Просмотр полной версии : Точка бифуркации. Малинецкий. Выступление в Институте общественных наук.
Littlemama
30.06.2010, 12:47
http://www.runet-party.ru/news/index.php?news=2017
Рассуждения о будущем человечества. Обсудим ?:017:
После 7-й минуты видео прерывается. Слушаю тут:http://neyromir-itv.livejournal.com/20148.html
Болибумпа
30.06.2010, 13:07
это с инетом проблемы, я уже на 11 минуте)))
Littlemama
30.06.2010, 13:08
странно....у меня все открывается до конца.
из всех мне известных , это первое выступление Малинецкого, которое не вгоняет в депрессию :)
очень сжато и гениально по простоте изложения , кмк.
:) может быть, и с интернетом. было так интересно, что пошла искать)
http://www.runet-party.ru/news/index.php?news=2017
Рассуждения о будущем человечества. Обсудим ?:017:
Термин "бифуркации" не особо применим в этом случае - он относится к системам, которые полностью описываются в фазовом пространстве. Понятно что хочет сказать автор, но уж очень много ляпов.
Мне как-то ближе это описание ситуации (http://www.georgecarlin.ru/view/the-planet-is-fine/) (осторожно! по ссылке лексика, которая не всем придется по вкусу!)
Littlemama
30.06.2010, 13:15
Бифурка́ция — термин происходит от лат. bifurcus — «раздвоенный» и употребляется в широком смысле для обозначения всевозможных качественных перестроек или метаморфоз различных объектов при изменении параметров, от которых они зависят.
Точка бифуркации — смена установившегося режима работы системы. Термин из неравновесной термодинамики и синергетики.
википедия )))
ссылку посмотрю , спасибо !:flower:
Littlemama
30.06.2010, 13:23
это описание ситуации (http://www.georgecarlin.ru/view/the-planet-is-fine/))
прикольное шоу :)):flower:
Не понравилось, что автор упоминает очень много разных имен и моделей, которые слабо связаны между собой, а он пытается сказать, что все они говорят об одном и том же.
Также не понравилось, что он отмахивается от большого кол-ва параметров (имею точку зрения, что несмотря на то, сколько параметров человек в силах воспринимать, всё же на состояние объекта(=общества) в пространстве-времени влияет крайне большое количество параметров, и ни одна теоретическая модель не способна их учесть максимально точно)
Кроме того, широко известно, что динамические системы как модели в социологии дискредитировали себя абсолютно (пригодны только для крайне приблизительных расчетов и прогнозов) -- для относительно точных прогнозов должны быть использованы стохастические модели, модели с нечеткой логикой и пр.
Точка бифуркации — смена установившегося режима работы системы. Термин из неравновесной термодинамики и синергетики.
Да, конечно. Собственно это означает что система "срывается" со своей траектории в фазовом пространстве и либо переходит на другую траекторию, либо траектория стягивается в точку либо уходит в бесконечность. Но все эти подходы объединяет один общий посыл - что система может быть описана в фазовом пространстве - через свои показатели и их производные. Для цивилизации это никем не доказано.
Я побаиваюсь людей, которые пытаюся "рывком" вытащить постулаты строгой науки на высокий общечеловеческий уровень и применить их там, надеясь что они там работают. По моему опыту, обычно это дилетанты не видевшие ничего сложнее котангенса :)
Лена, а что это за товарищ?
модели с неточной логикой и пр.
можно уточнить: Вы имеете в виду "нечеткую логику"? если нет, уточните, пожалуйста, что есть неточная логика, я не нашла(
можно уточнить: Вы имеете в виду "нечеткую логику"? если нет, уточните, пожалуйста, что есть неточная логика, я не нашла(
дада, нечеткая!
обоже, так стыдно, так стыдно ))) Всё же 5 лет без математики сказываются ))))
Littlemama
30.06.2010, 13:36
Да, конечно. Собственно это означает что система "срывается" со своей траектории в фазовом пространстве и либо переходит на другую траекторию, либо траектория стягивается в точку либо уходит в бесконечность. Но все эти подходы объединяет один общий посыл - что система может быть описана в фазовом пространстве - через свои показатели и их производные. Для цивилизации это никем не доказано.
