Просмотр полной версии : Преподы, вопрос
Сладкий Б. Перец
28.07.2010, 02:11
Ваши студики вас не находят на разных форумах? Не стебут?
Как реагируете на них?
Хорошая девочка
28.07.2010, 02:15
Что значит стебут?:001:
sunny1978
28.07.2010, 02:17
Ко мне в контакте в друзья просятся ))) Не слышала, чтобы был какой-то стеб...
Сладкий Б. Перец
28.07.2010, 02:17
не знаете такого слова?
ну, насмехаются-)
Brain Twister
28.07.2010, 02:18
А как они догадаются, что это именно Вы?
(Я преподавала, правда, не у студентов, а у школьников. Так вот, они всё напрашивались ко мне в друзья В Контакте). :065:
Сладкий Б. Перец
28.07.2010, 02:18
Ко мне в контакте в друзья просятся ))) Не слышала, чтобы был какой-то стеб...
вы, наверное никого не "валите"? :D поэтому и не стебут.
не знаете такого слова?
ну, насмехаются-)
А вы препод?
Vanilla Sky
28.07.2010, 02:18
Ваши студики вас не находят на разных форумах? Не стебут?
Как реагируете на них?
:004:я уже год как не препод. А там, где раньше жила о безлимитном инете тока мячтать мона было:fifa:поентому никто мну не находил....а... ну вконтакте просились в друзья, в майле в мой мир, но не нада мне такого счасться было:ded: :))вполне хватало" общения" на парах, там иной раз темы разворачивались покруче чем на форумах:026::023:
Сладкий Б. Перец
28.07.2010, 02:19
А как они догадаются, что это именно Вы?
(Я преподавала, правда, не у студентов, а у школьников. Так вот, они всё напрашивались ко мне в друзья В Контакте). :065:
вы думате, сложно найти человека в инете?
Это было раз плюнуть ещё до всяких одноклассников, а теперь вообще младенец может сделать.
Brain Twister
28.07.2010, 02:19
А вы препод?
Или студент? :073:
Сладкий Б. Перец
28.07.2010, 02:19
:004:я уже год как не препод. А там, где раньше жила о безлимитном инете тока мячтать мона было:fifa:поентому никто мну не находил....а... ну вконтакте просились в друзья, в майле в мой мир, но не нада мне такого счасться было:ded: :))вполне хватало" общения" на парах, там иной раз темы разворачивались покруче чем на форумах:026::023:
если виртуалы попадутся, пиши пропало.
Сладкий Б. Перец
28.07.2010, 02:20
А вы препод?
а вы, таки да?
Vanilla Sky
28.07.2010, 02:20
вы, наверное никого не "валите"? :D поэтому и не стебут.
:))специально никого не валила-тока за дело :ded:(вернее именно за то что ничего не делали), ога постебались бы они еще:073:
Brain Twister
28.07.2010, 02:20
вы думате, сложно найти человека в инете?
Это было раз плюнуть ещё до всяких одноклассников, а теперь вообще младенец может сделать.
Ну, Вы же про форумы спрашиваете, а не про Одноклассников. А на форуме ники и конспирация. ;)
Сладкий Б. Перец
28.07.2010, 02:20
Или студент? :073:
у вас три попытки-)))
Сладкий Б. Перец
28.07.2010, 02:21
Ну, Вы же про форумы спрашиваете, а не про Одноклассников. А на форуме ники и конспирация. ;)
глубокая мысль-)))
DonnaFlor
28.07.2010, 02:21
У меня ученики- подростки только, не взрослые студенты. В контакте добавляются. Не стебут, но фотки бывает выкладывают... Неожиданные :)) Вот так подловят на работе и сфоткают в ужасном виде. Обычно мило общаемся, я могу поинтересоваться отчего на уроке не были и задание отправить.
Vanilla Sky
28.07.2010, 02:21
сорри за офф: чего там с курицей? а то начала топ читать и все до развязки не добралась:)
Сладкий Б. Перец
28.07.2010, 02:22
курица пошла проветриться-)))
Сладкий Б. Перец
28.07.2010, 02:23
У меня ученики- подростки только, не взрослые студенты. В контакте добавляются. Не стебут, но фотки бывает выкладывают... Неожиданные :)) Вот так подловят на работе и сфоткают в ужасном виде. Обычно мило общаемся, я могу поинтересоваться отчего на уроке не были и задание отправить.
