Плата за свет и воду в новостройке, подскажите у кого как...

[Бараш]

Подписали акт приемиа-передачи, делаем ремонт, установили счетчики на воду, но их никто не пломбирует... далее по мере поступления электрических счетчиков застройщик устанавливает их в квартиры, но опять таки без пломб....
Договор с ТСЖ или УК мы не заключали, каким образом с нас могут брать плату за коммунальные услуги, на основании каких документов?
Я давно где то читала,что пока нет договора с Ленэнерго - за свет можно вообще не платить, так ли это и где бы почитать про это?

[Царевна_Будур]

Насчет воды не знаю, а за электричество ТСЖ не имеет права взимать плату. Когда перейдете на постоянку будете платить ПетроЭлектроСбыту. Т.к. люди мало что об этом знают, ТСЖ всем выставляет и почти все платят, но это не законно. Сами все это проходили: не платили ТСЖ и ничего они нам не сделали.

[Марина888]

да, это так, у нас дом 2004 года постройки, а за свет мы стали платить только с начала прошлого года, когда дом перевели на постоянное электричество и заключили договор с ленэнрго,нам сами тсжисты говорили не платить за свет, пока не обнулят счетчики, сумма там набежала более 50тыр( когда мы въехали, на счетчике было уже накручено киловат), в итоге потом просто пришла тетечка и замерила поазатели, через месяц нам пришла бумажка с нашим номером и счет на 500! рублей за 5 лет пользования))

[Banifati4]

вот это новости...я не знала, что до подключения к ленэнерго мы не должны платить, нам ленспецсму поставило тариф, уже и не помню какой, так я им 2 тыс. с лишним заплатила!!!

[fortuna]

Насчет воды не знаю, а за электричество ТСЖ не имеет права взимать плату. Когда перейдете на постоянку будете платить ПетроЭлектроСбыту. Т.к. люди мало что об этом знают, ТСЖ всем выставляет и почти все платят, но это не законно. Сами все это проходили: не платили ТСЖ и ничего они нам не сделали.
А как им доказать эту незаконность? В приватной беседе сам управляющий ТСЖ тоже на это намекал, но теперь спустя 2 года вставили в квитанцию и отказываются убирать (хотя мы давно уже в ПетроЭлетроСбыт платим).:wife: Не хочу им 5 тыс платить... (итак они первый взнос за 12 мес поимели, а по факту первые месяцы ни воды, ни отопления - ничего не было.

[Alianora]

А на какой закон ссылаться?:008:

[Monikola]

Как интересно ,нам выставляют по 2,50 за кВат .У нас управляющая компания .И на что сослаться?Получается что пользуются нашей безграмотностью............:wife:

[Бараш]

А с водой то как быть? За нее то платят?

[Monikola]

Платят если опломбированы счетчики .А вообще надо заключить договор для начала или с ТСЖ или с УК там должны быть тарифы по которым вы будете платить.У нас так.

[all24]

послушаю!

[Ита Куденховен]

А спешить заключать договор с ТСЖ или УК незачем.

Во-первых, коммунальные услуги могут быть только если есть зарегистрированное право собственности на квартиру, второе условие - постоянные договоры на дом с энергоснабжающими организациями именно у этого тсж или ук, третье условие - в Вашем договоре с тсж или ук прописана их обязанность снабжать Вас коммунальными услугами.
Нет на дом постоянных договоров на тепло, воду, электричество - коммунальных услуг юридически нет. Граждане за это платить не обязаны.
И не слушайте про то, что с вас могут взыскать по суду - чушь свинячья, чисто теоретически может быть и можно (и не для всех), но в реале не было доказано ни одно дело ни по праву, ни по размеру.
Будут донимать счетами и угрозами - пишите письмо в прокуратуру с просьбой проверить на каком основании организация (тсж, ук), с которой у Вас нет договорных отношений, выставляет счета по дому, не имея постоянных договоров на снабжение этого дома, и нет ли в этих действиях признаков мошенничества, а то так любой таких счетов нарисовать может и требовать денюх.

Это безобразие, но, к сожалению, факт: застройщики за взятки сдают полуготовые дома, которые годами потом стоят неподключенные к сетям, без лифтов, горячей воды и нормального света. И пока будут находится граждане, которые считают себя обязанными платить, эта ситуация будет вялотекуще продолжаться.

