Просмотр полной версии : Государственный образовательный стандарт: верьте своим глазам, а не лозунгам политика
В свете активного обсуждения нежно мною любимой темы о реформе образования с марта началась на ЛВ настоящая свистопляска.
речь идет о том, что школы хотят ограничить свою ответственность перед родителями лишь государственным образовательным стандартом, а все дополнительные услуги предоставлять им на платной основе.
Уверен, многие не в курсе, что такое государственный образовательный стандарт, поэтому предлагаю - кому это действительно интересно - ознакомиться с тем, что вы имеете право требовать от школы бесплатно - в рамках уже уплаченных вами налогов. Это положение вещей сохранится с принятием ФЗ № 308243-5 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений"
Итак:
Образовательный стандарт основного общего образования по обществоведению (включая экономику и право) (http://www.school.edu.ru/attach/8/160.DOC)
Образовательный стандарт основного общего образования по природоведению (http://www.school.edu.ru/attach/8/161.DOC)
Образовательный стандарт основного общего образования по географии (http://www.school.edu.ru/attach/8/162.DOC)
Образовательный стандарт основного общего образования по биологии (http://www.school.edu.ru/attach/8/163.DOC)
Образовательный стандарт основного общего образования по физике (http://www.school.edu.ru/attach/8/164.DOC)
Образовательный стандарт основного общего образования по химии (http://www.school.edu.ru/attach/8/165.DOC)
Стандарт начального общего образования по математике (http://www.school.edu.ru/attach/8/284.doc)
Стандарт основного общего образования по математике (http://www.school.edu.ru/attach/8/281.doc)
Стандарт среднего (полного) общего образования по математике. Базовый уровень (http://www.school.edu.ru/attach/8/283.doc)
Стандарт основного общего образования по информатике и ИКТ (http://www.school.edu.ru/attach/8/323.doc)
Стандарт среднего (полного) общего образования по информатике и ИКТ. Базовый уровень (http://www.school.edu.ru/attach/8/321.doc)
Образовательный стандарт основного общего образования по физической культуре (http://www.school.edu.ru/attach/8/169.DOC)
Образовательный стандарт среднего (полного) общего образования по иностранному языку. Базовый уровень (http://www.school.edu.ru/attach/8/173.DOC)
Образовательный стандарт среднего (полного) общего образования по мировой художественной культуре. Базовый уровень (http://www.school.edu.ru/attach/8/183.DOC)
Образовательный стандарт начального общего образования по русскому языку (http://www.school.edu.ru/attach/8/151.doc)
СТАНДАРТ ОСНОВНОГО ОБЩЕГО ОБРАЗОВАНИЯ ПО ЛИТЕРАТУРЕ (http://www.edusite.ru/p136aa1.html)
СТАНДАРТ ОСНОВНОГО ОБЩЕГО ОБРАЗОВАНИЯ ПО РУССКОМУ ЯЗЫКУ (http://www.edusite.ru/p135aa1.html)
Оказывается, нас тут всех дебилизируют (или дебилизуют?) со страшной силой, и пора жу валить из страны.
Оказывается, вот-вот в стране будет введено платное средне образование. Оказывается, оно будет недоступно большей части населения. Из их детей, как выясняется, будут делать тех самых хунвэйбинов или типа того. Потому что им будет недоступно среднее образование, вроде как гарантированное им бесплатно по Конституции РФ.
Мило, все это очень мило. Очень напоминает истерики с ЕГЭ. Основные общие места - полная неосведомленность адептов теории заговора о реальном положении вещей. Черпание информации не из первоисточников,а из телевизора\газет\радио\ЛВ. И раз уж сгущать краски, то уж по полной: ЕГЭ - проект ЦРУ. Но этого ЦРУ было мало, теперь они и вовсе решили оставить нас без школы.
Еще одно общее место - очевидно торчащие уши. Кому было крайне невыгодно ЕГЭ - ежу понятно - как теперь ректоры и деканы будут достраивать свои виллы под Барселоной и доучивать детей в Сорбонне - совершенно непонятно. С якобы "коммерциализацией" школы - тоже все понятно. Функционеров из РОНО попросили а) отчитываться о получаемых от аренды и платных услуг деньгах и б) рассказать, насоклько эффективно они тратят деньги, получаемые от государства.
Третье общее место - аргументы. Они фееричны. Вопрос: почему нельзя вводить ЕГЭ? Ответ: он дебилизирует нацию. Все. Никаких серьезных аргументов против КОНРЕТНОЙ идеи (а не частных перегибах, котоыре легко можно исправить) - нет.
По большому счету, ни один противник ЕГЭ (кроме, разумеется, разжигателей всей этой смуты в лице ВУЗовской мафии) сами экзаменационные билеты ни разу не читали. И вообще не понимают о чем идет речь. Они просто не хотят, чтобы их дебилизировали. Ну логично.
Вопрос: почему нельзя взять под контроль финансы бюджетных учреждений? Ответ: платная школа дебилизирует нацию. Ну... что-то в этом есть, да. Одна беда. Никто не собирается делать школу платной. По крайней мере, в том виде, в каком она задумывалась.
То, как школа сейчас существует - это форменное безобразие. Это великолепный бизнес, построенный на рабском труде миллионов учителей.
Знаете ли вы, почему у учителей такие низкие зарплаты? Я говорю сейчас не об учителях элитных гимназий, и тем более не о Петербурге. Я о провинции, где зарплата учителя далеко не всегда переваливает за 10 тыс рублей. А вам расскажу.
Существующая (и так нежно любимая нашими образовательными функционерами) систем образования исходит из того, что учитель работает 18 часов в неделю. Академических. То есть, 2 астрономических часа в сутки. Как вы полагаете, сколько надо платить человеку, который работает в 8:30 до 10:30? Ну да, логично - примерно десятка в месяц - отличные деньги, я считаю. Все вполне справедливо. И именно так учителя и получают.
Заплаты учителей рассчитываются исходя из того, что они работают в день три раза по 40 минут - от звонка до звонка. звенит звонок на урок - учителю платят. Звонит звонок на перемену - учителю НЕ платят. Как только звенит звонок на третью перемену - все. Учитель начинает работать БЕСПЛАТНО. Да, есть доплаты за проверку тетрадей и классное руководство - хи-хи. Знаете размер этих доплат?
Если говорить о провинции, речь идет о 400 рублях в месяц учителям начальной школы, русского-лит-ры и математики. И 200 рублей - всем остальным. В месяц. Классное руководство. По ФЗ № 198 (2007) это должны быть 1000 рублей в месяц при 25 человеках в классе. То есть, 40 рублей в месяц на одного ребенка.
Итак. Что же мы имеем. Формально учитель работает с вашим ребенком два часа в день шесть раз в неделю. А на деле? Дополнительные занятия, кружки, походы в кино, театры, экскурсии, общение с родителями, заполнение километров отчетности, подготовка к уроку, подготовка детей к олимпиадам, концертам и пр. За все это никто учителю не платит.
Государство полагает, что оно обязано выполнять конституцию. В ней сказано об образовании. Бесплатном. Да. В подзаконных актах расшифровывается, то речь идет о государственном образовательном стандарте. Именно его учителя обязаны донести до ваших детей бесплатно. И именно за это государство платит учителям. И именно поэтому заплата учителей - справедлива.
Несправедливо лишь рабское положение учителя. Никто не собирается его отпускать со звонком домой. Все уверены, что кроме образовательного стандарта он обязан сеять разумное, доброе и вечное. Бесплатно. Где в конституции написано, что вашему ребенку полагается три иностранных языка? Или бесплатные кружки и продленка? и концерты на Новый год в актовом зале? и Москвоведение с этикой и психологией семейной жизни? Где в Конституции написано, что учитель обязан выяснять, почему подрался Петров с Ивановым, почему плачет Сидорова, и почему Шишкин не хочет учиться? Где в Конституции записано, что учителю обязательно должно быть дело до ваших личных семейных проблем, что вы разводитесь, и дома с ребенком некому заниматься, поэтому его надо подтянуть по английскому? ДА, ему, как человеку до этого МОЖЕТ быть дело - но имейте в виду, что сейчас он это делает совершенно на безвозмездной основе.
