Помогите выбрать ноутбук, пожалуйста!

[Леди Каприз]

В этом вопросе я чайник :009:
Сейчас у меня ПК, в связи с ограниченностью площади хочу заменить его на ноутбук...
Какие характеристики, параметры предъявить не знаю...
Ноутбук нужен:
1. для доступа в инет!
2. Просмотра видео-музыки через инет и двд (мультики для дочери)...
3. Хранения фотографий и видеозаписей
В игры не играю...
Не дорогой!

Посоветуйте пожалуйста конкретно какую лучше фирму брать, желательно и конкретные модели...И где покупать (какой магазины или через инет-магазин), может где то скидки есть :008: ;)

Спасибо всем заранее :0015:

[7erge]

Что в вашем понимании не дорогой?
Примерный бюджет есть?

[Леди Каприз]

Честно не знаю в какую сумму можно уложиться...15000р. это очень мало?
Если за такую сумму более менее приличного не купить, придётся подкопить...

[7erge]

15000 это очень мало. Нетбук можно взять, ноут я бы за такие деньги не советовал.

[Леди Каприз]

15000 это очень мало. Нетбук можно взять, ноут я бы за такие деньги не советовал.

А в чём разница между ними? И от какой суммы посоветуете ноутбук брать?

[7erge]

Разница в размерах и производительности. плюс в нет буках нет оптического привода.

Под ваши задачи наверное можно вполне найти аппарат ценой в районе 20 000

[Леди Каприз]

Разница в размерах и производительности. плюс в нет буках нет оптического привода.

Под ваши задачи наверное можно вполне найти аппарат ценой в районе 20 000

А без оптического привода какие функции мне будут недоступны (просмотр двд дисков?) И что лучше брать для моих "нужд"(описанных в 1 посте) ноутбук или нетбук?

[7erge]

Да, двд не посмотрите.

[jozh]

Купил Samsung r428 в Юлмарте за 15900 руб., жалко, там уже нет их, а то посоветовал бы вам почитать отзывы о этом ноуте (может найдете). Скажу кратко - ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН! Для заявленных вами задач подойдет на 200% Единственный недостаток - нет Блютуза, но это решается при необходимости, цена вопроса 200 руб. Еще момент: ноут такой дешевый потому, что нет на нем Винды. Если сами не справитесь, то помогу за минимальную цену. По поводу приобретения смотрите здесь:
http://www.megabooki.ru/pricelist/samsung/r428_(da02)/
или тут: http://www.megabooki.ru/pricelist/samsung/r428_(da02)/

[Леди Каприз]

Да, двд не посмотрите.

Почитала тут нетбук против ноута... http://www.hwp.ru/articles/Netbuk_protiv_noutbuka_Bitva_za_populyarnost_novog o_pokoleniya/index.php?SHOWALL_1=1 склонилась к тому, что всё же нужен ноут!
Посоветуйте тогда пожалуйста, ноутбук до 20000 :flower:

[Леди Каприз]

Купил Samsung r428 в Юлмарте за 15900 руб., жалко, там уже нет их, а то посоветовал бы вам почитать отзывы о этом ноуте (может найдете). Скажу кратко - ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН! Для заявленных вами задач подойдет на 200% Единственный недостаток - нет Блютуза, но это решается при необходимости, цена вопроса 200 руб. Еще момент: ноут такой дешевый потому, что нет на нем Винды. Если сами не справитесь, то помогу за минимальную цену. По поводу приобретения смотрите здесь:
http://www.megabooki.ru/pricelist/samsung/r428_(da02)/
или тут: http://www.megabooki.ru/pricelist/samsung/r428_(da02)/

Вам спасибо за совет :flower: Можно в личку или здесь озвучить установку вами винды?

[Леди Каприз]

И ещё вопрос ко всем! Что можете сказать про европейский лизинг ноутбуков, стоит задумываться о таком приобретении или всё таки лучше новый с магазина? Можно ваше мнение мне в личку написать, спасибо!

[Anry13]

Новый он с ГАРАНТИЕЙ.

[Mountain]

И ещё вопрос ко всем! Что можете сказать про европейский лизинг ноутбуков, стоит задумываться о таком приобретении или всё таки лучше новый с магазина? Можно ваше мнение мне в личку написать, спасибо!

