Вопрос для инспектора Отдела Кадров или для знающих!

[Катя™]

Доброе утро! Подскажите,знающие люди. Не хочу уходить в декретный отпуск по положенному в ЖК сроку. По этому поводу имею два вопроса:
1. Имею ли я право требовать в ЖК выписать больничный лист той датой,которая мне необходима( только не раньше естественно)
2.Чем рискует работодатель в случае расхождения реальных дат на больничном листе выданном мне в ЖК и написанном мной заявлением о декретном отпуске???
если я правильно понимаю,что до тех пор пока я не написала заявление о предоставлении отпуска,з/п мне выплачивает работодатель и таким образом сокращается срок оплаты больничного ФСС,т.е например если у меня больничный 1 сентября,а заявление я написала только с 1 октября,то ФСС оплачивает работодателю только 5 месяцев отпуска,а не 6. Правильно я понимаю???
и чем работодатель рискует в этом случае??

[Victoria’s Secret]

1. требовать не можете, но можно попробовать договориться с врачом, конечно, не с разницей в месяц, но неделю точно можно попросить (сдвинув дату ПДР).
2. работодатель в любом случае будет оплачивать Вам на основании больничного листа. Заявление большой роли не играет, потому как обязанность работодателя не допустить Вас к работе, а обеспечить Вам время отдыха и подготовки к родам (для этого и дается больничный, чтобы не было принуждения к труду со стороны работодателя, чтобы обеспечить право на отдых). Если Вы не вовремя предоставляете больничный, то Вы несколько подставляете работодателя, поскольку ему придется как-то задним числом приводить выплаты и табели в соответсвии с инфой по Вашему больничному. Официально на время больничного Вы не можете работать. И данный больничный не может быть меньше по сроку.

Но по сути ничем особым не грозит, только если придет проверка. Если так произойдет, то все будет зависеть от инспектора, а есть такие принципиальные (ну или которым план надо выполнить).

Если работодатель по факту не против, чтобы Вы подольше поработали (а дело, я так понимаю. в деньгах), договоритесь, что официально Вы уходите на больняк по правильным срокам, а продолжите какое-то время работать, заключив на месяц (или сколько надо) договор подряда на сумму Вашей зп.
И волки буду сыты, и овцы целы.

[Катя™]

странно,у меня совсем другая информация. мне уже самой интересно докопаться до истины. т.е. получается меня никто не спрашивает хочу я идти в декрет или нет, больняк выписан соответственно будь добра ( это если офф.)
а вот что пишут в другой теме по этому поводу:
"от больничного не надо отказываться, больничный врач обязана выписать в срок 30 недель(приказ № 514 от 01.08.10). Даже если вы явитесь за ним в день родов - больничный все равно выпишут с 30 недель на 140 дней. Это делается в интересах самих женщин,чтобы они могли получить пособие по БИР в любой ситуации полностью.
Далее - все в ваших руках.
больничный -это лишь основание для предоставления отпуска по БИР и оплаты пособия по БИР.
отпуск по БИР вы можете использовать как хотите.
хотите - работайте и получайте зарплату.
Хотите - пишите заявление на отпуск по БИР ,получайте пособие и отдыхайте.
Отпуск по БИР можете взять и позже,чем даты по больничному, можете также и выйти(на работу или в отпуск по уходу за ребенком) раньше с него,чем больничный окончится. Только и пособие по БИР вы получите только за дни пребывания в отпуске по БИР.

Документ:
ФОНД СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
8 октября 2004 г.
N 02-10/11-6671