Почему вас так возмущает, что учителя получают законодательно право попросить вас оплатить (а не заставить) дополнительные занятия, кружки и внеклассную работу? Почему вам эта возможность кажется попранием ваших конституционных прав? По конституции учитель обязан вашему ребенку преподать определенный набор знаний, описанный в государственном образовательном стандарте.
Это единый и общий для всех на территории нашей страны набор знаний, который имеет право получить любой ребенок, не зависимо от своего пола, национальности, и достатка его родителей. Именно это для вас было, есть и будет бесплатным в том плане, что вы за это платите из своих налогов. Мне кажется вполне справедливым, что все, что сверх этого - можно оплатить сверх налогов. Например, если ваш ребенок прогуливает школу или болеет или просто невнимателен, у учителя нет возможности выполнить свою работу.
Учитель приходит в определенное время, в определенное место выполнять свою работу, но в силу независящих от него причин, не может ее выполнить. Чья это проблема? Кто должен платить в таком случае, чтобы ваш ребенок получил это обязательный набор знаний? Ну вот если положа руку на сердце, а?
Если вашему ребенку хочется пойти с классом в кино, кто должен оплатить услуги его сопровождающих - на минутку, несущих уголовную ответственность за сохранность их жизней и здоровья? НУ вот как вы считаете, кто должен за это заплатить? Почему вы считаете, что этот сопровождающий - классный руководитель, - ОБЯЗАН делать это за 40 рублей в месяц, как это происходит сейчас?
Может, есть какая-то сермяжная правда в том, чтобы родители оплачивали - по своему выбору - дополнительные услуги, которые им предлагает бюджетное учреждение школа №такой-то? Может, речь идет не о дебилизации населения все-таки, а о приведении современного положения вещей к какому-то более-менее справедливому состоянию?
В свете активного обсуждения нежно мною любимой темы о реформе образования с марта началась на ЛВ настоящая свистопляска.
речь идет о том, что школы хотят ограничить свою ответственность перед родителями лишь государственным образовательным стандартом, а все дополнительные услуги предоставлять им на платной основе.
Уверен, многие не в курсе, что такое государственный образовательный стандарт, поэтому...
Вот здесь уже непонятно. Не госстандартом, а госзаказом. Сколько государство закажет, за столько и заплатит :)
Вот здесь уже непонятно. Не госстандартом, а госзаказом. Сколько государство закажет, за столько и заплатит :)
что именно непонятно? государство закажет у школы выполнение образовательного стандарта. И именно его будет оплачивать школе. Почему вы считаете, что кто-то собрался отменять или ограничивать государственный стандарт? это в обсуждаемом законопроекте написано? Уверяю вас, нет там такого.
А вот эти 18 часов - это и есть НСОТ?
А где про то как чудно будет житься детским хосписам? коррекционым учереждениям? психоневрологическим диспансером?
Я вас понимаю вы свою тему двигаете,про учителей...но реформа то касаеться далеко не только школ..:073::(
и даже если сладко будет житься учителям после принятия закона, то только из-за одного этого толкать весь сопутсвующий сволочизм реформы?
А вот эти 18 часов - это и есть НСОТ?
отчего? это уже сложившаяся и давно работающая система. 18 часов - это ставка.
А где про то как чудно будет житься детским хосписам? коррекционым учереждениям? психоневрологическим диспансером?
Я вас понимаю вы свою тему двигаете,про учителей...но реформа то касаеться далеко не только школ..:073::(
и даже если сладко будет житься учителям после принятия закона, то только из-за одного этого толкать весь сопутсвующий сволочизм реформы?
там,минутку. мы возвращаемся к тому, что критики не читали критикуемого произведения. Почитайте законопроект: там указано,что описанные вами учреждения переводятся из разряда бюджетных в разряд казенных. Для них ситуация никак не изменится - никаких заказов им не будет.
Обратите пожалуйста особое внимание. Почитайте законопроект: там прямо указано, что такое будут казенные учреждения. И как они будут финанисироваться.
тетушка чернильница
06.05.2010, 18:27
К сожалению,и госстандарт уже перекраивают к новому учебному году.У нас родители не могут купить учебники,т.к. не знают,по какой программе будут учится их дети.Учителя молчат.
Я про новую систему оплаты. Про нее ничего не знаю толком, только то, что так какие-то балы за динамику, что это ужас ужасный и т.п.
Читала новый стандарт по часам для начальной школы (вроде еще экспериментальный), так там +10 часов допзанятий в неделю. А это как? Обязательно? Принудительно?
Время Веры
06.05.2010, 18:29
ТС, уважаемый автор.. Просто в 2 словах можете все объять???мне просто интересно Ваше мнение.
Очередная истерия по этому поводу , необоснованная как обычно?
К сожалению,и госстандарт уже перекраивают к новому учебному году.У нас родители не могут купить учебники,т.к. не знают,по какой программе будут учится их дети.Учителя молчат.
ссылку на источник, пожалуйста?
Я про новую систему оплаты. Про нее ничего не знаю толком, только то, что так какие-то балы за динамику, что это ужас ужасный и т.п.
Читала новый стандарт по часам для начальной школы (вроде еще экспериментальный), так там +10 часов допзанятий в неделю. А это как? Обязательно? Принудительно?
ну разумеется, раз вы ничего про что-то не знаете, это обязательно ужас ужасный.
Современная школа находится в таком бедственном состоянии, что никакая реформа ее уже не испортит. И не надо говорить - а вот мой ребенок учится в замечательной школе. Да, бывает. Но это - исключение, а не правило. В большинстве школ работают учителя, воющие от бессмысленного заполнения бумажек, нищенской зарплаты, хамоватых детей и их родителей, которые учатся бесплатно, но позволяют себе относится к учителю как к обслуживающему персоналу в дешевой забегаловке. А им все говорят - вы обязаны. Пусть правительство попытается хоть что-нибудь сделать, хуже уже не будет.
Я учу студентов в педагогическом ВУЗе. Вы даже представить не можете, какой это кошмар. Они реферат написать не могут, потому что ума не хватает. И самое ужасное, что они потом идут - таки в школы! А талантливые ребята в школу не идут - потому что это унизительно, с душой и талантом быть хуже официанта и по статусу и по зарплате....
написано хорошо
очень убедительно
прям даже за учителей стало радостно, какое их впереди ждет светлое будущее:)
только поясните одно. за все допзанятия, репетиторство, классное руководство, продленку будут доплачивать родители.
а что делать учителям непопулярных предметов? таких как музыка, труд, рисование... учителя этих предметов будут продолжать жить на мизерную з/п от государства?
пысы: закон не читала, простите. написали вы красиво, вот тока этот вопрос и возник :008:
ТС, уважаемый автор.. Просто в 2 словах можете все объять???мне просто интересно Ваше мнение.
Очередная истерия по этому поводу , необоснованная как обычно?
Нет, истерия совершенно обоснованная, так же, как и в случае с ЕГЭ. Она выгодна тем, кто потеряет свои прежние источники не совсем законных доходов. И именно они ее разжигают. Очень правильным способом - профессионально - влияя на умы обывателей, затрагивая нужные струны.
По сути, я уверен, реально если что и изменится - только узаконивание существующего порядка с постоянными предложениями школ дополнительных платных услуг. Просто распоряжаться ими администрация сможет уже не так вольготно. Продленка - да, скорее всего станет платной. И кружки, возможно, тоже. И если оболтусы захотят, чтобы с ними позанимались отдельно, им придется заплатить за это. В кассу. С чеком.
Susan Sto Helit
06.05.2010, 18:34
Спасибо, Денис. Я в тебя верила!
Спасибо, Денис. Я в тебя верила!
бизешки на обе щечки! :-)
написано хорошо
очень убедительно
прям даже за учителей стало радостно, какое их впереди ждет светлое будущее:)
только поясните одно. за все допзанятия, репетиторство, классное руководство, продленку будут доплачивать родители.