Я побаиваюсь людей, которые пытаюся "рывком" вытащить постулаты строгой науки на высокий общечеловеческий уровень и применить их там, надеясь что они там работают. По моему опыту, обычно это дилетанты не видевшие ничего сложнее котангенса :)
Лена, а что это за товарищ?
Малинецкий Георгий Геннадиевич (род. 1956, Уфа) — российский математик. Доктор физико-математических наук, профессор, заместитель директора Института прикладной математики им. М. В. Келдыша РАН (ИПМ), руководитель сектора «Нелинейная динамика» ИПМ. Координатор Проекта "Системный анализ и математическое моделирование мировой динамики" Программы фундаментальных исследований Президиума РАН "Экономика и социология знания" (совместно с А.А.Акаевым и А.В.Коротаевым) [2]. Член редакционной коллегии журнала Рефлексивные процессы и управление и альманаха История и Математика. Редактор серии «Синергетика: из прошлого в будущее» издательства «УРСС». Лауреат премии Ленинского комсомола (1985) и премии Правительства Российской Федерации в области образования (2002). Вице-президент Нанотехнологического общества России (ntsr.info). Один из основоположников клиодинамики.
Первые работы Г.Г. Малинецкого в ИПМ им. М.В. Келдыша РАН в 1977-1982 гг. были связаны с анализом нестационарных диссипативных структур, развивающихся в режиме с обострением, в нелинейных системах типа реакция-диффузия. Г.Г. Малинецким был исследован широкий круг проблем лазерной термохимии и теории СВЧ-пробоя. Выделен класс задач, в которых на развитой стадии могут возникать пространственно локализованные диссипативные структуры. Построенная теория позволила обнаружить предсказанные эффекты при воздействии лазерного излучения небольшой мощности на поверхность металлов.
В 1989-1994 гг. им были получены принципиальные результаты в области прогноза поведения сложных систем. Были разработаны эффективные вычислительные алгоритмы оценки количественных характеристик динамического хаоса по временному ряду наблюдений, широко применяемые в настоящее время. Эти методы были эффективно использованы при решении ряда задач геофизики, гидродинамики, медицинской диагностики. Был предложен ряд новых подходов к прогнозу редких катастрофических событий. В частности, были разработаны новые модели теории самоорганизованной критичности и распознающие нейронные сети с хаотическим поведением элементов. Применение последних резко снижает возможность ложного распознавания образов и вероятность эффекта "ложной памяти".
В 1993-2003 гг. под его руководством выполнен ряд принципиальных работ по моделированию и прогнозу развития высшей школы. Им были предложены новые классы математических моделей — динамические системы с "джокерами" и нейронные сети с переменной структурой связей, которые оказались эффективными при анализе ряда проблем теории риска, математической психологии, большого класса социальных процессов.
В 2003-2009 гг. под руководством Г.Г. Малинецкого и при его непосредственном участии был предложен ряд компьютерных моделей для анализа, прогноза и мониторинга инновационных процессов в экономике России.
я полный :110: в науке, поэтому очень интересно, как его выступления воспринимают профессионалы:flower:
Малинецкого нежно люблю за умение изложить сложные вещи простыми словами. (для таких профанов, как я :103: )
Humara Chlens
30.06.2010, 13:41
а можно на человеческо наречии объяснить, чем нас пугает сей ученый муж?
дада, нечеткая!
обоже, так стыдно, так стыдно ))) Всё же 5 лет без математики сказываются ))))
а я думала, может, еще что появилось.... :008:
а можно на человеческо наречии объяснить, чем нас пугает сей ученый муж?
1. человечество разучилось мечтать и зажралось.
2. если не будет объединяющей человечества идеи , человечество на "прорвется в будущее", то мы вымрем (технологический прогресс заторможен, технологии теряются, и т.п.).
