Просмотр полной версии : как взять деньги
natalynova
25.05.2010, 23:53
Мужчина снимает у нас жилье...Временно уехал и пропал на 1.5 мес. Договор заключали через агенство, в нем указано, до 3 числа каждого мес. должны внести оплату за месяц вперед, на начало мая оплата не произведена, разговоры по тел. я все оплачу ведутся уже целый месяц результат нулевой.не хотим больше ждать я предупреждала что жду только до понед-ка, хотим врезать др. замок и заселить др. жителей...НО как взять деньги за май который уже прошел... куда обращаться...ДОговор подписан в 2-х экз. один у меня на руках в договоре прописано помесячные оплаты за подписью майской подписи нет:ded: Как поступить:091:
Надо брать обязательно залоговую сумму, а теперь кто же вам заплатит А квартитру советую открывать в присутствии агента, с которым вы работали
ХрюндельСПб
26.05.2010, 00:58
Если она сподобится до Вас доехать, конечно.
по закону нужно обращаться в суд и требовать денег и/или выселения и только так
по факту наниматель может попал в больницу и будет очень не доволен и может вас обвинить в краже вещей и незаконное вторжение в жилище со всеми вытекающими
natalynova
26.05.2010, 01:09
по закону нужно обращаться в суд и требовать денег и/или выселения и только так
по факту наниматель может попал в больницу и будет очень не доволен и может вас обвинить в краже вещей и незаконное вторжение в жилище со всеми вытекающими
нет он не в больнице мы общались с ним, получается, что он нарушил пункт договора, а я еще ждать должна...:005:Мне кажется раз он не заплатил за этот месяц он автоматически не имеет права проживать там... мы из-за него комуналку заплатить не можем, слушать обещания надоело:ded:как лучше сделать:073:
ХрюндельСПб
26.05.2010, 01:12
По договору. Нет оплаты - до свидания.
нет он не в больнице мы общались с ним, получается, что он нарушил пункт договора, а я еще ждать должна...:005:Мне кажется раз он не заплатил за этот месяц он автоматически не имеет права проживать там... мы из-за него комуналку заплатить не можем, слушать обещания надоело:ded:как лучше сделать:073:
как говориться это бизнес ничего личного
исчерпывающие основания для расторженияЖ
ГК РФ
Статья 687. Расторжение договора найма жилого помещения
1. Наниматель жилого помещения вправе с согласия других граждан, постоянно проживающих с ним, в любое время расторгнуть договор найма с письменным предупреждением наймодателя за три месяца.
2. Договор найма жилого помещения может быть расторгнут в судебном порядке по требованию наймодателя в случаях:
невнесения нанимателем платы за жилое помещение за шесть месяцев, если договором не установлен более длительный срок, а при краткосрочном найме в случае невнесения платы более двух раз по истечении установленного договором срока платежа;
разрушения или порчи жилого помещения нанимателем или другими гражданами, за действия которых он отвечает.
Статья 687. Расторжение договора найма жилого помещения
1. Наниматель жилого помещения вправе с согласия других граждан, постоянно проживающих с ним, в любое время расторгнуть договор найма с письменным предупреждением наймодателя за три месяца.
2. Договор найма жилого помещения может быть расторгнут в судебном порядке по требованию наймодателя в случаях:
невнесения нанимателем платы за жилое помещение за шесть месяцев, если договором не установлен более длительный срок, а при краткосрочном найме в случае невнесения платы более двух раз по истечении установленного договором срока платежа;
разрушения или порчи жилого помещения нанимателем или другими гражданами, за действия которых он отвечает.
По решению суда нанимателю может быть предоставлен срок не более года для устранения им нарушений, послуживших основанием для расторжения договора найма жилого помещения. Если в течение определенного судом срока наниматель не устранит допущенных нарушений или не примет всех необходимых мер для их устранения, суд по повторному обращению наймодателя принимает решение о расторжении договора найма жилого помещения. При этом по просьбе нанимателя суд в решении о расторжении договора может отсрочить исполнение решения на срок не более года.
Статья 683. Срок в договоре найма жилого помещения
1. Договор найма жилого помещения заключается на срок, не превышающий пяти лет. Если в договоре срок не определен, договор считается заключенным на пять лет.
2. К договору найма жилого помещения, заключенному на срок до одного года (краткосрочный наем), не применяются правила, предусмотренные пунктом 2 статьи 677, (http://www.consultant.ru/popular/gkrf2/4_26.html#p2121) статьями 680, (http://www.consultant.ru/popular/gkrf2/4_26.html#p2139) 684 (http://www.consultant.ru/popular/gkrf2/4_26.html#p2172) - 686, (http://www.consultant.ru/popular/gkrf2/4_26.html#p2190) абзацем четвертым пункта 2 статьи 687 (http://www.consultant.ru/popular/gkrf2/4_26.html#p2201) настоящего Кодекса, если договором не предусмотрено иное.
ГК РФ
Статья 687. Расторжение договора найма жилого помещения .....
Статья 687. Расторжение договора найма жилого помещения .........
Статья 683. Срок в договоре найма жилого помещения ..............
Это конечно все замечательно, только, что же вы путаете нашего автора. Это статьи касаются найма жилого помещения (муниципального, ведомственного и др. жилья). А автор сдает в аренду собственное жилье, по определенному договору, где четко прописаны все права и обязанности сторон. В суд оно конечно можно, но, по-моему, это дороже выйдет. А может и нет: если у автора есть свободное время и нервы, а также он сдает квартиру по всем законам (в чем я не сомневаюсь;))
Это конечно все замечательно, только, что же вы путаете нашего автора. Это статьи касаются найма жилого помещения (муниципального, ведомственного и др. жилья). А автор сдает в аренду собственное жилье, по определенному договору, где четко прописаны все права и обязанности сторон. В суд оно конечно можно, но, по-моему, это дороже выйдет. А может и нет: если у автора есть свободное время и нервы, а также он сдает квартиру по всем законам (в чем я не сомневаюсь;))
А как ещё можно взять деньги, если человек добровольно не отдаёт?