тут такое дело, есть опастность сползти в неформальное общение и запанибратство.
тут такое дело, есть опастность сползти в неформальное общение и запанибратство.
Дык не надо расслабляться. :))
DonnaFlor
28.07.2010, 02:25
Есть. Но пока держусь. Дети у меня хорошие. Ну и контроль посещаемости вместе с виртуальным напрягом (не отмазаться что не был и задания не знал) не позволяют им чрезмерно ко мне привязаться.
Сладкий Б. Перец
28.07.2010, 02:25
Дык не надо расслабляться. :))
сложно. Особенно в виртуале-)
Brain Twister
28.07.2010, 02:25
тут такое дело, есть опастность сползти в неформальное общение и запанибратство.
Ну, многие именно на этом авторитет и зарабатывают. Просто, надо границу допустимого "панибратства" установить. У нас в универе самый любимый (и при этом самый строгий) был препод, который любил неформально пообщаться.
Vanilla Sky
28.07.2010, 02:26
тут такое дело, есть опастность сползти в неформальное общение и запанибратство.
во-во...со мной работала тетенька:010:атас! она со студентами и в обнимку фотается и фотки вконтакте выкладывает, на парах они у нее отжимаются (типа межпредметные связи отрабаотываются:046::046:) и песни поют:010:она еще диссер пишет и типа они у нее как подопытные кролики, это она так эксперименты над ними ставит. В каморку нашу на переменах было не зайти ибо она там со студентами чаи распивала:065:в обчем, воспоминания у меня надолго еще о ней останутся.
Сладкий Б. Перец
28.07.2010, 02:26
Есть. Но пока держусь. Дети у меня хорошие. Ну и контроль посещаемости вместе с виртуальным напрягом (не отмазаться что не был и задания не знал) не позволяют им чрезмерно ко мне привязаться.
кстати, "привязка" - это ещё одна сложность. В виртуале им это сделать гораздо проще.
А там шаг-другой и могут влюбится. В вас.
сложно. Особенно в виртуале-)
Выплескивайте всё на ЛВ:099:. Чтобы студентам доставалось только сухое "добрый день".:))
Сладкий Б. Перец
28.07.2010, 02:27
во-во...со мной работала тетенька:010:атас! она со студентами и в обнимку фотается и фотки вконтакте выкладывает, на парах они у нее отжимаются (типа межпредметные связи отрабаотываются:046::046:) и песни поют:010:она еще диссер пишет и типа они у нее как подопытные кролики, это она так эксперименты над ними ставит. В каморку нашу на переменах было не зайти ибо она там со студентами чаи распивала:065:в обчем, воспоминания у меня надолго еще о ней останутся.
главное дверь в каморку не закрывать, а то мало-ли кому что в голову придёт-))))
Brain Twister
28.07.2010, 02:27
А там шаг-другой и могут влюбится. В вас.
:love:
В меня и без "шага-другого" влюблялись чистой детской любовью. :love: А как приятно. Сидит деть, рот открыт, слушает всё, домашние задания все делает. Красота....
Сладкий Б. Перец
28.07.2010, 02:28
Выплескивайте всё на ЛВ:099:. Чтобы студентам доставалось только сухое "добрый день".:))
увы, чем более виртуален человек, тем больше тянется к таким же виртуалам. Это верно и про преподов и про студиковэ
Пумба, а ты - препод бывший, да?
кстати, "привязка" - это ещё одна сложность. В виртуале им это сделать гораздо проще.
А там шаг-другой и могут влюбится. В вас.
МОгут.:) У нас был препод в школе - молоденький историк, симпатишный. Как мы его в краску вгоняли...Будь тогда Контакт - замучили бы нафиг.:))
DonnaFlor
28.07.2010, 02:29
А у меня наоборот был влюблённый двоечник. Ничего не делал, только глядел на меня в тоске. Ни по плохому ни по хорошему не получалось с ним, перевела к коллеге-мужику и тот его допинал до тройки.
Сладкий Б. Перец
28.07.2010, 02:29
:love:
В меня и без "шага-другого" влюблялись чистой детской любовью. :love: А как приятно. Сидит деть, рот открыт, слушает всё, домашние задания все делает. Красота....
ага, это если деть.
