Можно ли сделать характер более жестким?

[TaШka]

Точнее воспитать себе какую-то жесткость, чтобы не терятся во время важных разговоров (глаза в глаза или по телефону), когда есть необходимость вести себя с собеседником жестко и недвусмысленно излагать ему свою позицию, а также строго указывать на ошибки.
Я заметила что у меня с этим большие проблемы.
Вроде бы мысленно проговариваю все как следует, а как доходит непосредственно до беседы - КАРАУЛ!!! Не могу подобрать слов и тон не получается такой как нужно, так чтобы собеседник сразу почуствовал мое недовольство.
Письменно могу изложить все как следует, так чтобы читающий понял интонацию недовольства в письме.

[Maldini]

конечно можно

[:-/]

а при чем тут злость и умение доказать свою точку зрения оппоненту?

[:-/]

в принципе если хотите быть именно злой, достаточно просто орать и с матами, можно еще замахиваться

[:-/]

ну вот, теперь мои предыдущие посты будут казаться бредом сумасшедшего :065:

[Maldini]

а при чем тут злость и умение доказать свою точку зрения оппоненту?
хочется человеку зло доказывать свою позицию, чего такого то?

[Тонкая Веточка]

Мне кажется, сейчас полно платных тренингов. Мне достаточно "проиграть" ситуацию дома, наедине,, чтобы в реале не особо теряться.

[TaШka]

ну вот, теперь мои предыдущие посты будут казаться бредом сумасшедшего :065:

Ну почему же. Мне например не кажутся. А вот первый заголовог своего поста, после второго прочтения и чтения ваших комментов показался мне на редкость бредовым.
Хорошо что вразумили.:flower:

[INSP]

можно. с возрастом. жизнь научит.

[svetilnik]

не уверена, что надо развивать злость.
По видимому Вам не хватает уверенности и Вы под напором со стороны, идете на попятную .
Если Вы работаете с клиентами, то важно иметь полную уверенность в собственной правоте.
Спорить и жестко доказывать свою правоту не всегда необходимо, а вот плавно подвести оппонента к необходимому решению можно. Но как раз в таких случаях спор и злость плохой советчик. (ИМХО)

[CitizenV]

не уверена, что надо развивать злость.
По видимому Вам не хватает уверенности и Вы под напором со стороны, идете на попятную .
Если Вы работаете с клиентами, то важно иметь полную уверенность в собственной правоте.
Спорить и жестко доказывать свою правоту не всегда необходимо, а вот плавно подвести оппонента к необходимому решению можно. Но как раз в таких случаях спор и злость плохой советчик. (ИМХО)

+1:053:

[TaШka]

Мне кажется, сейчас полно платных тренингов. Мне достаточно "проиграть" ситуацию дома, наедине,, чтобы в реале не особо теряться.

Хочется послушать общественного гласа. Узнать как люди справляются с ситуацией.
Вот кстати еще пример моего неумения проявить себя жестко в нужной ситуации: в мае этого года я попросила небольшую прибавку к з/п, сейчас уже август, з/п так и не прибавили, несмотря на мое постоянные напоминания. Ответ такой: я поговорю с руководством и решу этот вопрос.

[Тонкая Веточка]

плавно подвести оппонента к необходимому решению можно. Но как раз в таких случаях спор и злость плохой советчик. (ИМХО)

Со мной на днях клиент расплатился (частично) фальшивыми купюрами. Без жесткого прессинга он был явно не готов "плавно" признать этот факт.

[:-/]

ну вот если по теме, то я такая же тряпка, мне проще как страусу, чем пытаться доказать что-то. Другое дело если работы касается, тут опыт срабатывает, поэтому могу отстаивать свою точку зрения легко, особенно если собеседник не в теме :) главное чтобы была уверенность в своих словах

[Pilar]

в принципе если хотите быть именно злой, достаточно просто орать и с матами, можно еще замахиваться

Вы описали истероида. Самодура. На мнения таких людей обычно забивают. Иногда под них подстраиваются, если они - начальники. Не более. Мне кажется, автор имела ввиду другое.

