Могут ли человека уволить за отказ перейти на другую должность?

[oksi04]

Собственно вопрос в этом. Человек занимает руководящую должность. Под предлогом скорого сокращения этой должности ему предлагают занять аналогичную должность, но в другом городе. Он отказывается. Может ли это послужить основанием для увольнения (не по сокращению)?

[Кaramel]

могут, если это грамотно оформить.
Это может быть преподнесено как отказ от работы в связи с изменениями условий трудового договора ( адрес места работы). Пункт 7 статьи 77, увольнение с выходным пособием в размере двухнедельного среднего заработка.
ну, и при сокращении работодатель обязан предлагать все имеющиеся вакансии. В том числе, при определенных условиях, могут предлагать и вакансии в другом городе.

[Леонита]

По закону нет, не могут.. Если он отказывается от предлагаемой должности обязаны уведомить о сокращении. а потом уволить по сокращению. А в реальной жизни увольняют легко...ходи потом по судам.

[oksi04]

Спасибо за ответы.

По закону нет, не могут.. Если он отказывается от предлагаемой должности обязаны уведомить о сокращении. а потом уволить по сокращению. А в реальной жизни увольняют легко...ходи потом по судам.

Вот это-то и страшно. Что предлагают, заранее зная, что человек не поедет в др. город и

"Это может быть преподнесено как отказ от работы в связи с изменениями условий трудового договора ( адрес места работы)."

скажут- сам отказался - пиши заяву по собственном. Понятно, что надо бороться :))
Но как? Ладно, если по сокращ. или по соглашению сторон с выходным пособием....

[Кaramel]

По закону нет, не могут.. Если он отказывается от предлагаемой должности обязаны уведомить о сокращении. а потом уволить по сокращению. А в реальной жизни увольняют легко...ходи потом по судам.

вы не совсем правы. Мы не знаем, как оформлено это предложение. если оформлено, как изменение условий договора- все законно. работника должны уведомить об этом за 2 месяца, если он не согласен - его увольняют, как я уже писала выше, по пункту 7 статьи 77 ТК РФ. без всякого сокращения. И очень не дорого.

[Кaramel]

Вот это-то и страшно. Что предлагают, заранее зная, что человек не поедет в др. город и


скажут- сам отказался - пиши заяву по собственном. Понятно, что надо бороться :))
Но как? Ладно, если по сокращ. или по соглашению сторон с выходным пособием....
если уведомили об изменениях условий договора, и работник отказался - заявление никакое не нужно. Достаточно подписи на уведомлении и отказа от предложения ( отметка ставится на том же уведомлении).

[Victoria’s Secret]

вы не совсем правы. Мы не знаем, как оформлено это предложение. если оформлено, как изменение условий договора- все законно. работника должны уведомить об этом за 2 месяца, если он не согласен - его увольняют, как я уже писала выше, по пункту 7 статьи 77 ТК РФ. без всякого сокращения. И очень не дорого.

Яна, а не должно быть основания для изменения условий договора, ведь место работы просто так тоже нельзя менять, должна быть какая-либо вменяемая причина, например, переезд офиса?

[Кaramel]

Яна, а не должно быть основания для изменения условий договора, ведь место работы просто так тоже нельзя менять, должна быть какая-либо вменяемая причина, например, переезд офиса?
возможны варианты.
Может быть прописано что-то в коллективном договоре, например. опять же, мы не знаем, как именно предложили переехать, устно или письменно, если письменно - то по каким причинам, как прописано в трудовом договоре у работника условие по места ( адресу) работы и т.д.
рассуждаем пока вслепую.
Но самое важное: такой вариант ВОЗМОЖЕН. как я написаа в первом ответе - при правильном оформлении.
шепотом: сама пользовалась такой статьей неоднократно. увы - задание руководства надо выполнять. Это наимение затратный для работодателя способ увольнения, особенно при массовых увольнениях... и не нужно ставить в известность службу занятости, как при сокращении

[Пати]

Собственно вопрос в этом. Человек занимает руководящую должность. Под предлогом скорого сокращения этой должности ему предлагают занять аналогичную должность, но в другом городе. Он отказывается. Может ли это послужить основанием для увольнения (не по сокращению)?
Раз должность сокращается, должны уволить по сокращению.