[Бараш]

Вот спасибо, подробно объяснили, но у нас в предварительном договоре купли продажи написано,что
До подписания основного Договора, Покупатель компенсирует Продавцу расходы, связанные с содержанием Квартиры и обслуживанием объекта за период со дня ввода объекта в эксплуатацию и по день заключения Покупателем договора на техническое обслуживание Квартиры, общего имущества дома и предоставление коммунальных услуг с ТСЖ.
Покупатель обязуется до подписания основного Договора заключить договор на техническое обслуживание Квартиры, общего имущества дома и предоставление коммунальных услуг с Товариществом собственников жилья (далее по тексту ТСЖ), организованном на объекте.
Вчера позвонила в ТСЖ - говорят, что будем платить и за воду и за свет по строительным нормам....
Так что, видимо,нам не отвертеться....

[Царевна_Будур]

Считайте, что эти деньги вы платите лично председателю. Когда нам выставили счет за эл/энергию я пошла к председателю с просьбой показать документы подтверждающие правомерность выставления этих счетов : договор со строительной компанией о том, что мы должны возмещать эти расходы, счета, счета-фактуры от строит. комп. и платежные документы о том, что ТСЖ действительно платит за эл/эн строит. комп.. Так вот, она мне подсовывала непонятно что, а реальных документов, действительно свидетельствующих о том, строит. комп. требует эти деньги нет. И председатель сама признала, что деньги не перечисляет, а якобы пустит их на другое дело. При мне пришла женьщина, не мямлила, а просто очень резко заявила, что платить не будет, т.к. у нее папа юрист и она знает свои права. Они ей слова не сказали, а на следующий день, нам и ей убрали из счета эл/эн. ПОВТОРЯЮ ОПЛАЧИВАЯ ЭЛ/ЭН. НА ВРЕМЕН. СХЕМЕ ТСЖ ВЫ ПРОСТО ОПЛАЧИВАЕТЕ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ НОВУЮ МАШИНУ, КВАРТИРУ И Т.Д.

[Царевна_Будур]

А на следующий день несколько наших соседей тоже сходили и им также убрали из счета эл/эн. А деньги со всего дома оччень большие. У нас не было постоянки четыре года и почти все платили, а председатель их не перечисляла строит. комп. Боритесь за свои права!!! и свои заработанные деньги. Я к сожалению конкретного закона не знаю, но мне кажется, когда дом сдается он должен быть подключен по пост. схеме, а если нет, то строительная комп. не имеет права требовать оплату эл/эн.

[Бараш]

Вот фиг его знает, в договоре у нас написано так, как в цитате... председатель ТСЖ заявляет,что у СК есть договора с ленэнерго но как со строительной площадкой...и с водоканалом говорит есть договор...
но какие у нее договора,если собственности еще нет и когда будет - неизвестно....
А кто вообще организовывает это ТСЖ на объекте и может ли у этого ТСЖ сейчас быть договор с нашей строительной компанией на обслуживание дома?

[Ита Куденховен]

Бараш, Вы понимаете, что те пункты, которые Вы процитировали, ерунда полная.
Вы с кем предварительный договор подписывали? СК? Так в предварительном договоре могут прописываться только условия будущего основного договора между Вами и СК. Не с ТСЖ. Не может предварительный договор между двумя лицами обязать Вас заключить какой-то договор с третьим лицом. У нас принцип свободы договоры вообще-то действует.
Не говоря уж о том, что сами по себе условия предварительного договора (о будущем договоре) имеют юридическую силу только год.
Естественно, у СК есть строительные договоры, по строительным тарифам, которые в 10 раз больше обычных. Только это проблемы застройщика (СК). У того, кто с Вас пытается собирать деньги должны быть постоянные договоры, и конкретно на его имя, а не на СК.
Подпиши Вы хоть десять договоров с ТСЖ на предоставление коммунальных услуг, но если у ТСЖ нет постоянных договоров с энергоснабжающими организациями, все эти договоры на ком.обслуживание - филькина грамота, к оплате Вас не обязывают.
У карманного ТСЖ, естественно, есть договор с СК на обслуживание дома, иначе как они деньги гонять будут? Только это не тот договор, который позволяет им собирать с Вас деньги.