3. неправильно расставлены приоритеты развития .
mama krokodilchika
30.06.2010, 13:50
Я побаиваюсь людей, которые пытаюся "рывком" вытащить постулаты строгой науки на высокий общечеловеческий уровень и применить их там, надеясь что они там работают. По моему опыту, обычно это дилетанты не видевшие ничего сложнее котангенса :)
Наверное, есть и профаны, но есть примеры и вполне успешные, например, исследования Сергея Капицы в области демографии. ИМХО. Во всяком случае, котангенс для него не вершина знания.
Малинецкого нежно люблю за умение изложить сложные вещи простыми словами. (для таких профанов, как я :103: )
Тоже считаю признаком высокого профессионализма такое умение.
С выступлением обязательно ознакомлюсь, надеюсь, появится в транскрипции, я лучше воспринимаю в письменном виде:wife:
я полный :110: в науке, поэтому очень интересно, как его выступления воспринимают профессионалы:flower:
Малинецкого нежно люблю за умение изложить сложные вещи простыми словами. (для таких профанов, как я :103: )
Вполне статусный мужик. Меня смутило что он подтягивает чистую статистику и теорию волн под эволюционную модель - при том что теория волн изучена прекрасно по сравнению с эволюцией, а о последней мы по большому счету знаем очень мало.
То, что он говорит, на самом деле хорошо известно на практике. Из очевидных вещей - это эффект опрокидывания морской волны, набегающей на берег. Никогда не задумывались, почему собственно "гребень" большой волны заваливается вперед в то время как маленькая доходит неизменной? Это оно. Есть еще линии поддержки и сопротивления в биржевых торгах, когда очень небольшое изменение курса акций приводит к смене тренда на рынке.
Но при этом даже для такой относительно простой модели как массовые биржевые торги не придумана доказанно оптимальная стратегия. Поэтому я скорее воспринимаю подобные лекции как музу для ума.
К вопросу
а можно на человеческо наречии объяснить, чем нас пугает сей ученый муж?
это то что на уровне менеджмента называется "управление рисками", на уровне здравого смысла - подходом "думай что делаешь", а на обывательском уровне "куда прешь, козел?!":004:
Довольно удивительно слышать от дн. профессора и тыды такой поток субъективных и однобоких оценок, несуразиц. То у него демография падает (геометрическую прогрессию еще приплел - и сравнивает потенциал с реализацией). то народ лишний занять нечем; то суперкомпьютерам считать нечего, то чертежи от челленджера потерялись; то биохимики нифига не делают, то биотехнологии процветают и безумными темпами расширяются. Про планы по освоению Луны, похоже, ваще не в курсе. А эмбрион - композитор - просто порадовал несказанно. Странный дядя.
Littlemama
30.06.2010, 14:37
С выступлением обязательно ознакомлюсь, надеюсь, появится в транскрипции, я лучше воспринимаю в письменном виде:wife: в транскрипции могу выложить другой доклад Малинецкого :flower:
http://news.students.ru/2009/09/03/georgijj_malineckijj_doklad_o_perspektivakh_rf.htm l
Довольно удивительно слышать от дн. профессора и тыды такой поток субъективных и однобоких оценок, несуразиц. То у него демография падает (геометрическую прогрессию еще приплел - и сравнивает потенциал с реализацией). то народ лишний занять нечем; то суперкомпьютерам считать нечего, то чертежи от челленджера потерялись; то биохимики нифига не делают, то биотехнологии процветают и безумными темпами расширяются. Про планы по освоению Луны, похоже, ваще не в курсе. А эмбрион - композитор - просто порадовал несказанно. Странный дядя.
:)) таков наш мир , полный противоречий:028:
:)) таков наш мир , полный противоречий:028:
:014:
А выводы-то? Из двух ответов выбирается третий. Мощный диалектический прием (с уходом в подпространство).
Littlemama
30.06.2010, 15:53
А выводы-то? Из двух ответов выбирается третий. Мощный диалектический прием (с уходом в подпространство).
Вы имеете в виду выбор между технологическим прорывом и построением "многоэтажного мира " ?
