Взаимозачёт?

[Susan Sto Helit]

Не раз задумывалась на эту тему. Иногда абстрактно, иногда в связи с конкретными примерами.

Как Вы считаете, совершённый некой персоной хороший, пусть ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ поступок, оправдывает НЕ хорошие поступки той же персоны.
Ах, не ругайте N, он много хорошего сделал!
И наоборот, делает ли хорошее дело ничтожным, совершённый когда-то плохой поступок.
Ах, не хвалите S, он всякого нехорошего натворил!

(когда-то в данном случае - понятие абстрактное, может, годы назад, а может, 5 минут)

Если да, на оценку актуального поступка влияет характеристика предыдущих, то какие "сильнее", плохие или хорошие?

А может, всё-таки, каждый поступок человека стоит рассматривать вне зависимости от всех остальных его поступков?
Вот здесь Вася молодец, а вот тут - нифига не молодец!


Если совсем не понятно и путано спрашиваю, то и фиг с ним, значит ещё не сформулировалась проблема в моём расплавленном мозгу :065:

[грымзочка]

Мой расплавленный мозг может сформулировать только так: Есть некие поступки, после которых я могу резко изменить мнение о человеке, неважно что он там хорошее сделал когда-то...

ЗЫ Если я правильно поняла, откуда появились такие мысли, то надо отделять все-таки поступки и мнения :008:

[Мур]

Я как - то склонна к третьему варианту - за это - пряник, а тут - нифига не молодец. Все остальные меры,ИМХО, для высшего суда.

[Susan Sto Helit]

Будем плавиться синхронно? :))

Я всё-таки не об оценке человека, а об оценке поступков. Понятно, что человека мы принимаем по совокупности им натворённого.

[Мур]

Есть некие поступки, после которых я могу резко изменить мнение о человеке, неважно что он там хорошее сделал когда-то...
Хм... мнение и у меня может измениться в таком варианте, но если просто судить объективно конкретный поступок? Тем более, в Вашем варианте подразумевается отрицательный, его позитивно оценить навряд ли можно :) . А вот насколько его дальнейшее поведение будет поддерживать сложившееся мнение это другой вопрос. Не так? ( у меня тоже мозг размягчен несколько :)) )

[БОГИРА]

Мне кажется что мы, люди в целом, больше склонны помнить плохое.
А вообще вспомнился "Рассказ блаженной Феодоры мытарствах"
Название топа в точности определяет суть рассказа

[Mister abX]

По-моему, не оправдывает... Как там у Стругацких:


"Но все зависит от того, как
понимать прогресс. Можно понимать его так, что появляются эти
знаменитые "зато": алкоголик, зато отличный специалист;
распутник, зато отличный проповедник; вор ведь, выжига, но зато
какой администратор! Убийца, зато как дисциплинирован,
предан... А можно понимать прогресс как превращение всех в
людей добрых и честных. И тогда мы доживем когда-нибудь до того
времени, когда будут говорить: специалист он, конечно, знающий,
но грязный тип, гнать его надо..."

[грымзочка]

Хм... мнение и у меня может измениться в таком варианте, но если просто судить объективно конкретный поступок? Тем более, в Вашем варианте подразумевается отрицательный, его позитивно оценить навряд ли можно :) . А вот насколько его дальнейшее поведение будет поддерживать сложившееся мнение это другой вопрос. Не так? ( у меня тоже мозг размягчен несколько :)) )

Ой, Мур... Я совсем плохо соображаю чего-то...
Попытаюсь ответить, если я Вас правильно поняла :))
У мну есть знакомые, которые совершили жуткие для меня поступки, не общаться я с ними не могу по разным причинам... Но в душе у меня как зарубинка какая-то... Хотя они и совершают очень много хороших поступков...

[KateriAn]

Все зависит от конкретного поступка в ту или иную сторону.


Если мой друг, человек, которого я уважаю, перейдет улицу в неположенном месте (что я не одобряю), или выбросит окурок из окна, я его поругаю, галочку поставлю, но забуду скоро.

А вот, честно говоря, если я узнаю, что он откаты берет из денег на строительство для детей сирот, то сори...
Наше общение прекратится.

При этом у каждого свой список поступков. Кто то и за сигарету из окна вычеркнет из списка....

А если у Вас мысли соседним топиком навеяло, то вообще не важно кто что думает и говорит. Важно как поступает.

[грымзочка]

Будем плавиться синхронно? :))

Я всё-таки не об оценке человека, а об оценке поступков. Понятно, что человека мы принимаем по совокупности им натворённого.

Ну как бы просто поступки отдельно от человека, мне кажется, я не оцениваю наверное :008: Все равно привязка к человеку идет...

