Просмотр полной версии : Зеленая кухня, белый балкон, комната, коридор - переделки в 504й
Всем привет,
Вечер выдался не томный, спать не хочется, начну!
Хочу рассказать о нашем ремонте, небольших переделках в 504й трешке с большой (для 504й:)) кухней (10м).
Содержание:
Кухня (отсюда и ниже)
Балкон - http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=2703956#5
Гостиная - http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=2703956&page=7#64
Коридор - http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=2703956&page=#68
Детская/спальня - http://forum.littleone.ru/showpost.php?p=53575553&page=#72
Цокольные ящики - http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=2703956&page=7
Кухня родилась совершенно спонтанно без всякого плана, на всех этапах добрые люди мне помогали с выбором и советом, за что им всем спасибо. Фотки не четкие, но хорошие по цветам, не могу разобраться с новым фотиком:)
Сначала кухня:
http://daisy_spb.users.photofile.ru/photo/daisy_spb/3822000/xlarge/89065614.jpg
http://daisy_spb.users.photofile.ru/photo/daisy_spb/3822000/xlarge/89065612.jpg
http://daisy_spb.users.photofile.ru/photo/daisy_spb/3822000/xlarge/89066669.jpg
http://daisy_spb.users.photofile.ru/photo/daisy_spb/3822000/xlarge/89066657.jpg
Подробности:
Сначала по объективным причинам был сломан встроеный шкаф (из бетона:)) и снесена дверь.
Потом из причин экономических и легкости в установке купили стеновые панели на фартук и прилегающую стену. Потом прекрасная девушка из Дома Леверна выбрала мне интересные и крепкие обои, мимо которых я прошла сто раз.
Потом была выбрана клеевая пробка. Там же на Студенческой я случаянно зашла в Шведские обои - Эко, и не менее замечательная девушка выбрала мне обои для обеденной зоны, на которые сама я бы никогда не решилась. А теперь их и Икея к сожалению поклеила в одном интерьере:(. Кстати их пришлось оклеить прозрачной самоклейкой, потому что они не очень-то отмываются.
Кухню сразу решила делать не угловую, потмоу что мне неудобно и ничего бы не влезло (стиралка, посудомойка). Теперь очень довольна что секции друг напротив друга, все под рукой.
Ленгаз переварил трубы за 8тыс!:( (это была самая дорогая вообще работа, елси считать время выполнения)
Потом я мучительно искала дешевую кухню, перешерстила все вимисы, боровичи, элегии, и тд, икейские каркасы мне уже отпадали по бюджету (икейсая стоила бы почти в 2 раза дороже). По дизайну многие кухни подходили, но к моим нестандартам все очень плохо притягивалось.
Случаянно зашла в шкафы-купе конструктор (cupe.spb.ru), вообще-то у них все очень дорогое, но в прошлом году они мне сделали очень дешевый книжный шкаф встроенный, и с кухне мне тоже повезло - моя комплектация обсчиталась в 28тыс руб за фасады МДФ - пластик (хотя по мне это обычная пленка а не пластик), кромка - abs, демпферы, а ящики блюм у них только в стандарте (с доставкой, мебель приходит в сборе, делают не больше 2х недель - у них такая фишка). Подруга, наша форумчанка (Светик-Матрешка - чмоки), помогла мне выбрать цвета (я металась, цветов у них много необычных).
Потом докупила столешницы в Слотексе, мы с мужем мучительно все устанавливали месяца 3 (знали бы заранее как тяжело будет - изыскали бы бюджет на установщика). Я ночами делала цокольные ящики, кромковала столешницы, делала маленькие шкафчики под трубы, короб для труб и тд. Ночами - потмоу что выходные у нас типа семья, дача - не отлынишь.
Потом еще дозаказала несколько фасадов, ручки и направляющие в цокольные ящики в гинисе - все вместе обошлось в 40тыс.
Бытовую технику купили в интернет магазине, тоже не без историй - карточки не принимали после 8ми часов,выяснилось коненчо в последний момент, бегали по двору с терминалом и в последние секунды оплатили.
Потолок и короб для гофры не сделаны.
План:
http://daisy_spb.users.photofile.ru/photo/daisy_spb/3822000/xlarge/89421439.gif
Диванчики, не дешевые, стоили вместе примерно 20тыс, заказала где-то в мебельном континенте (ООО Ра-курс корпус 2 3 этаж 325секц, диван "Генрих":)). Тут к сожалению по цене даже выбирать было не из чего, нашлось только одно подходящее предложение, потом уже я увидела подешевле диванчики у производителей мебели для ресторанов.
http://daisy_spb.users.photofile.ru/photo/daisy_spb/3822000/xlarge/89066455.jpg
Столик, заказала подстолье отдельно (2тыс), дубовый массив в фирме Технолес (4тыс). Удивительно, что я везде приценивалась к массиву дуба, и везде он был очеьн дорог, плюнула ипоехала в Технолес заказывать лиственницу, которая у них есть на сайте, и только после оплаты случаянным образом оказалось что они делают и дуб недорого, пришлось все переоформить, терпение мужа коненчо приходило к концу:)/ Покрыла маслом сайкос (1600р за масло) (Спасибо Дафне с IVD за консультацию и вдохновление своим примером, сама бы не решилась). Теперь жалею что не решилась сразу сделать все кухонные столешницы из массива, страааашно было:) Эта столешница имеет две небольшие щелочки, в общем-то брак, но для обеденного столика не страшно.
http://daisy_spb.users.photofile.ru/photo/daisy_spb/3822000/xlarge/89065690.jpg
Цокольные ящики хэнд-мейд, которые совершенно меня замучили (у стены холодно и там вину и картошке хорошо). И не спрашивайте, зачем мы храним газеты:)
http://daisy_spb.users.photofile.ru/photo/daisy_spb/3822000/xlarge/89066893.jpg
Самодельные шкафчики, чтобы обойти трубы:
http://daisy_spb.users.photofile.ru/photo/daisy_spb/3822000/xlarge/89066841.jpg
http://daisy_spb.users.photofile.ru/photo/daisy_spb/3822000/xlarge/89066845.jpg
Не новый холодильник и подоконник оклеила самоклейкой:
http://daisy_spb.users.photofile.ru/photo/daisy_spb/3822000/xlarge/89066920.jpg
Стиралка, посудомойка:
http://daisy_spb.users.photofile.ru/photo/daisy_spb/3822000/xlarge/89069792.jpg
http://daisy_spb.users.photofile.ru/photo/daisy_spb/3822000/xlarge/89069794.jpg
Занавеска куплена в метрике готовая (400р), перевернута и перешита в римскую штору:
http://daisy_spb.users.photofile.ru/photo/daisy_spb/3822000/xlarge/89066450.jpg
Ну и разное:
http://daisy_spb.users.photofile.ru/photo/daisy_spb/3822000/xlarge/89065686.jpg
http://daisy_spb.users.photofile.ru/photo/daisy_spb/3822000/xlarge/89065688.jpg
Балкончик!