а что делать учителям непопулярных предметов? таких как музыка, труд, рисование... учителя этих предметов будут продолжать жить на мизерную з/п от государства?
пысы: закон не читала, простите. написали вы красиво, вот тока этот вопрос и возник :008:
хм.. вы на полном серьезе полагаете, что музыка - непопулярный предмет? а что тогда делают бесчисленные кружки по обучению игре на гитарах, пианинах и прочих бубнах при наших школах? уверяю вас, они цветут и пахнут. Почему это сейчас бесплатно - ума не приложу. Вренее, бесплатно - где-то. А где-то за деньги. Наличными в карман.
Точно также можно постараться заинтересовать родителей и их детей интересными занятиями по бисероплетению и разрисовыванию глиняных горшков. Уверен, многие на это клюнут.
ну разумеется, раз вы ничего про что-то не знаете, это обязательно ужас ужасный.
Это новая система оплаты з/п учителям (НСОТ), инфы не нашла по ней, только возмущения учителей.
Вы знаете, что это такое?
Нет, истерия совершенно обоснованная, так же, как и в случае с ЕГЭ. Она выгодна тем, кто потеряет свои прежние источники не совсем законных доходов. И именно они ее разжигают. Очень правильным способом - профессионально - влияя на умы обывателей, затрагивая нужные струны.
По сути, я уверен, реально если что и изменится - только узаконивание существующего порядка с постоянными предложениями школ дополнительных платных услуг. Просто распоряжаться ими администрация сможет уже не так вольготно. Продленка - да, скорее всего станет платной. И кружки, возможно, тоже. И если оболтусы захотят, чтобы с ними позанимались отдельно, им придется заплатить за это. В кассу. С чеком.
Уже понятнее, а для самых тупых можно еще ...
Вот сейчас мы доплачиваем в кассу с чеком за доп занятия по математике, 2 часа в неделю, это весь класс платит. Это, чтобы нас подготовили к ЕГЭ. Сколько же тогда нужно будет платить после принятия закона?
Это новая система оплаты з/п учителям (НСОТ), инфы не нашла по ней, только возмущения учителей.
Вы знаете, что это такое?
:-) да, знаю. но обсуждать в рамках этого топика не буду :-) Уверяю вас, там все не так плохо, как кажется :-) Очень многие учителя - знакомые мне - поддерживают это и очень-очень надеются, что хорошую идею не просрут исполнитель на местах - как в случае с ЕГЭ.
Уже понятнее, а для самых тупых можно еще ...
Вот сейчас мы доплачиваем в кассу с чеком за доп занятия по математике, 2 часа в неделю, это весь класс платит. Это, чтобы нас подготовили к ЕГЭ. Сколько же тогда нужно будет платить после принятия закона?
поискать вам ссылку на обсуждаемый законопроект? уверяю вас - там ни слова об этом нет.
а то, что вы описали - это то, как хотят законодатели, чтобы было во всех остальных школах.
во-первых, я не уверен, что именно весь класс платит - наверняка, кто-то - по собственному выбору - не платит и не ходит на эти доп. занятия.
а во-вторых, так а где написано, что это будет дороже? Думаю, так же и будет.
К тому же, если вам покажется, что предлагаемая вам цена великовата, вы сможете позвонить в соседнюю школу и поинтересоваться, почем эта услуга там. или в частный учебный центр. И в итоге выбрать то, что вам больше подходит как по деньгам, так и по результатам этих доп занятий.
nezabvennaya
06.05.2010, 18:43
Продленка - да, скорее всего станет платной. И кружки, возможно, тоже. И если оболтусы захотят, чтобы с ними позанимались отдельно, им придется заплатить за это. В кассу. С чеком.
Да это и так уже во многих школах практикуется не первый год...
Она выгодна тем, кто потеряет свои прежние источники не совсем законных доходов.
А можно подробнее - кому она выгодна?
Да это и так уже во многих школах практикуется не первый год...
Тссссс...не в этом топике,в этом топике учителя получают мало априори, и незаконностями не занимаються...:ded:
Без обид:flower:
Тонкая Веточка
06.05.2010, 18:46
Денис, большое спасибо!
там,минутку. мы возвращаемся к тому, что критики не читали критикуемого произведения. Почитайте законопроект: там указано,что описанные вами учреждения переводятся из разряда бюджетных в разряд казенных. Для них ситуация никак не изменится - никаких заказов им не будет.
Обратите пожалуйста особое внимание. Почитайте законопроект: там прямо указано, что такое будут казенные учреждения. И как они будут финанисироваться.
Денис а вас не затруднить дать ссылку именно на этот момент? как будут обеспечиваться казенные учреждения?
и зачем их вообще куда-то переводить?
А можно подробнее - кому она выгодна?
образовательным администраторам. Директорам и функционерам из РОНО и комитета по образованию. которые сейчас распределяю бюджетные деньги. которые получают долю малую от платных услуг в школах, и от аренды школьных помещений.
ну вот, а 15го баррикады намечались......:(
Вы не агент влияния западных спецслужб , случаем ???:001:
Денис а вас не затруднить дать ссылку именно на этот момент? как будут обеспечиваться казенные учреждения?
и зачем их вообще куда-то переводить?
там ситуация такая. исходя из логики законодателей, меняется система правовых отношений государства и бюджетных учреждений. законопроект - об этом. одноко, имея в виду, что есть такие бюджетные учреждения, которые не могут сами особо зарабатывать, их выделили в отдельный тип заведений - казенные учреждения. Их не будут касаться преобразования,касающиеся бюджетных учреждений, и они будут полностью на довольствии казначейства.
сейчас ищу ссылку на текст законопроекта и пояснительную записку к нему.
вот: текст законопроекта (http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDoc)?OpenAgent&work/dz.nsf/ByID&467F176581C6FCEFC325769C00504D5C)
пояснительная записка (http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDoc)?OpenAgent&work/dz.nsf/ByID&EB91E2ECCDE54840C325769C00505AE5)
А в часах это можно как-то выразить? в общем? что и сколько в итоге будет бесплатным? и что и сколько платным? ведь должны же быть уже какие-то сведенные нормативы?
тетушка чернильница
06.05.2010, 18:51
Какой вам источник?Нам директор школы на собрании сказала:сидите,мол,на попе пока ровно.
Какой вам источник?Нам директор школы на собрании сказала:сидите,мол,на попе пока ровно.
и это все объясняет? залезть на сайт Госдумы РФ и почитать, о чем идет речь, вам не интересно? Ну вообще, да, директор же сказала сидеть на попе ровно.
Титанический труд. Все очень четко, ясно и логично... но... как говорится "осадочек есть". Еще не пойму какого рода. Но.
А. Не увидела в прилагаемых ссылках стандарта по истории религии, а, если я не ошибаюсь, именно этой дисциплине собираются отдать бОльшую часть бесплатного времени.
Оговорюсь, что обсуждаемый документ НЕ читала, все на уровне "поговрить".
А в часах это можно как-то выразить? в общем? что и сколько в итоге будет бесплатным? и что и сколько платным? ведь должны же быть уже какие-то сведенные нормативы?
да, нормативы по часам есть. пока я их ищу, представьте себе любой школьный учебник. Он разбит на параграфы. Каждый параграф - это условно один академический час.
Итак:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О государственном стандарте общего образования
Статья 9. Сроки освоения основных образовательных программ общего образования
1. Для освоения основных образовательных программ общего образования по очной форме получения образования устанавливаются следующие сроки:
4 года – для начального общего образования;
5 лет – для основного общего образования;
2 года – для среднего (полного) общего образования.
Иные сроки освоения основных образовательных программ общего образования могут устанавливаться в порядке, определенном Правительством Российской Федерации, для отдельных категорий обучающихся, по другим формам получения образования, при проведении эксперимента в отдельных образовательных учреждениях.
2.Продолжительность учебного года в образовательном учреждении устанавливается в порядке, определенном учредителем, и может составлять от 34 до 37 учебных недель.