[Леонита]

вы не совсем правы. Мы не знаем, как оформлено это предложение. если оформлено, как изменение условий договора- все законно. работника должны уведомить об этом за 2 месяца, если он не согласен - его увольняют, как я уже писала выше, по пункту 7 статьи 77 ТК РФ. без всякого сокращения. И очень не дорого.
Вот с чем согласна,:) так с тем , что мы разговириваем в слепую не зная точных условий трудового договора,:005: но включеные в договор условия нарушающие права работника ничтожны.
"Так, ст. 74 ТК РФ допускает изменение по инициативе работодателя определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда, за исключением трудовой функции. Под организационными или технологическими изменениями условий труда понимаются изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства и др. (ч. 1 ст. 74 ТК РФ). Из этого следует, что работодатель вправе перенести рабочее место работника:
- при наличии соответствующих оснований;
- если работодатель не может сохранить прежние условия работы.
Вместе с тем такое изменение условия трудового договора должно происходить в точном соответствии с нормами ТК РФ. В частности, о предстоящих изменениях работник должен быть письменно уведомлен работодателем не менее чем за 2 месяца.
Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу. При этом он обязан предлагать работнику вакансии, имеющиеся у него в данной местности (ч. 3 ст. 74 ТК РФ).
И только при отсутствии иной работы или после отказа работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с п. 7 ч. 1 ст. 77 ТК РФ.
Однако в рассматриваемой ситуации не совсем ясно, какими организационными или технологическими изменениями работодатель может обосновать необходимость перевода рабочего места директора Казанского филиала в г. Анапу. ;)
Если таких изменений в реальности нет (как и предполагает автор вопроса), то работодатель не вправе :ded: произвести в одностороннем порядке изменение условия трудового договора о рабочем месте работника.
Но может быть и другая ситуация. Если фактически речь идет о переводе работника на другую должность (вместо директора Саратовского филиала работнику предлагают исполнять обязанности директора филиала в г. Барнауле), тогда имеет место изменение трудовой функции работника. Однако изменить трудовую функцию работника в одностороннем порядке работодатель не вправе, даже в порядке ст. 74 ТК РФ.:073:
Автор вопроса может оспорить данное увольнение в суде как незаконное, плоучить заработную плату за вынужденный прогул и снова восстановиться в должности."
Только это малоприятный путь, но вполне возможный.:065:Суды очень даже лояльно относятся к работникам при трудовых спорах.
Каждый выбирает по себе. Уволиться по желанию работодателя, бороться или договориться о приемлымых условиях увольнения.Последнее предпочтительней всего ИМХО:flower:

[oksi04]

Всем спасибо! Вроде поставили мозги на место- посмотрим на дальнейшие действия руководства.
Конечно-лучший вариант для меня- по соглашению сторон с выходным пособием- желательно О-О-чень большим:)):)):))

[ЛЁ-НА]

Всем спасибо! Вроде поставили мозги на место- посмотрим на дальнейшие действия руководства.
Конечно-лучший вариант для меня- по соглашению сторон с выходным пособием- желательно О-О-чень большим:)):)):))

эх, мне почему-то кажется, что "по соглашению сторон" это всегда в пользу руководства, а бооольшое пособие в таком случае очень сомнительно:016:

[Леонита]

эх, мне почему-то кажется, что "по соглашению сторон" это всегда в пользу руководства, а бооольшое пособие в таком случае очень сомнительно:016:
У нас был уволен сотрудник из руководящего блока, уволен по соглашению сторон, компенсация составила около 600 тыс. руб.:073: Желание уволить его возникла у руководста, он увольняться никак несобирался, вот пришли к такому соглашению. Он был НЕ очень доволен.:005:

[Nyrella]

С позволения автора у знающих людей спрошу: как лучше увольняться? по соглашению сторон или по сокращению, с точки зрения регистрации на бирже труда, в каком случае пособие будет больше? заранее спасибо за ответы.