[:-/]

Со мной на днях клиент расплатился (частично) фальшивыми купюрами. Без жесткого прессинга он был явно не готов "плавно" признать этот факт.

хрена се :005: а как Вы это поняли? я никогда не проверяю.
Кстати участились случаи когда со мной не расплачиваются за работу :( а я не могу наехать даже...кишка тонка

[:-/]

Вы описали истероида. Самодура. На мнения таких людей обычно забивают. Иногда под них подстраиваются, если они - начальники. Не более. Мне кажется, автор имела ввиду другое.

автор изначально другое написала ;) благодаря мне и кроме меня никто фигни не напишет :008:

[Тонкая Веточка]

Советы как вести себя в случае с прибавкой к зп я не раз читала в обычном женском глянце. Не думаю, что они бредовые (в этом случае).

[svetilnik]

Хочется послушать общественного гласа. Узнать как люди справляются с ситуацией.
Вот кстати еще пример моего неумения проявить себя жестко в нужной ситуации: в мае этого года я попросила небольшую прибавку к з/п, сейчас уже август, з/п так и не прибавили, несмотря на мое постоянные напоминания. Ответ такой: я поговорю с руководством и решу этот вопрос.
с з.п. это отдельная ситуация:))
с клиентами - тоже песня отдельная:008:
Мне по работе очень много общаться с людьми, после определенного промежутка времени, удивить меня сложно, скорее не возможно.
но я в принципе спокойный , как удав, человек.
Последнее , что можно делать, начинать спор. Он - бесполезен, клиент прав, всегда:))
А с учетом того, что я общаюсь с весьма своеобразным контингентом, могут начать и оскорблять:))
Абсолютное спокойствие, выслушать все вопли и крики, потом тихим , но уверенным голосом - продолжать гнуть свою линию.

[TaШka]

не уверена, что надо развивать злость.
По видимому Вам не хватает уверенности и Вы под напором со стороны, идете на попятную .
Если Вы работаете с клиентами, то важно иметь полную уверенность в собственной правоте.
Спорить и жестко доказывать свою правоту не всегда необходимо, а вот плавно подвести оппонента к необходимому решению можно. Но как раз в таких случаях спор и злость плохой советчик. (ИМХО)

Вот когда нужно мягко подвести к нужному мне решению, как раз все о кей! "Дипломат" я еще тот, люди не успевают оглянуться, как получается все как нужно мне, а вот не хватает мне именно жесткости, умения проявить характер в нужной ситуации.

[svetilnik]

Со мной на днях клиент расплатился (частично) фальшивыми купюрами. Без жесткого прессинга он был явно не готов "плавно" признать этот факт.
такие вещи я в расчет не беру. Потом я всегда проверяла деньги:))

[Тонкая Веточка]

В сбере. Первый раз со мной такое случилось.

[svetilnik]

Вот когда нужно мягко подвести к нужному мне решению, как раз все о кей! "Дипломат" я еще тот, люди не успевают оглянуться, как получается все как нужно мне, а вот не хватает мне именно жесткости, умения проявить характер в нужной ситуации.
пример, можете привести?
я так не соображаю:))
Вы имеете ввиду, что четко сказать нет?
Или ошибка в работе сотрудников, но клиенту ,вопящему, надо доказать, что он сам идиот не прав и ему просто срочно надо оплатить все и еще чуть-чуть?

[CitizenV]

Хочется послушать общественного гласа. Узнать как люди справляются с ситуацией.
Вот кстати еще пример моего неумения проявить себя жестко в нужной ситуации: в мае этого года я попросила небольшую прибавку к з/п, сейчас уже август, з/п так и не прибавили, несмотря на мое постоянные напоминания. Ответ такой: я поговорю с руководством и решу этот вопрос.