Статья 10. Объем учебной нагрузки и нормы организации образовательного процесса
1. Максимальный объем ежедневной и еженедельной учебной
нагрузки обучающихся устанавливается в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
2. Общий объем учебной нагрузки обучающихся на всех ступенях общего образования включает в себя время, необходимое для освоения федерального, регионального (национально-регионального) компонентов и компонента образовательного учреждения государственного стандарта общего образования, и составляет не менее чем 10 500 академических часов при пятидневной учебной неделе и не менее чем 11 500 академических часов при шестидневной учебной неделе. При этом академический час равен 45 минутам, за исключением сокращения продолжительности академического часа на ступени начального общего образования с 45 до 35 минут.
далее. Ст.11. п.3
3. На ступени основного общего образования замена таких учебных предметов, как «русский язык», «литература», «история», «математика», «физика», «химия», «география» и «биология», интегрированными курсами или образовательными областями не допускается.
Конкретные программы, в рамках которых школа обеспечивает вашему ребенку государственный образовательный стандарт, вы можете уточнить у учителя или заведующего учебной частью.
nezabvennaya
06.05.2010, 18:54
Вот еще забавная ссылочка
http://www.fontanka.ru/2009/11/09/120/
Титанический труд. Все очень четко, ясно и логично... но... как говорится "осадочек есть". Еще не пойму какого рода. Но.
А. Не увидела в прилагаемых ссылках стандарта по истории религии, а, если я не ошибаюсь, именно этой дисциплине собираются отдать бОльшую часть бесплатного времени.
Оговорюсь, что обсуждаемый документ НЕ читала, все на уровне "поговрить".
а откуда вы черпаете информацию о том, что якобы этой дисциплине собираются отдать бОльшую часть бесплатного времени? дайте ссылку, пожалуйста? А то я боюсь, что источник - один из популярных юмористов.
Сейчас в государственном образовательном стандарте упомянутого вами предмета нет.
Вот еще забавная ссылочка
http://www.fontanka.ru/2009/11/09/120/
ну.. она забавная только для тех, кто не читал законопроекта - именно к этому, к чтению первоисточников - я активно тут призываю. Кроме бюджетных и казенных учреждений законопроект предуматривает возможность преобразования нынешних бюджетных учреждений в автономные. Что это такое - очень тщательно и подробно описано в законопроекте. Вам кажется, что если администрация поулярного детского сада хочет получить большую финансовую независимость, предоставить ей такое право - это плохо? по-моему, совершенно нормально. Уверен, таких случаев будет очень немного.
а откуда вы черпаете информацию о том, что якобы этой дисциплине собираются отдать бОльшую часть бесплатного времени? дайте ссылку, пожалуйста? А то я боюсь, что источник - один из популярных юмористов.
Сейчас в государственном образовательном стандарте упомянутого вами предмета нет.
Дык вот и я про то же, что его не вижу :)) в стандарте. Источник не дам, т.к. эта тема у меня пока в разряде ОБС (одна бабка сказала). Вот распечатаю Ваши ссыли и будем дома с мужем читааать, просвящаться.
знаю я все "добровольно"! на деле это получится добровольно-принудительно!
Если весь класс обязывают посещать допуроки. Да просто учитель свои обязанности нарочно выполняет плохо, чтоб потом к нему на платные уроки ходили дополнительно заниматься! Или он туп от природы, или вообще не своим делом занимается.
А если кто-то не ходит на его допуроки, то он начинает зверствовать и ущемлять ребенка!
.
А чего узаконивать? ну как есть так бы и было! Хотят дать власть официально деньги тянуть?
Факультативы всю жизнь были!
.
у сына его хозрасчёт добровольно-принудительный!
просто на один предмет математики и русского языка стало больше в неделю.
Как учительница по математике орёт на бесплатных уроках, обзывает детей дебилами, а в классе 27 человек, так же она орёт и на платных....
.
mama krokodilchika
06.05.2010, 19:05
Денис, спасибо большое за топик!!!
Время Веры
06.05.2010, 19:06
Нет, истерия совершенно обоснованная, так же, как и в случае с ЕГЭ. Она выгодна тем, кто потеряет свои прежние источники не совсем законных доходов. И именно они ее разжигают. Очень правильным способом - профессионально - влияя на умы обывателей, затрагивая нужные струны.
По сути, я уверен, реально если что и изменится - только узаконивание существующего порядка с постоянными предложениями школ дополнительных платных услуг. Просто распоряжаться ими администрация сможет уже не так вольготно. Продленка - да, скорее всего станет платной. И кружки, возможно, тоже. И если оболтусы захотят, чтобы с ними позанимались отдельно, им придется заплатить за это. В кассу. С чеком.
Ну и чего тогда вопят все и на митинги идут??
Правильный подход, ничего криминального.
знаю я все "добровольно"!
на деле это получится добровольно-принудительно!
рекомендую вам обратиться по вот этому телефону
ДЕЖУРНЫЙ ПРОКУРОР
(812) 312-91-56 КРУГЛОСУТОЧНО
и попросить проверить законность тех или иных вещей в вашей школе.
Ну и чего тогда вопят все и на митинги идут??
Правильный подход, ничего криминального.
вопят и на митинг идут тогда, когда ущемляются чьи-то интересы. ну или когда скучно и нечем заняться. я правильно понимаю?
мои вот интересы законопроект не ущемляет. мне не скучно и есть, чем заняться. так что на митинг я не пойду. а вы уже за себя решайте сами :-)
Титанический труд. Все очень четко, ясно и логично... но... как говорится "осадочек есть". Еще не пойму какого рода. Но.
Да вот жеш он, осадочек
:-) да, знаю. но обсуждать в рамках этого топика не буду :-) Уверяю вас, там все не так плохо, как кажется :-) Очень многие учителя - знакомые мне - поддерживают это и очень-очень надеются, что хорошую идею не просрут исполнитель на местах - как в случае с ЕГЭ.
Да вот жеш он, осадочек
ну... так проблема же не в законопроекте тогда, правда? а в местных дЭбилах и ворюгах :-( чтобы их искоренить, пока такого законопроекта не придумали :-(
MaMa_Roma
06.05.2010, 19:23
что именно непонятно? государство закажет у школы выполнение образовательного стандарта. И именно его будет оплачивать школе. Почему вы считаете, что кто-то собрался отменять или ограничивать государственный стандарт? это в обсуждаемом законопроекте написано? Уверяю вас, нет там такого.
Боюсь, что вы не сталкивались с оплатой государством своего же заказа.... Пока что... К счастью для вас...
ну... так проблема же не в законопроекте тогда, правда? а в местных дЭбилах и ворюгах :-( чтобы их искоренить, пока такого законопроекта не придумали :-(
Рано принимать такие законопроекты (я о реформе) тогда, ИМХО. Он может принять чудовищную форму, опять же ИМХО.
Боюсь, что вы не сталкивались с оплатой государством своего же заказа.... Пока что... К счастью для вас...
хм. не очень понимаю, о чем вы.
Рано принимать такие законопроекты (я о реформе) тогда, ИМХО. Он может принять чудовищную форму, опять же ИМХО.
это в смысле, сперва надо избавиться от всех дураков и воров в России, а потом уж законы принимать? Боюсь, я не разделяю вашего мнения.
По сути я приемлемые деньги плачу. около 1.5 тыс за всё. (предметы, охрана, гардероб, хознужды). А учителя по прежнему жалуются. надо думать оседает не в тех карманах...
а разве это наша проблема?
Пусть школы тогда обязуют отчитываться где надо на что они тратят деньги.
смысл реформы? типо вас обирают законно и нет смысла звонить дежурному прокурору?
если по-честному
давайте и медицину сделаем платной приемлемо- частично, а чё в конвертах-то! давайте всё через кассу, чтоб и медсёстрам что-то перепадало, а не только лечащим врачам, замам и завам. есть же рентгенологи, узисты, врачи-лаборанты, лифтёры, сантехники, грузчики. Они тоже жить хорошо хотят.
. и милиции давайте платить.
.
А мож налоги для честности тогда будем платить только за то, что свыше прожит. минимума зарабатываем (с учётом семьи), а не за минусом 400 ре за себя и 1000 за дитя, как сейчас.