насчет ухода в подпространство не совсем поняла, объясните "чайнику" !:flower:
Какие вы все умные. :flower:
Я первый ролик полминуты только смогла посмотреть. :( Ну Карлина послушала, конечно, с удовольствием - но это потому, что там весело.
Из двух ответов выбирается третий. Мощный диалектический прием (с уходом в подпространство).
Ну вот только тяжелых наркотиков нам тут не хватало:004::004:
Alisande
30.06.2010, 16:24
"Бифуркацию" послушаю дома с колонками. А вот это (из транскрипта про Россию):
Нам нужна новая идеология... Назову, на мой взгляд, ее основные положения.
Духовное выше материального.
Общее выше личного.
Справедливость выше закона.
Будущее выше настоящего и прошлого. есть пример крайней глупости большого ума, если хоть немного поразмыслить по поводу пунктов 2 и 4. С такими установками печальный итог неизбежен.
А ведь умный вроде человек... Слишком умный.
Littlemama
30.06.2010, 16:37
"Бифуркацию" послушаю дома с колонками. А вот это (из транскрипта про Россию):
есть пример крайней глупости большого ума, если хоть немного поразмыслить по поводу пунктов 2 и 4. С такими установками печальный итог неизбежен.
А ведь умный вроде человек... Слишком умный.
мне кажется, это принципы выживания биологического вида:008:
или контекст другой ?:016:
"Бифуркацию" послушаю дома с колонками. А вот это (из транскрипта про Россию):
есть пример крайней глупости большого ума, если хоть немного поразмыслить по поводу пунктов 2 и 4. С такими установками печальный итог неизбежен.
А ведь умный вроде человек... Слишком умный.
почему же глупость?
Это действительно те установки, которые позволяют выжить не отдельному существу среди многих, а человечеству как единой системе.
Вы имеете в виду выбор между технологическим прорывом и построением "многоэтажного мира " ?
насчет ухода в подпространство не совсем поняла, объясните "чайнику" !:flower:
Технологический прорыв и так вовсю прорываетси. И его не остановишь. И никому "рабочие муравьи" из Хаксли или Уэллса скорее всего не понадобятся. И мир не станет более многоэтажным, чем сейчас. Насчет незанятых умов - извините, уже сейчас миллионы домохозяек по всему цивилизованному миру ничего полезного не производят. Вышивают крестиком и флудят на форумах, при этом вполне счастливы :support:. (Я уже не говорю о офисных работниках, основная функция которых - исправное посещение порносайтов). Это сказки, что человек рожден для труда. Совсем даже наоборот.
Вы поняли, что он хотел донести до аудитории по поводу персональных компьютеров. и при чем здесь калаши? Я вот ничего не поняла. О существовании беспилотников он явно не подозревает.
Товарища равно пугает безжалостная геномика и капиталистическое "благополучное общество потребления". Но у России, как всегда, свой путь. Бум строить очередной БАМ. Чтоб не скучно было. Дежавю прям какое-то.
Ну вот только тяжелых наркотиков нам тут не хватало:004::004:
Вот меня как раз и мучает вопрос, что надо курить, чтоб угнаться за мыслью профессора.
Littlemama
30.06.2010, 17:12
Технологический прорыв и так вовсю прорываетси. И его не остановишь. И никому "рабочие муравьи" из Хаксли или Уэллса скорее всего не понадобятся. И мир не станет более многоэтажным, чем сейчас. Насчет незанятых умов - извините, уже сейчас миллионы домохозяек по всему цивилизованному миру ничего полезного не производят. Вышивают крестиком и флудят на форумах, при этом вполне счастливы :support:. (Я уже не говорю о офисных работниках, основная функция которых - исправное посещение порносайтов). Это сказки, что человек рожден для труда. Совсем даже наоборот.
Вы поняли, что он хотел донести до аудитории по поводу персональных компьютеров. и при чем здесь калаши? Я вот ничего не поняла. О существовании беспилотников он явно не подозревает.