а не молодой, здоровый организьм, на которой сложно не среагировать.....
увы, чем более виртуален человек, тем больше тянется к таким же виртуалам. Это верно и про преподов и про студиковэ
Пумба, а ты - препод бывший, да?
:)) Хи-хи...Я по жизни препод. Справедливый и безпристрастный. Мне бы только дай кого поучить.:019:
Сладкий Б. Перец
28.07.2010, 02:29
МОгут.:) У нас был препод в школе - молоденький историк, симпатишный. Как мы его в краску вгоняли...Будь тогда Контакт - замучили бы нафиг.:))
можно обычным мылом замучать-))))))
Vanilla Sky
28.07.2010, 02:30
главное дверь в каморку не закрывать, а то мало-ли кому что в голову придёт-))))
:))ей все равно вообще чего о ней там кто думает. Знаю, что студенты прикалываются над ней, но как-то по-доброму чтоли-привыкли уже к ее выкрутасам, а вот первокурсникам тяжко дается адаптация:))
А у меня наоборот был влюблённый двоечник. Ничего не делал, только глядел на меня в тоске. Ни по плохому ни по хорошему не получалось с ним, перевела к коллеге-мужику и тот его допинал до тройки.
Да, без мужской руки никак. У меня брат - бестолочь. Пока не отдали в Александровские классы на растерзание - чего только не было...:010:
Brain Twister
28.07.2010, 02:31
ага, это если деть.
а не молодой, здоровый организьм, на которой сложно не среагировать.....
Да, тут уже сложновато. Держите себя в руках и помните о Вашем великом педагогическом предназначении. :005:
можно обычным мылом замучать-))))))
Так откуда мыло?:) Это ж какой год был. В башке никакого интернету, только записочку написать.:))
Сладкий Б. Перец
28.07.2010, 02:31
:))ей все равно вообще чего о ней там кто думает. Знаю, что студенты прикалываются над ней, но как-то по-доброму чтоли-привыкли уже к ее выкрутасам, а вот первокурсникам тяжко дается адаптация:))
щас такие перво- и второ-курсники, что .... ваще просто-))))
Сладкий Б. Перец
28.07.2010, 02:32
Так откуда мыло?:) Это ж какой год был. В башке никакого интернету, только записочку написать.:))
ну, у моих студней было и мыло и всё остальное-))))
sunny1978
28.07.2010, 02:32
Валю, еще как.. Только я стараюсь не обидно это делать... Меня учили, что мы оцениаем не человека, а его знанияпо конкретной теме или билету... Двоечникам стараюь помогать, если они сами, конечно, этого хотят, консультации устраиваю, беседы провожу, советами или литературой тоже могу помочь...
щас такие перво- и второ-курсники, что .... ваще просто-))))
Сейчас уже и в садике некоторые личности заставляют задуматься о смысле жизни.:))
Сладкий Б. Перец
28.07.2010, 02:33
Да, тут уже сложновато. Держите себя в руках и помните о Вашем великом педагогическом предназначении. :005:
а теперь ещё добавим попытку этого организма охмурить вас?
каково, а?
ну, у моих студней было и мыло и всё остальное-))))
И как? Мучали вас?:008:
Сладкий Б. Перец
28.07.2010, 02:33
Сейчас уже и в садике некоторые личности заставляют задуматься о смысле жизни.:))
ну, в садике я не работал, но верю вам на слово-)
Сладкий Б. Перец
28.07.2010, 02:34
И как? Мучали вас?:008:
пипец - это мягко сказано-))))))))
Brain Twister
28.07.2010, 02:34
а теперь ещё добавим попытку этого организма охмурить вас?
каково, а?
Оооооо, эка Вы попали... :001:(Или это только гипотетически?).
Сладкий Б. Перец
28.07.2010, 02:34
Валю, еще как.. Только я стараюсь не обидно это делать... Меня учили, что мы оцениаем не человека, а его знанияпо конкретной теме или билету... Двоечникам стараюь помогать, если они сами, конечно, этого хотят, консультации устраиваю, беседы провожу, советами или литературой тоже могу помочь...
особенно мне нравятся двоешники, которые с бараньими глазами ходят следом и внимательно всё слушают и записывают. Но НИЧЕГО не знают и не запоминают.
а теперь ещё добавим попытку этого организма охмурить вас?
