Просмотр полной версии : клебсиелла.лечить или нет?
Lyalyushka
11.06.2010, 11:27
Девочки,посоветуйте,как быть.Ребенку потора месяца,мучаемся от болей в животе,особенно когда сосет грудь,минут через 5 вся выгибается,плачет,бросает грудь.Да и так часто болит,кричит,запор уже 3 недели,без трубочки не ходим в туалет.Сдали на дисбак,выявили клебсиеллу в большом достаточно титре.Мнения врачей,у которых я консультировалась,разошлись.Педиатр говорит лечить без антибиотиков(свечи вибуркол,дюфалак,эспумизан),а гастроэнтеролог лечить гентамицином(пить ампулы для уколов).Не знаю,что делать,ребенок мучается,первое лечение пока ничего не дает,но антибиотика боюсь.Кто сталкивался с подобной проблемой?Подскажите!
Lyalyushka
11.06.2010, 11:30
Да,забыла уточнить,бактериофаги нам не подходят,ко всему устойчиво
нас лечили антибиотиками, теперь пьем бактерии флору заселяем. Мы так крмчали по 3 часа, аш сенели. Сейчас получше, но какать еще не можем сами.
Victoria’s Secret
11.06.2010, 12:06
Сколько времени прошло с начала лечения, назначенного педиатором? Кстати, его лечение направлено не на избавление от клебсиелы, а на "лечение незрелости ЖКТ".
Деалете ли массаж животика? Выкладываете ли перед кормлением на живот?
А бифидопрепараты вам не прописывали?Бифидумбактерин, Бифиформ или еще что-нить в этом роде?
Потому что дисбактериоз лечится и без антибиотиков. Иногда,для ускорения процесса, постороннюю микрофлору - клебсиеллы, стафилококки и пр. - убивают антибиотиками или фагами, а потом "заселяют" ЖКТ правильными бактериями, лакто- и бифидо. Но если ситуация не стоит настолько остро, что ребенок днями и ночами орет, то можно вылечить дисбак только бифидопрепаратми. Дело в том, что бифидобактерии, заселяясь в толстом кишечнике, создают условия жизни, невыносимые для стафа и клебсиеллы. Это называется антагонизмом. И постпенно совсем вытесняют эти вредные бактерии. Только для достижения прочного результата, пить бифидопрепараты нужно минимум месяц.
И ребенка не "потравите" антибиотиками и балланс микрофлоры нормализуете.
Мне кажется лечить надо.
Мы лечились долго и упорно, уф - сейчас уже все в порядке.
Лечение педиатры стараются начинать с бактериофагов - вы говорите у вас устойчивость - но их же много - весь ли спектр вам смотрели??
А потом уж - начинают с а/б
А пробиотиками вы не сможете вытеснить клебсиеллу (поверьте - мы лечились с 1,5 мес до 9 мес., много что перепробовали):ded:
У моей малышки была такая же история - минут через 5 вся выгибается,плачет,бросает грудь -оказалось, что помимо дизбактериоза, вместе с молоком подсасывала воздух...
Абрикосик
11.06.2010, 12:48
Девочки,посоветуйте,как быть.Ребенку потора месяца,мучаемся от болей в животе,особенно когда сосет грудь,минут через 5 вся выгибается,плачет,бросает грудь.Да и так часто болит,кричит,запор уже 3 недели,без трубочки не ходим в туалет.Сдали на дисбак,выявили клебсиеллу в большом достаточно титре.Мнения врачей,у которых я консультировалась,разошлись.Педиатр говорит лечить без антибиотиков(свечи вибуркол,дюфалак,эспумизан),а гастроэнтеролог лечить гентамицином(пить ампулы для уколов).Не знаю,что делать,ребенок мучается,первое лечение пока ничего не дает,но антибиотика боюсь.Кто сталкивался с подобной проблемой?Подскажите!
тут врачи делятся на 2 лагеря.
Кто-то считает, что лечить не нужно. Достаточно просто "наблюдать". А кто-то сразу антибиотики прописывает. :005:
Вообще, клебса - условно-патогенная. То есть сегодня высеялась, а завтра - нет. Или что-то другое может появиться.
У дюфалака нехороший побочный эффект - метеоризм, то есть пучить может малыша.