[Ита Куденховен]

Хотят с Вас что-то взыскать - пусть идут в суд. В суде они будут смотреться очень блекло.
Хотят компенсировать расходы, связанные с содержанием объета? Замечательно, только пусть докажут факт несения этих расходов, обоснованность их несения и их размер. И опять же с учетом того, что этот пунктик предварительного договора уже не действует, пусть еще раз пояснят, почему они прытаются отнести эти расходы на Вас.
И после этого они прямичком идут из суда - в сад.

[Barbariska]

Спасибо за поднятый актуальный вопрос. Тоже в этом месяце увидела в квитанциях воду и электричество. Съездила сейчас к управляющему и написала заявление на перерасчет в соответствии с действующим законодательством. Вопросов не задавала, просто сообщила, что это незаконно и "баба-яга против". :)) Вынужден был согласиться. В милой беседы выяснила, что делают так исключительно "на прушечку" и практически ВСЕ платят без вопросов. А им плохо что ли.:005: Но не смогла удержаться и посоветовала проводить таки популистские мероприятия регулярно, а то ведь собственники попросят на выход :073:

[Barbariska]

Кстати, у нас в договоре такая же история прописана. Но с УК я не стала подписывать договор. ;)

[ЛиН]

...Во-первых, коммунальные услуги могут быть только если есть зарегистрированное право собственности на квартиру...
Нет на дом постоянных договоров на тепло, воду, электричество - коммунальных услуг юридически нет. Граждане за это платить не обязаны. .

В соответствии с п.4 ст. 153 Жилищного кодекса РФ обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение. Право собственности возникает с момента государственной регистрации в органе, регистрирующем права на недвижимость

ЗЫ мы тоже как бараны платим:046:
Тема интересная, читаю внимательно

[ЛиН]

Хотят с Вас что-то взыскать - пусть идут в суд....только пусть докажут факт несения этих расходов, обоснованность их несения и их размер. И опять же с учетом того, что этот пунктик предварительного договора уже не действует, пусть еще раз пояснят, почему они пытаются отнести эти расходы на Вас.....

Посмотрела наш ПДД...поумнели и подстраховались:)) - в ПДД хитро написано:
"Условия, подлежащие обязательному включению в Основной договор".
Расходы по эксплуатации с момента подписания Акта приема-передачи, конечно же на дольщиков повешены:(

[Бараш]

В соответствии с п.4 ст. 153 Жилищного кодекса РФ обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение. Право собственности возникает с момента государственной регистрации в органе, регистрирующем права на недвижимость

ЗЫ мы тоже как бараны платим:046:
Тема интересная, читаю внимательно

А Вы почему платите , если не секрет?

[ЛиН]

А Вы почему платите , если не секрет?

Потому, что юридическая грамотность низкая:))
Только из этого топика узнала о наших правах. Да и воевать с ТСЖ-это надо время и знания. Вот образовываюсь потихоньку...

[Ита Куденховен]

Посмотрела наш ПДД...поумнели и подстраховались - в ПДД хитро написано:

"Условия, подлежащие обязательному включению в Основной договор".

Расходы по эксплуатации с момента подписания Акта приема-передачи, конечно же на дольщиков повешены

что такое "расходы по эксплуатации"? как этот термин в договоре определен? там прописано эксплуатации чего? кто и на основании каких показателей рассчитывает эти расходы? как можно проверить правильность расчета этих расходов?

Под "расходы на эксплуатацию" можно подогнать всё, что угодно, была б фантазия. И у Вас по буквальному смыслу договора получается, что каждый дольщик за весь Объект платит? за весь дом то есть?



То есть как всегда - звучит страшно, а начинаешь разбирать и не понятно, о чём это вообще. А нет предмета договора - нет и самого договора.



Если же не вдаваться в то, что и где определено, то : принятие на себя обязанности по компенсации чьих-то расходов, возникших по его личным договорам с третьими лицами - это договор дарения. Дарение может быть в виде обещания исполнить за одаряемого его обязанность перед третьими лицами.

Однако при этом, в соотвествии со ст.577 ГК РФ, даритель вправе отказаться от исполнения договора, содержащего обещание освободить одаряемого от имущественной обязанности, если после заключения договора имущественное или семейное положение либо состояние здоровья дарителя изменилось настолько, что исполнение договора в новых условиях приведет к существенному снижению уровня его жизни.