каково, а?
Я пыалась, помню...в институте. А преподы были просто непробиваемые.:)) И что вы думаете - пришлось осознать и выучить предмет.
П. С. Некоторый преподов, к слову, знание их предмета способно довести до оргазма.:001::))
Сладкий Б. Перец
28.07.2010, 02:35
Оооооо, эка Вы попали... :001:(Или это только гипотетически?).
да нет, вполне реально-)
правда давно это было.
пипец - это мягко сказано-))))))))
Ага...ну, на пустом месте ничего не бывает:073:. Значит вы симпатичный или, как минимум, харизматичный.:)
Сладкий Б. Перец
28.07.2010, 02:35
Я пыалась, помню...в институте. А преподы были просто непробиваемые.:)) И что вы думаете - пришлось осознать и выучить предмет.
П. С. Некоторый преподов, к слову, знание их предмета способно довести до оргазма.:001::))
так понимаешь в чём дело, Пумба. Тут уметь надо-)))
Сладкий Б. Перец
28.07.2010, 02:36
Ага...ну, на пустом месте ничего не бывает:073:. Значит вы симпатичный или, как минимум, харизматичный.:)
....или непроходной-)))) обычным способом.
....или непроходной-)))) обычным способом.
Ну, это мне в силу моего приличного воспитания в голову не пришло.:))
А что преподаём?
Сладкий Б. Перец
28.07.2010, 02:38
И Вы не сдались? :008:
я слабый человек, но ... устоял-)
Сладкий Б. Перец
28.07.2010, 02:38
Ну, это мне в силу моего приличного воспитания в голову не пришло.:))
А что преподаём?
компутерные науки-)
так понимаешь в чём дело, Пумба. Тут уметь надо-)))
Уметь...Мне на физике одна и та же тема три раза попадалась...на контрольной, на зачете и на пересдаче. И что вы думаете - освоила с третьего раза.:046:Физику ненавидела, а все так просто оказалось.:010:
Brain Twister
28.07.2010, 02:39
компутерные науки-)
А мне почему-то показалось, что нечто филологическое... :008:
Сладкий Б. Перец
28.07.2010, 02:39
Физика, это легко.
Вот Обществоведение или гражданское право-))))))))))) атас полный.
Сладкий Б. Перец
28.07.2010, 02:40
А мне почему-то показалось, что нечто филологическое... :008:
ну, есть и такой грешок-) я его правда ОЧЕНЬ давно забросил.
компутерные науки-)
О, это я чайник.:009: Правда, метод профессора Тыка изучила в совершенстве. Недаром сейчас на работе (три месяца работаю) все девчонки со стажем зовут меня, если им что-то непонятно. Ленка не знает, но найдет.:))
Сладкий Б. Перец
28.07.2010, 02:42
метод НАУЧНОГО тыка - великая весчь!
Но я не его преподовал-)))
Физика, это легко.
Вот Обществоведение или гражданское право-))))))))))) атас полный.
Ну, право бы я помучала...Я ж адвокат по жизни.:))
Вот что меня убивало - это теормех.:0099: И препод был симпатичный, а все равно никак задачки не решались.:041:
Сладкий Б. Перец
28.07.2010, 02:43
зачем адвокату теормех?-)))))))))))))))))))))))))))))))
это обычная механика, ничего сложного, но довольно скучно.
правда право - МНОГО МНОГО скучнее-))))
Brain Twister
28.07.2010, 02:43
ну, есть и такой грешок-) я его правда ОЧЕНЬ давно забросил.
Интересный Вы человек, владеете такими разными дисциплинами. :0015:
Хорошая девочка
28.07.2010, 02:44
не знаете такого слова?
ну, насмехаются-)
Слово такое знаю.... но не понимаю, как это препода можно стебать:001:
Значит так препод себя поставил, если его стебут!
Ко мне даже никто и не просится в друзья, ибо знают, что не пущу. И вообще, со студентами должен быть налажен контакт, НО субрдинация тоже очень важна!:ded:
метод НАУЧНОГО тыка - великая весчь!
Но я не его преподовал-)))
А это талант. Этому не научишь.:)) Изучать его начала в детстве. Сейчас фотку даже покажу.:))
Сладкий Б. Перец
28.07.2010, 02:45
Интересный Вы человек, владеете такими разными дисциплинами. :0015:
как показывает опыт, люди с точным складом ума отлично ориентируются в гуманитарке.