Массаж животика, выкладывать на животик - это если не медикаментозное лечение.
Еще бифиформ беби. Он на масляной основе. Масло помогает хорошенько прокакаться. Это не лекарство, это бифидо препарат.
А какие показатели лактазы в анализе? а лактозонегативные? проверьте.
смущает то, что ребенок через 5 минут после еды выгибаться начинает.
Да,забыла уточнить,бактериофаги нам не подходят,ко всему устойчиво
ясно...:005:
только не торопитесь переходить на антибиотики.
antibiotik
11.06.2010, 13:51
),а гастроэнтеролог лечить гентамицином(пить ампулы для уколов)!
За такое назначение, честно говоря, надо лишать диплома.
Высев клебсиелы из говна кишки ни говорит ни о чем. Она там в норме живет практически у всех.
Посев .... на дисбактериоз нигде в мире, кроме совка не делают. Тут так деньги зарабатывают.
Про дисбактериоз можно прочитать здесь.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25687
Там же можно поискать про колики.
Есть еще такая проблема, как дисбаланс переднего и заднего молока.
Кроме грудного вскармливания, лекарств ребенку не нужно.
Springgg
11.06.2010, 14:01
Девочки, клебсиелла по нормам не должна жить в кишечнике, мое мнение, что лечить нужно
А пробиотиками вы не сможете вытеснить клебсиеллу (поверьте - мы лечились с 1,5 мес до 9 мес., много что перепробовали):ded:
Совершенно спорное высказывание. Лично вам не помогло - что поделать. Это же не значит ,что всем не помогает. Тут много похожих тем, и девочки пишут, что по несколько курсов и фагов и антибиотиков пили, и не помогло. Они точно также могут сказать: " А антибиотиками вы не сможете вытеснить клебсиеллу (поверьте - мы лечились с 1,5 мес до 9 мес., много что перепробовали):ded: "
Потому что именно такая ситуация была у моей крестницы. Справились только благодаря Габрифлорину. А до 9 мес бесплодно лечились антибиотиками и фагами. :001:
Надо пробовать, хуже точно не будет. А если поможет, то ребенок обойдется без "тяжелой артиллерии" в виде антибиотиков.
Девочки, клебсиелла по нормам не должна жить в кишечнике, мое мнение, что лечить нужно
Клебсиелла не должна никому ничего:) Она где захочет, там и будет жить. И , к сожалению, даже по нормама допускается присутсвие Klebsiella pneumoniae до 10 в третьей степени.
Не лечила, к фагам устойчивость, от антибиотиков в виде уколов отказалась. Гентамицина вообще боюсь, себе когда колола, боялась оглохнуть.
мы тоже высеяли
лечить не стала
но анализ пока делался, уже стало лучше (сдавали анализ в районе 3 месяца, в 4 стало получше)
а вообще три месяца кормления были пыткой, ребенка выворачивало. кричал.. правда ходили в туалет сами
еще слышала мнение от врачей, что посевы на дисбак до 3 месяцев непоказательны, мол надо сдавать после 3
типа до этого все настолько несовершенно, что часты как ложноположительные, та ки ложноотрицательные результаты
в общем... мы решили не лечить... но тут мы были солидарны с нашим педиатором, которая боялась сделать еще хуже и сказала, что желудочек должен сам заработать правильно/, должна софримроваться своя ферментна система без постороннего вмешательства...
вот такой вот наш опыт
Lyalyushka
11.06.2010, 23:47
Девочки,спасибо всем большое.Да,мнения по поводу клебсиеллы этой,да и дисбактериоза вообще очень разные.Действительно,надо начать с наименее вредного для организма и посмотреть.Единственное,что в этой ситуации расстраивает,что ребенок мучается животом,время идет,а помочь реально пока не получается.Но,буду надеяться:091:
antibiotik
12.06.2010, 00:01
Колики обычно проходят сами, к 3-4 месяцам.
Gavrilusha
15.07.2010, 18:21
нас лечили антибиотиками, теперь пьем бактерии флору заселяем. Мы так крмчали по 3 часа, аш сенели. Сейчас получше, но какать еще не можем сами.