А как ещё можно взять деньги, если человек добровольно не отдаёт?
Законно - конечно через суд. Но я бы, не стала, пусть бы мне это послужило уроком. А, чтобы в дальнейшем, не было таких ситуаций надо:
-во-первых (уже повторяюсь) брать залоговую сумму. В основном это 100% арендной платы. В договоре четко про нее прописать. Залоговая сумма возвращается нанимателю, когда тот съезжает с квартиры, при условии, что он не нарушал договор. Все поломки (разбили, сломали, испортили....) можно вычесть компенсацией из этой суммы залога. В вашем случае товарищ не выполнил условия договора, поэтому залоговую сумму не получил бы и все, а вы этими деньгами покрыли бы свой расход. И не когда не соглашайтесь, чтобы залоговая сумма была оплатой последнего месяца проживания.
-во-вторых, не нужно затягивать подобные ситуации. В договорах четко прописано кол-во дней, через которое наниматель должен освободить квартиру (в случае неуплаты). В основном - это 3-7 дней. Конечно, случается всякое, и можно пойти на встречу, ждать дней 10, но не как не 25.
... мы из-за него комуналку заплатить не можем,
А почему не можете - то? Оплата коммунальных услуг -это в первую очередь ваша обязанность, а не его. Вы не можете взять квиток? Так квиток не обязателен при оплате, достаточно знать лицевой счет, адрес и сумму, и заполнить специальный бланк в сбербанке. А сумму можно узнать по телефону в бухгалтерии жилконторы. Не хотите узнавать сумму, можно просто заплатить сумму прошлого месяца, чтобы избежать задолженности и соответствующих пении. В том случае, если сумма окажется другой, не переживайте, вам в следующем месяце сделают перерасчет.
Самое смешное - это договор "через агентство"... :)) А когда Вы машину у частного лица покупаете - Вы ее оформляете через ГАИ - правильно? Значит, если двигатель полетит через неделю - все претензии к ГАИ. Вы же через ГАИ оформляли...
У меня в договоре прописан такой пункт
5.3. В случае задержки оплаты за Квартиру или прочие платежи из п. 4.1 более чем на 5 банковских дней Наймодатель автоматически расторгает в одностороннем внесудебном порядке настоящий Договор. При этом, дополнительного уведомления не требуется. Гарантийный Залог Нанимателю в этом случае не возвращается
Pi@nerk@
26.05.2010, 12:23
У меня в договоре прописан такой пункт
5.3. В случае задержки оплаты за Квартиру или прочие платежи из п. 4.1 более чем на 5 банковских дней Наймодатель автоматически расторгает в одностороннем внесудебном порядке настоящий Договор. При этом, дополнительного уведомления не требуется. Гарантийный Залог Нанимателю в этом случае не возвращается
Все то, что противоречит законодательству, не имеет юридической силы. digital указал на статьи закона.
Надо брать обязательно залоговую сумму, а теперь кто же вам заплатит А квартитру советую открывать в присутствии агента, с которым вы работали
Не несите чушь и не подставляйте аффтара под статью!
неприкосновенность жилища - гарантирована Конституцией (Основным Законом) России!
Все то, что противоречит законодательству, не имеет юридической силы. digital указал на статьи закона.
Что-то вы не то говорите...Получается, можно вообще не утруждаться ничего по части причин и сроков расторжения прописывать в договоре-типа, закон все сам регламентирует?:))
Что-то вы не то говорите...
Увы - говорят правильно...
Договор имеет срок действия...
Расторгнут может быть:
1) при взаимном согласии сторон
2) по решению суда.
Попадись заковыристый, знающий законы арендатор - хозяин ещё и обременение на квкртиру получит, помимо того, что неустойку заплатит и вообще может быть привлечён к уголовной ответственности за самовольное вторжение...
Это конечно все замечательно, только, что же вы путаете нашего автора. Это статьи касаются найма жилого помещения (муниципального, ведомственного и др. жилья). А автор сдает в аренду собственное жилье, по определенному договору, где четко прописаны все права и обязанности сторон. В суд оно конечно можно, но, по-моему, это дороже выйдет. А может и нет: если у автора есть свободное время и нервы, а также он сдает квартиру по всем законам (в чем я не сомневаюсь;))
Аффтар сдаёт помещение именно в найм!
Коммерческий найм жилого помещегния!
Социальный Найм - совсем другое...
В аренду - сдаются коммерческие помещения.
Срочно читать ГК и ЖК!
Увы - говорят правильно...
Договор имеет срок действия...
Расторгнут может быть:
1) при взаимном согласии сторон
2) по решению суда.
Попадись заковыристый, знающий законы арендатор - хозяин ещё и обременение на квкртиру получит, помимо того, что неустойку заплатит и вообще может быть привлечён к уголовной ответственности за самовольное вторжение...
Зачем тогда такие длинные договоры? Оговорил срок и сумму и хватит двух строчек:)). Все остальное ГК регламентирует. Так получается?
Примерно так...
Большинство текстов Договоров - выдержки статей ГК и ЖК!
Считатеся, что чем длиннее Договор - тем солидней Агентство)))
Другое дело, что можно наполнить Договор множеством мелких моментов - например:
- Наймодатель передаёт ключи от Помещения в количестве 4 (четырёх) комплектов Нанимателю в срок не позднее 3 (трёх) суток после подписания Настоящего Договора и внесения оплаты наличным или безналичным платежом на счёт Наймодателя.
- Наниматель обязуется хранить ключи от Помещения в количестве 4 (четырёх) комплектов и вернуть Наймодателю в указанном количестве в срок не позднее 3 (трёх) суток после окончания действия Настоящего Договора.
- в случае - блаблабла - наниматель обязуется ыплатить штраф в размере *** наличным или безналичным платежом на счёт Наймодателя.
А на самом деле - это всё туфта!После каждого длительного Арендатора по-любому имеет смысл менять замок...
А дубликаты ключей делаются арендатором в любом количестве в ближайшем хозмаге...
Так к чему подобная вода???