Товарища равно пугает безжалостная геномика и капиталистическое "благополучное общество потребления". Но у России, как всегда, свой путь. Бум строить очередной БАМ. Чтоб не скучно было. Дежавю прям какое-то.
Вот меня как раз и мучает вопрос, что надо курить, чтоб угнаться за мыслью профессора.
Технологический прорыв и так вовсю прорываетси гм, в странах третьего мира он не очевиден
И никому "рабочие муравьи" из Хаксли или Уэллса скорее всего не понадобятся отчего же ? кому-то надо будет делать примитивную работу, пока таки не прорвется :)
И мир не станет более многоэтажным, чем сейчас.
он становится более многоэтажным с каждым днем.
уже сейчас миллионы домохозяек по всему цивилизованному миру ничего полезного не производят они производят\дили детей )))
Это сказки, что человек рожден для труда. Совсем даже наоборот. почему Вы исключаете труд из списка целей существования человека ?
Вы поняли, что он хотел донести до аудитории по поводу персональных компьютеров. и при чем здесь калаши? Я вот ничего не поняла. О существовании беспилотников он явно не подозревает. ПК - пример технологического прорыва 20 века. о калашах не припомню,надо еще раз послушать и понять контекст . о беспилотниках, думаю, он был в курсе гораздо ранше простых смертных ;)
Товарища равно пугает безжалостная геномика и капиталистическое "благополучное общество потребления". Но у России, как всегда, свой путь. Бум строить очередной БАМ. Чтоб не скучно было. Дежавю прям какое-то. он рассматривает оба варианта как тупиковые . БАМ и египетские пирамиды он считает явлением одного порядка. собственно , идея лагерей как средства занятости большого кол.людей, дабы оные не мешали воплощению идей правительства ,стара как мир. ;)
гм, в странах третьего мира он не очевиден
понятно, что 6 млрд. не могут дружными шеренгами топать. Кто-то должен и отставать.
отчего же ? кому-то надо будет делать примитивную работу, пока таки не прорвется :)
И все-таки тренд не на оробочивание человеков, а на очеловечивание роботов. Не согласны?
он становится более многоэтажным с каждым днем.[/QUOTE]
Рабство отменяют постепенно. Помазанники чисто декоративные остались. Что за новые этажи?
они производят\дили детей )))
Ага, полторы штуки на особь. И дальше будут в том же духе. До детей из пробирок пока далеко.
почему Вы исключаете труд из списка целей существования человека ?
Потому что это не цель, а средство, в худшем случае - способ, но есть и масса других способов :)).
ПК - пример технологического прорыва 20 века. о калашах не припомню,надо еще раз послушать и понять контекст . о беспилотниках, думаю, он был в курсе гораздо ранше простых смертных ;)
ох, 10 лет не прошло, а век уже требуют к ответу, где прорыв. Возможно, актуален не столько технологический, сколько управленческий. И ведь нечто происходит. Про калаши я так поняла: ай-ай, персональный комп уже 40 лет как изобретен, а они все с калашами бегают. Тормозят технический прогресс :015:.
он рассматривает оба варианта как тупиковые . БАМ и египетские пирамиды он считает явлением одного порядка. собственно , идея лагерей как средства занятости большого кол.людей, дабы оные не мешали воплощению идей правительства ,стара как мир. ;)
Я услышала наоборот. Давайте строить скоростную магистраль, и будет нам счастье. Может, я глупая, не так поняла, но третьего раза я не вынесу, извините.
А Галактика, конечно, в опасности. Кто бы спорил.
Littlemama
30.06.2010, 19:21
понятно, что 6 млрд. не могут дружными шеренгами топать. Кто-то должен и отставать.
учитывая то, что планета перенаселена, отстающие рискуют исчезнуть . в этом , наверное,нет трагедии ни для кого , кроме тех, кого это коснется.
И все-таки тренд не на оробочивание человеков, а на очеловечивание роботов. Не согласны? согласна. с роботами гораздо меньше проблем , и их численность можно регулировать ))))
Рабство отменяют постепенно. Помазанники чисто декоративные остались. Что за новые этажи? Помазанники вполне реальные ;), с очень неслабыми личными возможностями, регулируемыми внутри их касты.