Все началось с того что там прекрасный вид:
http://daisy_spb.users.photofile.ru/photo/daisy_spb/3822001/xlarge/89065662.jpg
Спасибо маме-Ире за остекление (28т кажется) (сначала я по ошибке заказала глухое внизу, потом переделали на стекло с ударопрочной пленкой - 5т).
Потом было сделано утепление + обшито деревянной вагонкой (15т), пол - шпунт, я все покрыла белым лаком.
Потом как всегда я наклепала шкафчики (работа бесплатно:)), сделала откидной столик, повесили сушилку, теперь наслаждаемся (пока дом напротив не построят):
http://daisy_spb.users.photofile.ru/photo/daisy_spb/3822001/xlarge/89066674.jpg
http://daisy_spb.users.photofile.ru/photo/daisy_spb/3822001/xlarge/89065650.jpg
http://daisy_spb.users.photofile.ru/photo/daisy_spb/3822001/xlarge/89065651.jpg
http://daisy_spb.users.photofile.ru/photo/daisy_spb/3822001/xlarge/89065660.jpg
http://daisy_spb.users.photofile.ru/photo/daisy_spb/3822001/xlarge/89065654.jpg
Комната, коридор - следуют...
Фантастично! Очень мне понравилась кухня, особенно компановка. Молодцы =) Ждем дальше =)
quiosque
29.04.2010, 08:31
Здорово получилось!
Очень симпатично все получилось!
Расскажите про цокольные ящики. Я таких не видела пока. Почему Вы их сами делали? Их нельзя было заказать?
Здорово, что столько места не пропало.
Супер! Мне очень понравилось!:0016::0016::0016:
Обычно интересные интерьеры и решения вот так и рождаются - спонтанно, бесонными ночами!
ЗЫ: Обои эти шведские мне тож приглянулись, в том же Ланском. :))
А шторы на кухню где заказывали, сколько стоят работа и материал? Очень понравилась идея с обоями - обозначили зону для трапезы просто классно да и сами обои такие веселенькие:love:
Расскажите про цокольные ящики. Я таких не видела пока. Почему Вы их сами делали? Их нельзя было заказать?
Здорово, что столько места не пропало.
На мои размеры ящиков вроде нет (глубина 40 с одной стороны), да и дорогие они (> 1000р). Мне обошлись за 350р (работа бесплатно:))
А шторы на кухню где заказывали, сколько стоят работа и материал? Очень понравилась идея с обоями - обозначили зону для трапезы просто классно да и сами обои такие веселенькие:love:
я дописала наверху, штору купила за 400р обычную в метрике, перевернула и сшила римскую. Держится на деревяшке и веревках, прозрачные палочки заказала в уюте. До этого римскую штору мне сшили девочки из форума (Наташа - спасибо ей огромное), и по ее примеру я сшила эту (конечно гораздо хуже по качеству:)).
Бодренькая кухня у вас получилась! :) У меня вопросик есть.. Скажите какое расстояние у вас между двумя линиями шкафов? Я имею ввиду сколько свободного места для передвижений? На фотках кажется, что маловато....
Красиво! Вы супер-молодец и с отличным вкусом!
а сколько у Вас ширина верхних шкафов?
и мне понравилось ))сочетание зеленой кухни и столешницы особенно...Молодцы:flower: А диванчики какие хорошие..они кожаные?Нам на кухню тоже надо какой-нибудь компактный...присматривались к икеевскому и ваш мне понравился.Если не сложно, киньте в личку поточнее координаты ,где заказывали..
Папина дочка
29.04.2010, 11:49
Как интересно Вы все придумали! Очень-очень мне понравилось!
Как все локанично :flower: Диванчики на кухне просто суперские!
А не подскажете где такие сушилки продают, как у Вас на лоджии? Нам тоже такую надо :008:
оч мило все со вкусом)))) замечательная кухня получилась)))) Только ни как я не пойму вашей планировки??? Буквой Г что ли кухня ????
Ой, очень здорово! А вид какой!!!!
Ужасно интересует сушилка))) Где такие дают?
Очень красиво!!
На кухне у Вас стеновая панель или кафель?
У меня вопросик есть.. Скажите какое расстояние у вас между двумя линиями шкафов? Я имею ввиду сколько свободного места для передвижений? На фотках кажется, что маловато....
Я вам даже не скажу сколько:) Для нашего с мамой свободного передвижения за глаза и за уши
А диванчики какие хорошие..они кожаные?Нам на кухню тоже надо какой-нибудь компактный...присматривались к икеевскому и ваш мне понравился.Если не сложно, киньте в личку поточнее координаты, где заказывали..
дермонтин:)
дело в том что икеевские широкие и низкие, а это всего 65см что-ли в глубину, если не 60
Буквой Г что ли кухня ????
да, Г-Г-Г:)
Ужасно интересует сушилка))) Где такие дают?
сушилки дают в любом строительном
На кухне у Вас стеновая панель или кафель?
Стеновая, я писала, потому и соединители торчат и заглушки
Mari_Popinse
29.04.2010, 13:38
клева!!!
Прекрасные фотки, спасибо большое, очень интересно посмотреть было.
А можно вопрос про пробковый пол? Где, почем, и как он отнесся к перемещению по нему тяжелых предметов а-ля стиралка и холодильник?
*Sunlady*
29.04.2010, 14:11
У нас тоже кухня в трёшке в 504 серии. Тоже буквой Г. Но у нас шахта в углу 90*40. У вас такой не было?
Кухня у вас хорошенькая получилась! И тоже очень хочется узнать контакты диванчиков.
katronchik
29.04.2010, 14:28
Очень мило ))) Особенно понравилась обеденная зона. :flower:
ну и восхищение цокольными шкафчиками примите - цена их изрядно украшает руки у вас золотые!