Подскажите,у нас тоже проблемы со стулом - сама за месяц 3-4 раза какает:(((((как вы эту проблему решаете?клизмами?и по сколько дней не какать нормально?очень эта проблема беспокоит
darishik
15.07.2010, 19:13
У нас тоже проблемы со стулом:(, я не дожидаюсь дольше 2-х дней делаем клизьму, свечку.. врач сказала, что после двух дней надо принимать меры!!! сейчас заселяем флору, вся надежда на то что скоро запор пройдет!!!
diorella
16.07.2010, 23:19
мы мучались с рождения до 2 месяцев -сами не какали не разу:010:- только с газоотводкой:010::010::010:. Наконец-то сдали на дисбак - обнаружили клебсиеллу окситоку 10 в 9:001::001:- которая как раз-таки ни к какому ФАГу не чувствительна. Назначили Энтерофурил, и алилуйя! Ребенка как подменили!:support::support: Я увидела как он может улыбаться!:)):004::004: Теперь пьем линекс и счастливы безмерно:support::support::support:.Сходите к другому гастроэнтерологу! Мы были у Приворотского
ИМХО не лечить.в таком возрасте не может быть все хорошо и смысла сдавать на дисбак никакого нет.Только деньги зря тратите (у меня свекровб врач-бактериолог).Все пройдет, сейчас микрофлора собственная еще не зрелая.Созреет - все ненужное вытеснит.
Массаж, выкладывание на живот, теплая пеленочка и терпение.
У нас также было, стаф и клебсиелла были, все само прошло, ничем не лечили.Главное - не бросать кормить грудью, даже если в ней тоже стафилококк нашли!
Удачи!
diorella
16.07.2010, 23:59
Главное - не бросать кормить грудью, даже если в ней тоже стафилококк нашли!
Удачи!
+100
я даже молоко сдавать не стала - сразу сказала, что в любом случае кормить буду:flower:
MariaIlios
16.09.2010, 16:29
У нас эта чертова клебсиелла в восьмой степени: консультировалась с разными специалистами и как уже отмечалось выше: кто то сказал лечить, а кто-то ждать...посколько нас живот беспокоил,и даже очень, я решила лечить: противомикробное - зостерин-бифидумбактерин-лактофлор....ща допиваем последнее, через 2 недели сдадим анализ....
лечить или нет, тут каждый решает сам для своего ребенка...я думаю так: не беспокоит - не надо
redgrape
16.09.2010, 16:35
у нас ее высеяли вместе со стафом в 1,5 месяца, было лето, врачи отдыхали - анализы где-то провалялись, за следующий месяц мы с СВ перешли на ИВ, ничего не лечили - анализы-то я не видела, а перед прививкой в 3 месяца пересдали наконец-то нашедшийся посев - анализ чистейший, но и стул у ребенка, надо сказать, наладился
lucky woman
17.09.2010, 16:55
У нас тож живет эта бяка! большинство моих врачей сказали,что надо просто ВВЕСТИ ПРИКОРМ,что мы и сделали в 6 мес=)))и она отступила. Для совсем малявок не знаю что посоветовать...ну не будешь же 2х месячному крохе прикорм вводить. Клебсиелла окончательно загибается к 2м годам у ребенка,когда полностью созревает флора в кишечнике.
Конечно лечить! Ребеночек не только накричит пупочную грыжу, но и еще эта гадость ослабляет иммунную систему.
А как Вам подбирали лечение? Вы сдавали тест на чувствительность? В каком титре нашли?
То, что Вам советуют врачи - свечи вибуркол,дюфалак,эспумизан- это как слону дробина в случае с клебсиеллой
Brilliance™
17.09.2010, 18:52
И у нас такая же фигня. Мы начали лечение, уже 3й день, принимаем Энтерфурил, после 7-и дневного курса посмотрим что будет. Хотелось бы надеятья конечно..
MariaIlios
17.09.2010, 20:54
Тоже принимали Энтерфурил..
Кстати, не знаю связаны ли между собой события: лечили клебсу - начался запор(((.
Так что если ребенка не беспокоит клебсиелла - то лучше не трогать. ИМХО
лечили бактримом, высеялась она где-то в 8 степени, у нас к энтерофурилу была устойчивость. если чесно, особо лучше не стало.
