

- Правда ли, что будучи многодетным отцом, вы жалеете, что у вас мало детей?

- Да, это правда. Но сейчас в этом смысле приходит компенсация в работе. (Смеётся). У меня сейчас много детей!

Беседовал Лев Сирин, Москва, «Фонтанка.ру»

[ava]

все правильно говорит.....

[Snegnaja]

очень много букфф

[Аэроплан Джефферсона]

Забыли:))

Попробуйте напомнить. Не все помнят.

[Oль]

всё не прочитала, не смогла. Вопрос: это уголовно наказуемо. И если они знают о существовании этого лобби, с конкретными именами, почему их невозможно огласить поимённо и посадить в тюрьму лет на 12?

[Мариксен]

всё не прочитала, не смогла. Вопрос: это уголовно наказуемо. И если они знают о существовании этого лобби, с конкретными именами, почему их невозможно огласить поимённо и посадить в тюрьму лет на 12?

У меня другие мысли по поводу.
Зная каков численный расклад по партиям в думе, и произведя элементарные подсчеты, можно догадаться, какая партия может продвигать свои интересы?
Членом какой партии является господин Астахов?

Меня это как-то больше смущает.

[Крысун]

Следуя логике статьи, исключительно потому, что те, кто пишут законы и те, кто сажают, сами входят в это лобби:)). Надеюсь, насчет 12 лет - это опечатка;)? Должно было быть 120?

[~Nati~]

Объясните мне, а как вяжется гей-парад с этим лобби :009:
Что то у Астахова не нашла ничего похожего , старалась читать внимательно.:008:

[Мариксен]

Объясните мне, а как вяжется гей-парад с этим лобби :009:
Что то у Астахова не нашла ничего похожего , старалась читать внимательно.:008:

[Педофилия в очень многих случаях напрямую связана с гомосексуализмом - любовь к мужскому полу и к мальчикам находится в одной социальной плоскости. Естественно, такие исследования нигде не публикуются, их сложно найти - тоже самое педофильское лобби мешает их доступности для широкого круга читателей. А, напротив, навязывает нам гей-парады и мнение, что необходимо снижать возрастной уровень, когда человек может официально вступать в половые отношения с людьми старше себя, снижать возрастной уровень для законного заключения брака и так далее. ]


Заголовок из Фонтанки, сама ничего не придумывала.

[Крысун]

Это - цитата из 4-го сообщения ТС.
"...Педофилия в очень многих случаях напрямую связана с гомосексуализмом - любовь к мужскому полу и к мальчикам находится в одной социальной плоскости. Естественно, такие исследования нигде не публикуются, их сложно найти - тоже самое педофильское лобби мешает их доступности для широкого круга читателей. А, напротив, навязывает нам гей-парады и мнение, что необходимо снижать возрастной уровень, когда человек может официально вступать в половые отношения с людьми старше себя, снижать возрастной уровень для законного заключения брака и так далее..."

[~Nati~]

:0019: Спасибо.
А я думала педофил, это любитель детей, неважно какого он, ребенок, пола.
И лесбиянок туда же? к гомосексуалистам? = напрямую педофилы все.

Извиняюсь за ОФФ.

[Даффна]

Однако, надо помнить, что у нас есть определённые обязательства перед Западом о введении ювенальной юстиции, так что в какой-то форме она существовать всё равно будет.:065: Кто бы сомневался.

[Мариксен]

:0019: Спасибо.
А я думала педофил, это любитель детей, неважно какого он, ребенок, пола.
И лесбиянок туда же? к гомосексуалистам? = напрямую педофилы все.

Извиняюсь за ОФФ.

Ну, да. Новое слово в сексологии. Которое тщательно скрывается от всех лоббистами.

[Симбиоз]

Давно говорю, что всю гомосятину в резервацию, а педофилов расстрелять и в овраг.:093:

[FinnFox]

в принципе, я согласна с ПА. Единственно, моя глубокая имха такова, что педофила, совершившего преступление, надо кастрировать по-любому, а не давать выбор между отбыванием срока до конца и химической кастрацией с выходом на волю раньше назначенного срока. Поскольку, так же было сказано в статье, рецидив у педофилов бывает в 90% случаев

[Izzolda]

А мне в этой статье не про педофилов больше всего понравилось.
А вообще про наших детей...сколько конкретно сирот....сколько просто родителями брошено...тут не ЮЮ, тут ЧП вводить надо!

[!Ольга!]

:0019: Спасибо.
А я думала педофил, это любитель детей, неважно какого он, ребенок, пола.
И лесбиянок туда же? к гомосексуалистам? = напрямую педофилы все.