Европейский лизинг ноутбуков на ЛВ ничем не отличается от европейского бампинга и европейского фистинга на ЛВ.

[Anry13]

Европейский лизинг ноутбуков на ЛВ ничем не отличается от европейского бампинга и европейского фистинга на ЛВ.
Красноречиво :))

[Леди Каприз]

Красноречиво :))

Anry13, а вы какой ноут посоветуете?

[Anry13]

Ради компактности я бы взял нетбук с диагональю 12". Производительности для вышеозвученных задач хватит. Плюс к этому малый вес (можно не напрягаясь брать с собой) и неплохой запас автономности (батарея долго держит).

Фильмы зачастую тянутся с торрентов, что отметает необходимость встроенного привода. Либо же за деньги приобретаются в магазинах и вставляются в DVD-проигрыватели, затем смотрятся на большом телевизоре :)
Тем не менее, при необходимости всегда можно дополнительно приобрести внешний DVD-привод.

Объём дисковой памяти в нетбуках такой же как и в ноутах (в среднем 160-250ГБ). Если вдруг не хватит, всегда можно докупить внешний (переносной) винчестер существенно бОльшего объёма.

[JoyStick]

Ради компактности я бы взял нетбук с диагональю 12". Производительности для вышеозвученных задач хватит. Плюс к этому малый вес (можно не напрягаясь брать с собой) и неплохой запас автономности (батарея долго держит).

Фильмы зачастую тянутся с торрентов, что отметает необходимость встроенного привода. Либо же за деньги приобретаются в магазинах и вставляются в DVD-проигрыватели, затем смотрятся на большом телевизоре :)
Тем не менее, при необходимости всегда можно дополнительно приобрести внешний DVD-привод.

Объём дисковой памяти в нетбуках такой же как и в ноутах (в среднем 160-250ГБ). Если вдруг не хватит, всегда можно докупить внешний (переносной) винчестер существенно бОльшего объёма.


можно поспорю????
если большую часть времени вы его все же будете прользовать дома, а не таскать с собой, то я выбрала бы ноут.
За теже 15-20 тыс но в нем будет
1 двд
2 гораздо больше частота процессора
3 экран 14-15 дюймов

совсем бюджетные асус...далее рассматривать тошибу, леново, хьюлет пакард.

[Леди Каприз]

можно поспорю????
если большую часть времени вы его все же будете прользовать дома, а не таскать с собой, то я выбрала бы ноут.
За теже 15-20 тыс но в нем будет
1 двд
2 гораздо больше частота процессора
3 экран 14-15 дюймов

совсем бюджетные асус...далее рассматривать тошибу, леново, хьюлет пакард.

Да использовать буду исключительно дома, вместо ПК!
А можно поконкретнее ссылочки (можно в личку...) бюджетные 15-18000, макс. 20000, спасибо :flower:

[Anry13]

можно поспорю????
если большую часть времени вы его все же будете прользовать дома, а не таскать с собой, то я выбрала бы ноут.
За теже 15-20 тыс но в нем будет
1 двд
2 гораздо больше частота процессора
3 экран 14-15 дюймов

совсем бюджетные асус...далее рассматривать тошибу, леново, хьюлет пакард.
Если на столе его держать, тады да.
Я себе 15-хой все коленки отдавил :)
Сейчас пользую 13.3", но хочется поменьше.


Да использовать буду исключительно дома, вместо ПК!
А можно поконкретнее ссылочки (можно в личку...) бюджетные 15-18000, макс. 20000, спасибо :flower:

Вот, пара хороших вариантов на Windows7 Home Premium (http://www.ulmart.ru/notebooks/?r=1__75076;1__79086;2_5202_10443;4__15000_25000;2 _350_1212;2_351_3776)
или
на Windows7 Home Basic (http://www.ulmart.ru/notebooks/?r=1__75076;1__79086;2_5202_10443;4__15000_25000;2 _350_1212;2_351_3684)

P.S.: На мой взгляд лучше брать с операционкой. Меньше проблем в будущем.

[Everfloris]

Ради компактности я бы взял нетбук с диагональю 12". Производительности для вышеозвученных задач хватит. Плюс к этому малый вес (можно не напрягаясь брать с собой) и неплохой запас автономности (батарея долго держит).