Обратное - неверно-))))))))))
зачем адвокату теормех?-)))))))))))))))))))))))))))))))
это обычная механика, ничего сложного, но довольно скучно.
правда право - МНОГО МНОГО скучнее-))))
Ой, как вспомню, так вздрогну... " с какой вероятностью красный шарик окажется в мешке с черными"...блииииииин.:010:
Сладкий Б. Перец
28.07.2010, 02:46
А это талант. Этому не научишь.:)) Изучать его начала в детстве. Сейчас фотку даже покажу.:))
вам в тестерши идти надо-))))
как показывает опыт, люди с точным складом ума отлично ориентируются в гуманитарке.
Обратное - неверно-))))))))))
Согласна. Гуманитарии в технике не секут.:))
Сладкий Б. Перец
28.07.2010, 02:46
Ой, как вспомню, так вздрогну... " с какой вероятностью красный шарик окажется в мешке с черными"...блииииииин.:010:
это вы что-то другое вспомнили-)))))))))))))))))))
вам в тестерши идти надо-))))
Чойто?
Brain Twister
28.07.2010, 02:47
как показывает опыт, люди с точным складом ума отлично ориентируются в гуманитарке.
Обратное - неверно-))))))))))
Вот это точно. Всякие там точные науки для меня - темный лес.
это вы что-то другое вспомнили-)))))))))))))))))))
Ну , блин, пьяная уже. Обои поклеила, пива попила.:046::046::046:
Я про теорию вероятности, извините.:)
Сладкий Б. Перец
28.07.2010, 02:47
Слово такое знаю.... но не понимаю, как это препода можно стебать:001:
Значит так препод себя поставил, если его стебут!
Как, как. Аморально!
Т.е. анонимно-)))
уродов много!
Ко мне даже никто и не просится в друзья, ибо знают, что не пущу. И вообще, со студентами должен быть налажен контакт, НО субрдинация тоже очень важна!:ded:
это понимаешь только задниим числом-)
Сладкий Б. Перец
28.07.2010, 02:48
Чойто?
ну, в инженеры по качеству-)))))
Сладкий Б. Перец
28.07.2010, 02:48
Вот это точно. Всякие там точные науки для меня - темный лес.
это меня всегда удивляло, кстати.
ну, в инженеры по качеству-)))))
Это я могу. Раскритиковать, в смысле.:) Я вообще все могу. Только не берут.:))
Сладкий Б. Перец
28.07.2010, 02:49
Ну , блин, пьяная уже. Обои поклеила, пива попила.:046::046::046:
Я про теорию вероятности, извините.:)
я так и подумал-))))
ктста, обычная статистика (*она же базовая теорвер*) - вполне доходчива почти до всех. Нужно только уметь это донести ЛЕГКО и непринуждённо.
это меня всегда удивляло, кстати.
АГа, все так просто, кажется...Тоже поражаюсь некоторым...ни гвоздь вбить, ни Моцарта сыграть.:065:
Сладкий Б. Перец
28.07.2010, 02:50
Это я могу. Раскритиковать, в смысле.:) Я вообще все могу. Только не берут.:))
настойчивей!
в стар пробовала?
Хорошая девочка
28.07.2010, 02:51
Как, как. Аморально!
Т.е. анонимно-)))
уродов много!
это понимаешь только задниим числом-)
:001: в каком смысле?
У меня изначально позиция такая была! и Я рада, что так себя поставила. Ибо хорошо помнила себя в подростковом возрасте и сразу знала, что чуть дашь слабину. так тебе тут же сядут на шею, свесят ножки и потом уже будет очень сложно справиться.
:019: Но вот однокурсница моя поставила себя иначе. У неё и полон контакт друзей, и прочие контакты со студентами имеются....:001: Но ей так нравится....:065:
Во, это я.:))
http://s45.radikal.ru/i109/1007/6d/be48c2aea76f.jpg (http://www.radikal.ru)
настойчивей!
в стар пробовала?