Извиняюсь за ОФФ.
Если не идти в ногу со временем и придерживаться взглядов традиционной медицины, то всё это относится к разряду половых извращений http://www.medicalinfo.ru/article/psiho/sex.htm.
И связь между всем этим разнообразием таки да, имеется.Такое разграничение весьма относительно, так как нередко наблюдается либо сочетание, либо последовательная смена половых извращений...Удовлетворение некоторых их этих увлечений уголовно наказуемы. Но преследование только за болезнь конечно же недопустимы.
Впрочем, парады и демонстрации по этому поводу, по-моему, также неуместны. Бороться за гражданские права – это пожалуйста.:0097:Если под этим не понимать требование разрешить браки по всем видам уголовно ненаказуемых в реализации извращений.

[Jakatta]

Все это очень больно и грустно.
Надеюсь он сможет улучшить ситуацию.

[Мариксен]

- Правда ли, что вы намерены создать телепроект, посвящённый судебным процессам с участием несовершеннолетних?

- Это предложение телевидения, которое было высказано в силу того, что сейчас очень бурно обсуждается тема создания суда для несовершеннолетних. Я думаю, что такой проект появится.


И это тоже, считаете нормальным?
Как это может казаться нормальным?

[!Ольга!]

Канэшна: есть спрос – будет предложение.
Народ требует зрелищ! Хлеб пока еще у некоторых есть...

[Мурашкина]

Давно говорю, что всю гомосятину в резервацию, а педофилов расстрелять и в овраг.:093:
а, если это любимый сын/внук/:(?

[Мариксен]

Фракция Единой России 315 70%
Фракция Коммунистической партии Российской Федерации 57 12.7%
Фракция Либерально-демократической партии России 40 8.9%
Фракция Справедливой России 38 8.4%

А это информация для размышления, на тему, кто рулит, а кто нет.
Даже если вся КПРФ, ЛДПР и Справедливая Россия на 100 процентов состоят из педофилов, то их всего 135 против 313 ЕР. И это значит, что никакие педофильские законы проведены не будут.
Или Астахов-член партии ЕР (?) намекает на проблемы внутри своей партии?
Или ЧТО?

[Мариксен]

а, если это любимый сын/внук/:(?

Не о том думаете, товарищи!:))
А о ком сказал это Астахов?
Вопрос на кого он намекал и зачем.
Какие общественные настроения использовал.

[Мариксен]

Впрочем, парады и демонстрации по этому поводу, по-моему, также неуместны. Бороться за гражданские права – это пожалуйста.:0097:Если под этим не понимать требование разрешить браки по всем видам уголовно ненаказуемых в реализации извращений.

Парады и мне кажутся неуместными, но совершенно по другой причине.

Но увязать в один узел все фобии, которые есть у людей, оставив, разве что национальный вопрос в покое, надо уметь.
А ничего.. Народ у нас все проглотит. Услышали слово "гомосексуализм" и" педофилия", все остальное значения, уже и не имеет.
Ни то, что цифры расходятся в самой статье, ни то, что Астахов оставляет за собой право решать шлепать или нет СВОИХ детей, а другим категорически запрещает.
Да там много всего. Но "слишкам многа букаф".

[Littlemama]

все они хороши


Единоросс-педофил поставлял детишек для сексуальных оргий столичных чиновников (http://forum-msk.org/material/news/2427315.html)
Развлечения «справедливых». Высокопоставленный эсэр обвиняется в педофилии (http://www.pravda34.info/policy/15-03-2010/3517)
Осенью 2009 года милиционеры задержали первого секретаря райкома КПРФ по Краснооктябрьскому району Волгограда Юрия Бабкина. Коммуниста поймали с поличным, когда он пытался совершить половой акт без применения насилия с восьмилетним мальчиком. (http://www.newsru.ru/crime/04feb2010/pedodeput25yspb.html)
В Пермском крае разоблачен сутенер-педофил, который мечтал открыть "настоящее дело" и поставлять чиновникам и депутатам детей для сексуальных утех. Злоумышленник организовал бизнес на широкую ногу, продав переодетым стражам порядка сразу пять мальчиков за 40 тысяч рублей. Общее же число пострадавших доходит до ста человек. (http://www.newsru.ru/crime/27mar2009/pedoprovisorperm.html)

[Николя]

Парады и мне кажутся неуместными, но совершенно по другой причине.

Но увязать в один узел все фобии, которые есть у людей, оставив, разве что национальный вопрос в покое, надо уметь.
А ничего.. Народ у нас все проглотит. Услышали слово "гомосексуализм" и" педофилия", все остальное значения, уже и не имеет.

Ни то, что цифры расходятся в самой статье, ни то, что Астахов оставляет за собой право решать шлепать или нет СВОИХ детей, а другим категорически запрещает.

Да там много всего. Но "слишкам многа букаф".


:005: Да действительно, как у многих красноречивых адвокатов, слишком много букв.

