Просмотр полной версии : Иран. Логика действий?
вот, к примеру
http://www.gazeta.ru/politics/2010/08/10_a_3406284.shtml
http://top.rbc.ru/incidents/10/08/2010/448321.shtml
я понимаю, что достоверного объяснения проводимой их политики я не дождусь, и смешно было бы ожидать, чесслово. Но к чему это демонстративное "надувание щек"?
они не хотят стать вторым Ираком вот и всё.
Tasha007
10.08.2010, 18:27
они не хотят стать вторым Ираком вот и всё.
наоборот - идут по тому же пути зачем-то :009:
наоборот - идут по тому же пути зачем-то :009:
но можно, конечно, нагнуться и подмахивать, но они люди восточные сначала порыпаются
Tasha007
10.08.2010, 18:48
но можно, конечно, нагнуться и подмахивать, но они люди восточные сначала порыпаются
можно подумать в ООН восточных людей нет.. - остальные-то хоть как-то пытаются резолюции выполнять.
Иран - довольно развитая страна. и не бедная
Tasha007
10.08.2010, 19:05
Иран - довольно развитая страна. и не бедная
в ООН много таких - и что ?
ап чем речь? война скоро? хавчиком запасаться уже?
кстати, Омерика выступает в этом случае Оргрессором. почему же её ещё не осуждают?
username
10.08.2010, 19:24
кстати, Омерика выступает в этом случае Оргрессором. почему же её ещё не осуждают?
Огрессор - это тот кто огребёт в конфликте, в данном случае - это Иран.:)
Иран. Логика действий?
Логика действий проста кмк - успеть получить ядерное оружие.
Логика действий проста кмк - успеть получить ядерное оружие.
Собственными силами. И тогда, когда сами захотят, а не тогда, когда дозволено будет.
Tasha007
10.08.2010, 19:42
Собственными силами. И тогда, когда сами захотят, а не тогда, когда дозволено будет.
и чего тогда?
От санкций Иран не страдает, Китай же их не поддерживает.
username
10.08.2010, 19:48
и чего тогда?
Шваркнут ЯО по Израилю, если он раньше не разбомбит их ядерные объекты.
и чего тогда?
Наличие у какого-либо государства ядерного оружия автоматически выводит эту страну на качественно новый уровень общения с другими странами. (с) (http://artofwar.ru/s/sukonkin_a_s/text_0010.shtml)
Tasha007
10.08.2010, 19:54
Шваркнут ЯО по Израилю, если он раньше не разбомбит их ядерные объекты.
и станет агрессором в глазах всего человечества.. мда.
Шваркнут ЯО по Израилю, если он раньше не разбомбит их ядерные объекты.
зачем?
Сладкий Б. Перец
10.08.2010, 20:10
и чего тогда?
И тогда им ничего не грозит уже.
Ocean Lounge
10.08.2010, 20:10
Огрессор - это тот кто огребёт в конфликте, в данном случае - это Иран.:)
:))
Сладкий Б. Перец
10.08.2010, 20:10
зачем?
вот я и об том же. Им нафик этого не требо.
Медной горы хозяйка
10.08.2010, 20:19
По мне так уже скорее бы их шваркнули.
nikolale
10.08.2010, 20:22
По мне так уже скорее бы их шваркнули.
Никогда подобное шварканье ничем толковым не заканчивалось.
Пословица "худой мир - лучше доброй ссоры" - актуальна...
Козюлькина Маня
10.08.2010, 20:27
и станет агрессором в глазах всего человечества.. мда.
по-моему , в отличии от Израиля, им глубоко на плевать на мнение «мировой общественности»
По мне так уже скорее бы их шваркнули.
чО? так замучали Вас, бедняжку, сионисты проклятые?
По мне так уже скорее бы их шваркнули.
Здравствуй, апокалипсис?
по-моему , в отличии от Израиля, им глубоко на плевать на мнение «мировой общественности»
можно привести пример когда Израиль огладывался на мнение мировой общественности? (тока не надо под мнением мировой общественности понимать поставки оружия из США)
Какая актуальная тема:)) А у нас какая логика? Куда курс держим, расскажите кто-нибудь
А у нас какая логика? Куда курс держим, расскажите кто-нибудь
На обогащение группы людей, находящихся в доле.
Козюлькина Маня
10.08.2010, 21:10
можно привести пример когда Израиль огладывался на мнение мировой общественности? (тока не надо под мнением мировой общественности понимать поставки оружия из США)
Уважаю Вашу готовность стоять за дело мира!
(например: раследование ООН инцендента «с флотилией Ислама». )
По мне так уже скорее бы их шваркнули.
Большое спасибо, ничего что мы тут загораем пока?:008:
Уважаю Вашу готовность стоять за дело мира!
(например: раследование ООН инцендента «с флотилией Ислама». )
Как-то подробнее расшифровать можно? В какой именно момент Израиль туда оглянулся?
Tasha007
10.08.2010, 21:20
Как-то подробнее расшифровать можно? В какой именно момент Израиль туда оглянулся?
ну вот (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_% D0%A2%D0%B8%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8F) например
Сладкий Б. Перец
10.08.2010, 23:54
ну вот (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_% D0%A2%D0%B8%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8F) например
Уржался-)))
Это шутка была?
Tasha007
10.08.2010, 23:56
Уржался-)))
Это шутка была?
с чего бы? ответ был :fifa:
Сладкий Б. Перец
11.08.2010, 00:34
ну, я и говорю. Хорошая шутка.
палач сам себя проверит на предмет соотвествия палачовому кодексу.
Козюлькина Маня
11.08.2010, 01:36
палач-не палач, но это ответ на поставленный вопрос.