этажи растут за счет расслоения уже существующих
Ага, полторы штуки на особь. И дальше будут в том же духе. До детей из пробирок пока далеко.
Цитата: кое-где - по 7-8 штук на особь :) бЭз пробирок.
Потому что это не цель, а средство, в худшем случае - способ, но есть и масса других способов .
Вы трактуете труд как средство обеспечения удовлетворения материальных потребностей ? (ужос как сформулировала, но , надеюсь, суть понятна)
ох, 10 лет не прошло, а век уже требуют к ответу, где прорыв. Возможно, актуален не столько технологический, сколько управленческий. И ведь нечто происходит. Про калаши я так поняла: ай-ай, персональный комп уже 40 лет как изобретен, а они все с калашами бегают. Тормозят технический прогресс .
Малинецкий (насколько я поняла) говорит о том, что нужен прорыв , который ликвидирует глобальное расслоение общества , возвращая нас к идеям французских просветителей. альтернатива - усиление тоталитаризма для удержания ситуации под контролем, консервация, застой и , увы....
Я услышала наоборот. Давайте строить скоростную магистраль, и будет нам счастье. Может, я глупая, не так поняла, но третьего раза я не вынесу, извините.
А Галактика, конечно, в опасности. Кто бы спорил. пойду послушаю еще.
Галактика - :))
сорри за кривое цитирование, мульти еще не освоила:008:
mama krokodilchika
01.07.2010, 00:48
в транскрипции могу выложить другой доклад Малинецкого :flower:
:)) таков наш мир , полный противоречий:028:
http://news.students.ru/2009/09/03/georgijj_malineckijj_doklad_o_perspektivakh_rf.htm l
Спасибо:flower: Уже даже осилила и видео:support::support:
В целом такая оценка мне близка (см.ниже) :053:
Довольно удивительно слышать от дн. профессора и тыды такой поток субъективных и однобоких оценок, несуразиц. То у него демография падает (геометрическую прогрессию еще приплел - и сравнивает потенциал с реализацией). то народ лишний занять нечем; то суперкомпьютерам считать нечего, то чертежи от челленджера потерялись; то биохимики нифига не делают, то биотехнологии процветают и безумными темпами расширяются. Про планы по освоению Луны, похоже, ваще не в курсе. А эмбрион - композитор - просто порадовал несказанно. Странный дядя.
Хотя "дядя" мне не кажется странным. Мыслит в интересных направлениях, правда, эти направления не особо сочетаются друг с другом.
По поводу занятости лишнего народа есть очень логичная, забавная и одновременно грустная теория (автор Е.Гильбо) об анклавах и киберпанке. Грубо говоря, те, кто способен заниматься творческой и интеллектуальной деятельностью, будут жить в анклавах-оазисах aka коммунизме, а остальное человечество скатится в киберпанк, где жители будут развлекаться - смотреть ТВ, :014:и т.д.
По поводу мечты vs. общество потребления - такие мысли тоже меня иногда посещают. Честно говоря, иногда я обращаюсь к базовой теории марксизма, потому что она как раз подарила миру мечту и цель - коммунизм. К сожалению, практика показала, что по крайней мере пока осуществление такой мечты не принесло много счастья ее последователям :(
мне кажется, это принципы выживания биологического вида:008:
или контекст другой ?:016:
А мне кажется, это не принципы выживания биологического вида, а принципы коммунизма :016:
Духовное выше материального.
Общее выше личного.
Справедливость выше закона.
Будущее выше настоящего и прошлого.
Термин "бифуркации" не особо применим в этом случае - он относится к системам, которые полностью описываются в фазовом пространстве. Понятно что хочет сказать автор, но уж очень много ляпов.
По-моему автор использует этот термин несколько "поэтически" и для иллюстрации того, что он имеет в виду. Один фиг, никаких дифференциальных уравнений в этом докладе нет.