Пытаюсь уже второй раз перечитать и осмыслить, ЧТО ж он ставит (в своем словесном п...се) во главу угла. Пока, мало что радует :005:

[Шилопопенко]

Куда мы катимся?.......

[!Ольга!]

Парады и мне кажутся неуместными, но совершенно по другой причине.

Но увязать в один узел все фобии, которые есть у людей, оставив, разве что национальный вопрос в покое, надо уметь.
А ничего.. Народ у нас все проглотит. Услышали слово "гомосексуализм" и" педофилия", все остальное значения, уже и не имеет.
Ни то, что цифры расходятся в самой статье, ни то, что Астахов оставляет за собой право решать шлепать или нет СВОИХ детей, а другим категорически запрещает.
Да там много всего. Но "слишкам многа букаф".
Насколько я понимаю, вся эта бадяга ради этого
Так что в этом плане народ вводят в заблуждение люди, которые заинтересованы в охаивании самой идеи ювенальных судов. Но раз такая дискуссия в обществе идёт, я считаю, что не надо накалять обстановку, а надо обстоятельно обсуждать эту тему, взвешивать все за и против, можно даже подготовить и провести референдум. Однако, надо помнить, что у нас есть определённые обязательства перед Западом о введении ювенальной юстиции, так что в какой-то форме она существовать всё равно будет.

[Мурашкина]

- Вы - активный противник всякого рода телесных наказаний в отношении детей..
- Правда ли, что вы своих детей в детстве шлёпали?

- Вопрос некорректный, потому что очень личный. Каждый родитель сам выбирает форму воспитания своего ребёнка. Есть общие рекомендации, есть запреты установленные государством, но каждый должен выбирать как ему воспитывать ребёнка сам.

Левая рука ведает, что творит правая?


-... А что не нравится вам - не понравится и вашему ребёнку..Я терпеть не могу какао / математику, а сыну нравится…
нужно что-то поменять в консерватории?

Кстати, есть и такие родители, которым нравится а) не учить ребенка, б)не воспитывать его в)не кормить его…и Астахов призван таким родителям объяснять, что то, что им нравится, не может и не должно нравиться ребенку.

По теме:
- педофилия – зло!!!
- отсутствие профессионализма в политике всегда приводит к обратному результату

[Мурашкина]

Не о том думаете, товарищи!:))
А о ком сказал это Астахов?
Вопрос на кого он намекал и зачем.
Какие общественные настроения использовал.
о том! о том!
кто бы не победил на данном этапе, думать нужно всегда о конкретном, а иначе: то, что для истории и человечества - статистика, для человека - личная трагедия.

[Мариксен]

Так кто у нас самый могущественный, что его не победить?

[Мариксен]

о том! о том!
кто бы не победил на данном этапе, думать нужно всегда о конкретном, а иначе: то, что для истории и человечества - статистика, для человека - личная трагедия.

О гомосексуализме и педофилии голова болит у народа и без намеков Астахова.
А Астахов использует эту боль.

[Китайцы™]

Любите Вы, Мариксен, запостить постов тыщи на 4 знаков:)), шоб, пока прочитаешь, уже и день бы прошел.

[Мурашкина]

О гомосексуализме и педофилии голова болит у народа и без намеков Астахова.
А Астахов использует эту боль.
Возможно это (наконец-то) поиск лекарства от "головной боли"?
(мне, например, хочется верить в искренность Астахова в вопросе "особых" детей - потому, что он - дядя такого ребенка)

[Izzolda]

Любите Вы, Мариксен, запостить постов тыщи на 4 знаков:)), шоб, пока прочитаешь, уже и день бы прошел.

Ну кто же их читает-то? (с):)

[mishele]

все они хороши

Да, все одним миром мазаны. Не стала бы искать каких-то корреляций и закономерностей.
Кстати. Не надо забывать, кто и как оказался в думе. Там нет ни одной оппозиционной партии.
:005: Да действительно, как у многих красноречивых адвокатов, слишком много букв.

Пытаюсь уже второй раз перечитать и осмыслить, ЧТО ж он ставит (в своем словесном п...се) во главу угла. Пока, мало что радует :005:
Астахов, бывший ГБшник, поднялся при Путине, лоялен к власти, популист и балаболка. Как адвокат, по мнению юристов, ничего собой не представляет. Слов много, статья ни о чем. имхо.

[Мурашкина]

Так кто у нас самый могущественный, что его не победить?

Тут ведь вот какое дело... Политика такая штука, если она скажет "фас" (например, в данном случае, на педофилов других партий), то этот "фас" неминуемо потом коснется и их (его потом не остановить и он не будет смотреть на партийный билет)...
А "фас" педофилии в политике уже давно было пора сказать. (ИМХО)

[Полонца]

Парады и мне кажутся неуместными, но совершенно по другой причине.