Как-то странно мне, что 2 взрослых дееспособных человека не могут оговорить и добровольно скрепить подписями любой порядок их действий в разных ситуациях, который посчитают нужным:ded:.
natalynova
26.05.2010, 13:28
Спасибо за дискуссию, выводы сделала... Решение: врезаю новый замок,заселяю новых жителей, вещи в кладовку, все в присутствии агента через которого сдавала жилье,пишу сообщение на телефон арендатору обо всем этом...А деньги либо по-хорошему...либо... время покажет...
Увы - говорят правильно...
Договор имеет срок действия...
Расторгнут может быть:
1) при взаимном согласии сторон
2) по решению суда.
Попадись заковыристый, знающий законы арендатор - хозяин ещё и обременение на квкртиру получит, помимо того, что неустойку заплатит и вообще может быть привлечён к уголовной ответственности за самовольное вторжение...
Аффтар сдаёт помещение именно в найм!
Коммерческий найм жилого помещегния!
Социальный Найм - совсем другое...
В аренду - сдаются коммерческие помещения.
Срочно читать ГК и ЖК!
Зачем тогда такие длинные договоры? Оговорил срок и сумму и хватит двух строчек:)). Все остальное ГК регламентирует. Так получается?
Примерно так...
Большинство текстов Договоров - выдержки статей ГК и ЖК!
Считатеся, что чем длиннее Договор - тем солидней Агентство)))
Другое дело, что можно наполнить Договор множеством мелких моментов
А на самом деле - это всё туфта!
Объясните, пожалуйста, следующее, имеет ли договор вообще юридическую силу?
Во-первых, называется он договор аренды, а не найма. Во-вторых, если все пункты, указанные в договоре (про выселение и прочее) туфта.
Так и что же получается: хозяин, подписавший данный документ, не имеет по нему никаких прав, а жилец, который тоже подписал этот же договор, имеет все права, да еще и сверх указанных.
Если договор составлен с нарушением закона, и вообще предмет договора указан не верно, то я так понимаю, что он не имеет юр. силы, а соответственно и товарищ там проживает на птичьих правах. За что же тогда на хозяина в суд? Объясните мне :009: Спасибо
Спасибо за дискуссию, выводы сделала... Решение: врезаю новый замок,заселяю новых жителей, вещи в кладовку, все в присутствии агента через которого сдавала жилье,пишу сообщение на телефон арендатору обо всем этом...А деньги либо по-хорошему...либо... время покажет...
Помимо агента - ещё по крайней мере 2 свидетелей + участкового, который составит акт о вскрытии!!!
Мне такой порядок действий оговаривал знакомый судья (тогда, правда, был случай, когда арендатор вообще пропал...)
Не забывайте о том, что арендатор может обвинить вас в пропаже 200,000 доларов и нескольких бриллиантов! (помимо вторжения в его законное жилище!!!)
Объясните, пожалуйста, следующее, имеет ли договор вообще юридическую силу?
Во-первых, называется он договор аренды, а не найма. ...
Договор - это единсвтвенно приемлемый документ, регламентирующий отношения хозяина и арендатора!!!
Как бы он ни назывался (хоть лизингом!) при рассмотренни в суде, он будет считаться именно Договором Найма!
Так и что же получается: хозяин, подписавший данный документ, не имеет по нему никаких прав, а жилец, который тоже подписал этот же договор, имеет все права, да еще и сверх указанных. ...
Риски есть у обеих сторон!
Так же, как и обязанности!
Почтитайте всё же ГК и ЖК - Вам понравится!
Очень долго рассказывать...
(А в Германии, например - арендную плату хозяин не имеет право поднимать!!! И живут там старички с 60-х гг ХХ века, платя хозяевам по 60 ЕВРО / мес за 100-метровые апартаменты)
если все пункты, указанные в договоре (про выселение и прочее) туфта.
Так и что же получается: хозяин, подписавший данный документ, не имеет по нему никаких прав, а жилец, который тоже подписал этот же договор, имеет все права, да еще и сверх указанных.
Если договор составлен с нарушением закона, и вообще предмет договора указан не верно, то я так понимаю, что он не имеет юр. силы, а соответственно и товарищ там проживает на птичьих правах. За что же тогда на хозяина в суд? Объясните мне :009: Спасибо
не передёргивайте. Наймодатель имеет те права, которые прописаны в договоре, за исключение противоречащих действующему законодательству. Наниматель, в свою очередь, также имеет права, прописанные в договоре, за исключение противоречащих действующему законодательству.
В Законе не указано, что наймодатель - физ.лицо должен закдючать только договор найма. Если название договора было перепутано, не думаю, что в случае чего ("пропажи" 200тыс.дол. и нескольких бриллиантов) суд вынесет веридикт что наниматель не имел права там находиться вместе со своим имуществом.
manopiuss..
26.05.2010, 14:12
Не сходите с ума, пропажу 200 тыр долларов ещё доказать надо, что они там были, а также на каком основании они у Нанимателя были вообще, чем он таким интересным занимался и платил ли с доходов налоги ))))
Делается всё проще некуда - меняете замок (если очень хочется - можно подстраховаться и участковым, и свидетелями, и лысыми ёжиками), вещи убираете в кладовочку, ну и заселяете новых жильцов (если желание сдавать комнату не отпало). Нанимателю Вашему сообщаете, что если он хочет получить свои манатки обратно - пусть везёт деньги за наоплаченный период и за простой комнаты. Дайте ему на это день, месяц, в зависимости от Вашей доброты и человеческого понимания и сострадания к малоимущим гражданам, которые сваливают незаплатив.
Помимо агента - ещё по крайней мере 2 свидетелей + участкового, который составит акт о вскрытии!!!
Мне такой порядок действий оговаривал знакомый судья (тогда, правда, был случай, когда арендатор вообще пропал...)
Не забывайте о том, что арендатор может обвинить вас в пропаже 200,000 доларов и нескольких бриллиантов! (помимо вторжения в его законное жилище!!!)
Это ж какой участковый пойдет составлять акт о вскрытии? На каком основании? Акт о вскрытии квартиры составляется только если вскрытие это осуществляется третьими лицами в рамках определенных процедур.