Сладкий Б. Перец
11.08.2010, 01:37
палач-не палач, но это ответ на поставленный вопрос.:fifa:
тётя кошка, приходи нашу мышку покачать (С)
ага
Козюлькина Маня
11.08.2010, 01:40
дык израильская, говорю, военщина известна всему свету.:0066:
Tasha007
11.08.2010, 09:33
палач-не палач, но это ответ на поставленный вопрос.
угу
там если дальше почитать (Перчик наверное не дочитал):
Иностранные наблюдатели комиссии
Барон Уильям Дэвид Тримбл
Барон Уильям Дэвид Тримбл (66) — североирландский юрист и политик, в прошлом — лидер юнионистов, первый премьер-министр Северной Ирландии, лауреат Нобелевской премии мира за разрешение конфликта между протестантами и католиками в Северной Ирландии.[2]
Бригадный генерал в отставке Кен Уоткин (56) — канадский эксперт по международному военному праву, 24 года послужил в юридической системе канадской армии, занимался расследованием действий канадского контингента в Сомали, участвовал в расследовании геноцида в Руанде и в ряде других международных расследований. Член Галифаксского форума по международной безопасности.
другой вопрос насколько она "независимая" - но желание "успокоить мировую общественность" налицо.
но можно, конечно, нагнуться и подмахивать, но они люди восточные сначала порыпаются
ну неужели же нет ничего а-ля "золотая середина" между "нагнуться и подмахивать" и проводимой ими внешней политикой? (скорее, риторический вопрос)
наоборот - идут по тому же пути зачем-то :009:
в Ираке ведь так и не нащли оружия массового уничтожения?
Огрессор - это тот кто огребёт в конфликте, в данном случае - это Иран.:)
в том-то и дело - результат предсказуем :009:
и станет агрессором в глазах всего человечества.. мда.
если мне не изменяет память, все последние крупные вооруженные конфликты были развязаны США. И ничего, человечество утирается помалеху:073:
в Ираке ведь так и не нащли оружия массового уничтожения?
А там, кроме даровой нефти, ничего и не искали:))
А Америка Ирану денег должна немерено, а отдавать не хочет.
Tasha007
11.08.2010, 11:32
в Ираке ведь так и не нащли оружия массового уничтожения?
почему же? нашли. снаряды с зарином как минимум.
Nazarvan
11.08.2010, 11:39
почему же? нашли. снаряды с зарином как минимум.
Ссылочку плиз:)) и желательно не на ЖЖ и всякие Эхи:))
Огрессор - это тот кто огребёт в конфликте, в данном случае - это Иран.:)
в войну, наверняка, втянется Израиль, не будут сидеть сложа руки Сирия, Египет...имхо...
Ссылочку плиз:)) и желательно не на ЖЖ и всякие Эхи:))
Желально на 1 канал:))
Nazarvan
11.08.2010, 11:44
в войну, наверняка, втянется Израиль, не будут сидеть сложа руки Сирия, Египет...имхо...
Во продажи оружия попрут:))
Nazarvan
11.08.2010, 11:45
Желально на 1 канал:))
Это тоже крайность:))
Tasha007
11.08.2010, 11:46
Ссылочку плиз:)) и желательно не на ЖЖ и всякие Эхи:))
слушай - ну 100 раз были уже эти ссылочки (http://oboguev.livejournal.com/1534112.html)
я канешна понимаю, что вики со ссылочками, сайт ООН и прочие тебя не устроит :004:
что для тебя есть авторитетные источники?
почему же? нашли. снаряды с зарином как минимум.
Госсекретарь США Колин Пауэлл признал, что информация об иракском оружии массового поражения, которую он в минувшем году представил Совету Безопасности ООН, была неточной.
"Выступая накануне перед журналистами, К.Пауэлл выразил надежду на то, что созданная в США комиссия по проверке разведданных, послуживших основанием для начала войны в Ираке, установит, почему ЦРУ опиралось на недостаточно надежные источники информации о военных программах иракского режима, сообщает АР.
В свою очередь, член комиссии США по расследованию деятельности американских спецслужб в вопросах наличия у Ирака оружия массового поражения сенатор Джон Маккейн ранее выражал сомнения в том, что существовал "заговор" с целью манипуляции данными разведки. По его мнению, в ходе своей работы разведчики, скорее всего, "допустили ошибки", с которыми придется разбираться.
"Президент США Джордж Буш, я верю, не мог манипулировать никакой информацией с целью достижения политических целей", - заявил Дж. Маккейн на пресс-конференции в Мюнхене. Помимо Маккейна в состав независимой комиссии вошли еще восемь человек.
Сведения ЦРУ о наличии у Ирака ОМУ стали главным обоснованием начала военной операции США и их союзников против режима Саддама Хусейна. Спустя несколько месяцев после взятия Багдада американцы так и не обнаружили следов ОМУ в стране. Это и побудило Дж. Буша начать расследование работы ЦРУ..."
Tasha007
11.08.2010, 11:47
если мне не изменяет память, все последние крупные вооруженные конфликты были развязаны США. И ничего, человечество утирается помалеху:073:
я бы кстати не отказалась, если бы так году в 1936 штатами была развязан вооруженный конфликт против Гитлера - а вы? ;)
Tasha007
11.08.2010, 11:54
Госсекретарь США Колин Пауэлл признал, что информация об иракском оружии массового поражения, которую он в минувшем году представил Совету Безопасности ООН, была неточной.
это как-то отменяет найденный зарин? :046:
это как-то отменяет найденный зарин? :046:
в каких масштабах?