Но увязать в один узел все фобии, которые есть у людей, оставив, разве что национальный вопрос в покое, надо уметь.
А ничего.. Народ у нас все проглотит. Услышали слово "гомосексуализм" и" педофилия", все остальное значения, уже и не имеет.
Ни то, что цифры расходятся в самой статье, ни то, что Астахов оставляет за собой право решать шлепать или нет СВОИХ детей, а другим категорически запрещает.
Да там много всего. Но "слишкам многа букаф".
Вообще, он странный какой-то, что-то у него во всех интервью, которые я читала, не сходится. Слишком сладко стелит.

[Натуся]

Вообще, он странный какой-то, что-то у него во всех интервью, которые я читала, не сходится. Слишком сладко стелит.Согласна, пиарится больно много.

[MARKYP]

Да, все одним миром мазаны. Не стала бы искать каких-то корреляций и закономерностей.
Кстати. Не надо забывать, кто и как оказался в думе. Там нет ни одной оппозиционной партии.

Астахов, бывший ГБшник, поднялся при Путине, лоялен к власти, популист и балаболка. Как адвокат, по мнению юристов, ничего собой не представляет. Слов много, статья ни о чем. имхо.
Опять двадцать пять..:))
Как Вы:flower: предсказуемы..:))

[Tasha007]

Если не идти в ногу со временем и придерживаться взглядов традиционной медицины, то всё это относится к разряду половых извращений http://www.medicalinfo.ru/article/psiho/sex.htm.
И связь между всем этим разнообразием таки да, имеется.

то что все спят с кем-то что ли?
Как насчет следующего шага - запрещение анального секса между мужчиной и женщиной? Куда уж более противоестественно...

[Izzolda]

Вот если бы он полный список лобби огласил....тогда да!

[mishele]

Опять двадцать пять..:))
Как Вы:flower: предсказуемы..:))
Да, сорри, грешна:)).
А помимо ГБ и Путина, с остальной характеристикой согласны?

[Мариксен]

Тут ведь вот какое дело... Политика такая штука, если она скажет "фас" (например, в данном случае, на педофилов других партий), то этот "фас" неминуемо потом коснется и их (его потом не остановить и он не будет смотреть на партийный билет)...
А "фас" педофилии в политике уже давно было пора сказать. (ИМХО)

Так ведь, вот, какое дело. Читал недавно муж речь Грызлова, и из это речи было видно, что враги ЕР - враги России.
Но врагами России сейчас мало кого проймешь, разве фанатиков каких-нибудь.
А "враги детей" звучит эффектнее, не находите?

[Мариксен]

Мало ли кто не знает значение слова "лобби".

Лобби́зм (англ. lobbyism, от англ. lobby — кулуары) — давление на парламентария путём личного или письменного обращения либо другим способом (организации массовых петиций, потока писем, публикаций, подкупом) со стороны каких-либо групп или частных лиц, цель которого — добиться принятия или отклонения законопроекта. Возник в США (где был принят в 1946 г. специальный закон о лоббизме); ныне существует в большинстве демократических стран. Нередко лоббисты имеют свои конторы при законодательных органах.

В современном демократическом обществе существует множество различных добровольных объединений людей (групп интересов), стремящихся довести свои требования до властных структур. Одни из них используют экономические рычаги, другие действуют менее заметно — в коридорах власти. Наиболее распространённой формой воздействия этих организованных (групп интересов) на органы власти является лоббирование.

Специфический институт политической системы, механизм влияния частных и общественных организаций на процесс принятия решений органами государственной власти по вопросам внутренней и внешней политики.

В более широком понимании лоббизм — деятельность заинтересованных лиц, способствующая принятию органами власти тех или иных решений, с использованием неформальных коммуникаций в органах власти.

Сегодня лоббизм делится на формальный (законодательно регулируется и разведён, т.о., с коррупцией) и неформальный. Лоббизм связан с развитием партийной системы и корпоративизма, но обратной связью.

Формы (технологии) лоббизма
через мобилизацию общественного мнения (использование массовых акций, организация массовых обращений к власти и компаний в СМИ, а также судебных процессов); использование избирательных кампаний (личное участие в выборах или выдвижение «своих» кандидатов, финансирование изб. кампаний);
использование формальных контактов (разработка проектов нормативно-правовых актов и организация их обсуждений, консультирование представителей власти и экспертиза принимаемых решений, предоставление информации, участие в работе органов государственной власти);
использование неформальных контактов (организация и проведение конференций, круглых столов, использование личных связей, организация неформальных встреч);
(Википедия)

[!Ольга!]

