PDA

Просмотр полной версии : неожиданное предложение по полу на лоджии


точилка
31.05.2010, 10:41
Дошли руки (деньги:))) сделать ремонт на лоджии. Пришли мастера, надо сказать по рекомендации и от не абы каких прошлых клиентов, так что, вроде на первом этапе какое-то доверие возникло. Стали обсуждать детали укладки кафеля на лоджии, естественно, возник вопрос, как они будут готовить под него пол. Ответ меня несколько ввел в сомнения: предлагается под плитку положить какие-то особые пенопластовые плиты с большим количеством отверстий, в которые будет проникать клей и непосредственно на эти плиты будет крепиться кафель.
Что скажете, хоть кто-то сталкивался с таким методом? Что-то у меня сомнения, хотя я в этом деле полный профан. Экспериментировать не хочу - на все эксперименты денег не напасешься, хотя мастера с пеной у рта доказывают, что все будет просто супер хорошо и надежно.

Nardil
31.05.2010, 11:03
категорически против - пусть ЦСП положат, например

точилка
31.05.2010, 15:09
категорически против - пусть ЦСП положат, например

Обоснуйте, пожалуйста. И что такое ЦСП?

Lyuba_n
31.05.2010, 15:14
Я думаю не ЦСП, а ЦПС - цементно-песчаная смесь.

Nardil
31.05.2010, 15:55
Обоснуйте, пожалуйста. И что такое ЦСП?

обосновываю. Можно положить пенопласт для утепления, сверху залить стяжку, потом положить плитку.
Плитка, положенная на пенопласт у меня, как у строителя, вызывает сомнения, так как все плавающие полы"" через некоторое время плывут, встают дыбом и тд.

Цсп - цементно-стружечная плита.

Nardil
31.05.2010, 15:56
Я думаю не ЦСП, а ЦПС - цементно-песчаная смесь.

неправильно думаете :)

Lyuba_n
31.05.2010, 17:43
неправильно думаете :)
со специалистами не спорю :)

точилка
31.05.2010, 22:16
обосновываю. Можно положить пенопласт для утепления, сверху залить стяжку, потом положить плитку.
Плитка, положенная на пенопласт у меня, как у строителя, вызывает сомнения, так как все плавающие полы"" через некоторое время плывут, встают дыбом и тд.

Цсп - цементно-стружечная плита.
спасибо за ответ. А где брать эту самую ЦСП? И чем этот способ будет отличаться от заливки?

Nardil
01.06.2010, 01:33
спасибо за ответ. А где брать эту самую ЦСП? И чем этот способ будет отличаться от заливки?

Брать на строительных базах.
Да не сильно будет отличаться по качеству, по весу, мне кажется, будет.
А почему просто не хотите залить пол ровнителем и на него положить плитку?

Там вообще, какая ситуация? Почему есть необходимость что-то класть вниз?

Bering
01.06.2010, 12:10
категорически против - пусть ЦСП положат, например

Забыли добавить, что ЦСП от влаги деформируется, лист гнется ломая слой плиточного клея и плитка отскакивает, даже если лист часто прикрутить к полу, он от любой протечки отслоит плитку, но все равно спасибо за дельный совет. :))

Nardil
01.06.2010, 19:46
Забыли добавить, что ЦСП от влаги деформируется, лист гнется ломая слой плиточного клея и плитка отскакивает, даже если лист часто прикрутить к полу, он от любой протечки отслоит плитку, но все равно спасибо за дельный совет. :))

ЦСП – цементно-стружечная плита, которая производится из таких материалов как цемент и древесная стружка (что понятно из названия). В изготовлении ЦСП также применяются специальные вещества, благодаря одним из которых древесная стружка минерализуется, а с помощью других цемент быстрее затвердевает и теряет влажность. Минерализация стружки необходима для придания готовой плите способности противостоять неблагоприятным внешним факторам без потери первоначальных свойств. Такие минерализованные стройматериалы не подвержены воздействию насекомых, грибковым поражениям и плесени.