я бы кстати не отказалась, если бы так году в 1936 штатами была развязан вооруженный конфликт против Гитлера - а вы? ;)
"...Британская политика и обоснование советско-немецкого пакта о ненападении лучше всего описывается у Кэрролла Куигли. Куигли, американский высокопоставленный профессор истории, на основе дипломатических соглашений в Европе и инсайдерской информации в качестве элитного профессора объясняет стратегические цели политики Англии с 1920 по 1938 год: «Сохранить баланс сил в Европе путем выстраивания Германии против Франции и (Советского Союза); увеличить вес Великобритании в этом балансе, вступив в союз со своими доминионами (например, Австралией и Канадой) и Соединенными Штатами; отказаться от любых обязательств (особенно в отношении любых обязательств в рамках Лиги Наций, и прежде всего от каких-либо обязательств помощи Франции) сверх тех, которые существуют с 1919 года; сохранить британскую свободу действий; направить Германию на Восток против (Советского Союза), если один или обе эти две державы станут угрозой для мира (вероятно смысле экономической мощи) Западной Европы (и, скорее всего, подразумевая британские интересы)»5.
«В целях выполнения данного плана, позволявшего направить Германию на Восток против (Советского Союза), необходимо было сделать три вещи: (1) ликвидировать все страны, стоящие между Германией и (Советским Союзом); (2) воспрепятствовать Франции (выполнить) свой союзнический долг перед этими странами (т. е., Чехословакией и Польшей), и (3) ввести в заблуждение (британский) народ с тем, чтобы заставить его принять все это как необходимое, по сути, единственное решение международной проблемы. Группа Чемберлена настолько преуспела во всех этих трех вещах, что они были на волосок от успеха и проиграли только из-за упорства поляков, неприличной поспешности Гитлера, а также того факта, что в одиннадцатом часу Группа Милнера поняла (геостратегические) последствия своей политики (которая к их ужасу объединила Советы и немцев) и попыталась обратить все вспять»6.
Именно благодаря этой цели подпитки Германии до состояния напасть на Советы, у британских, канадских и американских лидеров были хорошие связи (которые кажутся необъяснимыми в стандартных учебниках истории) с Адольфом Гитлером и нацистами до начала Второй мировой войны.
В отношении (политики) умиротворения под руководством премьер-министра Невилла Чемберлена и ее начало с ремилитаризацией промышленных земель Рейнланда, Куигли объясняет: «Это событие в марте 1936 года, когда Гитлер ремилитаризовал Рейнскую область, было самым важным событием за всю историю умиротворения. До тех пор пока территория к западу от Рейна и полоса пятьдесят километров на восточном берегу реки были бы демилитаризованы, как это предусмотрено в Версальском договоре и в пактах Локарно, Гитлер никогда бы не осмелился выступить против Австрии, Чехословакии, Польши. Он не осмелился бы потому, что с западной Германией, не укрепленной и лишенной немецких солдат, Франция, возможно, легко вошла бы в Рурскую индустриальную область и нанесла бы Германии такой вред, чтобы было бы невозможно двинуться в восточном направлении. И к этой дате (1936) некоторые члены группы Милнера и британского консервативного правительства дошли до фантастической идеи, что они могут убить двух птиц одним камнем, столкнув Германию и (Советский Союз) друг с другом в Восточной Европе. Таким образом, они чувствовали, что два врага свяжут друг друга, и что Германия удовольствовалась бы нефтью Румынии и пшеницей из Украины. Никому даже в голову не приходило, что Германия и (Советский Союз) могут действовать сообща, даже временно, против Запада. Еще меньше приходило в голову, что (Советский Союз) может разбить Германию и тем самым открыть большевизму всю Центральную Европу».
Tasha007
11.08.2010, 12:20
"...Британская политика и обоснование советско-немецкого пакта о ненападении лучше всего описывается у Кэрролла Куигли.
Ну вот - Буша на них не было :))
Сколько жизней могли бы спасти...
Tasha007
11.08.2010, 12:20
в каких масштабах?
а есть разница? вопрос был "ОМП не нашли", так ведь.
Дык вот
а) нашли
б) и не только его.
а есть разница? вопрос был "ОМП не нашли", так ведь.
Дык вот
а) нашли
б) и не только его.
"Оккупировав Ирак и захватив контроль над его нефтяными богатствами, руководство американо-британской коалиции пытается убедить международное сообщество в том, что вооруженная интервенция была "абсолютно необходимым, правомерным и единственно возможным" вариантом решения иракской проблемы. Большинство международных обозревателей в этой связи отмечают, что аргументация пропагандистских инстанций США и Великобритании ныне сводится главным образом к "освобождению иракского народа от тирании Саддама" и "началу эры демократии в Ираке".
В то же время в Вашингтоне и Лондоне стараются по возможности всячески избегать упоминания о пресловутых "секретных арсеналах оружия массового поражения" бывшего иракского режима, которые бесспорно были главным козырем всей американо-британской информационной кампании по подготовке войны в Ираке. Ведь президент Джордж Буш-младший и премьер-министр Тони Блэр, как и другие американские и британские высокопоставленные лица, неоднократно обвиняли Багдад в "незаконном обладании" ОМП, "изощренном сокрытии" объектов производства и хранения ОМП от инспекторов ООН, а также в намерении передать его в руки международных террористов. Британский премьер даже публично клялся, что у него нет никаких сомнений в том, что иракское ОМП будет обязательно найдено.
Именно необходимостью "разоружить" Ирак и "избавить мир от страшной угрозы" оправдывалась разрушительная война и немалые человеческие жертвы. Более того, уже в ходе военных действий Пентагон постоянно запугивал как собственных солдат, так и мировую общественность "практически неизбежным" применением химического и бактериологического оружия со стороны "обреченного режима". Пехотинцы коалиционных войск всю войну протаскали на себе противогазы и увесистые комплекты защитной спецодежды, а в Кувейте томились в ожидании "часа Икс" части и подразделения химической защиты, специально "заказанные" США у Чехии и Украины.