то что все спят с кем-то что ли?
Как насчет следующего шага - запрещение анального секса между мужчиной и женщиной? Куда уж более противоестественно...
А кто запрещает секс? :009:Запрещают только согласно УК РФ:ded:.

[Tasha007]

А кто запрещает секс? :009:Запрещают только согласно УК РФ:ded:.

:046::046: дык вспомните, что совсем недавно и за гомосексуализм сажали :001: почему не могут дальше пойти?

[!Ольга!]

:046::046: дык вспомните, что совсем недавно и за гомосексуализм сажали :001: почему не могут дальше пойти?
По закону не могут. И это хорошо. А то у нас за насморк или отсутствие прививок сажать начнут.

[Мариксен]

:046::046: дык вспомните, что совсем недавно и за гомосексуализм сажали :001: почему не могут дальше пойти?

Направление задано. И уже не особо Важно кто педофил, кто гомосексуалист, а кто мимо проходил.
Сомнений в том, что тот, на кого укажут пальцем и есть педофил в людях как-то не наблюдается. Сказали в морг, значит в морг (ц.).

[MARKYP]

Да, сорри, грешна:)).
А помимо ГБ и Путина, с остальной характеристикой согласны?
Да, популист-100%..

[Энджел]

а еще педант, педиатор, тоже одного корня с педофил и педераст :) сажать всех кто на педе и педи :))) а еще тех кто педикюр делает, и Педигри ест, тоже заодно, подозрительны они все :)))) и на педали тех кто жмет :)

[Izzolda]

а еще педант, педиатор, тоже одного корня с педофил и педераст :) сажать всех кто на педе и педи :))) а еще тех кто педикюр делает, и Педигри ест, тоже заодно, подозрительны они все :)))) и на педали тех кто жмет :)

а у кого педикулёз????:001:

[Мурашкина]

Так ведь, вот, какое дело. Читал недавно муж речь Грызлова, и из это речи было видно, что враги ЕР - враги России.
Но врагами России сейчас мало кого проймешь, разве фанатиков каких-нибудь.
А "враги детей" звучит эффектнее, не находите?
Нахожу... хотя бы уже потому, что "враги детей" - самые опасные и мерзопакосные... что детки - самые беззащитные...что наша прямая обязанность беречь и спасать их...

И вообще первостепенной и приоритетной задачей для любого государства считаю - полная ответственность перед "немощностью"(во всех ее проявлениях):
- дети
- болезни
- инвалидность
- старость

[Мурашкина]

Направление задано. И уже не особо Важно кто педофил, кто гомосексуалист, а кто мимо проходил.
Сомнений в том, что тот, на кого укажут пальцем и есть педофил в людях как-то не наблюдается. Сказали в морг, значит в морг (ц.).

я понимаю о чем Вы, но вопрос ведь не в в борьбе с педофилией, а в борьбе с непорядочностью в партийной жизни.
я б вообще все партии аннулировала путем отнятия статуса "депутатско-партийной" неприкосновенности.

[Мариксен]

я понимаю о чем Вы, но вопрос ведь не в в борьбе с педофилией, а в борьбе с непорядочностью в партийной жизни.
я б вообще все партии аннулировала путем отнятия статуса "депутатско-партийной" неприкосновенности.
Каков процент мерзавцев в этих партиях? Не просто мерзавцев, но мерзавцев-педофилов, которые в состоянии что либо лоббировать?
И вообще, что значит слово лоббировать?
Вы лично выходили на митинги ЗА педофилию? Подписывали какие-либо обращения ЗА педофилов?
Вас лично за них кто-то агитировал?

Откуда лобби? Кто его поддерживает и откуда оно взяться могло?

[!Ольга!]

а у кого педикулёз????:001:
Этих расстреливать.
Но только после ввода ЮЮ.

[!Ольга!]

Откуда лобби? Кто его поддерживает и откуда оно взяться могло?
Лобби педофилам без надобности.
Но, честно говоря, меня в речи больше заинтересовал наш священный долг перед Западом в отношении ЮЮ...
И вообще-то всё идёт по плану:ded:.
Даллеса.

[Медвежья мать]

ну педиатОров адназначна сажать и сжигать на костре на Дворцовой площади

[!Ольга!]

ну педиатОров адназначна сажать и сжигать на костре на Дворцовой площади
Сажать на кол?:016:

[Izzolda]

ну педиатОров адназначна сажать и сжигать на костре на Дворцовой площади

лучше в вулкане.
экономичнее.

[КрошКамю]

ну педиатОров адназначна сажать и сжигать на костре на Дворцовой площади

Детских гинекологов хотя бы оставьте, не сжигайте..ведь бывают нужны иногда.

[Мариксен]

Лобби педофилам без надобности.
Но, честно говоря, меня в речи больше заинтересовал наш священный долг перед Западом в отношении ЮЮ...
И вообще-то всё идёт по плану:ded:.
Даллеса.