Хозяин квартиры является собственником? Вот и все. Имеет право войти в квартиру в любой момент. И даже замки сломать, если нужно. Его права владения, пользования, распоряжения жильем никто не лишал.
А обвинить кто угодно кого угодно может. Судьи тоже выдумщики такие попадаются... Правовых-то процедур для таких случаев не предусмотренно.
Про вторжение в "законное жилище" арендатора - очень спорно. Даже договор аренды можно считать уже расторгнутым в силу нарушения его существенных условий.
ХрюндельСПб
26.05.2010, 14:27
Помимо агента - ещё по крайней мере 2 свидетелей + участкового, который составит акт о вскрытии!!!
Мне такой порядок действий оговаривал знакомый судья (тогда, правда, был случай, когда арендатор вообще пропал...)
Не забывайте о том, что арендатор может обвинить вас в пропаже 200,000 доларов и нескольких бриллиантов! (помимо вторжения в его законное жилище!!!)
Попадание в комнату с участковым и 2 понятыми известная тема. Но тогда надо быть готовым заплатить налог и простимулировать сотрудника милиции.
Попадание в комнату с участковым и 2 понятыми известная тема. Но тогда надо быть готовым заплатить налог и простимулировать сотрудника милиции.
То есть плюс к незаплаченным арендатором деньгам еще понести некоторые потери, причем неизвестно зачем...
ХрюндельСПб
26.05.2010, 14:49
А это каждый для себя сам решает, как поступить. Я просто развил этот сюжет для наглядности. Это ни в коем случае не рекомендация к действию/бездействию.
Не сходите с ума, пропажу 200 тыр долларов ещё доказать надо, что они там были, а также на каком основании они у Нанимателя были вообще, чем он таким интересным занимался и платил ли с доходов налоги ))))
Делается всё проще некуда - меняете замок (если очень хочется - можно подстраховаться и участковым, и свидетелями, и лысыми ёжиками), вещи убираете в кладовочку, ну и заселяете новых жильцов (если желание сдавать комнату не отпало). Нанимателю Вашему сообщаете, что если он хочет получить свои манатки обратно - пусть везёт деньги за наоплаченный период и за простой комнаты. Дайте ему на это день, месяц, в зависимости от Вашей доброты и человеческого понимания и сострадания к малоимущим гражданам, которые сваливают незаплатив.
никому пропажу 200к дол. доказывать не надо (тем более в деле о краже со взломом не нужно ничего доказывать про оплаченные налоги). Достаточно заявления что в квартиру вторглись и пропало имущество.
Замена замка - это конечно проще. Но вот только вся ваша самодовольная "крутизна" будет спущена с небес на землю одним дотошным и юридически подкованным нанимателем, который напишет заяву и оберёт вас до нитки.
Я не обсуждаю сейчас наш ГК, который нанимателям даёт слишком несуразные права, я просто констатирую факт. А он таков, что зайти в квартиру, которую вы наивно считаете своей можно только по решению суда.
Акт о вскрытии квартиры составляется только если вскрытие это осуществляется третьими лицами в рамках определенных процедур.
Хозяин квартиры является собственником? Вот и все. Имеет право войти в квартиру в любой момент. И даже замки сломать, если нужно. Его права владения, пользования, распоряжения жильем никто не лишал.
Про вторжение в "законное жилище" арендатора - очень спорно. Даже договор аренды можно считать уже расторгнутым в силу нарушения его существенных условий.
Лишал. Правом пользования его лишил Договор Найма. Правом распоряжения - нет. Продать/подарить можно. Но покупатель/одариваемый так же не сможет без решения суда выселить нанимателей.
Войти в квартиру "в любой момент" после заключения договора уже нельзя.
Договор "считать расторгнутым" может либо суд либо наниматель, уведомив наймодателя. Ни наймодатель ни какие либо обстоятельства договор расторгнутым сделать не могут.
Сдача недвижимости - это отнюдь не бесрисковый бизнес. Риски нивелируются лишь слабой юридической подготовкой наших граждан. Если б все вдруг образованными стали, большинство арендных квартир следовало бы продать и вложиться во что-то менее рисковое и более прибыльное.
manopiuss..
26.05.2010, 15:25
никому пропажу 200к дол. доказывать не надо (тем более в деле о краже со взломом не нужно ничего доказывать про оплаченные налоги). Достаточно заявления что в квартиру вторглись и пропало имущество.
Замена замка - это конечно проще. Но вот только вся ваша самодовольная "крутизна" будет спущена с небес на землю одним дотошным и юридически подкованным нанимателем, который напишет заяву и оберёт вас как надо.
Я не обсуждаю сейчас наш ГК, который нанимателям даёт слишком несуразные права, я просто констатирую факт. А он таков, что зайти в квартиру, которую вы наивно считаете своей можно только по решению суда.
Да никакой крутизны тут нет, уже сказали, что личное дело каждого собственника как поступать в таких ситуациях. Тем более каждый собственник, сдавая своё жильё, должен представлять возможные последствия )
Ингвар, сейчас речь не о том, как выселить нанимателя из квартиры. Речь о том, что дядя снял комнату, не заплатил и свалил, и скорее всего свалил навсегда, забыв про свои шмотки.
natalynova
26.05.2010, 15:29
А почему не можете - то? Оплата коммунальных услуг -это в первую очередь ваша обязанность, а не его. Вы не можете взять квиток? Так квиток не обязателен при оплате, достаточно знать лицевой счет, адрес и сумму, и заполнить специальный бланк в сбербанке. А сумму можно узнать по телефону в бухгалтерии жилконторы. Не хотите узнавать сумму, можно просто заплатить сумму прошлого месяца, чтобы избежать задолженности и соответствующих пении. В том случае, если сумма окажется другой, не переживайте, вам в следующем месяце сделают перерасчет.
Все просто нет лишних денег...
natalynova
26.05.2010, 15:31
Помимо агента - ещё по крайней мере 2 свидетелей + участкового, который составит акт о вскрытии!!!