Фонд социального страхования Российской Федерации рассмотрел обращение по вопросу выдачи листков нетрудоспособности по беременности и родам и сообщает следующее.
В соответствии со ст. 255 Трудового кодекса Российской Федерации женщинам по их заявлению и в соответствии с медицинским заключением предоставляются отпуска по беременности и родам продолжительностью 70 (в случае многоплодной беременности - 84) календарных дней до родов и 70 (при осложненных родах - 86, в случае многоплодной беременности - 110) календарных дней после родов с выплатой пособия по государственному социальному страхованию в установленном законом размере. Аналогичная норма предусмотрена статьей 7 Федерального закона от 19.05.1995 N 81-ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющих детей".
Таким образом, отпуск по беременности и родам состоит из двух составных частей - отпуска дородового и отпуска послеродового, каждый из которых имеет свое целевое назначение.
Отпуск по беременности и родам предоставляется женщине полностью независимо от числа дней, фактически использованных ею до родов, то есть, если роды наступили ранее предполагаемой даты, то вычет неиспользованных дней дородового отпуска не производится.
Порядок предоставления послеродового отпуска определяется в соответствии с Инструкцией о порядке выдачи документов, удостоверяющих временную нетрудоспособность граждан, утвержденной приказом-постановлением Минздравмедпрома России и Фонда социального страхования Российской Федерации от 19.10.1994 г. N 206/21 (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 28 октября 1994 г., регистрационный N 713).
Согласно п. 8.1. названной Инструкции выдача листка нетрудоспособности по беременности и родам производится с 30 недель беременности (при многоплодной беременности с 28 недель) единовременно суммарно на 140 (при многоплодной беременности на 194 дня) календарных дней.
В исключительных случаях, когда женщина впервые обращается в медицинское учреждение при сроке беременности, превышающем 30 недель (28 недель), или поступает в родовспомогательное учреждение в родах, то листок нетрудоспособности ей оформляется по решению клинико-экспертной комиссии в день обращения в медицинское учреждение со дня наступления страхового случая, т.е. со срока 30 недель (28 недель) согласно пункту 2.4. Инструкции о порядке выдачи документов, удостоверяющих временную нетрудоспособность граждан. При этом причины несвоевременного обращения женщины в лечебно-профилактическое учреждение за оформлением отпуска по беременности и родам должны быть отражены в медицинской документации.
Если женщина добровольно отказывается от оформления в установленном порядке отпуска по беременности и родам, и продолжает исполнять свои трудовые обязанности еще в течение некоторого периода времени до родов, то она должна быть проинформирована о том, что листок нетрудоспособности является документом, подтверждающим временное освобождение от работы, в том числе на период беременности и родов (п. 1.1. Инструкции о порядке выдачи документов, удостоверяющих временную нетрудоспособность граждан).
Следовательно, если женщина имеет право на отпуск по беременности и родам, но не оформляет отпуск по беременности и родам, то основания для выплаты пособия по беременности и родам за этот период времени отсутствуют.
у кого то есть еще информация,по этой ситуации???

[ПростоТак]

Письмо ФСС является полным и исчерпывающим в данном вопросе. Если Работник не хочет использовать свое право на освобождение от работы, то никто не вправе его заставить поступить по другому. работник сам вправе выбирать - продолжить ему работать или уйти отдыхать. Для Работодателя в этом случае все предельно просто: либо он в табеле ставит Б (больничный) либо Я (явка). Если вы продолжаете работать, то выплат по БЛ у вас не будет до тех пор пока вы воспользуетесь своим правом на отдых. Т.е. либовыплаты по БЛ,либо зп.
У меня много работниц, которые не использовали свои больничные в полном объеме. Мы, конечно, страховались, брали с них заявление о том, что они не хотят использовать свое право и будут продолжать работать. Ну на всякий случай. Никакими санкциями работодателю это не грозит.

[Катя™]

Спасибо, я так и думала))))

[Victoria’s Secret]

Спорить ни в коем случае не буду, просто всегда жила в ощущении, что правила БЛ по причине болезни действуют и на БЛ по БиР.

Кстати, вот здесь нашла подтверждение тому, что здесь написали, со ссылкой на более позднее решение суда (конца 2009 года)

http://www.hr-portal.ru/forum/zhenshchina-vprave-sama-opredelyat-datu-nachala-otscheta-140-kalendarnykh-dnei-otpuska-po-bir-

[Катя™]

т.е. я правильно все поняла, буду писать с той даты которая мне нужна и никому ничего за это не будет???)))) и это правильно??)))

[ПростоТак]

т.е. я правильно все поняла, буду писать с той даты которая мне нужна и никому ничего за это не будет???)))) и это правильно??)))