Вот, как Вы сами думаете, Запад, перед которым у России долг, погладил бы его по головке за само название статьи?
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Кроме того, его намеки на могущественное лобби, буде они прочитаны, в здравом уме(!), его однопартийцами, вызвали бы в них жгучее желание сделать с ним что-то нехорошее. Но они не в состоянии прочитать,:) а пипл и так хавает.:(

Правда, меня не покидает мысль, что это тот же Запад, перед которым мы в долгу, гей парады и проталкивает. Однако, интересные связи, не находите? Уже и не разобраться "кто под кем".
Кстати, Вы помните позицию западных ЮЮ по вопросам толерантности к сексуальным меньшинствам?

[!Ольга!]

Детских гинекологов хотя бы оставьте, не сжигайте..ведь бывают нужны иногда.
Так сжигать только педиатОров предлагают. Врачей никто не трогает!:ded:

[Мариксен]

Детских гинекологов хотя бы оставьте, не сжигайте..ведь бывают нужны иногда.

С ними сложно, с одной стороны они - растлители, как гласят противники ЮЮ, а с другой, видимо, педофилы, так должны считать сторонники.

[Мариксен]

Так сжигать только педиатОров предлагают. Врачей никто не трогает!:ded:

"Педи-" уже недостаточно?:008:
А про Педи гри вообще нельзя на форуме!:ded:

[!Ольга!]

Вот, как Вы сами думаете, Запад, перед которым у России долг, погладил бы его по головке за само название статьи?
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Кроме того, его намеки на могущественное лобби, буде они прочитаны, в здравом уме(!), его однопартийцами, вызвали бы в них жгучее желание сделать с ним что-то нехорошее. Но они не в состоянии прочитать,:) а пипл и так хавает.:(

Правда, меня не покидает мысль, что это тот же Запад, перед которым мы в долгу, гей парады и проталкивает. Однако, интересные связи, не находите? Уже и не разобраться "кто под кем".
Кстати, Вы помните позицию западных ЮЮ по вопросам толерантности к сексуальным меньшинствам?
Кого , за что и по чему гладит Запад я не очень хорошо себе представляю.:008:
А почему они прочитать не в состоянии? Заняты сильно?:009:
Про проталкивает – да. Позиция у ЮЮ чудесная:0076:.
И при этом Астахов ведь не похож ни на революционера, ни на самоубийцу...

[КрошКамю]

Так сжигать только педиатОров предлагают. Врачей никто не трогает!:ded:

ВО до каких выводов дошли: приставка педи автоматически исключает врача из общества врачей..этот латинский язык...все из-за него. Надо русские названия ввести:016:

[КрошКамю]

А в 30-ые годы развивалась такая наука у нас в стране: педология...Вовремя лавочку прикрыли в благословенные 30-ые годы..

[!Ольга!]

А педагогика чем лучше?

[Мариксен]

Кого , за что и по чему гладит Запад я не очень хорошо себе представляю.:008:
А почему они прочитать не в состоянии? Заняты сильно?:009:
Про проталкивает – да. Позиция у ЮЮ чудесная:0076:.
И при этом Астахов ведь не похож ни на революционера, ни на самоубийцу...

Зато похож на.....шоумена... кто б что ни подумал.:))

[!Ольга!]

Зато похож на.....шоумена... кто б что ни подумал.:))
:046:

[Аксиома]

Одним из первых законов, подписанным БНЕ в 93 году был закон «О внесении изменений в Уголовный кодекс РСФСР», провозгласивший, на радость гей-защитников, отмену действия 121 статьи со сроком за мужеложство от 5 до 8 лет.
Стесняюсь спросить, ну и кто у нас пришел к валсти? Если именно это было первоочередной задачей правительства..
Ну потихоньку пролоббируют и отмену статей за педофилию и проч проч. У нас народ хороший, терепливый, любую серьезную тему сведет на хиханьки да хаханьки.

[Мариксен]

Одним из первых законов, подписанным БНЕ в 93 году был закон «О внесении изменений в Уголовный кодекс РСФСР», провозгласивший, на радость гей-защитников, отмену действия 121 статьи со сроком за мужеложство от 5 до 8 лет.
Стесняюсь спросить, ну и кто у нас пришел к валсти? Если именно это была первоочередная задача..
Ну потихоньку пролоббируют и отмену статей за педофилию и проч проч. У нас народ хороший, терепливый, любую серьезную тему сведет на хиханьки да хаханьки.