В Вашем случае проявить себя жестко - это дать понять руководству, что Вы можете уйти. Просто Вы уже многократно просили, а "воз и ныне там". Значит, либо они в принципе не могут Вам прибавить (не положено, нечем и т.п.), либо всерьез Ваши просьбы не рассматривают. ИМХО.

[svetilnik]

В Вашем случае проявить себя жестко - это дать понять руководству, что Вы можете уйти. Просто Вы уже многократно просили, а "воз и ныне там". Значит, либо они в принципе не могут Вам прибавить (не положено, нечем и т.п.), либо всерьез Ваши просьбы не рассматривают. ИМХО.
либо есть возможность не держать сотрудника, что тоже исключать нельзя:008:

[CitizenV]

либо есть возможность не держать сотрудника, что тоже исключать нельзя:008:

Ну да. Одним словом, по-тихоньку готовиться к поискам новой работы.

[TaШka]

Сразу оговорюсь, я не работаю с клиентами, по больше части клиентом как раз являюсь я и понимаю что бывает необходимость наехать на подрядчика, тут то я и пасую. Т.е. МНЕ кажется что я говорю с нужной степенью жесткости, а коллеги и начальство говорят что если я буду говорить ТАК, то ко мне никто не прислушается.

[:-/]

Сразу оговорюсь, я не работаю с клиентами, по больше части клиентом как раз являюсь я и понимаю что бывает необходимость наехать на подрядчика, тут то я и пасую. Т.е. МНЕ кажется что я говорю с нужной степенью жесткости, а коллеги и начальство говорят что если я буду говорить ТАК, то ко мне никто не прислушается.

может Вы просто тихо говорите? у меня вот голос тихий, писклявый, так я еще и трындычу с бешеной скоростью :001: меня тоже всерьез не воспринимают иногда :))

[elinor]

Опыт - лучший учитель :ded: Научитесь!

[svetilnik]

Сразу оговорюсь, я не работаю с клиентами, по больше части клиентом как раз являюсь я и понимаю что бывает необходимость наехать на подрядчика, тут то я и пасую. Т.е. МНЕ кажется что я говорю с нужной степенью жесткости, а коллеги и начальство говорят что если я буду говорить ТАК, то ко мне никто не прислушается.
штрафы приняты? не только звонить , но и писать грозные письма.
Говорить короткими фразами, разговор заканчивать самой. Оставлять последнее слово за собой, т.е. не слушать оправданий и т.д. А четко говорить, что времени все причины выслушывать нет, а надо это, это и это, после жду от Вас результатов

[Тилимили]

Ой, и я такая же...
Со знакомыми-родными,я ещё могу высказаться,а перед посторонними тушуюсь.
Вот скоро разговор серьёзный состоится,я понимаю,что со мной будут торговаться,но я уступать не хочу,при этом понимаю,что оппонент меня может базаром задавить:005:

[КУМA]

Точнее воспитать себе какую-то жесткость, чтобы не терятся во время важных разговоров (глаза в глаза или по телефону), когда есть необходимость вести себя с собеседником жестко и недвусмысленно излагать ему свою позицию, а также строго указывать на ошибки.
Я заметила что у меня с этим большие проблемы.
Вроде бы мысленно проговариваю все как следует, а как доходит непосредственно до беседы - КАРАУЛ!!! Не могу подобрать слов и тон не получается такой как нужно, так чтобы собеседник сразу почуствовал мое недовольство.
Письменно могу изложить все как следует, так чтобы читающий понял интонацию недовольства в письме.

ДА!!
да, да, и еще раз да.

я была очень тихой, застенчивой :010:мямлей.
Теперь я могу быть жесткой, смелой, сказать могу ваще ВСЕ, а также требовать, ругаться, торговаться.

Тренировалась наедине, заставляла себя. И еще свою маму научила на свою голову :008:

ВЫ только начните. Как только вы одержите первую победу - вам будет легко.

я, правда, буксую в базарной ругани. Отвечать также не считаю возможным. Правда, случалось это всего лишь пару раз в моей жизни, и я очень надеюсь, что это в прошлом.