Фильмы зачастую тянутся с торрентов, что отметает необходимость встроенного привода. Либо же за деньги приобретаются в магазинах и вставляются в DVD-проигрыватели, затем смотрятся на большом телевизоре :)
Тем не менее, при необходимости всегда можно дополнительно приобрести внешний DVD-привод.

Объём дисковой памяти в нетбуках такой же как и в ноутах (в среднем 160-250ГБ). Если вдруг не хватит, всегда можно докупить внешний (переносной) винчестер существенно бОльшего объёма.
Насчёт компактности нетбука - да, несомненно!
НО! Как Вы представляете себе смотреть кино на этой пудренице? Если ещё к нему докупать DVD-проигрыватель, то это как-то уже выбивается из концепции компактности. А ещё и внешний жёсткий, получается тем более не очень-то компактно. Кроме того клавиатура у нетбука явно неудобна для постоянного использования - примитивно маленькая для средней руки. Давайте уж тогда посоветуем КПК? Вот где компактность - в карман поместится!
Я уж не знаю что плохого в бюджетном ноутбуке. Samsung сейчас делает очень приличные ноуты - тонкие, лёгкие, не заляпываются, батарея держит в среднем 3 часа.
Вот неплохие ноутыhttp://www.ulmart.ru/goods/203123/
http://www.ulmart.ru/goods/191111/
К сожалению сейчас нет в продаже Samsung R428, он вообще стоил 15900 - очень достойный вариант за эти деньги.

[Everfloris]

P.S.: На мой взгляд лучше брать с операционкой. Меньше проблем в будущем.
А какие Вы видите проблемы без операционки?

[7erge]

К сожалению сейчас нет в продаже Samsung R428, он вообще стоил 15900 - очень достойный вариант за эти деньги.

зато есть R528 примерно за эти же деньги.

[Everfloris]

зато есть R528 примерно за эти же деньги.
В принципе, да. R538 почти то же самое что и R428. Побольше диагональ - 15,6, но это даже лучше для ноута, который используется в качестве настольного вомпьютера, емного тяжелее - на 300 грамм и отсутствует кардридер.

[Anry13]

клавиатура у нетбука явно неудобна для постоянного использования - примитивно маленькая для средней руки. Давайте уж тогда посоветуем КПК? Вот где компактность - в карман поместится!
Не передёргивайте. Маленькие кнопки были на 7" нетбуках. Современные используют клавиатуру полноценного размера.

А какие Вы видите проблемы без операционки?
Без операционки ноут не работает.

[Everfloris]

Без операционки ноут не работает.
Точчно, Вы правы! А установить операционку не пробовали?

[Леди Каприз]

Насчёт компактности нетбука - да, несомненно!
НО! Как Вы представляете себе смотреть кино на этой пудренице? Если ещё к нему докупать DVD-проигрыватель, то это как-то уже выбивается из концепции компактности. А ещё и внешний жёсткий, получается тем более не очень-то компактно. Кроме того клавиатура у нетбука явно неудобна для постоянного использования - примитивно маленькая для средней руки. Давайте уж тогда посоветуем КПК? Вот где компактность - в карман поместится!
Я уж не знаю что плохого в бюджетном ноутбуке. Samsung сейчас делает очень приличные ноуты - тонкие, лёгкие, не заляпываются, батарея держит в среднем 3 часа.
Вот неплохие ноутыhttp://www.ulmart.ru/goods/203123/
http://www.ulmart.ru/goods/191111/
К сожалению сейчас нет в продаже Samsung R428, он вообще стоил 15900 - очень достойный вариант за эти деньги.

Всем спасибо за советы и отзывы!!!
Только я не совсем поняла все сетуют на то что, сейчас нет в продаже Samsung R428, а если покупать здесь http://www.megabooki.ru/pricelist/samsung/r428_(da02)/ (я так поняла он в наличии) а не Юлмарте, есть разница :008:

[7erge]

вообщем то разницы нет, кроме того что в юлмарте есть аутпосты, а за этим на лиговский проспект пилить надо.

ой, наврал, они оказывается переехали. но все равно в центр ехать надо.

[Everfloris]

А у мегабуки есть доставка, но не могу разобраться сколько стоит. А, вот пишут, что надо уточнять по телефону.