И что же? А практически ничего. Несмотря на все усилия, обнаружить следы иракского ОМП пока так и не удалось. И это несмотря на то, что командование оккупационных войск бросило на его поиски особые команды сил специальных операций и около 5 тысяч специально подготовленных морских пехотинцев. Ими были буквально "прочесаны" все дворцы Саддама Хусейна, иракские военные объекты и даже заглубленные подземные сооружения под Багдадом. Однако все "сенсационные" находки вроде "фабрики химического оружия" под Кербелой, оказавшейся при более близком рассмотрении заводом по производству удобрений-пестицидов, и т.д. лопались, как мыльные пузыри. "Бесследно пропали" и те то ли 12, то ли 20 "запрещенных" ракет-носителей ОМП типа "Скад", которыми по данным ЦРУ якобы располагал Ирак перед войной.
Не нашли своего подтверждения и множество возникших в ходе войны слухов и ложных следов. Например, сообщение об американских военнослужащих, "пораженных нервно-паралитическим газом" опять же в районе Кербелы, были вскоре опровергнуты. Оказалось, что организмы солдат были просто обезвожены долгим пребыванием в пустыне и после того, как они получили воду и пищу все "следы применения ОМП" быстро исчезли. В итоге, чешские и украинские "химики" всю войну загорали и играли в волейбол на тыловых базах в Кувейте: работы им так и не нашлось.
Не удалось найти и пресловутые мобильные лаборатории по производству биологического оружия, чертежи которых с таким пафосом демонстрировал на заседании Совета Безопасности ООН госсекретарь США Колин Пауэлл. Некоторые злые языки из числа журналистов уже сравнили этот эпизод с известным романом Грэма Грина "Наш человек в Гаване", где незадачливый британский агент при подготовке своих донесений в Центр с описанием "секретных объектов" черпал вдохновение в пылесосах, которые он продавал в собственном магазинчике.
Не принес пока больших удач и поиск американцами в Ираке "ключевых свидетелей". Так, сдавшийся после падения Багдада американским войскам главный советник Саддама Хуссейна по науке генерал Амер аль-Саади в присутствии германских журналистов из телекомпании ЗДФ категорически отрицал все утверждения представителей США о том, что Ирак обладал запасами ОМП.
Однако на фоне явных неудач в поисках иракского ОМП, официальные лица американо-британской коалиции продолжают демонстрировать неувядающий оптимизм. Командующий оккупационными силами союзников в Ираке генерал Томми Фрэнкс например заявил, что "завершение поисков ОМП" может занять целый год. Американской стороной также выдвинуты "гипотезы", что иракское ОМП было уничтожено режимом Хусейна перед началом военных действий "с целью замести следы" или "тайно вывезено" в соседнюю Сирию. Администрация США, кроме того, направляет в Ирак около тысячи специалистов, которые целенаправленно будут искать следы ОМП и имеющих к нему отношение лиц из числа иракских военных, чиновников и ученых. Как сообщают западные информагентства, в порту Умм-Каср уже действует смешанный американо-британский "передовой отряд" из 80 человек, который занялся детальным изучением всей таможенной документации в надежде обнаружить там следы ввоза в Ирак "нелегальных материалов".
Что настораживает во всей этой ситуации, так это категорическое нежелание Вашингтона и Лондона допустить к своим "расследованиям" международных инспекторов из ООН и МАГАТЭ. И это несмотря на то, что США и Великобритания уже получили от ряда ведущих стран мира, в т.ч. и от России, предупреждения, что любые "доказательства" наличия ОМП, найденные силами коалиции в Ираке, должны быть подтверждены независимой международной экспертизой.
Но американо-британское руководство идти в этом вопросе навстречу мировому сообществу не спешит. И не случайно. Ведь эксперты ООН и МАГАТЭ уже неоднократно опровергали утверждения американской стороны по поводу иракского ОМП и даже ловили ее на откровенной фабрикации т.н. "улик". Главный инспектор ООН по вооружениям Ханс Бликс прямо обвинял США и Великобританию в планировании войны задолго до возникновения проблемы наличия ОМП и фабрикации "доказательств" вины Ирака.
Кстати официально установленный экспертами МАГАТЭ факт фабрикации ЦРУ и британской разведкой документов, якобы доказывающих намерения бывшего руководства Ирака приобрести в Нигере уран для производства ядерного оружия, были вынуждены признать и в самих США. В определенных кругах американского общества растет обеспокоенность в связи с тем, что если ОМП в Ираке так и не найдут, доверие к США в мире будет еще больше подорвано. Видный эксперт фонда Карнеги в Вашингтоне Джон Вулфстал предупреждает, что "…провал в поисках химического и биологического оружия в Ираке будет использован многими для негативной оценки деятельности США, он также усилит предположения, что такое оружие было лишь предлогом для Америки свергнуть режим Саддама ради достижения иных политических или геостратегических целей".
Однако в Белом Доме и Пентагоне не желают сдавать своих позиций и изыскивают новые варианты построения "линии своей защиты" в вопросе о наличии ОМП в Ираке. Например, в последнее время на первый план выдвигается тезис о том, что режим Хусейна обладал не самим оружием, а "возможностями" по его производству и потому угроза все равно существовала. Представители же штаба оккупационных войск регулярно заявляют о том, что угроза химических или биологических атак в Ираке сохраняется в связи с тем, что в некоторых провинциях страны "продолжают действовать группы верных саддамовскому режиму фанатиков". Одновременно американская дипломатия ведет интенсивную работу и с руководителями ООН и МАГАТЭ с целью убедить их "ради общего блага" поддержать США в этом "щекотливом вопросе".