[Ocean Lounge]

Точнее воспитать себе какую-то жесткость, чтобы не терятся во время важных разговоров (глаза в глаза или по телефону), когда есть необходимость вести себя с собеседником жестко и недвусмысленно излагать ему свою позицию, а также строго указывать на ошибки.
Я заметила что у меня с этим большие проблемы.
Вроде бы мысленно проговариваю все как следует, а как доходит непосредственно до беседы - КАРАУЛ!!! Не могу подобрать слов и тон не получается такой как нужно, так чтобы собеседник сразу почуствовал мое недовольство.
Письменно могу изложить все как следует, так чтобы читающий понял интонацию недовольства в письме.

не нужно злости, достаточно уверенности в себе и уверенности в своих действиях. Спокойная уверенность во много раз эффективнее. Научиться можно. Лучше учиться на практике. на работе, на тренингах, да в любой ситуации, где нужно отстоять свои права, будь то очередь, ЖСК или магазин. Побольше бесед.

Только не стоит путать уверенность и жесткойсть с хабальством рыночной склочницы.

[Dushechki]

ДА!!
да, да, и еще раз да.

еще бы - 6 лет в ЖГ это не пуд соли съесть :ded:

[yps]

не нужно злости, достаточно уверенности в себе и уверенности в своих действиях. Спокойная уверенность во много раз эффективнее. Научиться можно. Лучше учиться на практике. на работе, на тренингах, да в любой ситуации, где нужно отстоять свои права, будь то очередь, ЖСК или магазин. Побольше бесед.

Только не стоит путать уверенность и жесткойсть с хабальством рыночной склочницы.
Абсолютно верно! Нужно просто иметь свою точку зрения и знать, что она верна. Т.е. быть специалистом, уверенным в своих словах.Я уверена, что я права, я спокойно излагаю свою позицию и ни кто не перечит.

[штопор]

Если таковым не родились, то следует стать полноценным человеком!

[3лыдень]

не злость вам нужна, а полный пофигизм и безразличие к делу. они позволяют вести любые переговыры на любом уровне

[3лыдень]

быть специалистом, уверенным в своих словах.Я уверена, что я права, я спокойно излагаю свою позицию и ни кто не перечит.в Расее нет ни одного специалиста. я, во всяком случае - не встречал ни разу

но то что они суперспецы - слышу постоянно. верю

[наваждение]

Ой, и я такая же...
Со знакомыми-родными,я ещё могу высказаться,а перед посторонними тушуюсь.
Вот скоро разговор серьёзный состоится,я понимаю,что со мной будут торговаться,но я уступать не хочу,при этом понимаю,что оппонент меня может базаром задавить:005:

в таких случаях я всегда мужа беру на переговоры))), я также могу быть жесткой. но когда дело переходит на " базар"(а-ля 90 годы"), здесь уже нужен муж))
по теме
Автор, смотря как Вы воспитаны), если интеллегентность стоит на первом месте, то будет ооочень сложно из себя это выкорчевывать.Начните с " малого", попробуйте отстоять свое мнение при покупке фруктов на рынке))))),( как известно, там всегда обвешивают) получиться, тогда Вы будете более уверены в своих силах:flower:

[3лыдень]

ну и топик)))) разговоры а-ля 90-е, базары какие-то растирают. может и семки на переговоры берете заодно?

[aha]

можно. с возрастом. жизнь научит.
плюс один!
Причем я об этом узнала от окружающиx "ты ингда скажешь (посмотришь) так, что оторопь берет", и это без мата или пвышенныx ноток.

[Увлечение]

Точнее воспитать себе какую-то жесткость, чтобы не терятся во время важных разговоров (глаза в глаза или по телефону), когда есть необходимость вести себя с собеседником жестко и недвусмысленно излагать ему свою позицию, а также строго указывать на ошибки.
Я заметила что у меня с этим большие проблемы.
Вроде бы мысленно проговариваю все как следует, а как доходит непосредственно до беседы - КАРАУЛ!!! Не могу подобрать слов и тон не получается такой как нужно, так чтобы собеседник сразу почуствовал мое недовольство.
Письменно могу изложить все как следует, так чтобы читающий понял интонацию недовольства в письме.