[Susan Sto Helit]

Все зависит от конкретного поступка в ту или иную сторону.


Если мой друг, человек, которого я уважаю, перейдет улицу в неположенном месте (что я не одобряю), или выбросит окурок из окна, я его поругаю, галочку поставлю, но забуду скоро.


А если это не друг сделает? Ваша лояльность распространяется на всех, кто переходит дорогу в неположенном месте и разбрасывает окурки, или только на друзей, "хороших людей" ? :)

[Susan Sto Helit]

Ну как бы просто поступки отдельно от человека, мне кажется, я не оцениваю наверное :008: Все равно привязка к человеку идет...

Т.е. один и тот же поступок, совершённый разными людьми, Вами будет расценен по-разному?

[KateriAn]

А если это не друг сделает? Ваша лояльность распространяется на всех, кто переходит дорогу в неположенном месте и разбрасывает окурки, или только на друзей, "хороших людей" ? :)

Ну, как правило, если это незнакомый, то я не успеваю узнать его с хорошей стороны:). Вижу только как окурок выбросил. Нет добра - нет взаимозачета.
Вот, если он после этого кошку спасет или дерево тут же посадит, тогда да, зачтется.

Вообщем есть взаимозачет. До какой то степени. Некоторые поступки зачету не подлежат в принципе.

[грымзочка]

Т.е. один и тот же поступок, совершённый разными людьми, Вами будет расценен по-разному?

А.. Теперь дошло, что о чем Вы :))

Пытаюсь придумать поступок, чтоб прицепить его к знакомому и к прохожему...
Чего-т не получается... Какая-то ерунда в голову лезет...
Но, наверное, знакомым я прощаю больше...:008:

[любавушка]

а мне все чаще думается на тему, что больше весего друзей имеют прощалыги, т к они всегда во всем и со всеми согласны, а всем нра, когда с ними соглашаются.
Например: ты знаешь, я сделала 10 абортов. ответ: 1)да все делают... 2) как так можно, ты же детей убила. Вот с кем будет человек дружить? это касается любых общественно порицаемых поступков. т е получается, что большинство тех, кто имеет много друзей имеет наиболее расплывчатую мораль. как-то так.

[sinok16]

Мой расплавленный мозг может сформулировать только так: Есть некие поступки, после которых я могу резко изменить мнение о человеке, неважно что он там хорошее сделал когда-то...

ЗЫ Если я правильно поняла, откуда появились такие мысли, то надо отделять все-таки поступки и мнения :008:
Соглашусь. То есть 3-й вариант.
И со спрятанным текстом тоже.

[sinok16]

А.. Теперь дошло, что о чем Вы :))

Пытаюсь придумать поступок, чтоб прицепить его к знакомому и к прохожему...
Чего-т не получается... Какая-то ерунда в голову лезет...
Но, наверное, знакомым я прощаю больше...:008:Наверно, потому что Вы их лучше знаете, т.е. "взаимозачёт" идёт подсознательно?

[грымзочка]

Наверное...

[Alenchic']

конечно, мы с близких спрашиваем больше...поступок малознакомого оцениваться не так строго... поэтому поступок отрицательный знакомого, может оставить "осадок" на всю жизнь...

[ХАКЕР и К]

Как говорится - береги честь смолоду... Если человек один раз совершил гадство то он всё равно остаётся гадом несмотря на множество хороших поступков, как то так ИМХО

[ХАКЕР и К]

Но, наверное, знакомым я прощаю больше...:008:Потому что - своя рубашка ближе к телу. :ded:
Нет, всё же я перегрелась раз на занудизмы-поучизмы тянет:065:

[Юма]

Ой, Мур... Я совсем плохо соображаю чего-то...
Попытаюсь ответить, если я Вас правильно поняла :))
У мну есть знакомые, которые совершили жуткие для меня поступки, не общаться я с ними не могу по разным причинам... Но в душе у меня как зарубинка какая-то... Хотя они и совершают очень много хороших поступков...

Хм... Для меня так: если человек содеял что-то из смертных грехов абстрагированно от меня (моих близких) и искренне покаялся (или искупает содеянное добром) + меня (моих близких) ничем не обидел => я могу с ним общаться. А может быть совершенный душка, но лично со мной (моим ребенком, моим любимым человеком) повел себя как-то не так - досвидос.
Бывает и так: содеянное что-то совсем для меня не приемлемо, но проходит время, и обида утихает.
Сильнее всех побед прощение. В итоге.