По мнению некоторых независимых экспертов, нельзя исключить и вероятности фальсификации или преднамеренной фабрикации спецслужбами США и Великобритании доказательств наличия ОМП в Ираке. Хотя сделать это в нынешних условиях, когда доверие в мире к исходящей от Вашингтона и Лондона информации, мягко говоря, не слишком велико, будет довольно сложно.
В любом случае, если реальные следы ОМП в Ираке так и не будут найдены, новые утверждения администрации Дж. Буша об угрозах международной безопасности, исходящих от программ вооружений других стран, будь то Сирия, Северная Корея, Иран или Ливия, вряд ли будут восприниматься серьезно мировым общественным мнением."
Бывший инспектор США по поиску ОМП в Ираке говорит, что все ошиблись
ВАШИНГТОН (Рейтер) - "Почти все мы ошибались", сказал бывший главный представитель США по поиску оружия массового поражения (ОМП) в Ираке Дэвид Кей в среду по поводу наличия ОМП в этой ближневосточной стране.
Проведенное его ведомством расследование не выявило доказательств наличия в Ираке биологического или химического оружия, угроза которого была использована США и Великобританией в качестве предлога для свержения режима Саддама Хусейна.
"Позвольте мне начать с того, что почти все мы ошибались, я, конечно, в том числе", - сказал Кей, ушедший со своего поста на прошлой неделе. Кей выступал перед комиссией Сената США.
"Я уверен, что направленные на это усилия были достаточно интенсивными, и маловероятно, что там были большие склады используемых в военных целях химикатов и биологического оружия", - сказал он.
Сенаторы-республиканцы считают, что поиск запрещенного оружия в Ираке не завершен и что-то все еще может быть найдено.
Демократы же в их стремлении сместить президента-республиканца Джорджа Буша на выборах в этом году настаивают на том, что Белый дом преувеличил данные разведки для создания повода к войне против Ирака.
"Я думаю, что администрация обязана предоставить всей стране полное объяснение этой войны - не только их преувеличения, но и ошибки американских спецслужб. Они несут за это ответственность. Они провалились", - сказал кандидат в президенты от демократов сенатор Джон Керри во время своего предвыборного турне.
Кей сказал, что поиски в Ираке должны продолжиться, но предупредил, что по их завершении все еще останется "неразрешимая двусмысленность в отношении случившегося".
Он также отметил, что европейские страны, включая те, которые выступали против войны - Франция и Германия, - также были уверены в наличии у Ирака оружия массового поражения.
"Выходит, все мы ошибались, возможно, в моем суждении, и это больше всего беспокоит", - сказал Кей.
По словам Кея, то, что у Ирака нет ОМП, стало ясно к октябрю 2003 года. Одной из причин, почему бывший лидер Ирака Саддам Хусейн не попытался доказать отсутствие оружия, стало, по мнению Кея, его нежелание показывать другим странам арабского мира, что он сдался США и Великобритании. По другой версии эксперта, Саддам хотел использовать якобы существующее ОМП для устрашения курдов и шиитов.
К тому же, после 1998 года Саддама Хусейна вводили в заблуждение его же люди по поводу продвижения в производстве запрещенных видов оружия, сказал Кей.
Президент США Джордж Буш за время работы в Белом доме больше всего сожалеет об ошибке с данными о наличии у Ирака оружия массового поражения. Как передает ВВС, об этом он заявил в интервью телеканалу ABC. Буш признал, что решение о начале военных действий против режима Саддама Хусейна во многом было основано на разведывательной информации, которая впоследствии оказалась ложной.
"Многие рисковали своей репутацией и говорили, что оружие массового поражения - причина для устранения Саддама Хусейна, - сказал Буш. - Не то, что поступил я бы иначе, но было бы лучше, если бы разведданные были другими".
На вопрос, отдал бы он приказ о военных действиях в Ираке, если бы разведка сделала вывод об отсутствии в этой стране оружия массового поражения, Буш сказал: "Что сделано, то сделано. Переделать это уже нельзя. Мне трудно об этом рассуждать".
Накануне избранный президент США Барак Обама заявил, что по-прежнему считает правильным вывод американских войск из Ирака в те сроки, о которых он говорил в ходе президентской гонки. "Я считаю, что 16 месяцев - это правильные временные рамки", - заявил Обама на пресс-конференции в Чикаго.
При этом Обама напомнил, что с самого начала говорил о необходимости вывода из Ирака основного боевого контингента, не исключая возможности оставить там на какое-то время вспомогательные части для обучения иракских войск и "защиты гражданских лиц в Ираке".
Tasha007
11.08.2010, 12:36
"Оккупировав Ирак и захватив контроль над его нефтяными богатствами, руководство американо-британской коалиции пытается убедить международное сообщество в том, что вооруженная интервенция была "абсолютно необходимым, правомерным и единственно возможным" вариантом решения иракской проблемы. Большинство международных обозревателей в этой связи отмечают, что аргументация пропагандистских инстанций США и Великобритании ныне сводится главным образом к "освобождению иракского народа от тирании Саддама" и "началу эры демократии в Ираке".
проблема в том, что пытались уже решить иракскую проблему мирным путем несколько лет - но Саддам как-то не шел на мирные пути урегулирования конфликта (ровно также как и сейчас Ахмадинежад).
Так что в сложившихся обстоятельствах - это действительно был "единственно возможный путь" - ну и разумеется абсолютно правемерный.
ЗЫ: вы бы могли хотя бы ссылочки ставить на вами цитируемое, а то рассматривать "аргументы" статей а-ля газеты "Завтра" как-то не хочется.