[jozh]

Они, вообще-то, много где есть. Кстати, здесь же и отзывы об этой модели почитайте: http://market.**********/offers.xml?hyperid=6100677&hid=&modelid=6100677&grhow=shop

[Леди Каприз]

вообщем то разницы нет, кроме того что в юлмарте есть аутпосты, а за этим на лиговский проспект пилить надо.

ой, наврал, они оказывается переехали. но все равно в центр ехать надо.

Опять вы выражаетесь неприлично при дамах, с каждым термином в гугол приходиться лезть :) про аутпосты всё равно не поняла...

Выбираю между этими
http://www.ulmart.ru/goods/192147/?&tab=estimate#estimate&head=1
http://www.ulmart.ru/goods/191111/?&tab=estimate#estimate
http://www.megabooki.ru/pricelist/samsung/r428_(da02)/

Покупка запланирована через 1-2 недели...

[Everfloris]

Аутпосты в Юлмарте - это пункты выдачи, которые есть на многих станциях метро.
Вот о них http://www.ulmart.ru/outpost---info
Lenovo не юзала, ничего не могу сказать про работу, не понравился внешне. Чисто по-женски.;) Неизящный он какой-то, простовато сбитый.
Samsung R528 почти тоже самое что и Samsung R428, только экран будет побольше (Samsung R528 - 15,6 дюйма ,Samsung R428 - 14,6 дюйма) , ну и потяжелее немножко и нет кардридера (устройства для чтения карт памяти)

[Anry13]

Точчно, Вы правы! А установить операционку не пробовали?

В OEM-поставке ОС выходит дешевле, нежели BOX.
Если речь идёт об установке палёной ОС, эти действия подпадают под статью 146 УК РФ.
Палёная ОС при обновлении рано или поздно становится неработоспособной.
Палёная ОС без регулярно устанавливаемых обновлений рано или поздно становится не работоспособной в силу использования злоумышленниками не закрытых уязвимостей.

и т.п.

[Леди Каприз]

Аутпосты в Юлмарте - это пункты выдачи, которые есть на многих станциях метро.
Вот о них http://www.ulmart.ru/outpost---info
Lenovo не юзала, ничего не могу сказать про работу, не понравился внешне. Чисто по-женски.;) Неизящный он какой-то, простовато сбитый.
Samsung R528 почти тоже самое что и Samsung R428, только экран будет побольше (Samsung R528 - 15,6 дюйма ,Samsung R428 - 14,6 дюйма) , ну и потяжелее немножко и нет кардридера (устройства для чтения карт памяти)

Теперь, всё понятно, спасибо ;)
Остановлюсь наверно на самсунге, может через 2 недили и в Юлмарте 428 появиться...

[jozh]

Тут девушку чуть Аутпостом не доканали, а Вы сейчас добить решили?:))

[Леди Каприз]

В OEM-поставке ОС выходит дешевле, нежели BOX.
Если речь идёт об установке палёной ОС, эти действия подпадают под статью 146 УК РФ.
Палёная ОС при обновлении рано или поздно становится неработоспособной.
Палёная ОС без регулярно устанавливаемых обновлений рано или поздно становится не работоспособной в силу использования злоумышленниками не закрытых уязвимостей.

и т.п.

Вы имеете ввиду, что на Самсунге 428, нет ОС, и покупка не выгорит :005:

[Anry13]

Вы имеете ввиду, что на Самсунге 428, нет ОС, и покупка не выгорит :005:
На тех трёх ноутах, что Вы выбрали тут (http://forum.littleone.ru/showpost.php?p=46162595&postcount=31) Windows не установлена. Лишь DOS.
Манипуляции по установке удобной системы придётся проводить дополнительно.

[Everfloris]

В OEM-поставке ОС выходит дешевле, нежели BOX.
Если речь идёт об установке палёной ОС, эти действия подпадают под статью 146 УК РФ.
Палёная ОС при обновлении рано или поздно становится неработоспособной.
Палёная ОС без регулярно устанавливаемых обновлений рано или поздно становится не работоспособной в силу использования злоумышленниками не закрытых уязвимостей.