Там вообще сплошные эмоции. Вы какой-нибудь смысл уловили? Я поняла. что совсем ничего не поняла. В особенности параболу на боку.
Честно говоря, иногда я обращаюсь к базовой теории марксизма, потому что она как раз подарила миру мечту и цель - коммунизм. К сожалению, практика показала, что по крайней мере пока осуществление такой мечты не принесло много счастья ее последователям :(
Это не потому ли, что пытались вручную и сильно раньше реализовать то, к чему, по мнению Маркса, всё должно было прийти само?
Это всё равно что "помогать" естественному отбору, аргументируя, что вот же, согласно Дарвину, выживать должен сильнейший :) (ключевые ошибки в таком рассуждении - в понимании слов "должен" и "сильнейший").
Там вообще сплошные эмоции. Вы какой-нибудь смысл уловили?
Да, конечно. Основной смысл - "скоро настанет совсем (http://www.gr-oborona.ru/texts/1056918572.html)". :) И куча иллюстраций к этому из самых разных областей жизни и знания.
Я поняла. что совсем ничего не поняла. В особенности параболу на боку.
Парабола на боку - это иллюстрация понятия бифуркации.
Парабола на боку - это иллюстрация понятия бифуркации.
Спасибо, это я поняла. Я не поняла, как эта лежащая парабола может иллюстрировать понятие бифуркации. То что произносилось при этом, иллюстрировало разве что понятие "область определения". И даже две "фурки" параболы, по-моему, никакого отношения к бифуркации не имеют. Или я чего-то сильно не понимаю?
Mост Ватерлоо
05.07.2010, 03:40
Утром почитаю.
Спасибо, это я поняла. Я не поняла, как эта лежащая парабола может иллюстрировать понятие бифуркации.
Дык как же? Плавно меняем свободный член в уравнении, а количество вещественных корней в одной точке меняется скачком от 0 до 2. Нормальная такая иллюстрация (если забыть про комплексные числа :))
"скоро настанет совсем (http://www.gr-oborona.ru/texts/1056918572.html)".
Ну наконец-то хоть что-то в этой теме появилось на доступном мне языке. :0066:
Ну наконец-то хоть что-то в этой теме появилось на доступном мне языке. :0066:
:))
А ещё один доклад Малинецкого "Будущее России и волшебные сказки либеральной интеллигенции (http://rutube.ru/tracks/3167999.html?v=c17eb7948755c0e4073acc384e0cc817)" вы смотрели? (тут была уже ссылка на текст с изложением этого доклада). Там понятнее, хотя и несколько о другом.
По-моему автор использует этот термин несколько "поэтически" и для иллюстрации того, что он имеет в виду. Один фиг, никаких дифференциальных уравнений в этом докладе нет.
Понял. Точка бифуркации в терминах докладчика - это хорошо известная нам точка G, только в масштабах всей цивилизации.
Понял. Точка бифуркации в терминах докладчика - это хорошо известная нам точка G, только в масштабах всей цивилизации.
Ну что-то в этом духе. :)) При её достижении цивилизацию начинает не по-детски трясти ;)
:))
А ещё один доклад Малинецкого "Будущее России и волшебные сказки либеральной интеллигенции (http://rutube.ru/tracks/3167999.html?v=c17eb7948755c0e4073acc384e0cc817)" вы смотрели?
Пока нет. Но обязательно послушаю, когда меня начнет мучить бессонница. :fifa::)
Лентяйка
05.07.2010, 12:24
Можно тут рядом просто посидеть и послушать, может хоть ума наберусь.... По ссылкам не ходила, мне достаточно этого обсуждения :))
Можно тут рядом просто посидеть и послушать, может хоть ума наберусь.... По ссылкам не ходила, мне достаточно этого обсуждения :))
Десант болезных тут, я смотрю. :) Я тоже только Карлина поняла.
Пока нет. Но обязательно послушаю, когда меня начнет мучить бессонница. :fifa::)
Да ты что! :001: На ночь не смотри, потом кошмары мучить будут.