[38 попугаев]

1. сомневаюсь, что великие мира сего совершали только хорошие поступки! однако, мы с почтением относимся к их деятельности... :016:
2. простой, забытый всеми алкоголик может совершить подвиг, и этот поступок испортит ему жизнь - "ты же Герой, а пьешь, как свинья!" :028:
3. если на минутку скосить взор в сторону буддизма или индуизма, то можно увидеть там, что нет хорошего или плохого поступка... :073:

[ХАКЕР и К]

1. сомневаюсь, что великие мира сего совершали только хорошие поступки! однако, мы с почтением относимся к их деятельности... :016:
Мы это кто? По мне чем выше птичка тем чернее внутренность...

[mishele]

У меня не получается рассматривать поступок в отрыве от предыдущего опыта общения, знаний о человеке.
Вообще склонна все прощать, иногда не стоило бы :(

[Одно Расстройствo]

Я совершенно субъективна. Всё зависит от того, кто сделал, а не что сделал.
Хотя и мою чашу терпения можно переполнить :)) А вообще стараюсь меньше думать о чужих поступках, это неконструктивно.:)

[TanNik]

А вообще стараюсь меньше думать о чужих поступках, это неконструктивно.:)

Вот он: голос Разума :ded:.
Я тоже себя так учу думать...с годами все лучше и лучше получается...:fifa:

[Натура]

Марусь, а я че-то последнее время такая лицеприятная стала... Вот дорог мне человек, и я на всякие бяки глаза закрываю. И ведь сама понимаю, а все равно... Ни фига я не обьективная стала.:)
"сережа лучше всех, сережа -мой сынок"(КВН):))

[Vadelma]

Т.е. один и тот же поступок, совершённый разными людьми, Вами будет расценен по-разному?

Помните, Геннадий Бачинский разбился? Ведь на встречке был, обгонял где не положено, скорость превышал. А сообщили - разбился талантливый/молодой/хороший. Фигня, что кто-то еще пострадал.
А представьте - если бы это убийца-рецедивист с места преступления на угнанной машине удирал от милиции. Сказали бы - вот негодяй, кара его настигла.

Я утрирую, конечно. Но просто недавно об этом же думала, как личность влияет на оценку поступка.

[Maldini]

А может, всё-таки, каждый поступок человека стоит рассматривать вне зависимости от всех остальных его поступков?
не стоит

[Суповой набор]

Ээээ.. не судите и не судимы будете.
В общем, я практически всем все прощаю, что можно простить, и ничего не взвешиваю и не высчитываю. А если уж совсем что-то хреновое сотворил - тогда этот человек для меня просто не существует..

[КошМар]

я почему то думаю о хорошем и вспоминаю о нём же...а о проступках других судить не буду. У меня другая профессия))))

[КошМар]

:0077:
Ээээ.. не судите и не судимы будете.
В общем, я практически всем все прощаю, что можно простить, и ничего не взвешиваю и не высчитываю. А если уж совсем что-то хреновое сотворил - тогда этот человек для меня просто не существует..

[38 попугаев]

Мы это кто? По мне чем выше птичка тем чернее внутренность...

ага... давайте поупражняемся в софизме... не верю, что среди исторических личностей для Вас нет авторитетной! :073:

[угрюм-река]

Ээээ.. не судите и не судимы будете.
В общем, я практически всем все прощаю, что можно простить, и ничего не взвешиваю и не высчитываю. А если уж совсем что-то хреновое сотворил - тогда этот человек для меня просто не существует..

насколько я понимаю- дело не в том,чтобы судить или не судить
а в отношении к этому человеку

или к его поступку

можно,конечно, заняться аутотренингом и постараться внушить себе определенные мысли

только стОит ли?

по теме
Марусь,каждый год отправляясь на свою малую Родину,внушаю себе что должОн быть зачет

нужно помнить,ценить....
и поэтому нужно прощать, терпеть, вникать и понимать....


ибо....

но реальные поступки через некоторое время настолько нивелируют эти мои самовнушения,что я малодушно пасую и всё опять возобновляется


вывод
для меня важнее здесь и сейчас ,чем то что было когда-то
и к близкому окружению не то чтобы требования другие ( хотя это тоже есть-ибо это тот тыл,в котором не хотелось бы сомневаться) ,просто их неблаговидные поступки сильнее ранят (соответсвенно тяжелее переносятся)

[угрюм-река]

По-моему, не оправдывает... Как там у Стругацких:


"Но все зависит от того, как
понимать прогресс. Можно понимать его так, что появляются эти
знаменитые "зато": алкоголик, зато отличный специалист;
распутник, зато отличный проповедник; вор ведь, выжига, но зато
какой администратор! Убийца, зато как дисциплинирован,
предан... А можно понимать прогресс как превращение всех в
людей добрых и честных. И тогда мы доживем когда-нибудь до того
времени, когда будут говорить: специалист он, конечно, знающий,
но грязный тип, гнать его надо..."