ссылку на источник, пожалуйста?
ОБС-завуч младших классов сегодня мне на вопрос о том по каким программам работают учителя, сказала-21-й век и т.п., "ну Вы же знаете:005:, в 2011 году будет меняться образовательный стандарт". Пока так. Когда поменяют, Вам первому напишу, кстати списала текущее расписание часов, будет возможность сравнить.
По сути я приемлемые деньги плачу. около 1.5 тыс за всё. (предметы, охрана, гардероб, хознужды). А учителя по прежнему жалуются. надо думать оседает не в тех карманах...
а разве это наша проблема?
Пусть школы тогда обязуют отчитываться где надо на что они тратят деньги.
смысл реформы? типо вас обирают законно и нет смысла звонить дежурному прокурору?
если по-честному
давайте и медицину сделаем платной приемлемо- частично, а чё в конвертах-то! давайте всё через кассу, чтоб и медсёстрам что-то перепадало, а не только лечащим врачам, замам и завам. есть же рентгенологи, узисты, врачи-лаборанты, лифтёры, сантехники, грузчики. Они тоже жить хорошо хотят.
. и милиции давайте платить.
.
А мож налоги для честности тогда будем платить только за то, что свыше прожит. минимума зарабатываем (с учётом семьи), а не за минусом 400 ре за себя и 1000 за дитя, как сейчас.
ну... собственно именно об этом - об ответственности бюджетных учреждений за собираемые ими на коммерческой основе деньгах - и идет речь в обсуждаемом законопроекте.
ОБС-завуч младших классов сегодня мне на вопрос о том по каким программам работают учителя, сказала-21-й век и т.п., "ну Вы же знаете:005:, в 2011 году будет меняться образовательный стандарт". Пока так. Когда поменяют, Вам первому напишу, кстати списала текущее расписание часов, будет возможность сравнить.
ну... возможно, образовательный стандарт и поменяют к 2011 г. я лично про это ничего пока не слышал. Думаю, вот именно тогда и будет смысл ломать копья.
стрекоза
06.05.2010, 19:47
denswan! Очень вас поддерживаю во всех постах на эту тему. То, что я вижу практически на всех сайтах родительских - ИСТЕРИЯ! Люди, толком не разобравшиеся в законопроекте, сеят панику....
ну... возможно, образовательный стандарт и поменяют к 2011 г. я лично про это ничего пока не слышал. Думаю, вот именно тогда и будет смысл ломать копья.
Когда поменяют уже поздно будет ломать копья...
ОБС-завуч младших классов сегодня мне на вопрос о том по каким программам работают учителя, сказала-21-й век и т.п., "ну Вы же знаете:005:, в 2011 году будет меняться образовательный стандарт". Пока так. Когда поменяют, Вам первому напишу, кстати списала текущее расписание часов, будет возможность сравнить.
Так. Тут вот старшие товарищи подсказывают, что ага. Образовательные стандарты меняются, причем даже не в 2011 г., а как раз с 1 сентября 2010 г. Но! пока что только для НАЧАЛЬНОЙ школы. Ознакомиться с ними вы можете тут (http://standart.edu.ru/doc.aspx?DocId=1786)
знаю я все "добровольно"! на деле это получится добровольно-принудительно!
Если весь класс обязывают посещать допуроки. Да просто учитель свои обязанности нарочно выполняет плохо, чтоб потом к нему на платные уроки ходили дополнительно заниматься! Или он туп от природы, или вообще не своим делом занимается.
А если кто-то не ходит на его допуроки, то он начинает зверствовать и ущемлять ребенка!
.
А чего узаконивать? ну как есть так бы и было! Хотят дать власть официально деньги тянуть?
Факультативы всю жизнь были!
.
у сына его хозрасчёт добровольно-принудительный!
просто на один предмет математики и русского языка стало больше в неделю.
Как учительница по математике орёт на бесплатных уроках, обзывает детей дебилами, а в классе 27 человек, так же она орёт и на платных....
.
Ну и какой смысл ходить в такую школу и мучаться за свои деньги. У нас школа бесплатная, то есть абсолютно, учителя не орут, качеством услуг я довольна.
При этом вполне допускаю, что определенная часть учителей может легко купиться на обещанные коврижки за счет родителей по ряду причин.
Из за низкой оплаты труда-государство далеко, у него кризис, а родители-вот они рядом ходят, некоторые даже на машинах ездят.
Из-за того, что "с этим бесячим ребенком можно заниматься только за дополнительные большие деньги", а некоторых учителей все дети бесят, вряд ли качество их услуг повысится, но появится чувство материального и морального удовлетворения, компенсации за свои "страдания".
Если еще предусмотреть льготы для учительских детей-вообще красота получается...
Когда поменяют уже поздно будет ломать копья...
ну, значит, необходимо следить за этим процессом хотя бы, да?
давайте вместе? http://standart.edu.ru/attachment.aspx?id=286
MaMa_Roma
06.05.2010, 19:56
хм. не очень понимаю, о чем вы.
Поясню.
Мой отец работает на оборонку. В т.ч. - они выполняют и госзаказы... Вот только оплату за эти заказы легко могут получить... скажем, года через два... При этом отец регулярно ездит в Москву, пытаясь выбить хотя бы 50 % для начала....
Так что не всё так радужно и здорово: зарплата учителей вряд ли взлетит ввысь... Даже если мы будем доплачивать за эти уроки, внеклассную работу, продлёнку...
Кстати, о продлёнке... Если нет денег доплатить за это удовольствие, то ребёнок как бы идёт домой? Т.е., фактически - на улицу, т.к. система досуга школьников во внеурочное время у нас, мягко говоря, не ах... Не получим ли мы нерегулируемый всплеск подростковой активности?
Грустно как-то...
Поясню.
Мой отец работает на оборонку. В т.ч. - они выполняют и госзаказы... Вот только оплату за эти заказы легко могут получить... скажем, года через два... При этом отец регулярно ездит в Москву, пытаясь выбить хотя бы 50 % для начала....
Так что не всё так радужно и здорово: зарплата учителей вряд ли взлетит ввысь... Даже если мы будем доплачивать за эти уроки, внеклассную работу, продлёнку...
Кстати, о продлёнке... Если нет денег доплатить за это удовольствие, то ребёнок как бы идёт домой? Т.е., фактически - на улицу, т.к. система досуга школьников во внеурочное время у нас, мягко говоря, не ах... Не получим ли мы нерегулируемый всплеск подростковой активности?
Грустно как-то...
а где сейчас сказано, что учителя обязаны бесплатно присматривать за вашими детьми, пока вы работаете и зарабатываете деньги? Вы запросто можете отказаться от услуг продленки и нанять няню. Или уйти с работы и самой заниматься с ребенком. Ну или заплатить за продленку или за кружки для более старших детей. Выбор есть - это ведь самое главное, да? При чем тут подростковая активность - ума не приложу.
ну, значит, необходимо следить за этим процессом хотя бы, да?
давайте вместе? http://standart.edu.ru/catalog.aspx?CatalogId=224
Не считайте себя единственным, кто умеет читать. Информацию я отслеживаю очень тщательно, ибо школа у меня не где-то в перспективе, а здесь и сейчас
а где сейчас сказано, что учителя обязаны бесплатно присматривать за вашими детьми, пока вы работаете и зарабатываете деньги? Вы запросто можете отказаться от услуг продленки и нанять няню. Или уйти с работы и самой заниматься с ребенком. Ну или заплатить за продленку или за кружки для более старших детей. Выбор есть - это ведь самое главное, да? При чем тут подростковая активность - ума не приложу.
Смешно. Получается мне, если я не в состоянии оплатить няню, нужно увольняться с работы, так как уроки у первоклашек заканчиваются в 12 30. Нет уж дорогой denswan, продленка - это необходимое условие для получения начального среднего образования.