и т.п.
1. Покажите мне, покажите юзера у которого стоит лицензионка!:support:
2. У Вас лицензионная Винда и абсолютно весь софтна компе лицензионный? Потрясающе! Если бы у меня была шляпа, я бы её сняла.
3. Обновлять лицензионную Винду как минимум неразумно, это прямой путь получить блокировку операционной системы.
4. Извините, полная дезинформация. Обновления Винды необязательны, более того, они не очень желательны, если система работает стабильно. Незакрытые уязвимости (кстати, а что это такое? За 6 лет пользования необновляемой Виндой ни разу не сталкивалась с такого рода проблемами) закрываются хорошим фаерволлом, а не той пародией на брандмауер, который стоит изначально в Винде.
5. т. п. - это что? Просветите, пожалуйста.

[Леди Каприз]

У меня винда полетела года 3-4 назад, вызвала мастер типа Компьютерная помощь, что рекламку у метро раздают, всё переустановили, бумажки подписали о вып. услуг...И вот буквально пару месяцев назад на моём ПК, вылезло окошко в правом нижнем угла (и не убирается на заставке), мол возможно, что у вас не лицензионная программа установлена :010: Но каких либо проблем нет!

[Anry13]

1. Покажите мне, покажите юзера у которого стоит лицензионка!:support:
2. У Вас лицензионная Винда и абсолютно весь софтна компе лицензионный? Потрясающе! Если бы у меня была шляпа, я бы её сняла.
3. Обновлять лицензионную Винду как минимум неразумно, это прямой путь получить блокировку операционной системы.
4. Извините, полная дезинформация. Обновления Винды необязательны, более того, они не очень желательны, если система работает стабильно. Незакрытые уязвимости (кстати, а что это такое? За 6 лет пользования необновляемой Виндой ни разу не сталкивалась с такого рода проблемами) закрываются хорошим фаерволлом, а не той пародией на брандмауер, который стоит изначально в Винде.
5. т. п. - это что? Просветите, пожалуйста.

1. Их множество.
2. Уверен, тот или иной головной убор у Вас найдётся :)
3. Вы не правы. С лицензией как раз ничего плохого не будет.
4. Вы ошибаетесь. Любой софт имеет ошибки и уязвимости, которые постоянно закрываются разработчиком. Закрывать эти уязвимости необходимо. Установка качественного фаервола на дырявую систему сродни железной двери при разбитых окнах.

[7erge]

У меня винда полетела года 3-4 назад, вызвала мастер типа Компьютерная помощь, что рекламку у метро раздают, всё переустановили, бумажки подписали о вып. услуг...И вот буквально пару месяцев назад на моём ПК, вылезло окошко в правом нижнем угла (и не убирается на заставке), мол возможно, что у вас не лицензионная программа установлена :010:

Еще наверное и рабочий стол черный и картинку не сменить? ))

[Леди Каприз]

Еще наверное и рабочий стол черный и картинку не сменить? ))

Да!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Но мне это особо не мешает, в целом это компьютеру не вредит? Ведь почти 4 года работал так...

[7erge]

Да!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Но мне это особо не мешает, в целом это компьютеру не вредит? Ведь почти 4 года работал так...

никаких ограничений кроме черного фона и постоянно висящей надписи нет. вреда никакого.

[Леди Каприз]

Я так понимаю, что всё таки ни чего страшного нет, если самим установить всё это дело, а не покупать с уже имеющейся установкой...

[Everfloris]

1. Их множество.
2. Уверен, тот или иной головной убор у Вас найдётся :)
3. Вы не правы. С лицензией как раз ничего плохого не будет.
4. Вы ошибаетесь. Любой софт имеет ошибки и уязвимости, которые постоянно закрываются разработчиком. Закрывать эти уязвимости необходимо. Установка качественного фаервола на дырявую систему сродни железной двери при разбитых окнах.
Знаете, всё не было повода купить шляпу - теперь куплю именно для того чтобы снять её перед Вами. Респект!:010:
По пункту 3 - описалась, имела ввиду что нелицензионную Винду обновлять неразумно. Могут быть проблемы.
По п. 4, возможно Вы правы, но пока, как говорится, "жареный петух не клюнет, мужик не почешется". Не сталкивалась с проблемами уязвимостей, ничего страшнее трояна на своём компе не встречала за все годы. Тьфу-тьфу... Работает, не тормозит, не виснет, трафик не жрёт и ладушки. Но я ламер, практически, блондинка.;)

[Everfloris]

Я так понимаю, что всё таки ни чего страшного нет, если самим установить всё это дело, а не покупать с уже имеющейся установкой...
Это Вам выбирать, компьютер-то Ваш.;) Повторюсь, я уже 6 лет сама занимаюсь своей виндой и компом, неразрешимых софтовых, да и железных проблем не было ни разу.