Мне такой порядок действий оговаривал знакомый судья (тогда, правда, был случай, когда арендатор вообще пропал...)
Не забывайте о том, что арендатор может обвинить вас в пропаже 200,000 доларов и нескольких бриллиантов! (помимо вторжения в его законное жилище!!!)
Вы меня с ума сводите... а как он докажет что я взяла эти деньги и бриллианты???
:001:
Да никакой крутизны тут нет, уже сказали, что личное дело каждого собственника как поступать в таких ситуациях. Тем более каждый собственник, сдавая своё жильё, должен представлять возможные последствия )
Ингвар, сейчас речь не о том, как выселить нанимателя из квартиры. Речь о том, что дядя снял комнату, не заплатил и свалил, и скорее всего свалил навсегда, забыв про свои шмотки.
Это по вашему мнению так. А если это подстава?
Вы меня с ума сводите... а как он докажет что я взяла эти деньги и бриллианты???
:001:
ему это доказывать не надо. Он напишет заявление, а уже вы в суде будете доказывать что не брали (если получится).
natalynova
26.05.2010, 15:43
Лишал. Правом пользования его лишил Договор Найма. Правом распоряжения - нет. Продать/подарить можно. Но покупатель/одариваемый так же не сможет без решения суда выселить нанимателей.
Войти в квартиру "в любой момент" после заключения договора уже нельзя.
Договор "считать расторгнутым" может либо суд либо наниматель, уведомив наймодателя. Ни наймодатель ни какие либо обстоятельства договор расторгнутым сделать не могут.
Сдача недвижимости - это отнюдь не бесрисковый бизнес. Риски нивелируются лишь слабой юридической подготовкой наших граждан. Если б все вдруг образованными стали, большинство арендных квартир следовало бы продать и вложиться во что-то менее рисковое и более прибыльное.
Я честно говоря не поняла, в договоре прописано, что наймодатель может расторгнуть договор если наниматель систематически нарушает его(договор), а он нарушает:015: не платит уже 2 месяца... и что мне сейчас делать, ждать когда он приедет а если нет??? терять деньги с какой стати интересно?:005:
natalynova
26.05.2010, 15:45
ему это доказывать не надо. Он напишет заявление, а уже вы в суде будете доказывать что не брали (если получится).
и докажу... не брала...или вы думаете взяла а сейчас ищу его чтобы вернуть:) или путаю следствие
Я честно говоря не поняла, в договоре прописано, что наймодатель может расторгнуть договор если наниматель систематически нарушает его(договор), а он нарушает:015: не платит уже 2 месяца... и что мне сейчас делать, ждать когда он приедет а если нет??? терять деньги с какой стати интересно?:005:
это во всех договорах пишут, более того так и делают, так просто в Питере принято поступать. И с моей точки зрения это - нормально и адекватно. Вот только действующее законодательство считает по другому. И если вам попался наниматель знающий закон и имеющий желание с вас на основании этого что-то поиметь, то у него для этого есть все шансы.
и докажу... не брала...или вы думаете взяла а сейчас ищу его чтобы вернуть:) или путаю следствие
это вы сейчас думаете что докажете, а если ситуация начнёт в этом ключе развиваться, изничтожите все запасы валерьянки в окрестных аптеках.
у нас была один в один ситуация как у автора. Квартиросъемщик уехал не заплатив. Мы ему позвонили и сказали какие действия будем предпринимать. Приехали, сломали замок, вставили новый. Вещи аккуратно запаковали. За ними тут же приехал друг квартиросъемщика и забрал. У нас на руках остались некоторые документы квартиросъемщика, о чем мы сказали другу. Наш товарищ когда вернулся сам уже искал с нами встречу. В обмен на денежку за неуплаченный период и за работы по врезке нового замка получил свои документы.
Все в чем он меня обвинил, что недосчитался поношенных туфлей и пачки стирального порошка.
Большинство съемщиков именно так и поступают, а Ингвар пишет о том, что может попастся съемщик ну очень грамотный юридически и тогда все пойдет по другому сценарию.
MamaLizuna
26.05.2010, 16:39
у нас была один в один ситуация как у автора. Квартиросъемщик уехал не заплатив. Мы ему позвонили и сказали какие действия будем предпринимать. Приехали, сломали замок, вставили новый. Вещи аккуратно запаковали. За ними тут же приехал друг квартиросъемщика и забрал. У нас на руках остались некоторые документы квартиросъемщика, о чем мы сказали другу. Наш товарищ когда вернулся сам уже искал с нами встречу. В обмен на денежку за неуплаченный период и за работы по врезке нового замка получил свои документы.
Все в чем он меня обвинил, что недосчитался поношенных туфлей и пачки стирального порошка.
Ага, а он мог бы обратиться в милиции и написать заявление о том, что вы удерживаете у себя его докумены и вымогаете денеги за них.
natalynova
26.05.2010, 16:55
это во всех договорах пишут, более того так и делают, так просто в Питере принято поступать. И с моей точки зрения это - нормально и адекватно. Вот только действующее законодательство считает по другому. И если вам попался наниматель знающий закон и имеющий желание с вас на основании этого что-то поиметь, то у него для этого есть все шансы.
Я поняла ваш сценарий как вы считаете что мне нужно предпринять чтобы обезопасить себя с этой стороны...есть еще нюанс квартира на моем брате...у меня есть доверенность от него на некоторые дела... но... в ней не прописано, что я я могу сдавать квартиру, может как-то с этой стороны подойти, но... в самом договоре есть пункт, что я несу полную ответственность за достоверность данной информации и что мой брат поставлен в известность, что я сдаю квартиру...как сделать все правильно??? буду рада если поможете:flower:
natalynova
26.05.2010, 16:58
это вы сейчас думаете что докажете, а если ситуация начнёт в этом ключе развиваться, изничтожите все запасы валерьянки в окрестных аптеках.
Фсе... я в ауте... :001:не хотелось бы, автор помогите:008:
Ага, а он мог бы обратиться в милиции и написать заявление о том, что вы удерживаете у себя его докумены и вымогаете денеги за них.