Так. Тут вот старшие товарищи подсказывают, что ага. Образовательные стандарты меняются, причем даже не в 2011 г., а как раз с 1 сентября 2010 г. Но! пока что только для НАЧАЛЬНОЙ школы. Ознакомиться с ними вы можете тут (http://standart.edu.ru/doc.aspx?DocId=1786)
Спасибо, обязательно ознакомлюсь, пролитистала первую часть, описание духовно нравственного развития детей и родителей занимает примерно столько же места, сколько описание всех остальных предметов вместевзятых, ну это так, первое повехностное впечатление:), буду читать дальше.
Листопад
06.05.2010, 20:03
ну... возможно, образовательный стандарт и поменяют к 2011 г. я лично про это ничего пока не слышал. Думаю, вот именно тогда и будет смысл ломать копья.ну, вам тут уже ответили... Когда поменяют уже поздно будет ломать копья...
А разве вы не читали о всех этих нововведениях на местах? Нам, например, прямо так в ВУЗе и сказали: "будем выкручиваться сами".... что вряд ли скажется на моей зарплате в лучшую сторону.
MaMa_Roma
06.05.2010, 20:09
а где сейчас сказано, что учителя обязаны бесплатно присматривать за вашими детьми, пока вы работаете и зарабатываете деньги? Вы запросто можете отказаться от услуг продленки и нанять няню. Или уйти с работы и самой заниматься с ребенком. Ну или заплатить за продленку или за кружки для более старших детей. Выбор есть - это ведь самое главное, да? При чем тут подростковая активность - ума не приложу.
Я работаю точно в такой же бюджетной сфере, точно за такие же деньги, как и воспитатели-учителя.... В таком случае, я тоже работаю бесплатно, так? И здесь речь не идёт о выборе. А идёт о выживании семьи, где мама не может себе позволить уйти с работы, к примеру. Не говоря о мамах-одиночках. Вы удивитесь, но не все работают в частных фирмах и зарабатывают 50 - 70 тысяч, или мужья - от 100 тыщщ и выше, как любят на ЛВ объявлять...:))
А подростковая активность очень даже при чём - выставляя на улицу, им ничего не предлагают взамен. Есть у родителей деньги - ребёнок пристроен, нет - всего хорошего.
Я работаю точно в такой же бюджетной сфере, точно за такие же деньги, как и воспитатели-учителя.... В таком случае, я тоже работаю бесплатно, так? И здесь речь не идёт о выборе. А идёт о выживании семьи, где мама не может себе позволить уйти с работы, к примеру. Не говоря о мамах-одиночках. Вы удивитесь, но не все работают в частных фирмах и зарабатывают 50 - 70 тысяч, или мужья - от 100 тыщщ и выше, как любят на ЛВ объявлять...:))
А подростковая активность очень даже при чём - выставляя на улицу, им ничего не предлагают взамен. Есть у родителей деньги - ребёнок пристроен, нет - всего хорошего.
Я вот тоже не очень понимаю почему продленку отнесли вдруг отдельно? С чего это вдруг учителя на продленке бесплатно сидели? просто по доброте душевной? им за это платилось всегда, вопрос в том как платилось? ну и после принятия реформы им платить больше никто не будет..ну немного поднимут,чтобы особо не возмущались и все..
Мне это напоминает рассказ девушки,которая каилась в том,что в свое время всех знакомых убеждала и сама была уверена,что "монетизация льгот" это благо...теперь ей стыдно за это.
У нас в институте доцент лекции читал по принципу: кто пришел - и ладно, не отмечал никого. Из достаточно сознательных студентов на такие лекции ходила примерно половина.
В школе был факультатив "Киноискусство" по тому же принципу. Ходило 5 человек из класса.
Денис, вас не смущает, что при таком подходе учителей - отчитал и свалил нафик - большая половина детей в школу ходить не будет? Что делать с занятостью подростков, праздно шатающихся по улицам?
Еще момент: я так понимаю, что фактически узаконивается покупка экзаменов, контрольных и проч., что неизбежно вызовет падение общего интеллекта. Не страшно Вам будет жить лет через ...дцать в такой стране?
Ну и третье: а не вспомните, какой закон в России исполняется в точности так, как он написан?
тетушка чернильница
06.05.2010, 20:17
Так. Тут вот старшие товарищи подсказывают, что ага. Образовательные стандарты меняются, причем даже не в 2011 г., а как раз с 1 сентября 2010 г. Но! пока что только для НАЧАЛЬНОЙ школы.
Именно это я и имела ввиду,говоря про "сидение на попе ровно".Моя то как раз еще в началке.к сожалению по ссылке документы,кот.мой комп не открывает.Извините,свои проблемы с компом.
тетушка чернильница
06.05.2010, 20:26
а где сейчас сказано, что учителя обязаны бесплатно присматривать за вашими детьми, пока вы работаете и зарабатываете деньги? Вы запросто можете отказаться от услуг продленки и нанять няню. Или уйти с работы и самой заниматься с ребенком. Ну или заплатить за продленку или за кружки для более старших детей. Выбор есть - это ведь самое главное, да? При чем тут подростковая активность - ума не приложу.
Я тоже не совсем понимаю,о каком "бесплатно"идет речь?В нашей школе продленку ведет отдельный преподаватель,приходящий в школу к концу уроков.По вашему она что,альтруист?Занимается благотворительностью?Я сама спрашивала педагога о ее доходе.Да,он небольшой,порядка 8тыс.р..Таки и количество рабочих часов у нее соответствует,4-5часов.И навряд ли зарплату ей платит директор из своего кармана.
Китайцы™
06.05.2010, 20:28
Денис, спасибо:flower:. Прекрасно написано:)
поискать вам ссылку на обсуждаемый законопроект? уверяю вас - там ни слова об этом нет.
а то, что вы описали - это то, как хотят законодатели, чтобы было во всех остальных школах.
во-первых, я не уверен, что именно весь класс платит - наверняка, кто-то - по собственному выбору - не платит и не ходит на эти доп. занятия.
а во-вторых, так а где написано, что это будет дороже? Думаю, так же и будет.
К тому же, если вам покажется, что предлагаемая вам цена великовата, вы сможете позвонить в соседнюю школу и поинтересоваться, почем эта услуга там. или в частный учебный центр. И в итоге выбрать то, что вам больше подходит как по деньгам, так и по результатам этих доп занятий.
Я вам объяснить пытаюсь, что их учат тому, что нужно сдать по ЕГЭ.
То есть, это не занятия с отстающими - это программу проходят.
Учитель у нас замечательный, так что, говорить, что это она не успевает, не приходится.
А куда после уроков идти детям тех, кто не может оплатить продлёнку и кружочки? Какой напрашивается ответ? Государство не заинтересовано в охране их безопасности и нравственности?
а где сейчас сказано, что учителя обязаны бесплатно присматривать за вашими детьми, пока вы работаете и зарабатываете деньги? Вы запросто можете отказаться от услуг продленки и нанять няню. Или уйти с работы и самой заниматься с ребенком. Ну или заплатить за продленку или за кружки для более старших детей. Выбор есть - это ведь самое главное, да? При чем тут подростковая активность - ума не приложу.
О как. Замечательно. Если Вы не знаете, бесплатное образование, включающее продленку, прекрасно и с лихвой компенсируется налогами (где Штроссмайер?:091:). Гос-во в очередной раз пытается переложить свои обязанности на плечи родителей. И выдается это как наше же благо. Спасибо партии родной за счастливое детство.
Дополнительное быстро станет обязательным. Кто не может платить- в сад:010:
Не понимаю, отчего все радуются:009: К вам, наконец, пришла ясность в этом вопросе? и какой интерес автора топа в этой теме?
Да, и предметного разговора не получится без конкретики: сколько часов и каких предметов будет платным. И цену академического часа бы озвучить не мешало.
А куда они сейчас идут?:016: Продленка только до 4-го класса... А потом?:005:
Про цены, количество часов и прочее - никто не знает. Все сидят и ждут:001:
О как. Замечательно. Если Вы не знаете, бесплатное образование, включающее продленку, прекрасно и с лихвой компенсируется налогами (где Штроссмайер?:091:). Гос-во в очередной раз пытается переложить свои обязанности на плечи родителей. И выдается это как наше же благо. Спасибо партии родной за счастливое детство.