Ой, как у вас красиво и продуманно. Здорово!!!
Обеденную зону я уже раньше видела в других темах. Очень сипматично и обои, и диванчики, и деревянная столешница просто мечта. Супер!
расскажите еще пожалуйста про столешницу. Не остаются пятна от цветного - свекла, черника. Как к влаге относится. Тоже думаю обеденный стол сделать из массива. Хотелось бы и рабочую столешницу, но тут я уж совсем в сомнениях, что смогу ей обеспечить надлежащий уход
А можно вопрос про пробковый пол? Где, почем, и как он отнесся к перемещению по нему тяжелых предметов а-ля стиралка и холодильник?
Да там всего производиля два-три, и он везде примерно одинаково стоит, этот стоил 900 за квадрат.
Стиралка нормально перемещается, мы ее сто раз таскали пока делали, а холодильник торжественно ехал на по рельсам из двп. (Вот в коридоре он проехал до доске паркетной и оставил прекрасные ровные вмятины)
ну и восхищение цокольными шкафчиками примите - цена их изрядно украшает руки у вас золотые!
На самом деле там все сделано ну мягко говоря не ровно, но мне пофиг, это ж для меня
расскажите еще пожалуйста про столешницу. Не остаются пятна от цветного - свекла, черника. Как к влаге относится. Тоже думаю обеденный стол сделать из массива. Хотелось бы и рабочую столешницу, но тут я уж совсем в сомнениях, что смогу ей обеспечить надлежащий уход
Вы знаете, чернику в этом сезоне еще не ели, свекла не пачкает. И всгеда можно сшлифовать если что и ровно войти маслом, перекрыть кусочек. А вот если ламинат испортишь, то все. Кстати я очеьн плохо кромковала торцы столешницы, и сшлифовала край ламината. Пришлось заколеровать лак и закрасить края, пока держится. Ну если что потом можно заглушки металлические поставить.
У нас тоже кухня в трёшке в 504 серии. Тоже буквой Г. Но у нас шахта в углу 90*40. У вас такой не было?
И тоже очень хочется узнать контакты диванчиков.
Нет, не было шахты слава богу:) Диванчики надо искать контакты, я сама их нахожу в мебельном континенте с 3го раза.
daisy, у вас шикарная кухня и отличный балкон. И золотые руки!
Там же на Студенческой я случаянно зашла в Шведские обои - Эко, и не менее замечательная девушка выбрала мне обои для обеденной зоны, на которые сама я бы никогда не решилась. А теперь их и Икея к сожалению поклеила в одном интерьере
Обои от этого не стали хуже, поверьте мне :) У вас с фасадами сочетаются просто идеально!
Я тоже купила шведские обои для одной стенки в спальне. Сэкономила по икеевской карте 15% :) На ваши обои заглядывалась сильно, очень они мне нравятся в обоих цветовых вариантах.
мы с мужем мучительно все устанавливали месяца 3 (знали бы заранее как тяжело будет - изыскали бы бюджет на установщика).
Зато вы все теперь умеете и сделали так, что посмотреть приятно. Не всякий установщик сделал бы, как себе :ded:
mama Liki
29.04.2010, 15:39
Очень классно!!!! Хоччуууу. А где у нас такие виды из окна? (если не секрет коннечно. Просто мечтаю переехать из центра, чтоб вид именно такой был.)))))) Озеро, деревья и самое главное - детская площадка)))
Я тоже купила шведские обои для одной стенки в спальне. Сэкономила по икеевской карте 15% :) На ваши обои заглядывалась сильно, очень они мне нравятся в обоих цветовых вариантах.
Зато вы все теперь умеете и сделали так, что посмотреть приятно. Не всякий установщик сделал бы, как себе :ded:
Нет, ну качество установки у нас все-таки очень и очень условное
Они все-таки молодцы, ЭКО, дизайнеры!
Очень классно!!!! Хоччуууу. А где у нас такие виды из окна? (если не секрет коннечно. Просто мечтаю переехать из центра, чтоб вид именно такой был.)))))) Озеро, деревья и самое главное - детская площадка)))
Это купчино. Яблоневый сад старинный, заброшенный, застройщика обязали его облагородить, и вырыли два озера и вообще постарались.
Я почему-то мечтаю переехать в центр, чтобы все дома были разные. Хорошо там где нас нет:)
mama Liki
29.04.2010, 15:53
Не-не! Не нада в центр)))))) Гулять с ребенком негде))))))) Пыль все время. У нас окна во двор и то мыть каждые 2 недели надо и все равно грязно. Пока до парка дотопаешь - весь в ребенок в пыли((((((((( Я вот тоже в Купчино хочу, а муж не хочет, говорит, ему на работу далеко ездить((( Все, нафиг, разведусь и в Купчино)))))))))
Молодцы просто!!!
Да, про сушилку мне тоже интересно, расскажите, плиз, где и почем.
Бильбокке
29.04.2010, 16:15
И мне понравилась Ваша кухня, особенно обеденная зона!
Присоединяюсь к заданным выше вопросам про сушилку.
очень понравились диванчики :019: супер :love: тож такой присматриваю :020:
Не-не! Не нада в центр)))))) Гулять с ребенком негде))))))) Пыль все время. У нас окна во двор и то мыть каждые 2 недели надо и все равно грязно. Пока до парка дотопаешь - весь в ребенок в пыли((((((((( Я вот тоже в Купчино хочу, а муж не хочет, говорит, ему на работу далеко ездить((( Все, нафиг, разведусь и в Купчино)))))))))
а у нас метро откроют через 2 года в 10 минутах! (если откроют коненчо, но и с волковской уже очень хорошо)
вообще во всех старых спальниках зелено и площадок куча
Да, про сушилку мне тоже интересно, расскажите, плиз, где и почем.
Сушилка реально везде продается, просто не обращали внимание
На эту макс длину - 800р в максидоме, а в строителе кажется 600! Но она небольшая, напольная в 2 раза больше.
Девочки, спасибо большое за отзывы! Очень-очень приятно, каждый каждый отзыв!
От мужа-то не услышишь, он все ворчит - зачем все это надо было, особенно после штробления и демонтажа стенки, мы же там жили во время всего ремонта. Но он молодец, никогда не отказывался в итоге и дырочку в бетоне просверлить, и большой ровный распил сделать (маленькие и кривые - это я сама:)
КОФЕЙНАЯ СТРАСТЬ
29.04.2010, 19:29
отличный ремонт!!! зеленая кухня меня просто влюбила в себя!!!!!