Если Вы обратите внимание,на то, что законы по педофилии только ужесточаются, а не смягчаются, то ожидать отмены статей за педофилию не придется.
Кроме того, считать речь Астахова серьезной, можно только, если читать через пять строчек, и то, останутся сомнения.
Там такое количество противоречий самому себе, логике, статистике, но зато столько эмоций и попыток привлечь внимание, что уповать на Астахова уже не приходится.
Астахов партийный? Если да, то к какой партии он имеет отношение? Он с этими людьми за руку здоровается.

[Аксиома]

Вы меня не поняли, я против Астахова лично ничего не имею. Просто привожу некий факт, имеющий отношение к теме.

[Tasha007]

Одним из первых законов, подписанным БНЕ в 93 году был закон «О внесении изменений в Уголовный кодекс РСФСР», провозгласивший, на радость гей-защитников, отмену действия 121 статьи со сроком за мужеложство от 5 до 8 лет.

молодец ЕБН :support:

Стесняюсь спросить, ну и кто у нас пришел к валсти? Если именно это было первоочередной задачей правительства..


Стесняюь спросить - вы про права человека что-нить слышали? А еще про всяческие тоталитарные режимы, где они попирались?

[Аксиома]

Не устаю повторять, что подобные проблемы - это только следствие. Причина в трудом - повальная алкоголизация, половая распущенность и вседозволенность, подмена истинных семейных ценностей.
У нас война? эпидемия? Почему столько детей в дет.домах? - потому что пьют и сношаются, не думая о последствиях. Либо упитые родители не занимаются детьми и не видят, что их дети уже в 13 лет ищут сексуальных развлечений.
Разве не причину надо устранять? Чего охать то, что столько детей-беспризорников? Их будет еще больше, пока при входе в магазин сначала стоит водка, а потом уж подальше детское питание. Пока с экранов мелькают голые ж..ы даже в детское время, про интернет я вообще молчу.
Да, еще забыла добавить, где все БЕСПЛАТНЫЕ секции и кружки, куда могли ходить дети при сов.союзе? Сейчас в свободное время вариант только попить копеечного пива на лавочке, практически все остальное уже не вариант

[Аксиома]

молодец ЕБН :support:


Стесняюь спросить - вы про права человека что-нить слышали? А еще про всяческие тоталитарные режимы, где они попирались?


С тем, что ЕБН молодец, я бы поспорила, но это к теперешней теме отношения не имеет.
Если тоталитаризм против пропаганды геев и прочих извращений, то я за такой тоталитаризм.

[Энджел]

Не устаю повторять, что подобные проблемы - это только следствие. Причина в трудом - повальная алкоголизация, половая распущенность и вседозволенность, подмена истинных семейных ценностей.
У нас война? эпидемия? Почему столько детей в дет.домах? - потому что пьют и сношаются, не думая о последствиях. Либо упитые родители не занимаются детьми и не видят, что их дети уже в 13 лет ищут сексуальных развлечений.
Разве не причину надо устранять? Чего охать то, что столько детей-беспризорников? Их будет еще больше, пока при входе в магазин сначала стоит водка, а потом уж подальше детское питание. Пока с экранов мелькают голые ж..ы даже в детское время, про интернет я вообще молчу.

Прочувствованная речь :flower: таки а каким боком в этой ситуации виноваты геи, они вроде как потомства для дет.домов не дают???

[Tasha007]

С тем, что ЕБН молодец, я бы поспорила, но это к теперешней теме отношения не имеет.
Если тоталитаризм против пропаганды геев и прочих извращений, то я за такой тоталитаризм.

дело не в пропаганде, а в том, что сажали в тюрьму тех, кто любил кого-то не того пол "как сказала партия" - вы ЗА такое ?

[Nazarvan]

молодец ЕБН :support:

Хм..... а если Вова с Димоном разрешат парад гомосятины на Красной площади тоже молодцами для тебя станут?

[Tasha007]

Разве не причину надо устранять? Чего охать то, что столько детей-беспризорников? Их будет еще больше, пока при входе в магазин сначала стоит водка, а потом уж подальше детское питание. Пока с экранов мелькают голые ж..ы даже в детское время, про интернет я вообще молчу.

можно начать отстреливать с малолетнего возраста. Нет человека - нет проблемы.

[Мариксен]

Хм..... а если Вова с Димоном разрешат парад гомосятины на Красной площади тоже молодцами для тебя станут?

Я все о своем. Кто лоббирует-то педофилию?

[Tasha007]

Хм..... а если Вова с Димоном разрешат парад гомосятины на Красной площади тоже молодцами для тебя станут?

похвалю =)

[Симбиоз]

а, если это любимый сын/внук/:(?
Лена, ты меня пугаешь...
Кто внук или сын? Если педофил-размажу сама по стенке, если гомосятина-(сын отпадает, так как девочек любит:017:) внук-пусть родители сами с ним разбираются. Но я бы и его в резервацию на перевоспитание отправила.:))

[КрошКамю]

А педагогика чем лучше?