вах


стащила

надо бы перечитать классику

[Susan Sto Helit]

внушаю себе что должОн быть зачет

нужно помнить,ценить....
и поэтому нужно прощать, терпеть, вникать и понимать....


ибо....

но реальные поступки через некоторое время настолько нивелируют эти мои самовнушения,что я малодушно пасую и всё опять возобновляется


понимаю. Очень.

вах


стащила

надо бы перечитать классику

Да! Тоже впечатлилась цитатой. Люблю Стругацких.

[щас спою]

я скорее за третий вариант, но есть для меня плохие поступки, которые не перекрыть никакими хорошими и тут уже действует второй вариант.

[Danil]

+1, тоже захотелось, причем именно их :) По сабжу - вопрос некорректный, нет таких "взаимозачетов", не бывает. Все субъективно, с оговоркой некоторой грани, которую здесь упомянули, что некоторые поступки за пределами разумного. по существу - если есть человек, спасший жизнь вашему ребенку (ну это так, навскидку) и после этого пнувший собаку - Вам пофигу на собаку. Может пример неудачный, утрирую, конечно, но хочу подчеркнуть субъективность вашего восприятия этого человека. И готовность прощать ему то, что в обычном порядке неприемлемо и непростительно для вас
ППС: еще раз хочется отметить: некорректность именно в постановке вопроса, а не в сути его..
Как Вы считаете, совершённый некой персоной хороший, пусть ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ поступок, оправдывает НЕ хорошие поступки той же персоны.
Ах, не ругайте N, он много хорошего сделал!
И наоборот, делает ли хорошее дело ничтожным, совершённый когда-то плохой поступок.
Ах, не хвалите S, он всякого нехорошего натворил!

"Много хорошего" (как и плохого) не бывает безадресным
А может, всё-таки, каждый поступок человека стоит рассматривать вне зависимости от всех остальных его поступков?
ИМХО, да

[vessnadi]

Взаимозачёт-это когда ты мне вагон с цементом, а я тебе самосвал с трубами. И все довольны, и никто никому ничего не должен. Применительно к человеческим поступкам этот термин мне кажется некорректным. Ибо один плохой поступок нельзя поменять на один хороший, или сложить по правилам арифметики. Это было бы слишком просто. Обидел кого-то, потом посадил дерево, и вроде как снова девственно чист:)
Но люди, как известно, не ангелы. Кто без греха? Поэтому надо, ИМХО, оценивать личность в полном объёме, со всеми светлыми и тёмными сторонами, а потом уже формировать своё отношение к ней.

Поэтому и простили Бачинскому езду по встречке... Да и о мёртвых либо хорошо, либо ничего. Он уже сам себя наказал.

[угрюм-река]

Марусь,я тут с другого ракурса посмотрела еще- отношение к поступкам в зависимости от степени близости

если (гипотетически) один и тот неблаговидный поступок совершили два человека
посторонний и близкий


а- если он не наносит ущерба моим близким, и не является чем-то выходящим за рамки человеческих ценностей,то при внутреннем осуждении,близкого буду вытаскивать и помогать
посторонний оценивается исходя из общечеловеческой шкалы

б- если это нанесло ущерб моим близким- то сорри-степень близости в расчет не берется


вероятно ,я человек прайда:008:

[Danil]

Эта... Задаюсь вопросом, кто такой Бачинский и чем он заслуживает внимания. Лет уж 15-ть задаюсь, со времен трансляций "Радио-Модерн" с Нагиевым... Мож кто просветит? Помнится, раздражал скабрёзностью и примитивностью. И чего кому он сделал, кто ему субъективно так благодарен и за что?

[КартошкаFREE]

трудно сказать...если человек гэ,но совершил поступок,я разумеется буду считать что поступок был хорошим,но если он таки гэ,то им быть не перестанет в других областях или поверю что он из гэ превращается в человека
а если человек хороший соврешил каку,то удивлюсь сильно,может осужу,а может просто удивлюсь че это с ним

[грымзочка]

Ну кого-нибудь другого можете представить? Если Вы его все равно не знаете...
Цоя Вы знаете? Он же уснул за рулем, насколько я помню...

[Danil]

...своего москвича на скорости 130 км/ч. Знаю его и люблю, больше чем Кинчева (если уж так делить наше поколение)

[Danil]

Упс... Погорячился с формулировками... Творчество его я знаю (кажется), лично, естессно, знаком не был. Но цвиточки на Богословское возил

[грымзочка]

Это уже полный ОФФ, но у меня делилось Цой/Кинчев/БГ/другое :)

[Danil]

Полнейший офф

[грымзочка]

Упс... Погорячился с формулировками... Творчество его я знаю (кажется), лично, естессно, знаком не был. Но цвиточки на Богословское возил

Вы щас про кого?