столешница просто шикарная!!!!!
Оля, ты молодец!!!! столько нужныхмелочей,очень грамотно использованно пространство!!!!
:support: Молодцы! очень понравиась кухня и цвет отличный,а ещё светильничек-тоже сами смастерили?
:support: Молодцы! очень понравиась кухня и цвет отличный,а ещё светильничек-тоже сами смастерили?
Спасибо!
Нет, светильничек купили, муж долго не мог понять как может светильник стоить 3тыс:), до сих пор простить не может
Диванчик нашла координаты - мебельный континент ООО Ра-курс корпус 2 3 этаж 325секц, диван "Генрих":)
еще советую всем любителям стульев и диванов: http://www.premierdecor.ru/, я была у них в выставочном зале, все загляденье
Там сейчас продают столешницы werzalit по 300р (так они стоят 100евро), правда пишут что бэ у, но я их видела и бэ у не заметила. Можно на дачу купить, они же могут на улице стоять.
и еще рассматривала такой диванчик, он стоит тыс 8, у меня такой в гостиной, но он глубже, в кухню бы не влез, и пожестче, его для кухни надо на высокие ножки поставить (http://www.stylespb.ru)
http://daisy_spb.users.photofile.ru/photo/daisy_spb/3663512/xlarge/81828002.jpg
*Staisee*
30.04.2010, 14:12
Как мне понравилось!!! И цвета и компановка, очень здорово - молодцы!
Евочка-девочка
01.05.2010, 13:30
Ольга , а у вас трешка стандартная - (18+9)+12?
Откуда такая кухня огромная?
нам тоже скоро предстоит... поэтому буду следить за темой :)
Очень понравилась и сама кухня (особенно обеденная зона) и вид из окна :0016:
Вы молодцы - так хорошо все скомпоновали и сделали что-то своё, например, я бы не догадалась для обеденного стола каркас и столешницу отдельно искать, а теперь буду - благодаря вам - спасибо! :flower:
Очень красиво у Вас получилось:))) Столешница с желтыми фасадами, отлично гармонирует!!!
Все понравилось, все аккуратненько так!!!
Вот еще понравился, держатель - для бумажных полотенец, в таком варианте...А где Вы покупали такой, не встречала, как то...Поделитесь, пожалуйста:)))
Сушилки для белья, есть и в Леруа Мерлен:)))
Да, холодильник просто Класс!!! У нас тоже, обклеен пленкой, только серебристой!!!
Довольны, пока результатом:)))
А кухню заказывали здесь, правильно поняла Вас cupe.spb.ru...Тоже нужна кухня, не очень дорогая для мамы... Тоесть можете порекомендовать теперь? А самим забрать и собрать, возможно?
Мама в Зеленогорске, просто живет...
Восхитительно.Столько свежих идей и очень аккуратное исполнение,не наговаривайте на себя.
Сразу захотелось у Вас немного слямзить.И огромное спасибо за подробное указание фирм-производителей.
Моя подруга недавно переехала в Ваш дом, судя по фоткам Вы повыше живете))
Кухня очень красивая получилась!!!
Всем спасибо!
Ольга , а у вас трешка стандартная - (18+9)+12?
Откуда такая кухня огромная?
нет у нас все трешки 10 + (17 + 15)
кухня 10м, коридор 9м. у нас такая разновидность 504й где лифт на этаже, а не между этажами
cupe.spb я всегда рекомендую, если не нарваться на дорогое, а у них много дорогого. кухню собирать не надо - они ее привозят в сборе, это гораздо удобней, но конечно можно и самим забрать и собрать. делают они не больше 2х недель, что тоже супер. есть2х месячная беспроцентная рассрочка. из-за того что у них такой маленький срок, у них не большой ассортимент столешниц и ручек, например, поэтому я все покупала отдельно.
держатель для полотенец столетний, но мне кажется они везде продаются, где фурнитура для кухни.
Спасибо, за очень полезные ссылки на фирмы.
У нас тоже дом 504 серии, но кухня Г- конфигурации - но, к сожаленью, с вентшахтой и жутко кривыми стенами.
Сейчас делаем ремонт кухни, через 1-1,5 вывешу фотки
На нашей старой кухне цокольные ящики тоже выдвижные - на небольших, просто мелких, роликах, высота цоколя 16 см. Внутри сетка, прикрепленная к доске на роликах.
Сейчас хожу по фирмам, просчитываю кухни. Преложение сделать выдвижной цоколь всех, как не странно, ввергает в ступор
На нашей старой кухне цокольные ящики тоже выдвижные - на небольших, просто мелких, роликах, высота цоколя 16 см. Внутри сетка, прикрепленная к доске на роликах.
Сейчас хожу по фирмам, просчитываю кухни. Преложение сделать выдвижной цоколь всех, как не странно, ввергает в ступор
1МФ такие цоколи делает.
Charlika
31.05.2010, 19:22
А панно у стола обеденного, Вы из обоев сделали, и где брали)))??? Ящики в цоколе тоже сами делали, поделитесь опытом)))
На нашей старой кухне цокольные ящики тоже выдвижные - на небольших, просто мелких, роликах, высота цоколя 16 см. Внутри сетка, прикрепленная к доске на роликах.
Сейчас хожу по фирмам, просчитываю кухни. Преложение сделать выдвижной цоколь всех, как не странно, ввергает в ступор
Вот и я с такой проблемой столкнулась. Насмотрелась тут на красоту и пошла узнавать, т.к. сама не осилю, руки не из того места растут. Перед автором топика снимаю шляпу, всё с таким вкусом подобрано, а то, что сделано своими руками заслуживает отдельной похвалы!
Но в одном месте получила доходчивое объяснение. Есть у Blum такие механизмы(но там прихватывается часть фасада над цоколем), ящик получается глубже на высоту цоколя, а есть ещё в какой-то фурнитуре(то ли Итальянской, то ли ещё какой, не помню) просто колёсики, которые крепятся к самому ящику, немного смешно выглядят(на мой взгляд, но этого и не видно), тогда ящик получается неглубокий, см 10(если цоколь брать 15). Есть третий вариант, если кухня будет не на спец.ножках, а просто ДСП корпуса опускаться на пол, тогда ящик получиться, как обычный, на напрявляющих. Но последний вариант не самый удачный, т.к. ДСП может разбухнуть от попадания влаги, да и могут быть проблемы с установкой кухни, чтобы выставить её по уровню. Разница в цене в той фирме м\у механизмом Blum(1500р) и колёсиками(1300р) была в 200р. Так что все эти механизмы существуют в природе!