Да наверное мог бы конечно. Честно боялась последствий. Прежде чем ломать дверь звонила участковому и спрашивала разрешения описав ситуацию :) Участковый спросил есть ли у нас документы на собственность квартиры. После того как понял что мы действительно собственники, дальше даже слушать не стал. Сказал только, что если хотим ломать свои двери то можем ломать :)
А ломали мы с агентом. Она при этом присутствовала
Я поняла ваш сценарий как вы считаете что мне нужно предпринять чтобы обезопасить себя с этой стороны...есть еще нюанс квартира на моем брате...у меня есть доверенность от него на некоторые дела... но... в ней не прописано, что я я могу сдавать квартиру, может как-то с этой стороны подойти, но... в самом договоре есть пункт, что я несу полную ответственность за достоверность данной информации и что мой брат поставлен в известность, что я сдаю квартиру...как сделать все правильно??? буду рада если поможете:flower:
Вы с нанимателем со своим поговорите: попробуйте понять его намерения.
Если участковый согласится с вами прийти, открыть квартиру и составить опись имущества - считайте что вам очень повезло. Но на это согласится только очень неграмотный участковый.
Хозяин квартиры является собственником? Вот и все. Имеет право войти в квартиру в любой момент. И даже замки сломать, если нужно. Его права владения, пользования, распоряжения жильем никто не лишал...
Вот это - Ваше самое главное заблуждение!
Согласно Договору найма - хозяин передал своё право пользования Нанимателю на срок договора.
И Наниматель находится в квартире до истечения (либо расторжения) Договора на совершенно законных основаниях! И его напрямую защищает статья Конституции о неприкосновенности жилища!
Делается всё проще некуда - меняете замок (если очень хочется - можно подстраховаться и участковым, и свидетелями, и лысыми ёжиками), вещи убираете в кладовочку, ну и заселяете новых жильцов (если желание сдавать комнату не отпало). Нанимателю Вашему сообщаете, что если он хочет получить свои манатки обратно - пусть везёт деньги за наоплаченный период и за простой комнаты. Дайте ему на это день, месяц, в зависимости от Вашей доброты и человеческого понимания и сострадания к малоимущим гражданам, которые сваливают незаплатив.
Наталья! Я Вас очень люблю, но подобный путь прекрасен и прост до того момента, пока не попадётся арендатор, разбирающийся в законе и имеющий силы и желание отстоять свои права!
Я как-то рассказывал про случай, когда хозяин КОМНАТЫ (даже не квартиры!), решив её продать (покупатель уже внёс задаток) был немало удивлён, что арендатор заявил ему, что по Договору он имеет право жить ещё полгода!
А по закону - при продаже Договор найма сохраняет свою силу - правопреемником становится новый хозяин!
То есть - пожалуйста, продавайте, но жить я и дальше тут буду!
И поставьте в известность покупателя, что я тут остаюсь!
И пришлось вести доОООолгие переговоры, прежде чем арендатор согласился переехать в квартиру, а хозяин комнаты:
- доплатил разницу за непрожитые 6 месяцев между ценой комнаты и новой квратиры, в которую переехал арендатор,
- оплатил полностью переезд арендатора
- комиссию агентства
Я поняла ваш сценарий как вы считаете что мне нужно предпринять чтобы обезопасить себя с этой стороны...есть еще нюанс квартира на моем брате...у меня есть доверенность от него на некоторые дела... но... в ней не прописано, что я я могу сдавать квартиру, может как-то с этой стороны подойти, но... в самом договоре есть пункт, что я несу полную ответственность за достоверность данной информации и что мой брат поставлен в известность, что я сдаю квартиру...как сделать все правильно??? буду рада если поможете:flower:
Ваш договор с арендатором недействителен, т.к. у Вас не было полномочий на сдачу квартиры. Считайте, что договора нет. А если арендатор его подписал, значит он не является юридически грамотным человеком. Но это Ваш конкретный частный случай.
Короче, договора больше не заключаем:))
Ингвар, сейчас речь не о том, как выселить нанимателя из квартиры. Речь о том, что дядя снял комнату, не заплатил и свалил, и скорее всего свалил навсегда, забыв про свои шмотки.
Но Договор не закончился, и не расторгнут!
Ситуация - самая нехорошая... Увы...
Но советовать вламываться - намного хуже!
А если ваще - там куча трупов???
Ваш договор с арендатором недействителен, т.к. у Вас не было полномочий на сдачу квартиры. Считайте, что договора нет. А если арендатор его подписал, значит он не является юридически грамотным человеком. Но это Ваш конкретный частный случай.
Ну - тогда можно радостно бежать И ЛОМАТЬ ДВЕРИ!!!
Что ж аффтар нам раньше не сказал???
УРРРААА!!!
А вещи арендатора - на помойку, облить бензином и сжечь!!!
НЕТ - сначала растоптать ногами!!!
НЕТ!!! - сначала плюнуть!!!
Вот это - Ваше самое главное заблуждение!
Согласно Договору найма - хозяин передал своё право пользования Нанимателю на срок договора.
И Наниматель находится в квартире до истечения (либо расторжения) Договора на совершенно законных основаниях! И его напрямую защищает статья Конституции о неприкосновенности жилища!
Это одна из позиций, которую можно отстаивать, если будет судебное разбирательство. Но...я бы считала договор аренды фактически расторгнутым, так как нарушены его существенные условия
Что же теперь собственник должен весь срок договора - полгода/год - ждать пока арендатор появится и подпишет расторжение??? Потом взыскивать с арендатора арендную плату по суду, даже если он все это время не проживал? Не вижу я в этом перспективы.
Есть ли судебные прецеденты, чтобы собственник был привлечен к ответственности за проникновение в свое же жилье? Я такого не встречала.
Конституция защищает право на жилье, но ее прямое применение в подобном случае в отношении нанимателя слишком оптимистично. Чьи права на жилье защищены прямого указания нет. Защищено право пользования жильем? Или право собственности на жилье?
Здесь будут применяться нормы, касающиеся гражданско-правовых договоров.
Да, получается абсурд.