[угрюм-река]

...своего москвича на скорости 130 км/ч. Знаю его и люблю, больше чем Кинчева (если уж так делить наше поколение)

насколько близко?

или, не зависимо от его неблаговидных поступков, lдля вас настолько важно его творчество,что это является его индульгенцией на всё?

[Danil]

Да. Не счиатю его супергероем и т.п., но на формирование личности в некоторой степени он повлиял.

[Danil]

Вы щас про кого?
Щас - Про Цоя. Это, как мы выяснили, глубокий ОФФ. В продолжение офф-а - с возрастом мне стал гораздо ближе Майк, чем Цой и Кинчев... Из той плеяды

[угрюм-река]

Да. Не счиатю его супергероем и т.п., но на формирование личности в некоторой степени он повлиял.

вот,Марусь


помнишь ,топик был об отношении к творческим личностям и их творчеству?

как их воспринимать -вместе или по-отдельности



близкие темы
:fifa:

[Danil]

Хотите продолжить офф? ИМХО, творческие личности тоже подлежат категорированию... Если Цой, Кинчев и Майк - плеяда, есть еще стоящие особняком и не подлежащие ни классификации, ни сравнениям. Наподобие Высоцкого, Джона Леннона... Ну что на ум пришло

[угрюм-река]

Хотите продолжить офф? ИМХО, творческие личности тоже подлежат категорированию... Если Цой, Кинчев и Майк - плеяда, есть еще стоящие особняком и не подлежащие ни классификации, ни сравнениям. Наподобие Высоцкого, Джона Леннона... Ну что на ум пришло

по каким критериям выдаем индульгенции?
прямо пропорционально?

1 хорошая песня-1 смертный грех?

или дифференцированно?
или просто по личным предпочтениям?

[vessnadi]

Эта... Задаюсь вопросом, кто такой Бачинский и чем он заслуживает внимания. Лет уж 15-ть задаюсь, со времен трансляций "Радио-Модерн" с Нагиевым... Мож кто просветит? Помнится, раздражал скабрёзностью и примитивностью. И чего кому он сделал, кто ему субъективно так благодарен и за что?

Я тоже не отношусь к его поклонницам. Но очень многие знали его в лицо, и по голосу узнавали. Т.е. "как бы близкий" человек. И действительно, отношение уже другое. Не просто "какой-то мужчина".
Но конечно, его популярность не давала права нарушать правила дорожного движения:))

[грымзочка]

Ну кстати да, и это в принципе не совсем и офф получается... Творчество Высоцкого обажаю, но, если представить, каково было его близким....

[угрюм-река]

Я тоже не отношусь к его поклонницам. Но очень многие знали его в лицо, и по голосу узнавали. Т.е. "как бы близкий" человек. И действительно, отношение уже другое. Не просто "какой-то мужчина".
Но конечно, его популярность не давала права нарушать правила дорожного движения:))


и родственникам погибших по его вине людей не стало легче от того ,что их близких задавил " звЯзда"

[denswan]

по мне нет плохих или хороших людей. все люди одинаковые. судить по одному поступку человека в целом - это детский сад просто какой-то.

Когда суд судит преступника, он не принимает решения - плохой человек или нет. Прокурор должен доказать, что человек совершил данный конкретный поступок, и судья решает, как именно наказывать человека за именно этот поступок, если он был совершен.

Я думаю, это правильный подход к тезису о суде земном. Довольно часто мои однопланетники решают, что они уже доросли до суда небесного. И думают, что они уже достаточно взрослые, чтобы решать, хорош тот или иной человек в целом или плох в целом. Отсюда возникает когнитивный диссонанс. Говорят они вроде понятные вещи понятными словами, но лично моего понимания им никогда не получить.

Например, случай с Ермаковой: да, она угробила с десяток мам и детей. Но зато у нее несовершеннолетние дети. Убивать людей вроде как плохо, но рожать - хорошо. И получается, что рожать и воспитывать своих детей - это как бы более хорошо, чем плохо убивать чужих детей. То есть, человек заслуживает по закону наказания, так как преступник. За совершенно конкретные поступки - а не потому, что плохой. Но это ровным счетом никакого значения не имеет, потому что то-то.

Вот когда люди начинают решать не категориями земного суда, а суда высшего, получается такое вот говно.