А тех, кого такой вопрос ставит в тупик.. В одной фирме мне дизайнер-молодой человек задал вопрос, а зачем это Вам? Я начала объяснять, что хочу максимально использовать пространство, да и раздражает меня постоянно отваливающийся цоколь(почему-то на 3-х кухнях в нашей семье одна и та же проблема, если несколько раз его снять, то потом на место он встаёт плохо. Хотя кухни заказывались в разные года и у разных производителей). Он очень удивился, зачем я его снимаю? Я говорю: " Ну, как зачем? Чтобы пропылесосить, убраться." Ответ был просто потрясающий: " Так надо было тщательно убраться перед установкой кухни! А потом уже и не надо!" :))
КСЮСИНДА
02.06.2010, 13:29
Как вовремя я увидела ссылочку на ваш топик :080: цокольные ящики это супер пупер идея уговорила мужа сделать нам такие же :) кухню пока не заказали но уже выбрала и мужу план действий обрисовала он согласен тоже думает что картошке и луку там самое место :073: газеты мы выбрасываем но у нас есть куча других абсолютно не нужных "бзиков" :008:так что надеюсь хватит мне местечка:))
Совершенно замечательная кухня у Вас получилась! У моих родителей четверка в 504-ой серии, но кухня по размерам и конфигурации, по-моему, совершенно такая же. Родители делали кухню по всему этому закутку (т.е. у них аж два угла получилось) и практически ничего не переносили (плина-мойка более-менее на своих местах остались). Но, посмотрев на Вашу кухню, могу сказать, что у Вас наверное мест под технику и ящики-полки даже побольше получилось. Ну, а дизайн меня просто привел в восторг! Обычно все дизайнеры пугают, что если не делать у кухни открытых полок или полок со стеклами, то, мол, получится тяжеловесно. Ваша кухня ни разу не производить такого впечатления. Красотища!
В особый восторг меня привели цокольные ящики. Муж посмотрел и сказал, что может сделать такие и для нас, но поскольку он у меня совсем не мастер Самоделкин, то попросил узнать про ящики поподробнее. Если Вам не сложно и у Вас будет на это время, то расскажите про ящики. Как их делали именно Вы? На что крепили направляющие? Ведь у стандартных кухонь снизу совершенно пустое пространство, где изредка встречаются одинокие ножки :) Про варианты я уже прочитала выше (спасибо автору этого поста), но интересует готовое проверенное решение.
А в качестве передних стенок у цокольных ящиков что? Ой, короче, если можно, то дайте, пожалуйста, инструкцию для тупых в духе "Сделай сам" :) Я думаю, что не только меня заинтересовали эти ящики.
Очень красиво у вас получилось!!!
Grechiha
03.06.2010, 10:04
Подскажите про стол. В Технолесе купили только саму поверхность? Края они вырезают? Ножки купили в другом месте?
Очень красиво!!! Первый раз вижу такое решение для Г-образной кухни!!! Поместилось все что необходимо! У моих родителей тоже кухня такая, так не догадались ни про посудомойку, ни про стиралку!!!! Молодцы! Цветовая гамма тоже супер!!!
Мария Р.
04.06.2010, 00:46
Вот и я тоже хочу про цокольные ящики "мастер-класс", если будет минутка.
А кухня Ваша - очень понравилась. Не смотря на то, что места не много, и если я правильно поняла левая сторона узкая - сколько по глубине получилась?
На фирме Вам они отрезали часть нижних ящиков или заказывали нестандарт? Там же и выкатные ящички имеются?
Ну цвет очень вкусный!!!
Спасибо всем, про ящики попозже
Подскажите про стол. В Технолесе купили только саму поверхность? Края они вырезают? Ножки купили в другом месте?
крася обрабатывают как попросите (бесплатно)
подстолье отдельно, в конторе которая производит мебель на металло-каркасах, офисную-ресторанную
А панно у стола обеденного, Вы из обоев сделали, и где брали)))???
шведские обои "'экко"
На нашей старой кухне цокольные ящики тоже выдвижные - на небольших, просто мелких, роликах, высота цоколя 16 см. Внутри сетка, прикрепленная к доске на роликах.
у меня такая же была до этого, поэтому я и не смогла расстаться с ящиками на полу
А кухня Ваша - очень понравилась. Не смотря на то, что места не много, и если я правильно поняла левая сторона узкая - сколько по глубине получилась?
40см
Цокольные ящики
вот еще какие бывают стандартные, мне посоветовал Botwin
http://www.runa-nw.com/details/cokolnyjyacshik
http://www.mdm-complect.ru/catalogue/detail.php?BID=22&GID=769&ID=12750
...тогда ящик получается неглубокий, см 10(если цоколь брать 15). Есть третий вариант, если кухня будет не на спец.ножках, а просто ДСП корпуса опускаться на пол, тогда ящик получиться, как обычный, на напрявляющих.
У меня как раз ящики сделаны из цокольных планок, которые пришли с кухней, высотой 10см. Производители еще ошиблись в размерах и привезли потом цоколя в 2 раза больше, мне как раз хватило.
Если кухня не на ножках, а когда ДСП до пола, почему-то все производители приделывают к ней цокольную планку, которая портит все дело, может для красоты правда а не для прочности. Я сделала аналог такого же случая - просто приделала планки не до самого пола, перпендикулярно дну тумбы, и на них крепила направляющие.
Цокольные ящики
Сами ящики я, как уже говорила, сделала из цокольных планок, которые у меня были. Кромка - где спил фабричный - та, которая клеится утюгом, где сама пилила - обхватной кромкой.
А можно в магазине заказать распил сразу под нужный размер. Дно - из мдф плиты (или это оргалит называется), и еще у меня были остатки фанеры.
Направляющие купила полного выдвижения, шариковые, в Гинисе.
Направляющие крепила к планкам, которые надо приделать перпендикулярно дну тумбы, рядом с ножками (у меня они из вагонки, были остатки), но лучше их тоже из ДСП сделать.
Я думала сначала, что планки достаточно будет прикрепить на цокольных клипсах, но они ничего не держат, в итоге у меня прикреплено на одной клипсе и на одном уголке, а лучше наверное только на уголках.