Все правильно. Дело в том,что вы в принципе можете не приносить БЛ своему работодателю. От куда он узнает,что вам его выдали?
Таким образом вы спокойно работаете, а когда надоест - пишите заявление и уходите.

[ПростоТак]

Спорить ни в коем случае не буду, просто всегда жила в ощущении, что правила БЛ по причине болезни действуют и на БЛ по БиР.

Вот объясните мне: Человеку выдали в поликлинике больничный. Он посидел дома два дня и решил выйти на работу. Вы что ег оотстраните от работы? или как? Вы просто начинаете в табеле ему ставить Я. В чем проблема я не могу понять?

[Катя™]

Все правильно. Дело в том,что вы в принципе можете не приносить БЛ своему работодателю. От куда он узнает,что вам его выдали?
Таким образом вы спокойно работаете, а когда надоест - пишите заявление и уходите.

у меня не скроешь,видно что вот вот:065: это же не зуб больной:073:

[Victoria’s Secret]

Вот объясните мне: Человеку выдали в поликлинике больничный. Он посидел дома два дня и решил выйти на работу. Вы что ег оотстраните от работы? или как? Вы просто начинаете в табеле ему ставить Я. В чем проблема я не могу понять?

Безусловно отстраним. Если решил, что больше не болеет, пусть идет закрывает больничный и выходит на работу. что значит, хочу болею, хочу не болею. у нас не детский сад. Больничный документ подтверждает временную нетрудоспособность, т.е. то, что человек по причине болезни или недомагания не может выполнять свою трудовую функцию. И я не могу понять, в чем проблема? У Вас по-другому? В каждой компании свои правила, у нас так.

[Мама-бухгалтер]

Вот объясните мне: Человеку выдали в поликлинике больничный. Он посидел дома два дня и решил выйти на работу. Вы что ег оотстраните от работы? или как? Вы просто начинаете в табеле ему ставить Я. В чем проблема я не могу понять?

В двух днях когда работника не было. Как их расценивать при незакрытом больничном? Как прогул, если документа нет?

Безусловно отстраним. Если решил, что больше не болеет, пусть идет закрывает больничный и выходит на работу. что значит, хочу болею, хочу не болею. у нас не детский сад. Больничный документ подтверждает временную нетрудоспособность, т.е. то, что человек по причине болезни или недомагания не может выполнять свою трудовую функцию. И я не могу понять, в чем проблема? У Вас по-другому? В каждой компании свои правила, у нас так.

+1

[Natalka -z]

т.е. я правильно все поняла, буду писать с той даты которая мне нужна и никому ничего за это не будет???)))) и это правильно??)))

правильно если уйдете в декрет с 34-35-38 недели беременности и получите декретные из расчета 140 дей минус те дни которые работали....а так хочу работаю неделю а неделю на больняке не бывает. а если вы хотите уйти в декрет на 35 неделе беременности и получить оплату за 140 дней. то за это будет по башке предприятию за двойную оплату.

[Катя™]

правильно если уйдете в декрет с 34-35-38 недели беременности и получите декретные из расчета 140 дей минус те дни которые работали....а так хочу работаю неделю а неделю на больняке не бывает. а если вы хотите уйти в декрет на 35 неделе беременности и получить оплату за 140 дней. то за это будет по башке предприятию за двойную оплату.

мне не нужны декретные за 140 дней, моя з/п за месяц с лихвой их покроет:))

[dGalka]

Вроде автору тут все доходчиво объаснили :) А у меня дополнительный вопрос: что делать в случае, если хочется и на елку влезть, и ничего не ободрать... т.е. и больничный по БИР полностью получить, и поработать еще и за это время зарплату получить? Предположим, что работодатель не против, и даже за, чтобы сотрудница еще поработала. Можно ли оформить какой-нибудь срочный договор, договор подряда или что-нибудь подобное? На фактически сделанную работу?

[Victoria’s Secret]

Договор подряда, только оформить все грамотно, на всякий случай.

[Natalka -z]

т.е. я правильно все поняла, буду писать с той даты которая мне нужна и никому ничего за это не будет???)))) и это правильно??)))