меньше ведите глубоких внутренних диалогов :flower:

уверенность с возрастом может и не прийти, зато прийдет мудрость и отпадет необходимость вести разговоры в жесткой манере

[troppa]

Жесткость характера получается, когда жизнь или люди били. Оно Вам надо?

Уверенность и правильный тон в деловых ситуациях вырабатываются опытом. Тренируйтесь, закаливайтесь:).
И все получится. Если Вы будете следовать своим принципам и характеру, а не пытаться приодеть на себя чужое.

[Земля-ник-а]

Жизнь иногда заставляет, но лучше не надо.

[мурёна]

Жизнь заставит - золотые слова.
У меня так получилось.

[Keen]

я не умею так себя вести. В работе иногда мешает, т.к. периодически не мешало бы добавить жесткости, но зато в обычной жизни в общении с людьми нет сложностей.

[КУМA]

еще бы - 6 лет в ЖГ это не пуд соли съесть :ded:
я в ЖГ не тусую.
и вроде как живу жизнью, которая у меня весьма насыщенна, к сожалению

[КУМA]

в Расее нет ни одного специалиста. я, во всяком случае - не встречал ни разу

но то что они суперспецы - слышу постоянно. верю

то есть - ни одного?
ни одного ни в чем?!

[:-/]

в Расее нет ни одного специалиста. я, во всяком случае - не встречал ни разу

но то что они суперспецы - слышу постоянно. верю

все уехали за бугоррр :ded: один Перельман только и остался

[КУМA]

все уехали за бугоррр :ded: один Перельман только и остался

то, что спецы уехали в массовом количестве - это факт. Но, слава Богу, не все.

[3лыдень]

то есть - ни одного?
ни одного ни в чем?!
точно так:))

[Полонца]

точно так:))
И Перельман Вас не устраивает? :)

По теме: ну книг же полно (и статей в тырнете) по поводу жесткости, умения добиться своего, ведения переговоров и т.д. в любом приличном книжном.

[Izzolda]

ПО-моему, жесткость - это врожденное качество. Как его воспитать?
Я бы наоборот избавилась частично от категоричности и умения настоять на своём. Это маленько не женственно, кмк.

[КУМA]

ПО-моему, жесткость - это врожденное качество. Как его воспитать?
Я бы наоборот избавилась частично от категоричности и умения настоять на своём. Это маленько не женственно, кмк.

я по натуре не жесткий человек. Но когда мне надо, и когда меня ставят в некомфортные для меня условия - я жесткая, да.

Нельзя поменять темперамент, это да. Я меланхолик только в состоянии крайней степени депрессии :))

неженственно - факт. и шо теперь, удавиться?

[3лыдень]

и шо теперь, удавиться? сами предложили...

[Nataly+]

Мне кажется, сейчас полно платных тренингов. Мне достаточно "проиграть" ситуацию дома, наедине,, чтобы в реале не особо теряться.
Недостаточно. Дома можно репетировать сколько угодно, но в реальной беседе воспитание, деликатность, особенности характера могут не позволить высказаться достаточно резко и четко: ты будешь (даже подсознательно) бояться собеседника обидеть, оскорбить, оставить в его душе недовольство по поводу своего категоричного тона или однозначного отказа. Интеллигентность мешает ответить на грубость грубостью, на навязчивые требования - отказывать явно, на ущемление собственных интересов - отвечать адекватно, не боясь ущемить или задеть собеседника.
"Интеллигентность - это редчайшее врожденное умение не обременять собой окружающих" (с) Д.Рубина
Как раз недавно где-то видела эту цитату.
Автора очень понимаю.
ИМХО, это свойство - как цвет глаз и волос, как вкусовые пристрастия и тембр голоса. Можно только мимикрировать под окружающую среду, но полностью вынуть из себя нутро и перестроиться трудно. Это означает в каком-то смысле стать совершенно иным человеком.
В принципе, в литературе и кино масса примеров того, как мягкие, воспитанные, интеллигентные, деликатные, любимые всеми люди после каких-то трагедий, серьезных потрясений становились жесткими, сильными, непримиримыми... но это, ИМХО, всего лишь кино.