ЦСП – экологически чистые стройматериалы с высокими показателями прочности, морозостойкости, огнестойкости и влагостойкости. Благодаря своей экологичности и, как следствие, безопасности для здоровья человека, такие стройматериалы могут применяться не только для внешних строительных работ – ЦСП могут использоваться и как отделочные материалы внутри помещений. Дополнительным плюсом этого строительного материала является отличная звукоизоляция.


Цементно-стружечные плиты при необходимости могут быть подвергнуты соответствующей задачам применения отделке. Если ЦСП были использованы в качестве внешнего отделочного материала, для придания более эстетичного внешнего вида их можно окрасить в требуемый цвет. Внутренняя отделка помещения из ЦСП может быть дополнена обоями (виниловыми или стеклообоями) или керамической плиткой. Уложенные полы из ЦСП могут быть покрыты
линолеумом, ковролином или ламинатом.

вот еще

http://www.materik-m.ru/article-show-tsementnostruzhechnie_pliti_v_stroitelstve_chastni h_domov-275-17.html

Ну это так, кратенько.
Вы ничего не напутали?
Можно, разумеется, для спокойствия покрыть влагостойкой пропиткой.

точилка
01.06.2010, 21:57
Ну все, пока была на работе, муж закупил пеноплэкс. Рабочие его, видите ли убедили, что теперь это супер и никаких проблем не будет. Как положение-то спасать?

Bering
01.06.2010, 22:08
ЦСП – цементно-стружечная плита, которая производится из таких материалов как цемент и древесная стружка (что понятно из названия). В изготовлении ЦСП также применяются специальные вещества, благодаря одним из которых древесная стружка минерализуется, а с помощью других цемент быстрее затвердевает и теряет влажность. Минерализация стружки необходима для придания готовой плите способности противостоять неблагоприятным внешним факторам без потери первоначальных свойств. Такие минерализованные стройматериалы не подвержены воздействию насекомых, грибковым поражениям и плесени.


ЦСП – экологически чистые стройматериалы с высокими показателями прочности, морозостойкости, огнестойкости и влагостойкости. Благодаря своей экологичности и, как следствие, безопасности для здоровья человека, такие стройматериалы могут применяться не только для внешних строительных работ – ЦСП могут использоваться и как отделочные материалы внутри помещений. Дополнительным плюсом этого строительного материала является отличная звукоизоляция.


Цементно-стружечные плиты при необходимости могут быть подвергнуты соответствующей задачам применения отделке. Если ЦСП были использованы в качестве внешнего отделочного материала, для придания более эстетичного внешнего вида их можно окрасить в требуемый цвет. Внутренняя отделка помещения из ЦСП может быть дополнена обоями (виниловыми или стеклообоями) или керамической плиткой. Уложенные полы из ЦСП могут быть покрыты
линолеумом, ковролином или ламинатом.

вот еще

http://www.materik-m.ru/article-show-tsementnostruzhechnie_pliti_v_stroitelstve_chastni h_domov-275-17.html

Ну это так, кратенько.
Вы ничего не напутали?
Можно, разумеется, для спокойствия покрыть влагостойкой пропиткой.

Поисковиком Вы пользоваться умеете.

Bering
01.06.2010, 22:10
Ну все, пока была на работе, муж закупил пеноплэкс. Рабочие его, видите ли убедили, что теперь это супер и никаких проблем не будет. Как положение-то спасать?

На пеноплекс я бы сделал стяжку с армированием, и на неё уже положил бы плитку.

Радистка Кэт
02.06.2010, 02:24
Интересно, а почему они вам такой вариант предлагают? Из чего у вас сейчас пол на балконе?

точилка
02.06.2010, 10:46
Интересно, а почему они вам такой вариант предлагают? Из чего у вас сейчас пол на балконе?

Предлагают, поскольку, по их опыту и мнению, это быстро, не супер затратно и надежно. И практикуют такую фигню они уже давно, не знаю только насколько давно:073:
Сейчас пол на балконе не из чего - просто пол в новом доме без отделки.