Вроде автору тут все доходчиво объаснили :) А у меня дополнительный вопрос: что делать в случае, если хочется и на елку влезть, и ничего не ободрать... т.е. и больничный по БИР полностью получить, и поработать еще и за это время зарплату получить? Предположим, что работодатель не против, и даже за, чтобы сотрудница еще поработала. Можно ли оформить какой-нибудь срочный договор, договор подряда или что-нибудь подобное? На фактически сделанную работу?

я просто деньги за беременую работающую писала на другого человека.было разрешение директора на такое.
я бы как бухгалтер не стала такой геморрой себе вешать .как договор подряда с беременной сотрудницей которая УЖЕ в декрете.

[Natalka -z]

мне не нужны декретные за 140 дней, моя з/п за месяц с лихвой их покроет:))

хорошая у вас зарплата в 160000 рублей или еще больше :)

[Victoria’s Secret]

я бы как бухгалтер не стала такой геморрой себе вешать .как договор подряда с беременной сотрудницей которая УЖЕ в декрете.

а чем геморрой для бухгалтера? у нас процедурой оформления и т.п. занимается инспектор по кадрам, бухгалтеру остается только произвести начисление на основании готового Акта выполненных работ. Есть какие-то тонкости с т.з. бухучета (я просто не в достаточной степени владею инфой по этому вопросу)?

[Victoria’s Secret]

хорошая у вас зарплата в 160000 рублей или еще больше :)

Да уж :))
В таком случае, бесспорно, при необходимости и ЖК можно было бы вынудить под пытками дать БЛ на другие даты :) И Вас бы все поняли ;)

[Катя™]

хорошая у вас зарплата в 160000 рублей или еще больше :)

а я должна получить такие декретные???:001: все я сажусь в декретный отпуск:065:

[Natalka -z]

а я должна получить такие декретные???:001: все я сажусь в декретный отпуск:065:

я не знаю вашу зарплату. НО вы сказали что зарплата ЗА МЕСЯЦ легко переплюнет ВСЕ декретные....максимальные декретные сейчас из расчета зарплаты 34583 это 159700 .

а так зарплата за год делим на 365 умножаем на 140 ( если были больничные и т.п то выкидыааем эти периоды) можете прикинуть .

[Natalka -z]

а чем геморрой для бухгалтера? у нас процедурой оформления и т.п. занимается инспектор по кадрам, бухгалтеру остается только произвести начисление на основании готового Акта выполненных работ. Есть какие-то тонкости с т.з. бухучета (я просто не в достаточной степени владею инфой по этому вопросу)?

скрытая оплата труда беременной .которой за эти же дни платиться декрет...зачем лишние проблемы и разбирательства с ФСС? я против .тонкости юридические.

[Victoria’s Secret]

скрытая оплата труда беременной .которой за эти же дни платиться декрет...зачем лишние проблемы и разбирательства с ФСС? я против .тонкости юридические.

а как ФСС об этом узнает? ведь какие-то налоги не идут в ФСС за договор подряда?

[Natalka -z]

а как ФСС об этом узнает? ведь какие-то налоги не идут в ФСС за договор подряда?

для возмещения всех социальных пособий. при УСН И ЕНВД сначала проверка всех доков и только потом предприятие получает деньги. при ОСНО также проверки раз в два года и смотрят все документы. или сразу же по окончании квартала .если по ведомости фонд должен предприятию.Конечно если численность более 100 можно и не зпметить. а могут ...бутер с маслом падает всегда вниз.Кому нужны лищие проблемы?

[Victoria’s Secret]

для возмещения всех социальных пособий. при УСН И ЕНВД сначала проверка всех доков и только потом предприятие получает деньги. при ОСНО также проверки раз в два года и смотрят все документы. или сразу же по окончании квартала .если по ведомости фонд должен предприятию.Конечно если численность более 100 можно и не зпметить. а могут ...бутер с маслом падает всегда вниз.Кому нужны лищие проблемы?