Tasha007
11.08.2010, 12:39
К тому же, после 1998 года Саддама Хусейна вводили в заблуждение его же люди по поводу продвижения в производстве запрещенных видов оружия, сказал Кей.
:046:
гы... смешно. Бедненький! =))
Может и про Халабджу он не знал? (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B0% D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D0%A5%D0%B0%D0%BB% D0%B0%D0%B1%D0%B4%D0%B6%D0%B5)?
Газовая атака в Халабдже — применение иракскими властями в 16 (http://ru.wikipedia.org/wiki/16_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0)-17 марта (http://ru.wikipedia.org/wiki/17_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0) 1988 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1988_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) химического оружия против гражданского населения города Халабджа (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%B4%D0%B6%D0%B0) на территории Иракского Курдистана (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_% D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0 %BD), находящемся в непосредственной близости от границы с Ираном (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD), после его захвата иранскими (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD) войсками и союзными им иракско-курдскими отрядами пешмерга (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%88%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B0) в ходе ирано-иракской войны (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_% D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0). При этом 16-17 марта 1988 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1988) г. авиация Ирака подвергла город химической бомбардировке с использованием различных отравляющих веществ: иприта (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%82), зарина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD_%28%D1%85%D0%B8%D0% BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B E%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%29), табуна (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D1%83%D0%BD_%28%D1%85%D0%B8%D0% BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B E%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%29), газа VX (http://ru.wikipedia.org/wiki/VX). Число жертв, принадлежавших почти исключительно к мирному населению, составило, по разным оценкам, от нескольких сотен до семи тысяч человек; обычно приводится цифра в пять тысяч погибших и двадцать тысяч пострадавших. Среди погибших особенно велик процент детей, так как использованные газы тяжелее воздуха по массе, а поэтому газ стелился по земле.
проблема в том, что пытались уже решить иракскую проблему мирным путем несколько лет - но Саддам как-то не шел на мирные пути урегулирования конфликта (ровно также как и сейчас Ахмадинежад).
Так что в сложившихся обстоятельствах - это действительно был "единственно возможный путь" - ну и разумеется абсолютно правемерный.
ЗЫ: вы бы могли хотя бы ссылочки ставить на вами цитируемое, а то рассматривать "аргументы" статей а-ля газеты "Завтра" как-то не хочется.
грани ру, ассошиейтед пресс и т.д....все ваши...
проблема в том, что пытались уже решить иракскую проблему мирным путем несколько лет - но Саддам как-то не шел на мирные пути урегулирования конфликта...
Инспекторы ООН вместо ОМП нашли старый спиртзавод
02.12.2002
Свой пятый день работы в Ираке после четырехлетнего перерыва инспекторы ООН начали с посещения предприятия "Аль-Карама" /"Достоинство"/, расположенного в центре Багдада в районе Вазирия, передает корреспондент РИА "Новости". Когда инспекторы беспрепятственно вошли на предприятие, они блокировали все входы, исключив возможность въезда и выезда с его территории. Опоздавшие сотрудники предприятия к месту работы не допускаются, а стоят за воротами.
По словам местных жителей, на объекте, состоящем из нескольких заводов, производятся аккумуляторные батареи для автомобилей, электрооборудование. Другие жители, однако, говорят, что на нем вообще ничего не производится.
Предприятие входит в структуру Министерства военного строительства Ирака. В декабре 1998 года во время операции "Лис в пустыне" оно подверглось бомбардировке авиации США и Великобритании.
Вторая группа инспекторов, между тем, направилась на завод по производству спирта, расположенный по дороге в город Баакуба /65 км к северо-востоку от Багдада/.
Накануне инспекторы ЮНМОВИК, как говорится в пресс-релизе представителя этой организации, распространенном среди журналистов в Багдаде, обследовали в воскресенье небольшой аэродром Хан Бен-Саад /35 км к северо-западу от иракской столицы/. Ранее Ирак признал, что на этом объекте производились работы по рассеиванию вещества с воздуха в рамках испытаний биологического оружия. Имевшееся на объекте оборудование по обработке сельскохозяйственных растений было переделано для распыления "биологических веществ". В 1988 году на этом объекте проводились полевые испытания систем оружия, использующего биологические стимулянты.
На аэродроме имеется значительная часть оборудования, маркированного инспекторами Спецкомиссии ООН, работавшими в Ираке в 1991-98 гг.
В последнее время, говорится в пресс-релизе, при анализе снимков, полученных из космоса, были отмечены изменения, произведенные на аэродроме. Эксперты ЮНМОВИК сочли необходимым провести обследование доработанных вертолетных бензобаков. С этой целью, отмечается в пресс-релизе, были взяты пробы.
Как смогли убедиться журналисты, посетившие аэродром Хан Бен-Саад после отъезда инспекторов ООН, большая часть стоящих на нем вертолетов находится в полуразобранном состоянии, без двигателей и лопастей. Те, что могут подняться в воздух, имеют жалкий вид.
Группа инспекторов, представляющих МАГАТЭ, обследовала в воскресенье предприятие "Ибн-Фернас". До 1998 года на нем использовалось оборудование двойного назначения, ранее задействованное в иракской ядерной программе, а также работал персонал, принимавший в ней участие.
Неожиданная и не объявленная ранее инспекция, говорится в пресс-релизе, не встретила никаких трудностей, была проведена при полном сотрудничестве иракской стороны. Инспекция дала ясную картину нынешнего состояния и возможностей объекта.
Завод "Аль-Карама" - 14-й объект, посещаемый инспекторами ООН с тех пор, как они возобновили в прошлую среду свою работу в Ираке. Все эти объекты проверялись ранее в период работы в Ираке Спецкомиссии ООН /1991-98 гг/.