Nardil
02.06.2010, 11:53
Поисковиком Вы пользоваться умеете.

А вы, видимо, нет.
вот мне интересно, а у вас опыт работы с ЦСП есть? Или вы тот самый строитель, предлагающий пенопласт?
Ничего, что его для наружных отделок используют и весьма удачно? Годами стоит - пока отваливаться и коробиться не собирается, вопреки вашему мнению.

Nardil
02.06.2010, 11:55
Предлагают, поскольку, по их опыту и мнению, это быстро, не супер затратно и надежно. И практикуют такую фигню они уже давно, не знаю только насколько давно:073:
Сейчас пол на балконе не из чего - просто пол в новом доме без отделки.

вы определитесь, что вам предлагают?
Если пеноплекс - это одно. тогда на него все равно сетку и стяжку нужно.
Если пенопласт??? то что дальше предлагают делать?

pigaliza™
02.06.2010, 12:00
Мне в доме с деревянными перекрытиями клали плиты ЦСП, потому как заливать пол мы не рискнули.
а сверху клей плитчный
Надеюсь у меня ничего не деформируется и не будет плитка отскакивать

Nardil
02.06.2010, 12:14
Мне в доме с деревянными перекрытиями клали плиты ЦСП, потому как заливать пол мы не рискнули.
а сверху клей плитчный
Надеюсь у меня ничего не деформируется и не будет плитка отскакивать

ничего не деформируется, если была соблюдена технология, все будет нормально.
По опыту - крыльцо на металоконструкции, обшитое цсп не теряет форму, плитка не отлетает.

Ну и последнее - У меня на даче лежит плита ЦСП просто на улице, вот уже 2 месяца лежит - ей в процессе стройки прикрывают колодец периодически... дождик льет, а ей пока хоть бы что.

Bering
02.06.2010, 12:48
А вы, видимо, нет.
вот мне интересно, а у вас опыт работы с ЦСП есть? Или вы тот самый строитель, предлагающий пенопласт?
Ничего, что его для наружных отделок используют и весьма удачно? Годами стоит - пока отваливаться и коробиться не собирается, вопреки вашему мнению.


Начнем с того, что не стоит путать наружную отделку где деформация не критична и тот вариант который Вы предложили, т.е. балкон (влажное не отапливаемое помещение), плита положена на пол, на неё плитка, там малейшая деформация трескает клей. А у Вас похоже опыт работы ограничивается укладкой ЦСП на колодец :)), зачем предлогать материал, не совсем подходящий, если есть возможность сделать стяжку. Всё вышесказанное основано на личном опыте, уже приходилось демонтировать подобное художество, лист выгнуло между крепежами, плитка отскочила.

Nardil
03.06.2010, 00:11
Начнем с того, что не стоит путать наружную отделку где деформация не критична и тот вариант который Вы предложили, т.е. балкон (влажное не отапливаемое помещение), плита положена на пол, на неё плитка, там малейшая деформация трескает клей. А у Вас похоже опыт работы ограничивается укладкой ЦСП на колодец :)), зачем предлогать материал, не совсем подходящий, если есть возможность сделать стяжку. Всё вышесказанное основано на личном опыте, уже приходилось демонтировать подобное художество, лист выгнуло между крепежами, плитка отскочила.

1. автор упомянула возможность стяжки? Если есть такая возможность, то я только за. О чем автору и написала. С рушащимися под весом стяжки балконами, я смотрю вы не сталкивались.
2. Я смотрю ваш опыт ограничен ехидством на форуме. Деформация в уличной отделке, возможно, не критична в вашей работе с вашими клиентами. "а чо хозяйка... все так и должно быть"
3. то есть балкон - это более сырое и холодное место, по сравнению со стеной дома... ну-ну
4. Плита, лежащая на улице в течении 2-х месяцев, при этом не деформировавшаяся, не выгнувшаяся и тд. весьма показательна... но где уж нам... с нашим-то опытом накрывания колодцев.
5. Мне много художеств приходилось видеть. Вам все перечислить? Можно и стяжку залить так, что потом кто-то будет демонтировать "художества" и рассказывать, как плохо делать стяжку.