Дополнительное быстро станет обязательным. Кто не может платить- в сад:010:
Не понимаю, отчего все радуются:009: К вам, наконец, пришла ясность в этом вопросе? и какой интерес автора топа в этой теме?
Да, и предметного разговора не получится без конкретики: сколько часов и каких предметов будет платным. И цену академического часа бы озвучить не мешало.
Да я так поняла,что не радуються..а просто люди лично симпатизирующие автору, оценили его прекрасный журналистский слог:) слог и я оценила:flower: но конкретики, что этот закон во благо я не вижу..зная нашу российскую действительность.."план писали на бумаге,но забыли про овраги,а по ним ходить"
А куда они сейчас идут?:016: Продленка только до 4-го класса... А потом?:005:
Про цены, количество часов и прочее - никто не знает. Все сидят и ждут:001:
У нас продлёнка до 6-го. Потом дети типа уже сами ходячие. Да и в пятом классе они более ходячи, чем в первом.
Ну и скромно добавлю. что пользователи продлёнки в основном те, кто работает полный день на гос-во примерно за столько же, за сколько и учитель. По-моему продлёнка - это такая компенсация низости зарплат немалого кол-ва населеия.
А куда они сейчас идут?:016: Продленка только до 4-го класса... А потом?:005:
Про цены, количество часов и прочее - никто не знает. Все сидят и ждут:001:
Кто как может так и выкручиваеться,как я понимаю..бабушки,няни ,мамы с работы увольняються ну и т.д.
ну... собственно именно об этом - об ответственности бюджетных учреждений за собираемые ими на коммерческой основе деньгах - и идет речь в обсуждаемом законопроекте.
ох. если б речь шла о контроле этих средств, (т.е спросили б с бухгалтеров и директоров)
а то ж ограничится снятием с себя ответственности государством за учебные завед.
и поборами налогов со школьных хозрасчётных денег.
.
Т.е. учителю опять с этого фих и даж без масла...
И вообще это наши личные деньги. Мы уже, их заработав, заплатили с них 13%. получается и тут мы ими распоряжаться не можем.
потом ещё всплывёт." Ах государство налогом обложило, услуги будут дорожать".
Как продукты и товары.
мы уже не контролируем их, за покупки переплачиваем 18% ну или как-то.
.
банки сами по себе навязывают, а потом гребут. ну, на уровне администрации договорятся про зарплатные карты для начала... т.е. мы ещё и банки кормим, ну или подкармливаем.
не слишком ли много на одного взрослого работающего ч-ка???:wife:
дети, пенс. родители, КУ, банки, машины-дороги, теперь ещё и школы.
А жильё? жильё - единицам и социальную защищённость ток на бумаге.
Кормим их, суды, прокуратуры, а даже , млин, с хамов БМ не могут алименты научиться собирать! Детские денежки - тож фиХ, а в этом году ещё и школьные обеды не получишь. опять волокиту бумажную устроилию. Типо встаньте на учёт в собес сперва., а туда куча бумаг нужна, некоторые из др. региона. Смотришь так сотня, тысяча другая так и отпадёт. ВО! Уже и на детском желудке экономия!
это в смысле, сперва надо избавиться от всех дураков и воров в России, а потом уж законы принимать? Боюсь, я не разделяю вашего мнения.
Однако по названию топика и не скажешь
Государственный образовательный стандарт: верьте своим глазам, а не лозунгам политика
После некоторых изменений в системе, например, высшего образования, пакетика социальных реформ и тп. я предпочитаю действительно верить своим глазам, а не лозунгам политика:))
Чудачка Ирэн
06.05.2010, 21:23
а где сейчас сказано, что учителя обязаны бесплатно присматривать за вашими детьми, пока вы работаете и зарабатываете деньги? Вы запросто можете отказаться от услуг продленки и нанять няню. Или уйти с работы и самой заниматься с ребенком. Ну или заплатить за продленку или за кружки для более старших детей. Выбор есть - это ведь самое главное, да? При чем тут подростковая активность - ума не приложу.
как уже написали, за продленку платят з/п учителям, или приходит доп. учитель, кот. работает 4 часа в день, из них 1,5 часа он проводит на улице с книжкой, получая при этом, как опять же выше описано 8 тыс.
Во мнойх школах есть какое понятие как "принудительная" благотворительность, или оплата членских взносов. Это родительская плата за доп. часы по отдельным предметам, либо оплата "обучения и повышения квалификации" учителя. Ест-но на доп. занятия вынужены ходить и те, кто в них совсем не нуждается.
а з/п учителей в Питере далеко не нищенские, уж поверьте.
И еще - когда учитель говорит, что он не будет поливать цветы и вытирать с доски, т.к. ему за это не платят и это обязанность уборщицы, которой к слову, доплачивают родители, чтоб она качественнее и чаще выполняла свои обязанности - реформа мало изменит ситуацию.
Ох, ну невезучее какое мы поколение. Перестройка, за вузы платили, жилье "сами, сами", а теперь еще и это....:(
Littlemama
06.05.2010, 21:25
После некоторых изменений в системе, например, высшего образования, пакетика социальных реформ и тп. я предпочитаю действительно верить своим глазам, а не лозунгам политика:))
ППКС:))
Good Housekeeping
06.05.2010, 21:51
спасибо, Денис.
истерия действительно надоела.
Не считайте себя единственным, кто умеет читать. Информацию я отслеживаю очень тщательно, ибо школа у меня не где-то в перспективе, а здесь и сейчас
тогда помогите, пожалуйста, разобраться, что к чему http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=2736647
Смешно. Получается мне, если я не в состоянии оплатить няню, нужно увольняться с работы, так как уроки у первоклашек заканчиваются в 12 30. Нет уж дорогой denswan, продленка - это необходимое условие для получения начального среднего образования.
а вы не укажете, где именно прописана эта обязательность? потому что я что-то не очень уверен, что это так.
Спасибо, обязательно ознакомлюсь, пролитистала первую часть, описание духовно нравственного развития детей и родителей занимает примерно столько же места, сколько описание всех остальных предметов вместевзятых, ну это так, первое повехностное впечатление:), буду читать дальше.
а я тут зарылся в изучение новых стандартов по общему образованию. пока осилил только русский язык :-( В целом, впечатления положительные. Есть только пара придирок и одно-два серьезных замечания http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=2736647
Я работаю точно в такой же бюджетной сфере, точно за такие же деньги, как и воспитатели-учителя.... В таком случае, я тоже работаю бесплатно, так? И здесь речь не идёт о выборе. А идёт о выживании семьи, где мама не может себе позволить уйти с работы, к примеру. Не говоря о мамах-одиночках. Вы удивитесь, но не все работают в частных фирмах и зарабатывают 50 - 70 тысяч, или мужья - от 100 тыщщ и выше, как любят на ЛВ объявлять...:))
А подростковая активность очень даже при чём - выставляя на улицу, им ничего не предлагают взамен. Есть у родителей деньги - ребёнок пристроен, нет - всего хорошего.
ну... это вопрос скорее не к образованию, а к более высоким сферам... ну.. демографические вопросы, к примеру. Мы говорим пока только о том, что школа нужна для обучения детей и обеспечению гарантированного в конституции бесплатного образования. То, что государство обязано бесплатно облегчать жизнь родителям - про такое в Конституции ничего не видел.
У нас в институте доцент лекции читал по принципу: кто пришел - и ладно, не отмечал никого. Из достаточно сознательных студентов на такие лекции ходила примерно половина.
В школе был факультатив "Киноискусство" по тому же принципу. Ходило 5 человек из класса.
Денис, вас не смущает, что при таком подходе учителей - отчитал и свалил нафик - большая половина детей в школу ходить не будет? Что делать с занятостью подростков, праздно шатающихся по улицам?
Еще момент: я так понимаю, что фактически узаконивается покупка экзаменов, контрольных и проч., что неизбежно вызовет падение общего интеллекта. Не страшно Вам будет жить лет через ...дцать в такой стране?
Ну и третье: а не вспомните, какой закон в России исполняется в точности так, как он написан?