Так что я за то, чтобы люди получали наказания за конкретные поступки, награды за другие поступки, а хорошие они или плохие - пускай они сами про себя решают вместе с богом.

[vessnadi]

Эта... Задаюсь вопросом, кто такой Бачинский и чем он заслуживает внимания. Лет уж 15-ть задаюсь, со времен трансляций "Радио-Модерн" с Нагиевым... Мож кто просветит? Помнится, раздражал скабрёзностью и примитивностью. И чего кому он сделал, кто ему субъективно так благодарен и за что?

и родственникам погибших по его вине людей не стало легче от того ,что их близких задавил " звЯзда"

Это даже не обсуждается. Речь как раз о том, почему к его преступлению по сути общество, СМИ и т.д. отнеслись довольно мягко.

[TURBA]

В общем да. Сиротам помог, но по дороге домой собаку сбил, хоть мог притормозить-досвидос.
Сразу, я машину споймаю, сама доеду, как-то так. Но у меня своя, четкая шкала ценностей, которая меня ни разу не обманывала. Все индивидуально. Кароче, я не делю на свой, чужой, будь Человеком и все. Мелкие глупости и ошибки легко прощаю ибо сама ме ангел совсем и знаю, как тяжко им быть.
бывает, человек. Кучу глупостей наделал, но все равно, я знаю, что он не плохой, хоть подвигов и не совершал, т.е нет взаимозачета.

[EvaBalu]

Есть в моей жизни такая фигня - человек, который помог в трудную минуту, просто много слушал и молчал, можно сказать волею судеб помог. Человек этот сделал в свое время сильно плохо моей подруге, и вот живет этот диссонанс теперь - я ему благодарна и воевать против него не могу есиче, а знаю, что человек вообщем-то не очень:(

[угрюм-река]

Это даже не обсуждается. Речь как раз о том, почему к его преступлению по сути общество, СМИ и т.д. отнеслись довольно мягко.

Свет, общество- это кто?

ты конкретно мягко отнеслась?
я-нет


а СМИ- так это ж одна помойка
вот своих и не полощут


опять таки соглашусь с Денисом
пущай там наверху разбираются-хороший или плохой

есть поступок и есть ответственность за него

а уж шкала у каждого своя

[Одно Расстройство]

Есть в моей жизни такая фигня - человек, который помог в трудную минуту, просто много слушал и молчал, можно сказать волею судеб помог. Человек этот сделал в свое время сильно плохо моей подруге, и вот живет этот диссонанс теперь - я ему благодарна и воевать против него не могу есиче, а знаю, что человек вообщем-то не очень:(
У меня тоже есть такие диссонансы.:001: Я их не люблю, они мне мешают вечеринки устраивать.

[EvaBalu]

Да, благодарна человеку, а не диссонансу, коненчо. Мне вот купаться мешают ездить ночами, у нас была теплая компашка для этого.

[vessnadi]

Свет, общество- это кто?

ты конкретно мягко отнеслась?
я-нет

Я отнеслась с сожалением и сочувствием ко всем участникам трагедии.

а СМИ- так это ж одна помойка
вот своих и не полощут

Это точно.

опять таки соглашусь с Денисом
пущай там наверху разбираются-хороший или плохой

есть поступок и есть ответственность за него

а уж шкала у каждого своя

С этим трудно не согласиться.

[denswan]

все же хотелось бы подчеркнуть, что поступок - это не только плохое что-то :-) иногда бывают очень хорошие поступки :-) иногда никакие поступки. иногда вообще никаких поступков :-)

ЗЫ: в карму я не верю.

[denswan]

У меня тоже есть такие диссонансы.:001: Я их не люблю, они мне мешают вечеринки устраивать.

участковые?????

[Одно Расстройство]

участковые?????
не, эти привыкли:)

[TURBA]

Вот аффтор, с прибабахом, но человек не плохой, как-то так.

[Ворон_Ёж]

Я скорее склонна прощать и оправдывать. Оценивать отдельный поступок отдельного человека могу, но всё равно найду смягчающие обстоятельства. Может, дело в том, что совсем уж злодеи на пути моём жизненном не встречались.

[EvaBalu]

Я скорее склонна прощать и оправдывать.

Ну это даааа! Аж самой противно!

[denswan]

Вот аффтор, с прибабахом, но человек не плохой, как-то так.

а вы его хорошо знаете?

[vessnadi]

Аффтора плохо знаем... тока с хорошей стороны... другую она нам не демонстрировала:))

[Mister abX]

Ну хорошо, а вот сможете ли вы слушать музыку в исполнении тов. М.Плетнёва? И восторгаться тонкой интерпретацией... А если нет, то год назад бы могли, а теперь от той же фонограммы тошнит?