Да ты что! :001: На ночь не смотри, потом кошмары мучить будут.
Скорей я засну на первой минуте. :))
Скорей я засну на первой минуте. :))
Да, такое часто встречается. Некоторые еще бесцельно смотрят в потолок:065:
Да, такое часто встречается. Некоторые еще бесцельно смотрят в потолок:065:
То есть вы соврали, когда написали, что в курсе нахождения точки G? :073:
То есть вы соврали, когда написали, что в курсе нахождения точки G? :073:
Я привык работать на координатной плоскости. Там, где точных координат нет - я теряюсь и проваливаюсь
Я привык работать на координатной плоскости.
Правильно ли я понял, что тебе нравятся плоские дамы? :)
Правильно ли я понял, что тебе нравятся плоские дамы? :)
"Это провокация!"((с) В.В.Путин)
mama krokodilchika
05.07.2010, 13:53
Это не потому ли, что пытались вручную и сильно раньше реализовать то, к чему, по мнению Маркса, всё должно было прийти само?
Может быть, потому что раньше:wife:. Что касается «вручную», мнение Маркса было однозначным, и он совсем не предполагал, что все должно прийти само:020:. Напротив, Маркс проповедовал неизбежность социальной революции.:015:
По поводу концепции коммунизма, при всем ее обаянии, остается открытым вопрос о предоставлении благ «по потребностям» индивидуумам с деструктивными потребностями:073:, а также с нежелающими :028:реализовывать свои возможности. Ответом на это может, конечно, стать генетическое моделирование:support:, но при мысли об этом у меня лично как-то отпадает желание жить в таком городе солнца:001:.
Это всё равно что "помогать" естественному отбору, аргументируя, что вот же, согласно Дарвину, выживать должен сильнейший :) (ключевые ошибки в таком рассуждении - в понимании слов "должен" и "сильнейший").
Неточность!:019: Выживание сильнейших – только частное направление естественного отбора. Глобально выживает не сильнейший, а наиболее приспособленный:)). Это принципиально разные понятия.
Может быть, потому что раньше:wife:. Что касается «вручную», мнение Маркса было однозначным, и он совсем не предполагал, что все должно прийти само:020:. Напротив, Маркс проповедовал неизбежность социальной революции.:015:
Один я вижу в вашем высказывании противоречие? :) С одной стороны, "не само", с другой стороны - неизбежно. Как же вы тогда отличите то, что случилось неизбежно, от того, что сделали (пытались сделать) вручную, "совершив насилие" над естественным ходом истории?
Неточность!:019: Выживание сильнейших – только частное направление естественного отбора. Глобально выживает не сильнейший, а наиболее приспособленный:)). Это принципиально азные понятия.
Да не суть. :) Единственным надёжным критерием этой силы/приспособленности является выживаемость. Поэтому формулировка выливается в "выживает тот, кому удалось выжить". Вы здесь видите простор для искусственной "помощи" естественному отбору? :)
mama krokodilchika
05.07.2010, 15:52
Один я вижу в вашем высказывании противоречие? :) С одной стороны, "не само", с другой стороны - неизбежно. Как же вы тогда отличите то, что случилось неизбежно, от того, что сделали (пытались сделать) вручную, "совершив насилие" над естественным ходом истории?
Да это противоречие не в моем высказывании:fifa:, а противоречие, присущее всем политэкономическим теориям:ded:. Если кто-то сделает "открытие", что какое-то явление неизбежно, а это явление должно свершится людьми, то что же, оно будет неизбежно или сделано вручную?
[QUOTE=Ленин☭;45748593Да не суть. :) Единственным надёжным критерием этой силы/приспособленности является выживаемость. Поэтому формулировка выливается в "выживает тот, кому удалось выжить". Вы здесь видите простор для искусственной "помощи" естественному отбору? :)[/QUOTE]
Так я просто хотела отделить силу от выживаемости. Вернее, не я, а Дарвин. Я простора особого не вижу:019:, просто бросилось в глаза, а Платон Ленин мне друг, но истина дороже:ded:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.