[Dushechki]

. Интеллигентность мешает ответить на грубость грубостью,

лучший ответ на грубость это смех, но такой рефлекс взращивантся годами аутотренинга :ded:

[Tvilling]

Погуглите на "ассертивное поведение". Термин по-русски звучит жутко, но само по себе понятие весьма полезное. Есть книги, статьи, практические тренинги.

[Kondr]

В Вашем случае проявить себя жестко - это дать понять руководству, что Вы можете уйти. Просто Вы уже многократно просили, а "воз и ныне там". Значит, либо они в принципе не могут Вам прибавить (не положено, нечем и т.п.), либо всерьез Ваши просьбы не рассматривают. ИМХО.

Ага, ты им Уйду, а начальник---катись---незаменимых--нет.
Вот и поговорили.

[Kondr]

Абсолютно верно! Нужно просто иметь свою точку зрения и знать, что она верна. Т.е. быть специалистом, уверенным в своих словах.Я уверена, что я права, я спокойно излагаю свою позицию и ни кто не перечит.

В своих рабочих качествах---я абсолютно уверенна. Работа--моя любовь и отдушина.
Семья---лучшее, что есть на Свете.


Но как только я выхожу за пределы своего личного мира---всё каюк. Не обманет--не пошлёт только ленивый.

Тему читаю с большим вниманием.

[Dushechki]

Погуглите на "ассертивное поведение". Термин по-русски звучит жутко, но само по себе понятие весьма полезное. Есть книги, статьи, практические тренинги.

"ассертивное поведение" все же не жесткий характер, хотя в контексте обсуждения речь скорее о нем :ded:

[Антиклуша]

Сразу оговорюсь, я не работаю с клиентами, по больше части клиентом как раз являюсь я и понимаю что бывает необходимость наехать на подрядчика, тут то я и пасую. Т.е. МНЕ кажется что я говорю с нужной степенью жесткости, а коллеги и начальство говорят что если я буду говорить ТАК, то ко мне никто не прислушается.

Правильно говорят:)Орать вовсе не обязательно,к увереному в себе человеку и так прислушаются.

[Sarang_Song™]

У меня все наоборот. :))
Сатарешься, стараешься быть мягче.... :015::065::046:

[Kondr]

Если таковым не родились, то следует стать полноценным человеком!

Полноценный---это жесткий, непримеримый, наглый, идущий по головам и трупам
Или ещё что-то входит в Вашем понимании полноценности?

[Антиклуша]

ПО-моему, жесткость - это врожденное качество. Как его воспитать?
Я бы наоборот избавилась частично от категоричности и умения настоять на своём. Это маленько не женственно, кмк.

Нет,не врожденное.Это приобретается и воспитывается.Сначало страшно,потом пройдет(С)

[Антиклуша]

Ага, ты им Уйду, а начальник---катись---незаменимых--нет.
Вот и поговорили.

Ога,именно так и будет.Если начальник не полная размазня,шантажа он не потерпит.

[Dushechki]

Ога,именно так и будет.Если начальник не полная размазня,шантажа он не потерпит.

потерпит, только если поимает что недоплачивает, а также, что Вы действительно уйдете

как правило это стихия топов

[Dushechki]

Просто Вы уже многократно просили, а "воз и ныне там".