MariaIlios
29.10.2010, 13:05
я уже пожалела, что начала лечить....по крайней мере так рано...Начали лечение в 1.5 месяца....все атки надо было подождать до трех.... Несмотря на лечение клебса не ушла, а вот кишечную палочку начисто вымыло....теперь запор, аллергия на все, даже на вит.Д...
Nadina30
29.10.2010, 13:27
мы пролечилсь...
у нас был стафф и клебса.... лечились энтерофурил, зостерин, бактериофаги, хилак, креон (пол тумбочки в лекарствах:001::091: ).... и ещё чтото-не помню....
назначала все педиатр - потом сходили к иммунологу детскому - она сказала назначения педиатора правильные но больше на приглушение стаффа а надо бы и клебсиеллу поуменьшить (клебсиелла оказывается как-то связана с аллергией) иммунолог сказала, что сейчас можэет ничего и не быть, а вот в возрасте по-старше откуда не возьмись ни дай Бог конечно аллергия появиться....
вообщем, мы пролечились один раз и всё-я больше ничего не проверяла... а надо бы хоть посмотреть как там у нас....
с введением прикорма стало лучше и ещё как сейчас помню нам прокакаться именно зостерин помогал...
Фусимама
29.10.2010, 13:28
ЛЕЧИТЬ
мы мучались до пяти и ни разу (ни РАЗУ В СМЫСЛЕ воооообще ни одного разу) не какали без трубки до 5 месяцев пока не прошли курс Примадофилуса!
Лечили макмирором - не помогло, стало только хуже :( Чуть ребенка не потеряли.
diorella
31.10.2010, 00:17
Тоже принимали Энтерфурил..
Кстати, не знаю связаны ли между собой события: лечили клебсу - начался запор(((.
Так что если ребенка не беспокоит клебсиелла - то лучше не трогать. ИМХО
ес-но связано,т к показанием к приему энтерофурила являетсяя диарея.:).. у нас так же было. линекс начала давать - все наладилось
MariaIlios
10.11.2010, 13:03
ЛЕЧИТЬ
мы мучались до пяти и ни разу (ни РАЗУ В СМЫСЛЕ воооообще ни одного разу) не какали без трубки до 5 месяцев пока не прошли курс Примадофилуса!
а как долго вы его пили???? мы только начали - и пока никакого эффекта
И у нас так всё начиналось с клебсиеллой этой.Лечить начали с 2-х месяцев б-фагом и т.д и т.п.Но вот нам уже 4,5 мес. сдали 3-й раз анализ,а она как была,так и никуда не делась.Теперь только к антибиотикам чувствительна.Но на это я не пойду.Вот встаёт вопрос: А стоило и лечить столько времени?
Ещё могу сказать,что как сделали прививку плановую в 3 мес,то картина ещё хуже стала.Теперь и по ночам мучеемся(((
Вот теперь тоже 2 пути у нас:
- ждать,что само нормализуется и на прикорм надеяться
- обращаться к другому специалисту( например в НИИ Детских инфекций), но вот стоит ли опять кучу таблеток кушать чтоб прийти к первому варианту всё же................
и у нас живет клебсиелла и стаф((10 в 6 ст,мы не лечим...до 3 мес мучались с животиком и щас иногда болит,в 1,5 мес были зеленые покаки,нас в больничку положили и кололи антибиотики(я согласилась только потому,что там мне сказали "если ждать посевов-можно потерять ребенка!"),через 5 дней ушли под расписку,лучше не стало,пропили курс бифиформа,покаки наладились и ребенку гораздо лучше стало...щас у нас плохая моча(((в пн пересдадим,посмотрим рез-т и там уже педиатр скажет че делать...
И у нас так всё начиналось с клебсиеллой этой.Лечить начали с 2-х месяцев б-фагом и т.д и т.п.Но вот нам уже 4,5 мес. сдали 3-й раз анализ,а она как была,так и никуда не делась.Теперь только к антибиотикам чувствительна.Но на это я не пойду.Вот встаёт вопрос: А стоило и лечить столько времени?