Нет. Вы меня пугаете незнакомыми словами.:))
ПРОСТО АНГЕЛОЧЕК
28.07.2010, 02:52
А я на аватарке не ставлю свою фотографию + шифруюсь, т.е. вместо ФИО пишу НИК. С кем хочу общаться – они меня и так найдут или я их, а с кем не хочу……..ну в общем пусть меня ищут:046:
я так и подумал-))))
ктста, обычная статистика (*она же базовая теорвер*) - вполне доходчива почти до всех. Нужно только уметь это донести ЛЕГКО и непринуждённо.
Видимо, я была непробиваема.:))
Сладкий Б. Перец
28.07.2010, 02:52
:001: в каком смысле?
У меня изначально позиция такая была! и Я рада, что так себя поставила. Ибо хорошо помнила себя в подростковом возрасте и сразу знала, что чуть дашь слабину. так тебе тут же сядут на шею, свесят ножки и потом уже будет очень сложно справиться.
:019: Но вот однокурсница моя поставила себя иначе. У неё и полон контакт друзей, и прочие контакты со студентами имеются....:001: Но ей так нравится....:065:
главное, чтобы контакты были сугубо формальными-)))
а то всякие бывают -)))
Сладкий Б. Перец
28.07.2010, 02:54
Во, это я.:))
http://s45.radikal.ru/i109/1007/6d/be48c2aea76f.jpg (http://www.radikal.ru)
хорошие колготки-)))
у меня были похожие.
И тоже все закончилось разборкой радио-)))
хорошие колготки-)))
у меня были похожие.
И тоже все закончилось разборкой радио-)))
А там еще и картишки на фотке валяются...И что вы думаете - 5 лет в казино.:))
Хорошая девочка
28.07.2010, 02:56
главное, чтобы контакты были сугубо формальными-)))
а то всякие бывают -)))
У неё контакты сугубо половые:065::001:
А там еще и картишки на фотке валяются...И что вы думаете - 5 лет в казино.:))
В качестве кого?? :073:
Brain Twister
28.07.2010, 02:56
главное, чтобы контакты были сугубо формальными-)))
а то всякие бывают -)))
Ну, совсем от студентов/учеников удаляться на недосягаемую дистанцию - тоже перебор. Таких не любят, совсем. Возможно, боятся, уважают, но не любят.
Идеально - когда преподаватель может поболтать на отвлеченные (ну, или на "кажущиеся отвлеченными") темы во время лекции, привести какой-то пример из своей жизни... Короче, немного "неформальности" только улучшит учебный процесс и вызовет доверие. Как-то так.
В качестве кого?? :073:
В качестве " ставки сделаны, ставок больше нет".:))
Хорошая девочка
28.07.2010, 03:00
Ну, совсем от студентов/учеников удаляться на недосягаемую дистанцию - тоже перебор. Таких не любят, совсем. Возможно, боятся, уважают, но не любят.
Идеально - когда преподаватель может поболтать на отвлеченные (ну, или на "кажущиеся отвлеченными") темы во время лекции, привести какой-то пример из своей жизни... Короче, немного "неформальности" только улучшит учебный процесс и вызовет доверие. Как-то так.
Совершенно верно! Но надо очень чувствовать грань! Ибо шаг влево, шаг вправо и потом всё...дал слабину и потом не соберёшь народ......У меня ребята и на футбол отпрашивались, т.к. у них был абонемент на Зенит и по субботам матчи часто были. Но они чётко знали, что если ушли, то в седующий раз должны мне всё отработать бесприкословно. Иначе поблажек больше не будет. И всех было хорошо и мне и им.:019:
Хорошая девочка
28.07.2010, 03:00
В качестве " ставки сделаны, ставок больше нет".:))
Ааааа. а теперь усё.....нет казино больше.... (легальных вроде как:008:)
Ааааа. а теперь усё.....нет казино больше.... (легальных вроде как:008:)
Есть, в шпециально отведенных зонах.:) Краснодарский край, к примеру.
Хорошая девочка
28.07.2010, 03:04
Есть, в шпециально отведенных зонах.:) Краснодарский край, к примеру.
Там вроде только одно казино построили и усё....(в Азов сити), ни коммуникаций не провели, ничегошеньки нет.....Не торопятся....:005:
я так и подумал-))))
ктста, обычная статистика (*она же базовая теорвер*) - вполне доходчива почти до всех. Нужно только уметь это донести ЛЕГКО и непринуждённо.
видно я совсем....тупня...
nikolale
28.07.2010, 11:02
Находят. Не стебут.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.