До сих пор, как отметил представитель ЮНМОВИК, не выявлено никаких нарушений Ираком положений резолюции СБ ООН 1441. Инспекторы ООН не встречают никаких препятствий, как в плане допуска на объекты, так и в работе на них. Иракская сторона оказывает им все необходимое содействие.
Tasha007
11.08.2010, 13:40
Инспекторы ООН вместо ОМП нашли старый спиртзавод
02.12.2002
и? это должно как-то опровергать, что Ирак нарушал резолюции ДО или ПОСЛЕ данного инцидента?
Tasha007
11.08.2010, 13:41
грани ру, ассошиейтед пресс и т.д....все ваши...
наши- не наши - какая разница, если факты остаются фактами?
я бы кстати не отказалась, если бы так году в 1936 штатами была развязан вооруженный конфликт против Гитлера - а вы? ;)
история не знает сослагательного наклонения.
Tasha007
11.08.2010, 13:56
история не знает сослагательного наклонения.
ну да - черт значет чего бы произошло, если бы Саддам свою бомбу доделал ;)
оно конечно, - превентивный демократонесущий удар - наше все.
Tasha007
11.08.2010, 14:00
оно конечно, - превентивный демократонесущий удар - наше все.
еще раз - предупреждали многа раз. Не внял :020:
еще раз - предупреждали многа раз. Не внял :020:
Наивный, думал, что Москва за ним....
Nazarvan
11.08.2010, 15:47
авиация Ирака подвергла город химической бомбардировке с использованием различных отравляющих веществ: иприта, зарина, табуна, газа VX. В чем тактический смысл применения стойких и быстродействующих ОВ по одной цели? Либо иракцы и их советники лузеры , либо статейка брехня:))Второе более вероятно:)
Второе более вероятно:)
Но Вы же не будете спорит, что Ирак ХО использовал?
Tasha007
11.08.2010, 20:38
авиация Ирака подвергла город химической бомбардировке с использованием различных отравляющих веществ: иприта, зарина, табуна, газа VX. В чем тактический смысл применения стойких и быстродействующих ОВ по одной цели? Либо иракцы и их советники лузеры , либо статейка брехня:))Второе более вероятно:)
они заодно испытывали :(( ты фотки посмотри - мрак.
Таша, ты веришь в то, что война с Ираком развязана из-за найденого зарина?
они заодно испытывали :(( ты фотки посмотри - мрак.
мрак
то какие бомбы использовали штаты в войне с Ираком в курсе?
в т.ч. и запрещенные фосфорные бомбы
фотки живых полуобуглившихся людей и детей не мнее мрачные
там все военные действия были довольно грустные
Nazarvan
11.08.2010, 20:42
они заодно испытывали :(( ты фотки посмотри - мрак.
Что испытавали? этим ОВ не один десяток лет... табун и зоман еще в рейхе испытали, а имприт во время первой мировой по полной пользовали.Учи мат часть:))
Nazarvan
11.08.2010, 20:44
Но Вы же не будете спорит, что Ирак ХО использовал?
Использовал и что?
Tasha007
11.08.2010, 20:50
Таша, ты веришь в то, что война с Ираком развязана из-за найденого зарина?
естественно по бОльшей части из-за бомбы.
Но небольшое кол-во зарина, распыленное, скажем на Манхэттене, я думаю их тоже волновало.
Tasha007
11.08.2010, 20:53
мрак
то какие бомбы использовали штаты в войне с Ираком в курсе?
в т.ч. и запрещенные фосфорные бомбы
фотки живых полуобуглившихся людей и детей не мнее мрачные
там все военные действия были довольно грустные
про запрещенные вряд ли - незачем им так палиться.
upd: да - запалились - пардон
http://en.wikipedia.org/wiki/White_phosphorus_use_in_Iraq
А вот по поводу остального - ты всерьез не видишь разницы между сознательным применением зарина к мирному городу и направленных военных действий против такого диктатора,во время которых, да, черт возьми, могут погибнуть и люди.
Или надо было еще чуть-чуть подождать?
Tasha007
11.08.2010, 20:54
Что испытавали? этим ОВ не один десяток лет... табун и зоман еще в рейхе испытали, а имприт во время первой мировой по полной пользовали.Учи мат часть:))
ну дык и что? Их и запретили ровно поэтому, да ведь?
Что не мешало Саддаму их использовать.
Nazarvan
11.08.2010, 20:54
Но небольшое кол-во зарина, распыленное, скажем на Манхэттене, я думаю их тоже волновало.
Ага на кой черт зарин тащить? Можно цестерну хлора или амикка рвануть и проще и дешевли.
естественно по бОльшей части из-за бомбы.
Но небольшое кол-во зарина, распыленное, скажем на Манхэттене, я думаю их тоже волновало.
нуу у терористических групп до сих пор есть возможность распылить тот же зарин и любой другой поражающий газ в любом уголке Н-Йорка
сдается мне. что война в Ираке не искоренила проблему терактов
официальная версия начала войны звучала как? чего там было в докладах?
впрочем выше уже писали и что было в докладах До войны и что в них обнаружилось после
Адреналин
11.08.2010, 20:55
но можно, конечно, нагнуться и подмахивать, но они люди восточные сначала порыпаются
+1
про запрещенные вряд ли - незачем им так палиться.
исследования останков людей после бомбардировок городов Ирака-прямым образом говорят об этом
неск. лет назад был всплеск в СМИ по этому поводу
неужели Штаты испугает возможность пропалиться? :))
они столько раз облажались. что разом больше разом меньше значения не имет
Nazarvan
11.08.2010, 20:57
ну дык и что? Их и запретили ровно поэтому, да ведь?
Применять запретили и что из этого? На войне все средства хороши....