Это крайняя тумба, сбоку ее виден цоколь, видна клипса и немного виден металлический уголок:
http://daisy_spb.users.photofile.ru/photo/daisy_spb/3822000/xlarge/89618328.jpg
Потом, когда все ящики были установлены, я выпиливала фасады из ДСП или дозаказывала ДСП в фирме, пол у меня сильно кривой, поэтому фасады все были разные.
Ну собственно и все:)
По ящикам я не мастер, они у меня кривенькие, можно сделать гораздо лучше!
Если автор позволит, то тоже вставлю свои 5 копеек. Мы себе такой ящик делаем http://mdm-complect.ru/catalogue/detail.php?BID=22&GID=769&ID=12750
собираются ну оооооооочень просто. Но правдв под цоколь от120мм.
Дальше, комната. Пол - пробка, обои под покраску (отюыда пошла моя любовь к пробке). Двери старые пока во всей квартире.
Фото после ремонта. Цвет краски на обоях совпадает с цветом фона на обоях с декором, выбросила 5 пробных банок пока подбирала:)
http://daisy_spb.users.photofile.ru/photo/daisy_spb/3822002/xlarge/81827982.jpg
http://daisy_spb.users.photofile.ru/photo/daisy_spb/3822002/xlarge/81827986.jpg
Диванчики. Один, маленький я купила еще давно для другой обстановки, он только для сидения.
Стоит 8тыс р, ООО "Стиль" в мебельном континенте.
Второй купила ДО за 3 тыс р (мучительнейше искала диван-книжку длиной 2м а не 1.8-1.9 как большинство), купила такой же ткани в Стиле (она у производителя очень дешевая), и нашила на старый чехол. Его еще надо липучками закрепить, чтобы лучше лежал. (Экономила, потому что через пару лет мы переедем в эту комнату жить и не понятно, что нам понадобится, пока спальня в детской).
http://daisy_spb.users.photofile.ru/photo/daisy_spb/3822002/xlarge/89438472.jpg
Римская штора сшита Натальей из топика "Украсим ваши окна", она получилась не дешевая - 8тыс руб (из-за тканей, это я не подумала сначала), зато очень красивая, предполагалась для кухни, но прижилась тут. Пока я ее прицепила на старый карниз.
http://daisy_spb.users.photofile.ru/photo/daisy_spb/3822002/xlarge/89443914.jpg
Стандартные в 504й антресоли мы снесли, перегородку между коридором и комнатой перестроили - сдвинули дверь на 18 см от края. Построили перегородки для ниш.
Итого в той части комнаты, где коридорчик, у нас встроенный неглубокий шкаф (40см глубиной) и напротив встроенный стеллаж под книги (глубина 17см, ровно под одну книжечку).
Стеллаж сделали все те же шкафы-купе, ширина 120см, обошелся всего в 13тыс с доставкой-установкой!
http://daisy_spb.users.photofile.ru/photo/daisy_spb/3822002/xlarge/89438501.jpg
http://daisy_spb.users.photofile.ru/photo/daisy_spb/3822002/xlarge/81828006.jpg
Второй шкаф долго везде приценивалась, заказала в Карине (сервис не очень), обошелся в 24тыс. Вставки из акрила, я не хотела стекло.
Ящики у них выходили очень дорого, и все ящики я сделала сама, на фасадики пошла паркетная доска, оставшаяся с коридора.
http://daisy_spb.users.photofile.ru/photo/daisy_spb/3822002/xlarge/89438493.jpg
http://daisy_spb.users.photofile.ru/photo/daisy_spb/3822002/xlarge/89438487.jpg
Ну и телек и игрушки, поскольку в детской у нас играть негде, да и пол тут теплый из-за пробки.
Игрушки лежат в самодельных тумбах, я их сделала из деревянных мебельных щитов, пока никак не обработанные.
http://daisy_spb.users.photofile.ru/photo/daisy_spb/3822002/xlarge/89438477.jpg
http://daisy_spb.users.photofile.ru/photo/daisy_spb/3822002/xlarge/89618312.jpg
А вот еще спец стеллаж для детских книг, из другой комнаты, тоже сама сделала.
http://daisy_spb.users.photofile.ru/photo/daisy_spb/3731396/xlarge/87733614.jpg
Коридор - получился таков в результате потребностей всей семьи.
Пол - повелась на покупку распродажной паркетной доски. Пожалела сто раз - не от тогочт она была распродажная, а потмоу что царапается и на ней все заметно.
Обои старые, просто покрасила их сверху краской, такой же что и на обои под покраску.
Потолок натяжной - в коридоре всегда что-то протекает.
Полочки под обувь и вещи сделала сама, из разных составляющих. Покрасила лаком "акватекс", колеровала на основе белого лака, колерами, сама (у них таких цветов нет).
Скамейку под сиденье тоже сама сделала из доски, пароллона и ткани (может закруглю ее по краям).
Вешалка старая (40 лет) советская, какая-то безумно удобная.
http://daisy_spb.users.photofile.ru/photo/daisy_spb/3828665/xlarge/89618287.jpg
http://daisy_spb.users.photofile.ru/photo/daisy_spb/3828665/xlarge/89618281.jpg
Старые двери пока оклеяла самоклейкой.
http://daisy_spb.users.photofile.ru/photo/daisy_spb/3828665/xlarge/89618278.jpg
Хозяйственный шкаф из Икеи, обошелся т в 37тыс, узкий (~40см).
Картина пока к сожалению одна, но на эту стену у меня большие надежды, на нее даже сделано спец освещение со шкафа, надеюсь всю ее задекорировать, нотут надо вдохновение.
http://daisy_spb.users.photofile.ru/photo/daisy_spb/3828665/xlarge/89438514.jpg
http://daisy_spb.users.photofile.ru/photo/daisy_spb/3828665/xlarge/89438525.jpg
Комодик, старый, давно уже был сделан фабрикой "Фокус" под мои размеры (4.5 тыс). Маленькие ящички наверху безумно удобные для носовых платков, бижутерии и всяких мелочей, сейчас бы я сделала таких побольше.
Все зеркала нарезаны мужем моей подруги.
http://daisy_spb.users.photofile.ru/photo/daisy_spb/3828665/xlarge/89438506.jpg
Евочка-девочка
17.06.2010, 16:33
Оля, я в ауте...