ваши примеры из детства и студенчества - прямое указание на то, как должны относиться к вопросам образования наши дети. В отличие от нас, привыкшим к тому, что нам все вокруг должны, а мы вот они - давайте образовывайте нас - у нас выдалась свободная минутка.Дети, которым родители объяснят, зачем им нужно образование, будут приходить на уроки. Те, к кому такое понимание не придет - вероятно, не будут. Но! Какое отношение к этому должен иметь учитель, которому платят как раз за часы, а не за качество обучения? Почему взрослого, самостоятельного человека со своими проблемами и детьми должны заботить проблемы брошенного родителями ребенка? Почему только ему надо возвращать ребенка с улицы за парту? Почему ему это вообще надо? Это разве его ребенок? Он должен обучить его определенным знаниям, а уж деллать из него человека - это простите, в первую очередь к родителям.
Как-то удивительно нам хочется, чтобы чужие люди СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО - понмиаете это? вообще бесплатно - бегали за вашим ребенком и уговаривали его поучиться чему-нибудь? Мне не понятен такой подход. И я думаю, что он не правильный.
Настурция Petro
06.05.2010, 22:17
Речь идет о госстандарте или о госзаказе? Про эксперимент по госзаказам в Калининградской области уже говорилось? Большинство на форуме обеспокоены не стандартами, а тем, что бюджетным заведениям будет навязано стать самоокупаемыми. Тут опять же возвращаемся к Калининградской области. Не правда ли, именно такое будущее нам и нужно.
Ну а про ЕГЭ вообще молчу. Дебилизм этого политического творчества заключается уже в том, что в прошлом году в Дагестане у учеников был самый лучший балл по русскому языку. Коррупции нет благодаря ЕГЭ - да три ха-ха!:051: http://www.gazeta.ru/social/2009/06/29/3216769.shtml
Шиты белыми нитками все эти ЕГЭ и коммерциализация бюджетных заведений. Был тут репортаж с участием наших дорогих слуг народа в Думе. Дяденька с трибуны совсем недвусмысленно вещал и прямым текстом говорил о том, что теперь директор в школе должен стать предпринимателем. Да не предпринимателем он должен стать, а думать о том, какое образование в его школе детям дается.
MaMa_Roma
06.05.2010, 22:22
ну... это вопрос скорее не к образованию, а к более высоким сферам... ну.. демографические вопросы, к примеру. Мы говорим пока только о том, что школа нужна для обучения детей и обеспечению гарантированного в конституции бесплатного образования. То, что государство обязано бесплатно облегчать жизнь родителям - про такое в Конституции ничего не видел.
Я работаю НА государство... А взамен оно присматривает за моим отпрыском... В саду или в школе... Чтобы я могла на него работать, а не уходить в частную практику, которая далеко не всем родителям доступна...
И я не понимаю, почему вы настаиваете на том, что учителя работают бесплатно? Они получают зарплату. Те, кого она не устраивает, ищут другие пути и возможности.
Всё время путается бюджетность и бесплатность. Эта работа должна финансироваться. Она - в сфере главных гос. интересов. Кто-то призывал тут выправлять демографическую ситуацию! Государство проявляло заинтересованность в наличии детей и увеличении их кол-ва. Ну, а что потом?
Речь идет о госстандарте или о госзаказе?.
По-моему, автор не очень понимает разницу :))
ваши примеры из детства и студенчества - прямое указание на то, как должны относиться к вопросам образования наши дети. В отличие от нас, привыкшим к тому, что нам все вокруг должны, а мы вот они - давайте образовывайте нас - у нас выдалась свободная минутка.Дети, которым родители объяснят, зачем им нужно образование, будут приходить на уроки. Те, к кому такое понимание не придет - вероятно, не будут. Но! Какое отношение к этому должен иметь учитель, которому платят как раз за часы, а не за качество обучения? Почему взрослого, самостоятельного человека со своими проблемами и детьми должны заботить проблемы брошенного родителями ребенка? Почему только ему надо возвращать ребенка с улицы за парту? Почему ему это вообще надо? Это разве его ребенок? Он должен обучить его определенным знаниям, а уж деллать из него человека - это простите, в первую очередь к родителям.
Как-то удивительно нам хочется, чтобы чужие люди СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО - понмиаете это? вообще бесплатно - бегали за вашим ребенком и уговаривали его поучиться чему-нибудь? Мне не понятен такой подход. И я думаю, что он не правильный.
Хм... и как отсекать тех кто учится, от тех, кто не учится будем?
Если половина класса ничего не понимает, думаете, он не будет объяснять повторно? а зачем это тем, кто понимает?
По этой причине мы не занимаемся английским в группе, только индивидуально, но проходить школьную программу индивидуально дорого.
Чудачка Ирэн
06.05.2010, 22:41
Как-то удивительно нам хочется, чтобы чужие люди СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО - понмиаете это? вообще бесплатно - бегали за вашим ребенком и уговаривали его поучиться чему-нибудь? Мне не понятен такой подход. И я думаю, что он не правильный.
нет, я не понимаю про бесплатно. По моему никто ни за кем не бегает, и не уговаривает. Этого не было ни в моем детстве, этого не было и сейчас. Не хочешь, не ходи, не аттестовывайся, получай двойки. В чем вопрос-то?
Далее о минимуме не очень поняла. Вот сейчас мой ребенок учится в гимназии. Правда в нач. школе. Программу нач школы просмотрела, прочитала, правда бегло. В принципе это действительно минимум, который по некоторым предметам к концу 2-го,ну хорошо, 3-го класса класса уже пройден. а что дальше?
Что делать в4-м классе? Платить, дабы не сбавлять темпы образования?
далее,
правильно ли я понимаю, что если это гимназии, лицеи, языковые школы, что за все эти доп. "услуги" надо будет платить? Т.е. родители, которые осознанно отдали детей в эти заведения окажутся перед выбором (если нет средств оплачивать все эти доп. уроки и программы напрмер за 2-3 детей) либо переходить в обычную дворовую школу, либо избавляться от набранных кредитов, ухудшать условия проживания во всех смыслах, дабы дать возможность ребенку обучиться?
И опять же интересует вопрос количества часов, и оплаты за обучение "сверх" минимума. Может эти суммы мы и так платим неофициально, а теперь просто будем платить легально?
Чудачка Ирэн
06.05.2010, 22:47
Всё время путается бюджетность и бесплатность. Эта работа должна финансироваться. Она - в сфере главных гос. интересов. Кто-то призывал тут выправлять демографическую ситуацию! Государство проявляло заинтересованность в наличии детей и увеличении их кол-ва. Ну, а что потом?
бу га-га. а потом материнский капитал будет тратиться на образование детей в школе. Только мат. капитал выдается 1 раз, а в школе учатся к примеру, трое детей. :046::046::046:
ну да, демографический рост уже сказался на переполненных д/с, скажется еще и на школах, а через 5-7 лет и на вузах.
бу га-га. а потом материнский капитал будет тратиться на образование детей в школе. Только мат. капитал выдается 1 раз, а в школе учатся к примеру, трое детей. :046::046::046:
ну да, демографический рост уже сказался на переполненных д/с, скажется еще и на школах, а через 5-7 лет и на вузах.
Ну наверное когда начиналась тема с материнским капиталом,то можно было предположить,что что-нибудь завернут эдакое..отдадите еще и с процентами..
Кстати Денис ,насколько я понимаю есть разница между госзаказом и госстандартом..пока еще сама разбираюсь с этим, но так понимаю,что то что у вас на первой странице это не то,о чем идет сейчас речь..Вернее то,но скажем так государство может заказать совершенно другое (нелепо высказалась,может кто подможет в понимание сего процесса:))
Littlemama
06.05.2010, 22:56
госзаказ - это грубо говоря, деньги на оплату образования гос-вом.
а госстандарт - это просто список дисциплин и требований по ним.
в настоящее время нет ясности с госстандартом, ибо его будут утверждать в ноябре 2011г
и в законопроекте не прописано, что федеральный бюджет обеспечивает госзаказ на 100 % госстандарта.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.