Я вот для себя пока не могу ответить на этот вопрос...

[Danil]

по мне нет плохих или хороших людей. все люди одинаковые. судить по одному поступку человека в целом - это детский сад просто какой-то.

Когда суд судит преступника, он не принимает решения - плохой человек или нет. Прокурор должен доказать, что человек совершил данный конкретный поступок, и судья решает, как именно наказывать человека за именно этот поступок, если он был совершен.

Я думаю, это правильный подход к тезису о суде земном. Довольно часто мои однопланетники решают, что они уже доросли до суда небесного. И думают, что они уже достаточно взрослые, чтобы решать, хорош тот или иной человек в целом или плох в целом. Отсюда возникает когнитивный диссонанс. Говорят они вроде понятные вещи понятными словами, но лично моего понимания им никогда не получить.

Например, случай с Ермаковой: да, она угробила с десяток мам и детей. Но зато у нее несовершеннолетние дети. Убивать людей вроде как плохо, но рожать - хорошо. И получается, что рожать и воспитывать своих детей - это как бы более хорошо, чем плохо убивать чужих детей. То есть, человек заслуживает по закону наказания, так как преступник. За совершенно конкретные поступки - а не потому, что плохой. Но это ровным счетом никакого значения не имеет, потому что то-то.

Вот когда люди начинают решать не категориями земного суда, а суда высшего, получается такое вот говно.

Так что я за то, чтобы люди получали наказания за конкретные поступки, награды за другие поступки, а хорошие они или плохие - пускай они сами про себя решают вместе с богом.
Опа! Про Фокину будет? Дэн, при всем моем уважении и во многом - согласии

[EvaBalu]

Когда суд судит преступника, он не принимает решения - плохой человек или нет. Прокурор должен доказать, что человек совершил данный конкретный поступок, и судья решает, как именно наказывать человека за именно этот поступок, если он был совершен.

Я думаю, это правильный подход к тезису о суде земном. Довольно часто мои однопланетники решают, что они уже доросли до суда небесного. И думают, что они уже достаточно взрослые, чтобы решать, хорош тот или иной человек в целом или плох в целом. Отсюда возникает когнитивный диссонанс. Говорят они вроде понятные вещи понятными словами, но лично моего понимания им никогда не получить.

.....такое вот говно.

Так что я за то, чтобы люди получали наказания за конкретные поступки, награды за другие поступки, а хорошие они или плохие - пускай они сами про себя решают вместе с богом.

Вау! Экий Вы батенька идеалист! Суд земной дело вообще мутнейшее из мутнейших, ИМХО.
В карму не то чтоб не верю, не думаю об ней и вере в нее.

[Danil]

Вот аффтор, с прибабахом, но человек не плохой, как-то так.
Щас чего крамольное скажу... ИМХО, Автор, как вы выразились через две "Ф", просто не может себе позволить быть плохим, хотя ему, вероятно, нередко хочется... пойду-ка я спать, сорри.

[Danil]

Вау! Экий Вы батенька идеалист! Суд земной дело вообще мутнейшее из мутнейших, ИМХО.
В карму не то чтоб не верю, не думаю об ней и вере в нее.
А вы просто позавидуйте по-белому и порадуйтесь за него. Я лично радуюсь и завидую.

[Melamori Blimm]

В общем да. Сиротам помог, но по дороге домой собаку сбил, хоть мог притормозить-досвидос.
Сразу, я машину споймаю, сама доеду, как-то так. Но у меня своя, четкая шкала ценностей, которая меня ни разу не обманывала. Все индивидуально. Кароче, я не делю на свой, чужой, будь Человеком и все. Мелкие глупости и ошибки легко прощаю ибо сама ме ангел совсем и знаю, как тяжко им быть.
бывает, человек. Кучу глупостей наделал, но все равно, я знаю, что он не плохой, хоть подвигов и не совершал, т.е нет взаимозачета.

+1 ко всему написанному
а еще бывает так думаешь человек хороший делает все так правильно весь такой идеальный напоказ благотворительностью занимается а потом вдруг выясняется что делает он это чтоб быть хорошим чтоб ему зачлось так сказать рассчетливо так подает милостыню в метро не по велению сердца и из жалости а чтоб быть хорошим. считать себя хорошим и чтоб его другие таким считали. в общем когда узнаешь ближе человека что им движет тогда и становится понятно хороший он или нет реально

[Одно Расстройство]

Ну хорошо, а вот сможете ли вы слушать музыку в исполнении тов. М.Плетнёва? И восторгаться тонкой интерпретацией... А если нет, то год назад бы могли, а теперь от той же фонограммы тошнит?