просить ошибка. надо обосновывать. :ded:

[Тонкая Веточка]

Недостаточно. Дома можно репетировать сколько угодно, но в реальной беседе воспитание, деликатность, особенности характера могут не позволить высказаться достаточно резко и четко: ты будешь (даже подсознательно) бояться собеседника обидеть, оскорбить, оставить в его душе недовольство по поводу своего категоричного тона или однозначного отказа. Интеллигентность мешает ответить на грубость грубостью, на навязчивые требования - отказывать явно, на ущемление собственных интересов - отвечать адекватно, не боясь ущемить или задеть собеседника.
"Интеллигентность - это редчайшее врожденное умение не обременять собой окружающих" (с) Д.Рубина
Как раз недавно где-то видела эту цитату.
Автора очень понимаю.
ИМХО, это свойство - как цвет глаз и волос, как вкусовые пристрастия и тембр голоса. Можно только мимикрировать под окружающую среду, но полностью вынуть из себя нутро и перестроиться трудно. Это означает в каком-то смысле стать совершенно иным человеком.
В принципе, в литературе и кино масса примеров того, как мягкие, воспитанные, интеллигентные, деликатные, любимые всеми люди после каких-то трагедий, серьезных потрясений становились жесткими, сильными, непримиримыми... но это, ИМХО, всего лишь кино.

Наедине с собой я отрабатываю аргументы, а не "командный голос". Жесткость мне вообще не идет (кому она идет, не встречала). В последнее время вообще приходится убеждаться, что вроду бы проигрывая - выигрываешь... причем в бОльшем.

[Антиклуша]

потерпит, только если поимает что недоплачивает, а также, что Вы действительно уйдете

как правило это стихия топов

Нафиг такой начальник:)А если вам понравится и вы раз в месяц будете ходить?Когда ко мне с таким приходили-я вручала бумагу и просила написать заявление:))

[Kondr]

потерпит, только если поимает что недоплачивает, а также, что Вы действительно уйдете

как правило это стихия топов

И Где найти такого начальника, который САМ понимает, что не доплачивает.
Ещё один миф ЛВ.

[Антиклуша]

И Где найти такого начальника, который САМ понимает, что не доплачивает.
Ещё один миф ЛВ.

Не,понимать он может что угодно,но от увольнение это не спасет.

[3лыдень]

Ога,именно так и будет.Если начальник не полная размазня,шантажа он не потерпит.

кого он наймет-то?для планктона шантаж неприемлем, естественно

[Dushechki]

И Где найти такого начальника, который САМ понимает, что не доплачивает.
Ещё один миф ЛВ.

во-первых в моем посте вроде 2 условия было :)

в во-вторых топы все про друг друга знают, да и посчитать легко :ded:

[Dushechki]

Нафиг такой начальник:)А если вам понравится и вы раз в месяц будете ходить?Когда ко мне с таким приходили-я вручала бумагу и просила написать заявление:))

а почему Вы решили, что хожу я, а не ко мне? :))

[Антиклуша]

кого он наймет-то?для планктона шантаж неприемлем, естественно

А никого.Потом кто нибудь найдется:)На самом деле профи,которых некем заменить-считанные еденицы,так им и так платят и берегут,чтоб не сманили.А остальных можно заменить в течении месяца,просто дав обьявление в газету.Тем более сейчас.

[Антиклуша]

а почему Вы решили, что хожу я, а не ко мне? :))

Удачная догадка:)

[Dushechki]

А никого.Потом кто нибудь найдется:)На самом деле профи,которых некем заменить-считанные еденицы,так им и так платят и берегут,чтоб не сманили..

Вы уже позабыли, что писали 2-мя минутами ранее? :046:

[Антиклуша]

Вы уже позабыли, что писали 2-мя минутами ранее? :046:

Это вы неправильно поняли.Читать мало,нужно понимать:)

[Dushechki]

Это вы неправильно поняли.Читать мало,нужно понимать:)

Вам видимо неизвестны проблемы миграции целых практик

да и ладно

[Антиклуша]

Вам видимо неизвестны проблемы миграции целых практик

да и ладно

Мне известна проблема миграции планктона,причем принудительная:))Так что все путем,,через месяц все работает пуще прежнего.