[Anry13]

:flower:

P.S.: на самом деле троян, утягивающий персональные_данные/ключи/пароли, потенциально опаснее какого-нибудь порноблокера, клянчащего sms.

[и́нок]

Имхо.
Альтруисты вроде Everfloris и компьютерные гики никаких проблем с паленкой не будут иметь, чисто технически.
Вы, Леди Каприз, пользователь, в случае проблем будете вынуждены обращаться с не совсем форматными вопросами на форум, к своим знакомым, искать техников вроде тех, что приехали, бумажки дали и результат Вы знаете. В комплекте с компьютером большая переплата за нормальную систему? Настолько большая чтобы такие сложности иметь, и потом в сервисе (в случае чего) объяснять долго и упорно, что у Вас не работает именно железо, а не левая система? Найти специалистов, которые настроят Вам систему так, что никаких вообще проблем не возникнет в принципе нетривиальная задача..

[Everfloris]

:flower:

P.S.: на самом деле троян, утягивающий персональные_данные/ключи/пароли, потенциально опаснее какого-нибудь порноблокера, клянчащего sms.
Хвала богам компьютерного железа, ни разу не встречалась ни с одной описанной угрозой, чего и всем желаю.:flower:

[и́нок]

:flower:

P.S.: на самом деле троян, утягивающий персональные_данные/ключи/пароли, потенциально опаснее какого-нибудь порноблокера, клянчащего sms.
Хотя причины всех этих многообразий суть - уязвимости системы... :014:

[и́нок]

Готова Леди Каприз сказать через шесть с лишним лет, что
уже 6 лет сама занимаюсь своей виндой и компом
Стоит ли оно того? Может можно заняться чем-то более продуктивным?

[Everfloris]

Готова Леди Каприз сказать через шесть с лишним лет, что
Цитата:Сообщение от Everfloris
уже 6 лет сама занимаюсь своей виндой и компом

Стоит ли оно того? Может можно заняться чем-то более продуктивным?
М-мдя... Странный подход... Исходя из Ваших соображений лучше и через несколько лет пользования компьютером оставаться технически безграмотным человеком и с каждым нестандартным виндовским окошком бежать к "специалистам", чтобы они приехали ко мне и взяли денех за примитивную операцию?
А что, по-вашему, более продуктивное занятие?:fifa::)) Прям заинтриговали!

[и́нок]

лучше и через несколько лет пользования компьютером оставаться технически безграмотным человеком
Нет конечно

А что, по-вашему, более продуктивное занятие?:fifa::)) Прям заинтриговали!
Л. Хьел, Д.Зиглер. Глоссарий к "Теории личности".

Продуктивность

(Generativity). Связанная со средним возрастом черта, отражающая заботу о благополучии следующего поколения и благополучии общества, в котором это поколение будет жить и работать.
Оксфордский толковый словарь по психологии/Под ред. А.Ребера,2002 г.

Продуктивность

Характеристика поведения человека, которая служит развитию и улучшению благосостояния его и групп, частью которых он является. Это последнее значение очень обще и включает как творчество и оригинальность, так и простые результаты.


Не знаете ничего более продуктивного кроме как в компьютере своём настраивать винду?

[Everfloris]

Не знаете ничего более продуктивного кроме как в компьютере своём настраивать винду?
Так и думала, что всё дело сведётся к продуктивности женщин среднего возраста. :)) С этой проблемой Вам не в этот раздел.:065:
Мне кажется, что мы отклонились в офф, топикстартер обратилась с просьбой помочь выбрать ей ноутбук, а не стезю в жизни, как-то уж очень всё глобально у Вас получается. Надеюсь, что по мере сил, смогла помочь Леди Каприз сделать ЕЁ выбор. С чем всем всего доброго.:flower:

[и́нок]

Так и думала, что всё дело сведётся к продуктивности женщин среднего возраста. :))
А я даже не ожидал, что Вы увидите в моих сообщениях слово "женщина". Как Вы оригинально наш диспут свели к проблеме взаимоотношения полов :)

[RasSvet_79]

за 15000 можно взять только Lenovo. Не самый худший вариант!

[7erge]

некропостер ))