Столько всего самой сделать - герой))))
Charlika
17.06.2010, 16:40
В восторге от ваших римских штор, видно, что Наталья умеет их шить))))))
Вот уж действительно....есть женщины в русских селеньях!!!!
И последнее наверное в нашем ремонте - детская, временно спальня для всех
Шкаф встроенный вдоль стены, каркас сделал Игорь Ботвин, фасады заказали в cupe.spb.ru, ваниль глянец
http://daisy_spb.users.photofile.ru/photo/daisy_spb/3871213/xlarge/91700795.jpg
вот такой он был без дверей
http://daisy_spb.users.photofile.ru/photo/daisy_spb/3871213/xlarge/91700797.jpg
И стеллажи из Икеи
http://daisy_spb.users.photofile.ru/photo/daisy_spb/3871213/xlarge/91700794.jpg
красота, кухня очень понравилась и вид из окна)
Очень красивая кухня вышла!
простите, а у вас точно 504 серия?
там балконы и лоджии с бетонными парапетами и в каждой комнате балки вдоль потолка. У вас вроде их нет..
трубы от отопления д.б. убраны в стену, а для батарей сделаны ниши, лифт везде на этаже....
да и 3 створчатых окон вроде быть не должно......
у вас больше похоже на 606 серию
кухня супер, хочу теперь уже заказть выкатные ящики пол цоколем
Marina123
08.05.2011, 14:44
не могли бы Вы написать, какая модель ручек
и где их покупали.
В какой фирме делали подстолье для стола?
скажите пожалуйста, а стиралка у вас встраиваемая или это вы её так удачно просто в ящик засунули?
Какая Вы молодец! :flower: Очень здорово всё получилось! А маленький диванчик на кухне - моя мечта, :love: боюсь неосуществимая в нашей 6-метровой кухоньке! :(
Nataijal
09.05.2011, 14:05
В который раз убеждаюсь: если вкус есть, то он проявляется во всем. Очень, очень красиво! Кухня - это просто какое-то чудо! Балкон... Не поняла, но мне показалось, что у вас лоджия. Мне актуально, у меня балкон, но малюсенький, я ищу, как бы его облагородить.
Девушки, спасибо за комплименты!
не могли бы Вы написать, какая модель ручек
и где их покупали.
В какой фирме делали подстолье для стола?
ручки очень плохие, многие облезли, купила в ГИНИСе или как его в Мебельном континенте, не узнавала чьей они фирмы
подстолье не помню точно название фирмы, но мне кажется его продают везде, где продают столы на металлических подстольях
скажите пожалуйста, а стиралка у вас встраиваемая или это вы её так удачно просто в ящик засунули?
да, стиралку удалось поместить в тумбу, она 45см глубиной
В который раз убеждаюсь: если вкус есть, то он проявляется во всем. Очень, очень красиво! Кухня - это просто какое-то чудо! Балкон... Не поняла, но мне показалось, что у вас лоджия. Мне актуально, у меня балкон, но малюсенький, я ищу, как бы его облагородить.
нет, у нас балкон, но с перегородками бетонными между соседями
Оля, а работа Игоря Ботвина вам во сколько обошлась? ну и фасады для этого шкафа, если можно..озвучьте стоимость)
Solmaraqua
10.05.2011, 01:59
Daisy, какая у вас кухня продуманная! И по цвету - теплая такая!:love:
pigaliza™
10.05.2011, 11:42
Помню-помню вашу кухню, здоровская:)
Оля, а работа Игоря Ботвина вам во сколько обошлась? ну и фасады для этого шкафа, если можно..озвучьте стоимость)
фасады 12 тыс (2.5 тыс на кв метр), шкаф 30 тыс
Оля можно глупый вопрос ? ) как вы мебель делаете, у вас есть все необходимые инструменты(в том числе и электрические) и вы со всеми сами управляетесь?
например детские полочки из массива: перегородочки вы крепили на шурупы или на клей
полочки выдвижные и направляющие для них(шкаф от Карины) тоже на шурупы крепили?
так же интересует как вы сделали полочки в прихожей..
можно рассказать хотя бы немного..мастер класс, так сказать ))
Littlefive
17.05.2011, 17:03
Оля, подскажите, пожалуйста, где вы покупали детский спорткомплекс. Очень нужен как раз такой серебристый, а я везде нахожу только сине-желтые....
Оля, подскажите, пожалуйста, где вы покупали детский спорткомплекс. Очень нужен как раз такой серебристый, а я везде нахожу только сине-желтые....
в закупке у кого-то покупала, это Крепыш что-ли, но его надо постоянно раскручивать и турник мне не нравится, маленький очень
Оля можно глупый вопрос ? ) как вы мебель делаете, у вас есть все необходимые инструменты(в том числе и электрические) и вы со всеми сами управляетесь?
например детские полочки из массива: перегородочки вы крепили на шурупы или на клей
полочки выдвижные и направляющие для них(шкаф от Карины) тоже на шурупы крепили?
так же интересует как вы сделали полочки в прихожей..
можно рассказать хотя бы немного..мастер класс, так сказать ))
У меня есть электрический лобзик, после него долго убираться и он очень вибрирует, если немного пилю ножовкой
и дрель (сверлю только дерево, бетон не сверлю, к бетону все крепит муж)
клеем ничего не проклеиваю
шуруповерта нет, все не покупаю, думаю "в последний раз, мне не надо"
Все креплю на саморезы насквозь или на уголки, например для стеллажей - полок в вертикальных частях просверливаю дырки под саморезы, потом вкручиваю саморез соединяющий вертикальную часть и полки
полочки в шкаф тоже все на саморезах.
Полочки в прихожей сделаны из икейских деревянных полочек под обувь, они такие уже не продают, в окее такие продаются если еще продаются, просто две полки соединяющиеся ножками.
Я эти сами полки решетчатые покрасила, снизу по краям приделала планку чтобы в ней прикрепить уголки, а уголки прикреплены к бетонной стене. Обитое сиденье прикреплено на очень большие крепкие уголки, они уже не уголками называются.
КубикВкруге
18.05.2011, 21:27
Оля, какая у вас красота :flower::flower::flower:
Спасибо за ответ!:flower: Оля, ваша работа меня вдохновляет.. так хочется самой что-то смастерить по-своему, да и экономия к тому же ) буду брать с вас пример..
Спасибо за ответ!:flower: Оля, ваша работа меня вдохновляет.. так хочется самой что-то смастерить по-своему, да и экономия к тому же ) буду брать с вас пример..