Ещё могу сказать,что как сделали прививку плановую в 3 мес,то картина ещё хуже стала.Теперь и по ночам мучеемся(((
Вот теперь тоже 2 пути у нас:
- ждать,что само нормализуется и на прикорм надеяться
- обращаться к другому специалисту( например в НИИ Детских инфекций), но вот стоит ли опять кучу таблеток кушать чтоб прийти к первому варианту всё же................
Мы тоже её лечим, и стафф еще( Но у нас все вообще жутко было, АД начался на фоне дисбака( Лечение расписали на 11 недель, улучшения конечно есть, но сам еще не какает, и высыпания иногда появляются) Сегодня собираюсь ввести овощи, мы на ГВ но терпеть и мучить попу трубочкой сил уже нет( а сам какает раз в 3-4 и сразу весь красный становиться(аллергия начинается).
хАрошАя девочка
10.12.2010, 13:34
в 1,5 месяца нашли стаф и клебсиелу, лечили 10 дней секстафагом, пересдали анализ и опять же клебсиела и стаф, порыскав в интернете я поняла, что клебсиелу я лечить не буду, а от стафа сейчас пьем фаги, допьем курс и больше я своему солнышку эту дрян гадость давать не буду!!! ее всю выкручивает как буд-то изнутри! и все из-за того что ре пыжиться и бывают зеленые какахи, я лопухнулась и решила лечить! а достаточно говорят прикорм ребенку ввести и все само наладится! а пыжимся скорее из-за коликов:(
А с антебиотиками лучше подождать,наверно. На мой взгляд,именно из-за них мы и мучаемся теперь с животиком(т.к после родов сыночке моему их 2 дня кололи). Всёравно потом придётся флору засеивать бактериями,а это снова МОРЕ ЛЕКАРСТВ.
А с антебиотиками лучше подождать,наверно. На мой взгляд,именно из-за них мы и мучаемся теперь с животиком(т.к после родов сыночке моему их 2 дня кололи). Всёравно потом придётся флору засеивать бактериями,а это снова МОРЕ ЛЕКАРСТВ.
а смысл?) попробуйте прикорм ввести, не ради еды а для кишечника.
хАрошАя девочка
10.12.2010, 13:37
А с антебиотиками лучше подождать,наверно. На мой взгляд,именно из-за них мы и мучаемся теперь с животиком(т.к после родов сыночке моему их 2 дня кололи). Всёравно потом придётся флору засеивать бактериями,а это снова МОРЕ ЛЕКАРСТВ.
непонимаю зачем убивать имунитет антибиотиками в таком маленьком возрасте:( моя П нам сразу предложила их пить:015: но через пять минут нашего общения передумала:))
Мы вылечили обычным Линексом, капсулу открывала и давала, со временем вытеснили условно-патогенных. Введение прикорма с 4 мес. подкрепило результат и наладило стул.
Monamour
10.12.2010, 13:57
Найдите хорошего гастроэнтеролога. Могу посоветовать Жукову, работает в КДЦ на О.Дундича. Не сочтите за рекламу, но она нам помогла вылечить эту гадость.
Мы вылечили обычным Линексом, к.
Мы линекс 2 курса пропили,но помогал только на время,а потом всё сначала((((Такая же история с пробифором и ациполом(
а я чего-то никогда даже не слышала о том,что с прикормом все пройдет...мы пили в 2 мес курс бифиформа и все,покаки наладились(до этого зеленью какала)и животик болеть перестал
а прикорм с 4 вводить можно или с 4,5?
На счет прикорма я сама недавно узнала. Клетчатка питательная среда для хороших бактерий, они начинают нормально плодится-размножаться и со временем клебсы меньше становиться.
а стаф все равно лечить нужно?у нас просто и то,и другое(
у нас он тоже есть) за компанию решили пролечить)
увеличивая кол-во хороших бактерий,тем самым вытесняем плохие!!
Maritash
13.12.2010, 21:13
Такая же фигня. Клабс-ла и стафилококк. Лечили фагами, не помогло + ребенок плохо реагировал на них. Практически не какает сам вот уже 2 мес. Ему почти 4 мес., поэтому решили, посоветовавшись с педиатром, ввести овощной прикорм. Ждём результатов! =)) Еще педиатр прописывала финские лактобактерии Rela. Но он так и не стал какать на них. Врач сказала, что обычно они оч. хорошо помогают, видимо, у вас какой-то сложный случай. К слову сказать, по анализу крови у ребенка снижен иммунитет, мб поэтому не получается вылечится. rela продается в университ. аптеке.