туплю до невозможности, извиняюсь сразу.
Вот есть беременная, за которую ФСС должен возместить работодателю N-ую сумму. Приходит проверка и что она проверяет? Все-все-все документы по предприятию? или по данной сотруднице? (у нас просто никогда, Слава Богу, подобных проблем не было, поэтому не в курсе, как оно все происходит)

И чем тогда обосновывать выплаты через другого сотрудника? Премией или как? Тоже с учетом бутера может всякое случиться, например, пойдет коллега и подаст в суд за то, что его соседу Петрову заплатили премию в размере оклада, а самому Сидорову нет, хотя работали одинаково хорошо?

[Natalka -z]

туплю до невозможности, извиняюсь сразу.
Вот есть беременная, за которую ФСС должен возместить работодателю N-ую сумму. Приходит проверка и что она проверяет? Все-все-все документы по предприятию? или по данной сотруднице? (у нас просто никогда, Слава Богу, подобных проблем не было, поэтому не в курсе, как оно все происходит)

И чем тогда обосновывать выплаты через другого сотрудника? Премией или как? Тоже с учетом бутера может всякое случиться, например, пойдет коллега и подаст в суд за то, что его соседу Петрову заплатили премию в размере оклада, а самому Сидорову нет, хотя работали одинаково хорошо?

ну на другого сотрудника я писала ( а это был сам директор) вряд ли кто пожалуеться:) это на небольших предприятиях можно .на больших не знаю. я думаю это никто не практикует.
у меня никогда никто не знал сколько получают...если только сами не хвастались. так вроде не принято сейчас .написание зарплаты чей то на кого народ понимает и это было всегда .еще при советах для пенсии писали и никто не жаловался.


при проверке смотрят табеля .ведомости начисления и выплаты. карточку учета зарплаты.кассовые документы. заявленя . больничые справки. ( и как вы понимаете везде этот сотрудник фигурирует в двух ипостасях) смотрят по тому человеку .по которому идет возмещение но все вышеперечисленные документы делаються же на весь списочный состав.
Причем я не утверждаю. что это делать нельзя но и нигде нет .что можно..но скользко . я не хочу и не буду так делать.ценые сотрудники или тех у кого мат положение аховае ( и им хотят помочь и они могут работать)редко очень встречаються .
на время декрета берут обычно сотрудника другого. если оформить этого же который в декрете .странно да? если взяли другоо . то какую работу выполняет этот? муть в общем.

вообще можно завуалировать оплату труда . материальной помощью после рождения ребенка .

но если кто найдет письмо или разьяснеие .что такая практика есть .мне будет интересно.

[Катя™]

я не знаю вашу зарплату. НО вы сказали что зарплата ЗА МЕСЯЦ легко переплюнет ВСЕ декретные....максимальные декретные сейчас из расчета зарплаты 34583 это 159700 .

а так зарплата за год делим на 365 умножаем на 140 ( если были больничные и т.п то выкидыааем эти периоды) можете прикинуть .

нет,вы меня неправильно поняли:)) я имела ввиду конкретно свою сумму декретных,а не максимально возможную:))

[Natalka -z]

нет,вы меня неправильно поняли:)) я имела ввиду конкретно свою сумму декретных,а не максимально возможную:))

я отвечала на ваше возмущение .что месяц работы за зарплату переплюнет ВСЕ декретные..

конечно если у вас серая зарплата .то декретные меньше... а так если зарплата до 35000 то 4.5 будете получать свою зарплату 100%

обьясните зачем вам рабтать в декрете?

[Катя™]

я отвечала на ваше возмущение .что месяц работы за зарплату переплюнет ВСЕ декретные..

конечно если у вас серая зарплата .то декретные меньше... а так если зарплата до 35000 то 4.5 будете получать свою зарплату 100%

обьясните зачем вам рабтать в декрете?

во первых: серая з/п за месяц действительно равна сумме декретных за весь период
во вторых: у меня специфическая работа, чем больше проработаю в декретном и чем раньше после выйду на работу, тем меньше придется разгребать завал после новой помощницы 9 которая кстати будет получать во время моего отсутствия мою заслуженную з/п) слишком много сил я вложила за 6 лет чтобы столько зарабатывать, абсолютно не хочется чтобы кто то, не причастный к этому, получал мои деньги