У вас все получится, это совершенно не сложно если не подходить очень строго к качеству
Ну и время занимает, и мусора много, и хорошо чтобы мебельные щиты кто-н бы доставил домой, они тяжелые
экономия конечно большая, а их сосновых щитов вообще очень мало производителей
сейчас бы я их не стала лакировать (долго цвет колеровать самой, много слоев надо делать чтобы вышел хороший цвет), а красила бы их краской по дереву на водной основе
tamarita
19.05.2011, 09:49
Это 504)))у нас такая же кухня ...Только я побоялась так расположить мебель,о чем жалею..Не хватает шкафчиков и посудомойка не влезла.Единственное,в таких квартирах есть вентиляционный ход с трубами,о чем писали выше...гор и хол вода...Куда вы их спрятали?)))))
Это 504)))у нас такая же кухня ...Только я побоялась так расположить мебель,о чем жалею..Не хватает шкафчиков и посудомойка не влезла.Единственное,в таких квартирах есть вентиляционный ход с трубами,о чем писали выше...гор и хол вода...Куда вы их спрятали?)))))
там все и осталось, никуда не прятала. на фотке за стиральной малинкой располагаются, со стороны холодильника осталась снимающаяся стенка
При том, что кухня понравилась, особенно в части "нетрадиционных" моментов (двусторонняя компоновка рабочей зоны, цокольные ящики, обеденная зона а-ля "столик в кафе"), есть два вопроса-недоумения:
1. Плита вплотную фактически к стене не напрягает? Во первых газовая - температура наверняка до стены "достает" ( а стена, как я понимаю, обои или МДФ-фартук) - не темнеет, не ведет отделочный материал? Ну и по той же причине - не боитесь, что через год-два она вся будет в брызгах от жира приготавливаемой еды?
2. Ну почему не убрали под стол розетки в обеденной зоне? Зачем они так высоко? Черный провод от холодильника, да и сами розетки весьма топорного дизайна (не вам претензия - изготовителю) очень портят внешний вид весьма симпатичной зоны. Присутствие диммера логично и еще объяснимо, но вот розетки....
Очень здорово получилось! Вид с балкона просто мечта!!!!
Скажите, пожалуйста, во сколько вам обошелся пробковый пол?
При том, что кухня понравилась, особенно в части "нетрадиционных" моментов (двусторонняя компоновка рабочей зоны, цокольные ящики, обеденная зона а-ля "столик в кафе"), есть два вопроса-недоумения:
1. Плита вплотную фактически к стене не напрягает? Во первых газовая - температура наверняка до стены "достает" ( а стена, как я понимаю, обои или МДФ-фартук) - не темнеет, не ведет отделочный материал? Ну и по той же причине - не боитесь, что через год-два она вся будет в брызгах от жира приготавливаемой еды?
2. Ну почему не убрали под стол розетки в обеденной зоне? Зачем они так высоко? Черный провод от холодильника, да и сами розетки весьма топорного дизайна (не вам претензия - изготовителю) очень портят внешний вид весьма симпатичной зоны. Присутствие диммера логично и еще объяснимо, но вот розетки....
Плита в углу это не так ужасно как кажется, у нас так всегда было, больше по конструктивным причинам ее некуда было разместить
По поводу остального - я отношусь к дизайну в квартире скорее иронично, главное для меня удобство и чтобы было приятно на вид (для меня), и обязательно минимальный бюджет и минимальные грязные работы, поэтому и плитку не клали.
Розетки над столом все время используются, для ноутбуков, зарядки телефонов и всего прочего, причем это мои самые любимые розетки и выключатели trend, у меня везде такие. А те розетки с проводами мне тоже так было удобнее сделать и меня провода не напрягают
Потолок у нас до сих под не сделан, там повсюду провода, но мне не мешает, я туда не смотрю, хочу сделать такую штуку как в кафе Лебедева - пародия на офисный решетчатый (прозрачный) потолок, досочки крашеные висят перпендикулярно потолку, все думаю над технологией, как бы попроще подешевле сделать, но чтобы не упало
Очень здорово получилось! Вид с балкона просто мечта!!!!
Скажите, пожалуйста, во сколько вам обошелся пробковый пол?
Спасибо! Я уже забыла сколько что, примерно на метр - 600 пробка, 100 клей, 100 лак, работа забыла сколько, может 350
а замковая пробка - 880 пробка, 150 работа, еще 100 дополнительный лак
Катеринка-74
19.05.2011, 20:43
Получилось супер.Балкончик случаем не в хрущёвке? По расположению окна у меня такой же балкон.
прочего, причем это мои самые любимые розетки и выключатели trend, у меня везде такие.
Ну на вкус и цвет все фломастеры разные. Мы себе аква-тренд в ванной поставили (ибо оказалось единственное, что было доступно "здесь и сейчас") - на фоне остальных (Legrand Valena) смотрится убогонько (это при том, что Valena тоже очень сильно не верх изысканности), а стоит столько же. Да еще и качество оказалось посредственное - выключатель за рамку цепляется при включении, хоть подпиливай его.
а замковая пробка - 880 пробка, 150 работа, еще 100 дополнительный лак
А зачем дополнительный лак? Интерес не праздный, мы себе замковую как раз положили, но в сопроводительной документации, да и на сайте изготовителя ничего не было про обязательность дополнительного залачивания.
Ну на вкус и цвет все фломастеры разные. Мы себе аква-тренд в ванной поставили (ибо оказалось единственное, что было доступно "здесь и сейчас") - на фоне остальных (Legrand Valena) смотрится убогонько (это при том, что Valena тоже очень сильно не верх изысканности), а стоит столько же. Да еще и качество оказалось посредственное - выключатель за рамку цепляется при включении, хоть подпиливай его.
Я знаю что меня мало кто поддержит, но мне нравятся такие, чтобы выглядели основательными и крупными, чтобы на них было приятно нажимать, и не модными главное, потому что мода-то сменится а выключатели останутся Даже из интереса посмотрела Legrand Valena, совсем не в моем духе.
Кстати во многих бизнес центрах, в бассейнах вижу свой тренд элио, он кажется так называется. У нас наверное всего штук 50 если посчитать по квартире и загородному дому ни с один не было проблем и ничего нигде не задевалось. Может быть если за рамку задевает - просто кнопка не села правильно, такое тоже бывает.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.