А мы какать начали, 5 дней овощей и чудо случилось))))
MariaIlios
15.12.2010, 15:37
я очень жалею,что начала лечить от клебсы...в сухом остатке: запор от противомикробных препаратов (к фагам устойчива) и еще большее кол-во клебсы в посеве...
у нас плохие и моча и кал,будем лечить антибиотиком((((ребенок два дня периодически так орет(((
у нас плохие и моча и кал,будем лечить антибиотиком((((ребенок два дня периодически так орет(((
ну что делать( не волнуйтесь, все будет хорошо!!!
Rock-n-roll Mama
17.12.2010, 17:54
За такое назначение, честно говоря, надо лишать диплома.
Высев клебсиелы из говна кишки ни говорит ни о чем. Она там в норме живет практически у всех.
Посев .... на дисбактериоз нигде в мире, кроме совка не делают. Тут так деньги зарабатывают.
Про дисбактериоз можно прочитать здесь.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25687
Там же можно поискать про колики.
Есть еще такая проблема, как дисбаланс переднего и заднего молока.
Кроме грудного вскармливания, лекарств ребенку не нужно.
Доктор, я Вас люблю :flower::flower::flower:
Rock-n-roll Mama
17.12.2010, 17:56
Девочки,спасибо всем большое.Да,мнения по поводу клебсиеллы этой,да и дисбактериоза вообще очень разные.Действительно,надо начать с наименее вредного для организма и посмотреть.Единственное,что в этой ситуации расстраивает,что ребенок мучается животом,время идет,а помочь реально пока не получается.Но,буду надеяться:091:
Позвоните консультанту по ГВ, корректно организуйте вскармливание, и будет Вам счастье!
Rock-n-roll Mama
17.12.2010, 17:58
ИМХО не лечить.в таком возрасте не может быть все хорошо и смысла сдавать на дисбак никакого нет.Только деньги зря тратите (у меня свекровб врач-бактериолог).Все пройдет, сейчас микрофлора собственная еще не зрелая.Созреет - все ненужное вытеснит.
Массаж, выкладывание на живот, теплая пеленочка и терпение.
У нас также было, стаф и клебсиелла были, все само прошло, ничем не лечили.Главное - не бросать кормить грудью, даже если в ней тоже стафилококк нашли!
Удачи!
плюс стопитсот, главное - организация ГВ и контакт животом к животу, остальное приложится...
Доктор, я Вас люблю :flower::flower::flower:
Позвоните консультанту по ГВ, корректно организуйте вскармливание, и будет Вам счастье!
плюс стопитсот, главное - организация ГВ и контакт животом к животу, остальное приложится...
Ага) Типа ГВ лекарство и панацея от всех болячек( Спасибо, слыхали, наелись)
Rock-n-roll Mama
17.12.2010, 18:09
Ага) Типа ГВ лекарство и панацея от всех болячек( Спасибо, слыхали, наелись)
А Вы не слушайте, Вы попробуйте :flower:
Rock-n-roll Mama
17.12.2010, 18:16
Ну, просто мне странно видеть это, клебсиелла в кишечнике живёт у всех, и стафилококк тоже
Просто большинство мам -- увы -- совсем не умеют кормить грудью. В результате срыв работы ЖКТ
Ну, просто мне странно видеть это, клебсиелла в кишечнике живёт у всех, и стафилококк тоже
Просто большинство мам -- увы -- совсем не умеют кормить грудью. В результате срыв работы ЖКТ
Согласна не умеют и очень многие) У меня с этим проблем никогда не было, но всё равно без лечения медикаментозного увы не обошлось, но главное что помогло.
А Вы не слушайте, Вы попробуйте :flower:
а если ребенок кричит до визга+моча плохая-все равно не лечить???
Chita Drita
17.01.2011, 16:48
Осталось два пузырька клебсиельного бактериофага УФА, срок годности до апреля, храню в холодильнике, забирать на Пионерской, кому-нибудь нужно?
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.