Bering
03.06.2010, 00:32
1. автор упомянула возможность стяжки? Если есть такая возможность, то я только за. О чем автору и написала. С рушащимися под весом стяжки балконами, я смотрю вы не сталкивались.
2. Я смотрю ваш опыт ограничен ехидством на форуме. Деформация в уличной отделке, возможно, не критична в вашей работе с вашими клиентами. "а чо хозяйка... все так и должно быть"
3. то есть балкон - это более сырое и холодное место, по сравнению со стеной дома... ну-ну
4. Плита, лежащая на улице в течении 2-х месяцев, при этом не деформировавшаяся, не выгнувшаяся и тд. весьма показательна... но где уж нам... с нашим-то опытом накрывания колодцев.
5. Мне много художеств приходилось видеть. Вам все перечислить? Можно и стяжку залить так, что потом кто-то будет демонтировать "художества" и рассказывать, как плохо делать стяжку.

Как бы был бы этот материал подходящим, то все бы им и делали подобные работы. Про мой опыт я скромно промолчу, каждый останется при своем мнении, тем более что автор топа уже делает по своему.

Строитель
03.06.2010, 03:54
Чтобы убрать потенциальные гадости от ЦСП, можно на нее просто смонтировать лист гипрока и проблема будет решена полностью. А вот идея с пенопластом в дырочку как-то совсем уж халтурно выглядит... При давлении на саму плитку он, конечно, выдержит. Наверное. А вот прыгнете на стык плиток и финиш- там что, один клей с затиркой будет держать? Не, какая-то неверная мысль, мне так кажется.

точилка
03.06.2010, 10:38
1. автор упомянула возможность стяжки? Если есть такая возможность, то я только за. О чем автору и написала. С рушащимися под весом стяжки балконами, я смотрю вы не сталкивались.

И такое бывает? :001: Боюсь, после таких страшилок я не только ремонт не сделаю, а вообще на балкон выходить перестану.

Как бы был бы этот материал подходящим, то все бы им и делали подобные работы. Про мой опыт я скромно промолчу, каждый останется при своем мнении, тем более что автор топа уже делает по своему.

Еще не делаю, капаю мужу потихоньку, чтобы одумался, пока не поздно. Вроде уже начинает прислушиваться. Теперь осталось решить, какой метод выбрать: стяжку или ЦСП. Продолжаю собирать сведения:)

Bering
03.06.2010, 22:51
И такое бывает? :001: Боюсь, после таких страшилок я не только ремонт не сделаю, а вообще на балкон выходить перестану.



Еще не делаю, капаю мужу потихоньку, чтобы одумался, пока не поздно. Вроде уже начинает прислушиваться. Теперь осталось решить, какой метод выбрать: стяжку или ЦСП. Продолжаю собирать сведения:)

У Вас балкон или лоджия, стены есть по бокам? Часто лоджию называют балконом, если лоджия то беспокоится не стоит, стяжка хороший вариант, а плиты пенопласта будут как утеплитель.

точилка
03.06.2010, 22:55
У Вас балкон или лоджия, стены есть по бокам? Часто лоджию называют балконом, если лоджия то беспокоится не стоит, стяжка хороший вариант, а плиты пенопласта будут как утеплитель.

Балкон у меня:( И плитку уже выбрала дорогую красивущую... И чего теперь: бояться обрушений или загубленной плитки, если стяжку не делать:009:

Bering
03.06.2010, 23:58
Балкон у меня:( И плитку уже выбрала дорогую красивущую... И чего теперь: бояться обрушений или загубленной плитки, если стяжку не делать:009:

Я бы просто подравнял пол, если нужно ровнителем, и положил плитку, без всяких утеплителей, ну это как вариант.