Наниматель может совершенно спокойно жить и не платить полгода, год:)) Пока суд не выселит. А потом в следующую квартиру заселиться. И по новой. А что-классно! Зачем тратить миллионы на покупку своей или тысячи на найм чужой? Жить всю жизнь в чужих квартирах и не платить:016:
Ну - тогда можно радостно бежать И ЛОМАТЬ ДВЕРИ!!!
Что ж аффтар нам раньше не сказал???
УРРРААА!!!
А вещи арендатора - на помойку, облить бензином и сжечь!!!
НЕТ - сначала растоптать ногами!!!
НЕТ!!! - сначала плюнуть!!!
SteD, а что отсутствие договора может вызвать только такую реакцию?
Оригинально!!! :)):)):))
ХрюндельСПб
26.05.2010, 18:44
Вы с нанимателем со своим поговорите: попробуйте понять его намерения.
Если участковый согласится с вами прийти, открыть квартиру и составить опись имущества - считайте что вам очень повезло. Но на это согласится только очень неграмотный участковый.
Или грамотно простимулированный.
А по сути вопроса, когда я узнал, что девушка сдавала незаконно - нет слов. И она еще тратит наше время, чтобы дальше продолжать это беззаконие. Кстати, уже на уровне уголовщины.
manopiuss..
26.05.2010, 18:54
Наталья! Я Вас очень люблю, но подобный путь прекрасен и прост до того момента, пока не попадётся арендатор, разбирающийся в законе и имеющий силы и желание отстоять свои права!
Я как-то рассказывал про случай, когда хозяин КОМНАТЫ (даже не квартиры!), решив её продать (покупатель уже внёс задаток) был немало удивлён, что арендатор заявил ему, что по Договору он имеет право жить ещё полгода!
А по закону - при продаже Договор найма сохраняет свою силу - правопреемником становится новый хозяин!
То есть - пожалуйста, продавайте, но жить я и дальше тут буду!
И поставьте в известность покупателя, что я тут остаюсь!
И пришлось вести доОООолгие переговоры, прежде чем арендатор согласился переехать в квартиру, а хозяин комнаты:
- доплатил разницу за непрожитые 6 месяцев между ценой комнаты и новой квратиры, в которую переехал арендатор,
- оплатил полностью переезд арендатора
- комиссию агентства
Владимир, я Вас тоже АбАжАю :flower: и нисколько с Вами не спорю. Я просто привела пример решения вопроса, причём заметив, что как уж поступить - решать Собственнику самостоятельно )
Но Договор не закончился, и не расторгнут!
Ситуация - самая нехорошая... Увы...
Но советовать вламываться - намного хуже!
А если ваще - там куча трупов???
А если арендатор не вернется, а куча трупов уже в квартире лежит?
У меня несколько раз квартиранты съезжали без предупреждения. Одни вообще умотали даже пост-фактум не сообщив и отключив телефоны. (оставив огромный счет за межгоород). Что ж мне теперь в квартиру было не входить еще полгода до истечения договора?! Какой-то хлам после себя оставляли...
Я, как арендодатель, теряю в деньгах! Должна заниматься вынесением хлама на помойку!Если оставлены нормальные вещи, их хранением! Плюс еще в некоторых случаях оплачивать их долги! Это уже нарушение и условий договора, и моих прав.
В ситуации автора я бы считала договор аренды расторгнутым. Признавать ли его таковым в судебном порядке? А зачем? И так ясно...
ХрюндельСПб
26.05.2010, 19:00
А у моих знакомых еще потырили фарфоромвую посуду и заглушку для вентиляции в ванной при этом.
А у моих знакомых еще потырили фарфоромвую посуду и заглушку для вентиляции в ванной при этом.
Загушка платиновая была?
ХрюндельСПб
26.05.2010, 19:12
Нет. Из ценных пород дерева.
А если арендатор не вернется, а куча трупов уже в квартире лежит?
У меня несколько раз квартиранты съезжали без предупреждения. Одни вообще умотали даже пост-фактум не сообщив и отключив телефоны. (оставив огромный счет за межгоород). Что ж мне теперь в квартиру было не входить еще полгода до истечения договора?! Какой-то хлам после себя оставляли...
Я, как арендодатель, теряю в деньгах! Должна заниматься вынесением хлама на помойку!Если оставлены нормальные вещи, их хранением! Плюс еще в некоторых случаях оплачивать их долги! Это уже нарушение и условий договора, и моих прав.
В ситуации автора я бы считала договор аренды расторгнутым. Признавать ли его таковым в судебном порядке? А зачем? И так ясно...
Да, нарушение ваших прав. Но не условий договора, т.к. все условия договора противоречащие законодательству ничтожны.
Вот кто-нибудь из наймодателей вместо того, чтобы примерно раз в месяц писать в подобной теме "ломайте дверь, вещи - на помойку!" взял бы да в Госдуму написал письмо с просьбой инициировать внесение изменений в несуразные статьи ГК или своему депутату, за которого голосовал.
natalynova
26.05.2010, 20:20
Или грамотно простимулированный.
А по сути вопроса, когда я узнал, что девушка сдавала незаконно - нет слов. И она еще тратит наше время, чтобы дальше продолжать это беззаконие. Кстати, уже на уровне уголовщины.
Извините, что потратила Ваше время...Но... при всех условиях договор был заключен и ситуация произошла, а это уже повод для разбирательства...а обсуждается это все для того, чтобы найти решение из создавшейся ситуации. Брат кстати в курсе и дал согласие, и все были в курсе... В чем беззаконие... какая уголовщина???:073:
ХрюндельСПб
26.05.2010, 21:18
Пока ни в чем, кроме потенциального мошенничества - это про сдачу и если самовольно начнете освобождение жилплощади, Вам уже написали.
Да, нарушение ваших прав. Но не условий договора, т.к. все условия договора противоречащие законодательству ничтожны.
Вот кто-нибудь из наймодателей вместо того, чтобы примерно раз в месяц писать в подобной теме "ломайте дверь, вещи - на помойку!" взял бы да в Госдуму написал письмо с просьбой инициировать внесение изменений в несуразные статьи ГК или своему депутату, за которого голосовал.