Педагогика привычней звучит. Педология это педагогика + чуждая нам западная наука психология/ну по меркам тех лет/;)

[Аксиома]

Прочувствованная речь :flower: таки а каким боком в этой ситуации виноваты геи, они вроде как потомства для дет.домов не дают???

ну мы обсуждаем статью, которая дана в начале темы. или вы не читали?

дело не в пропаганде, а в том, что сажали в тюрьму тех, кто любил кого-то не того пол "как сказала партия" - вы ЗА такое ?

дело именно в пропаганде. что значит, что человек гей и ему это разрешено демонстрировать? это значит, что ему разрешено идти по улице с другим геем, разрешено целоваться с ним и всячески демонтрировать свою свободу выбора. я хочу, чтобы у меня и моих детей была свобода этого извращения не видеть.

[Папаня]

Давно говорю, что всю гомосятину в резервацию, а педофилов расстрелять и в овраг.:093::053: приятно читать разумное:053:

а, если это любимый сын/внук/:(?перечитываем "Тараса Бульбу" классика :ded:

...Откуда лобби? Кто его поддерживает и откуда оно взяться могло?Еще около 15 лет назад в "Совершенно секретно" была большая статья о группе в Кремле голубого цвета.
Правда, при Ельцине они и не скрывались особо. Например,на рубеже веков гомосеки так резвились в администрации президента, что один из них голышом выпал со 2-го этажа на тротуар. Без труда в инете можно найти сообщения информагентств про этот случай.
Вот оттуда и растут корни. разрастаются. Путину духу не хватило вырвать с корнем заразу.

[Мурашкина]

1) Каков процент мерзавцев в этих партиях? Не просто мерзавцев, но мерзавцев-педофилов, которые в состоянии что либо лоббировать?
2) И вообще, что значит слово лоббировать?
3) Вы лично выходили на митинги ЗА педофилию? Подписывали какие-либо обращения ЗА педофилов?
4) Вас лично за них кто-то агитировал?

Откуда лобби? Кто его поддерживает и откуда оно взяться могло?

1) Так они не количеством, а качеством всегда брали и берут...
Достаточно одного голубого продюсера, и половина эстрады будет голубой.

2) Вы уже пояснили выше. А на практике - достаточно повязать компроматом.

3) Я не хожу на митинги. Педофилов ненавижу.

4) Сплошь и рядом нынешним искуЙством. На меня не действует, а вот у подрастающего поколения уже нет иммунитета на это.

[Мурашкина]

Лена, ты меня пугаешь...
Кто внук или сын? Если педофил-размажу сама по стенке, если гомосятина-(сын отпадает, так как девочек любит:017:) внук-пусть родители сами с ним разбираются. Но я бы и его в резервацию на перевоспитание отправила.:))
ааааа... то-то же...:004: размазать по стенке и в резервацию, но не

расстрелять и в овраг.:093:

[Мариксен]

:053: приятно читать разумное:053:

перечитываем "Тараса Бульбу" классика :ded:

Еще около 15 лет назад в "Совершенно секретно" была большая статья о группе в Кремле голубого цвета.
Правда, при Ельцине они и не скрывались особо. Например,на рубеже веков гомосеки так резвились в администрации президента, что один из них голышом выпал со 2-го этажа на тротуар. Без труда в инете можно найти сообщения информагентств про этот случай.
Вот оттуда и растут корни. разрастаются. Путину духу не хватило вырвать с корнем заразу.

То есть, эти могущественные лоббисты могущественней Путина и 315 единороссов?

[Симбиоз]

ааааа... то-то же...:004: размазать по стенке и в резервацию, но не
В овраг педофилов.:ded:

[Мариксен]

1) Так они не количеством, а качеством всегда брали и берут...
Достаточно одного голубого продюсера, и половина эстрады будет голубой.

2) Вы уже пояснили выше. А на практике - достаточно повязать компроматом.

3) Я не хожу на митинги. Педофилов ненавижу.

4) Сплошь и рядом нынешним искуЙством. На меня не действует, а вот у подрастающего поколения уже нет иммунитета на это.

То есть, исскуство заводит массы и массы поддерживают педофилию?
Не уточните, какое искусство агитирует за педофилию, и как это сказывается на лоббировании?

[!Ольга!]

Педагогика привычней звучит. Педология это педагогика + чуждая нам западная наука психология/ну по меркам тех лет/;)
"Генетика и Кибернетика - продажные девки империализма" (С) Н. Хрущев:ded:
По тем же меркам.

[Одно Расстройство]

:053: приятно читать разумное:053:

перечитываем "Тараса Бульбу" классика :ded:

.
Почитай лучше знаментитую ссылку Рольфа:) про гомосексуализм в казачьей среде.