...
Ой, и здесь про Плетенева:)) У меня нет проблем с фонограммами-граммами.:support:

[Петербурженка]

Маруся, исходя из моего жизненного опыта: иногда один "нехороший" поступок может перечеркнуть многолетние хорошие.....Как то так....

[EvaBalu]

А вы просто позавидуйте по-белому и порадуйтесь за него. Я лично радуюсь и завидую.

Ээээ...? Переведи(с) Чему позавидовать-то? Вы, конечно, завидуйте раз вам это чувство нравится:)

[Ворон_Ёж]

+1 ко всему написанному
а еще бывает так думаешь человек хороший делает все так правильно весь такой идеальный напоказ благотворительностью занимается а потом вдруг выясняется что делает он это чтоб быть хорошим чтоб ему зачлось так сказать рассчетливо так подает милостыню в метро не по велению сердца и из жалости а чтоб быть хорошим. считать себя хорошим и чтоб его другие таким считали. в общем когда узнаешь ближе человека что им движет тогда и становится понятно хороший он или нет реально
А мне всё равно, что движит человеком, который подобрал бездомного щенка или перевёл бабушку через дорогу. А вот в мотивах плохих поступков копаюсь долго...

[Melamori Blimm]

А мне всё равно, что движит человеком, который подобрал бездомного щенка или перевёл бабушку через дорогу. А вот в мотивах плохих поступков копаюсь долго...

а если он подобрал щенка чтобы сдать на шаверму?
а бабушку перевел чтобы кошелек у нее стырить?
я вообще во всем копаюсь долго :) и в плохом и в хорошем

[Ворон_Ёж]

а если он подобрал щенка чтобы сдать на шаверму?
а бабушку перевел чтобы кошелек у нее стырить?
я вообще во всем копаюсь долго :) и в плохом и в хорошем

Для меня щенки отдельно - шаверма отдельно.

[EvaBalu]

Для меня щенки отдельно - шаверма отдельно.

Это разновидность розовых очков.

ЗЫ Данил ушел, по видимому, поясните мне люди добрые, почему я должна завидовать Денису Лебедеву?

[:-/]

а если он подобрал щенка чтобы сдать на шаверму?
а бабушку перевел чтобы кошелек у нее стырить?
я вообще во всем копаюсь долго :) и в плохом и в хорошем


как интересно... :) Вы в хороших поступках ищете плохую подоплеку...а если 4еловек совершает плохой поступок, Вы наоборот оправдываете его? :)

[EvaBalu]

как интересно... :) Вы в хороших поступках ищете плохую подоплеку...а если 4еловек совершает плохой поступок, Вы наоборот оправдываете его? :)
ничего интересного, поверьте.
она не ищет, она знает что так может быть и не делает вид что это частный случай.

[:-/]

ничего интересного, поверьте.
она не ищет, она знает что так может быть и не делает вид что это частный случай.

яснева...а я вот пока не хо4у снимать розовые о4ки...

[EvaBalu]

яснева...а я вот пока не хо4у снимать розовые о4ки...

из тех, кто их носит никто не хочет, тем кто их не носил никогда - пофиг.

[:-/]

из тех, кто их носит никто не хочет, тем кто их не носил никогда пофиг.

я и так не люблю людей, поэтому мне лег4е думать 4то 4еловек совершает 4то-то хорошее от всего сердца...и пусть даже им двигают какие-то интересы, тем более 4то они есть у всех, если это не вор и не убийца коне4но...:) вот, и я продолжаю верить 4то все люди хорошие...
хотя не так давно один такой хороший 4еловек кинул меня на деньги :015: хотя до этого работали вместе нормально, ворюга :(

[TURBA]

Для меня щенки отдельно - шаверма отдельно.

и правильно, из кошек она нежнее

[EvaBalu]

я и так не люблю людей...
О! А я можно сказать что люблю, жалею.

[Danil]

Это разновидность розовых очков.

ЗЫ Данил ушел, по видимому, поясните мне люди добрые, почему я должна завидовать Денису Лебедеву?
Вернулсо. Щас.

[Danil]

в смысле - щас сформулирую...

[Danil]

Разве такой идеализм не стоит зависти?

[EvaBalu]

Вернулсо. Щас.

вы только пожалуйста без лирики и соплей. понимаете, я не могу никому завидовать, потому что понимаю, что завидовать нечему.

[Danil]

Э-э! У кого завидовать нечему? У Дениса?

[EvaBalu]

Разве такой идеализм не стоит зависти?

зависти ничто не стоит, тем более идеализм Дениса. я скорее понимаю, почему хочется верить в Вечный суд, а не земной.