Под нарушением условий договора я подразумевала отсутствие оговоренной оплаты. Если бы жильцы оплачивали квартиру, мне было бы все равно, что они просто там хранят свои вещи, а не живут.
Вы, видимо, о какие-то другие условия имеете ввиду?
Короче, договора больше не заключаем:))
:080::080::080::080::080:
natalynova
26.05.2010, 21:48
Пока ни в чем, кроме потенциального мошенничества - это про сдачу и если самовольно начнете освобождение жилплощади, Вам уже написали.
насчет мошенничества я объяснила все были в курсе дела какие здесь проблемы?,:005: арендатор был не против...Вы предлагаете подождать еще пару лет??? Вот я и выясняю как поступить в этой ситуации...чего ждать? и как предупредить человека если он не идет на контакт...:ded:
поменяйте замки, вещи отдадите только после оплаты. не нравицо - пусть САМ топает в суд
ХрюндельСПб
26.05.2010, 22:06
Я не предлагаю, а анализирую ситуацию и возможные варианты развития при принятии того или иного решения. Мой вариант - менять замки, вещи в кладовку. А за суд, если что, отдельно поговорим.
Под нарушением условий договора я подразумевала отсутствие оговоренной оплаты. Если бы жильцы оплачивали квартиру, мне было бы все равно, что они просто там хранят свои вещи, а не живут.
Вы, видимо, о какие-то другие условия имеете ввиду?
я имею в виду то, что наше законодательство не считает что нарушение нанимателем условий договора является достаточной причиной чтобы вы его без решения суда выселели.
natalynova
26.05.2010, 23:15
Сейчас общалась с начальником УГРО,завтра иду с участковым описывать имущество и менять замки, далее по ходу пьесы...
ХрюндельСПб
26.05.2010, 23:20
Маладца! А то мало ли это какой Хаттаб, который гексоген у Вас в комнате прячет?
Или грамотно простимулированный.
А по сути вопроса, когда я узнал, что девушка сдавала незаконно - нет слов. И она еще тратит наше время, чтобы дальше продолжать это беззаконие. Кстати, уже на уровне уголовщины.
ПЛЮС 1,000,000!!!
Под нарушением условий договора я подразумевала отсутствие оговоренной оплаты. Если бы жильцы оплачивали квартиру, мне было бы все равно, что они просто там хранят свои вещи, а не живут.
Вы, видимо, о какие-то другие условия имеете ввиду?
Ну, по закону - вот это невнесение оплаты за найм в течении более 3 месяцев - и есть повод для обращения в суд для расторжения Договора Найма!
А если бы в течении этих 3 месяцев арендатор платил бы вам по 50 рублей / мес - извините! повода для расторжения нет...
А по понятиям - это как сможете себя поставить!
Сейчас общалась с начальником УГРО,завтра иду с участковым описывать имущество и менять замки, далее по ходу пьесы...
обязательно расскажите о развитии ситуации - для нашего развития!
Ну, по закону - вот это невнесение оплаты за найм в течении более 3 месяцев - и есть повод для обращения в суд для расторжения Договора Найма!
А если бы в течении этих 3 месяцев арендатор платил бы вам по 50 рублей / мес - извините! повода для расторжения нет...
А по понятиям - это как сможете себя поставить!
Неоднозначно... В договоре аренды ведь прописывается и сумма ежемесячного платежа, и до какого числа следующего месяца она должна быть оплачена... Я бы поспорила, что повода для расторжения нет.
В данной ситуации - пусть арендатор в суд обращается в защиту своего нарушенного права. Арендодатель, можно сказать, свои права защищает сам.
Я пытаюсь все же по праву, а не по понятиям. Просто не считаю, что нужно по любому поводу суды да милицию привлекать. Как показывается практика, это не столь эффективно. Так только - поискать себе приключений с впечатлениями...
ХрюндельСПб
27.05.2010, 00:10
И нам пищу для размышлений предоставить...:009:
Неоднозначно... В договоре аренды ведь прописывается и сумма ежемесячного платежа, и до какого числа следующего месяца она должна быть оплачена... Я бы поспорила, что повода для расторжения нет.
В данной ситуации - пусть арендатор в суд обращается в защиту своего нарушенного права. Арендодатель, можно сказать, свои права защищает сам.
Я пытаюсь все же по праву, а не по понятиям. Просто не считаю, что нужно по любому поводу суды да милицию привлекать. Как показывается практика, это не столь эффективно. Так только - поискать себе приключений с впечатлениями...
В случае среднестатистического забитого, не знающего законов и не имеющего возоможности отстаивать свои права, арендатора - ДА!
А (как неск раз писали выше) - если арендатор окажется юридически "активно-подкованным" - могут возникнуть проблемы!
От этого мы аффтара и оберегаем!
Естессно - проще всего всех расстрелять!!!
natalynova
27.05.2010, 23:55
И нам пищу для размышлений предоставить...:009:
События приняли неожиданный оборот; в милиции отказываются приходить описывать имущество, говорят подавайте в суд...И... мужчина наш отзвонился и клятвенно обещает приехать во вторник:010:Думаю надо переписывать договор и вставлять новые условия...Либо расставаться с ним
навсегда:009:
ХрюндельСПб
28.05.2010, 01:08
В милиции тоже есть люди, которые книжки умные читают.:) Кстати, о таком варианте развитии сюжета Вам уже говорили выше. А что касается жильца, то договор переписывать необязательно, но взять залог, скажем, за месяц-другой, будет не лишним.
Просто мамашка
17.06.2010, 15:18
Ну - тогда можно радостно бежать И ЛОМАТЬ ДВЕРИ!!!
Что ж аффтар нам раньше не сказал???
УРРРААА!!!
А вещи арендатора - на помойку, облить бензином и сжечь!!!
НЕТ - сначала растоптать ногами!!!
НЕТ!!! - сначала плюнуть!!!
а если все условия перечисленные выше в топике
т.е. квартирант изчез
но срок договора подходит к концу
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.