Tasha007
11.08.2010, 21:03
исследования останков людей после бомбардировок городов Ирака-прямым образом говорят об этом
неск. лет назад был всплеск в СМИ по этому поводу
да - я так выше проапдейтила - запалились.
http://en.wikipedia.org/wiki/White_phosphorus_use_in_Iraq
неужели Штаты испугает возможность пропалиться? :))
они столько раз облажались. что разом больше разом меньше значения не имет
да ну неправда, даже с этой несчастной резолюцией - вместо того, чтобы наплевать на "мнение мировой общественности" и бомбить сразу - потратили кучу времени и усилий, чтобы все было "более-менее согласно закону". Это о многом говорит.
Tasha007
11.08.2010, 21:05
Применять запретили и что из этого? На войне все средства хороши....
хм.... какбы Саддам их против кого применял - как ты думаешь?
Tasha007
11.08.2010, 21:08
нуу у терористических групп до сих пор есть возможность распылить тот же зарин и любой другой поражающий газ в любом уголке Н-Йорка
сдается мне. что война в Ираке не искоренила проблему терактов
есть да
только в РАЗЫ меньше, кабы был богатый диктатор с бомбой, с запасами нефти , тренирующий террористов и закупающий запрещенный газ и уран, так?
А... ну сочувствующий террористам разумеется.
официальная версия начала войны звучала как? чего там было в докладах?
впрочем выше уже писали и что было в докладах До войны и что в них обнаружилось послекак звучала - так все и осталось - несоблюдение резолюций и тыпы по списку. Или о чем ты ?
как звучала - так все и осталось - несоблюдение резолюций и тыпы по списку. Или о чем ты ?
не о несоблюдени. а о том что якобы нашли до войны и что реально было после
кабы был богатый диктатор с бомбой, с запасами нефти , тренирующий террористов и закупающий запрещенный газ и уран, так?
с какой бомбой? атомной?
америка еще в афганистане террористов искореняла
как раз на кануне войны в ираке
толку-громадье :))
Медной горы хозяйка
11.08.2010, 21:19
Никогда подобное шварканье ничем толковым не заканчивалось.
Пословица "худой мир - лучше доброй ссоры" - актуальна...Фигня, поговорка для нюнь.
чО? так замучали Вас, бедняжку, сионисты проклятые?Не так, не хочу мусульманство господствующеи религиеи.
Большое спасибо, ничего что мы тут загораем пока?:008:А зачем вам что прохристианских стран мало? Но вы всяко возвращайтесь скорее.
Nazarvan
11.08.2010, 21:22
есть да
только в РАЗЫ меньше, кабы был богатый диктатор с бомбой, с запасами нефти , тренирующий террористов и закупающий запрещенный газ и уран, так?
Расмешила:)) Большенство арабских стран поддерживают террористов,так что потеря независимости Ираком ни как не отразилась на террористах.
А зачем вам что прохристианских стран мало? Но вы всяко возвращайтесь скорее.
извиняюсо, а Израиль вот ни коим образом и местом к христианству уже не относится?:065:
Не так, не хочу мусульманство господствующеи религиеи.
а как шварканье израиля убережет мир от исламизации?
просто интересно
Медной горы хозяйка
11.08.2010, 21:29
извиняюсо, а Израиль вот ни коим образом и местом к христианству уже не относится?:065:
а как шварканье израиля убережет мир от исламизации?
просто интересноЛора, Бог с вами, не Израиль, А ИРАН ИРАК , ОАЭ и прочие арабские страны. Руки прочь от Израиля. Ваш любимый Египет можно не шваркать.
аа
просто выше предложили израиль шваркнуть. вы так бодро это поддержали
не ну арабские страны дорого шваркать-много их, там денег много, утомятся
дешевле израиль :))
кстати в израиле есть и исламские святыни ;)
Tasha007
11.08.2010, 21:31
не о несоблюдени. а о том что якобы нашли до войны и что реально было после
дык и было и стало, что "в годе от создания ядерной бомбы" + исчезнувший уран (видимо в Сирии), как и предполагалось.
Расмешила:)) Большенство арабских стран поддерживают террористов,так что потеря независимости Ираком ни как не отразилась на террористах.
ключевое слово бомба -
ты многа знаешь арабских стран с бомбой, открыто поддерживающих террористов и ненавидящих америку? Давай по списку ;)
Tasha007
11.08.2010, 21:32
кстати в израиле есть и исламские святыни ;)
да кстати.
Не будут шваркать по Израилю.
Медной горы хозяйка
11.08.2010, 21:34
аа, просто выше предложили израиль шваркнуть. вы так бодро это поддержали
кстати в израиле есть и исламские святыни ;)я откомментила только первый пост - оттуда и такое недоразумение. А святыни пусть будут и верующие пусть будут и мусульманство пусть остается. Но без шариата или как там эта гниль называется.
Tasha007
11.08.2010, 21:35
я откомментила только первый пост - оттуда и такое недоразумение. А святыни пусть будут и верующие пусть будут и мусульманство пусть остается. Но без шариата или как там эта гниль называется.
ой-ой - ухожу со своим Ираком :))
Медной горы хозяйка
11.08.2010, 21:38
ой-ой - ухожу со своим Ираком :))Наташа, не торопитесь, я сама сливаюсь, мн нечего в таких темах делать - только ядом брызгаю.
Nazarvan
11.08.2010, 21:46
ты многа знаешь арабских стран с бомбой, открыто поддерживающих террористов и ненавидящих америку? Давай по списку ;)
А разве у Ирака была реальная ядреная бомба?Ксати Пакистан ядерная держава.... и хоть их верхушка за пиндосов,но большая часть насиления их неочень жалует...
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.