[КУМA]

Вам видимо неизвестны проблемы миграции целых практик

да и ладно

Dushechki, :flower:
вы же понимаете, что у вас двоих очень-очень разный опыт.

плюс, не забывайте - на ЛВ щас модно шокировать цинизмом, глубоким знанием человеческой сущности и сабжекта так какого...

[Dushechki]

Мне известна проблема миграции планктона,причем принудительная:))Так что все путем,,через месяц все работает пуще прежнего.

Уважаемые господа,

на этом простом примере вы понимаете, что проблема "королей кучек" в сознании отдельных лиц более чем забавна :)), но неистребима :046:

[Dushechki]

Dushechki, :flower:
вы же понимаете, что у вас двоих очень-очень разный опыт.

плюс, не забывайте - на ЛВ щас модно шокировать цинизмом, глубоким знанием человеческой сущности и сабжекта так какого...

да у меня просто предвыходной релакс :flower:

а Вы на Sail идете?

[Антиклуша]

Уважаемые господа,

на этом простом примере вы понимаете, что проблема "королей кучек" в сознании отдельных лиц более чем забавна :)), но неистребима :046:

Может королев?Или вы мужчина?:))

[Антиклуша]

Dushechki, :flower:
вы же понимаете, что у вас двоих очень-очень разный опыт.

плюс, не забывайте - на ЛВ щас модно шокировать цинизмом, глубоким знанием человеческой сущности и сабжекта так какого...

Это да,опыт действительно разный:)Ну а про все остальное-это уже оффтоп.

[Dushechki]

Может королев?Или вы мужчина?:))

хотите топлесс показать? :009:

[Антиклуша]

хотите топлесс показать? :009:

Нафига мне ваш топлесс?Идите,хвалитесь им в грачи:))

[КУМA]

да у меня просто предвыходной релакс :flower:

а Вы на Sail идете?

нет, нет, и еще раз нет.
а вы разве не в Питере щас?

[Dushechki]

нет, нет, и еще раз нет.
а вы разве не в Питере щас?

опа, категорично

не-а я здесь :)

[КУМA]

я завалена работой. просто по ЛВ соскучилась.
и еще я не люблю ходить по голландским тусовкам. вот такая я странная.

[Dushechki]

я завалена работой. просто по ЛВ соскучилась.
и еще я не люблю ходить по голландским тусовкам. вот такая я странная.

так там и Седов должен быть

дома работа?

[КУМA]

да я уже видела и Седов, и Крузенштерн, пять лет назад. Нафотались по самое горло.
второй раз не тянет.
работа - да, дома. я ж надомница.

[Dushechki]

да я уже видела и Седов, и Крузенштерн, пять лет назад. Нафотались по самое горло.
второй раз не тянет.
работа - да, дома. я ж надомница.

у нас вечером мероприятие "внутри" - полный black tie, думаю прикольно будет

шьете? или выращиваете? ;)

[Nataijal]

Если очень нужно - то можно. Но это сильно портит характер и карму.
Лучше научиться техникам переговоров, когда жесткость не нужна, когда можно мягко и плавно добиться своего. Возможно, вам это будет ближе?

[КУМA]

у нас вечером мероприятие "внутри" - полный black tie, думаю прикольно будет

шьете? или выращиваете? ;)

завидуууую
вчера летела, видела ваше здание, вас вспомнила.

ха-ха насчет шить и выращивать.
нет, конечно.

[Dushechki]

завидуууую
вчера летела, видела ваше здание, вас вспомнила.

ха-ха насчет шить и выращивать.
нет, конечно.

удачки :flower:

пойду характером займусь :))

[CitizenV]

потерпит, только если поимает что недоплачивает, а также, что Вы действительно уйдете

как правило это стихия топов

Угу.
Обычно на разговор о повышении зарплаты (%, бонуса и т.п.) идут, взвесив все "за" и "против" и внутренней готовностью даже к увольнению. Как правило, таких походов нач-ки терпят не более 2 раз.
И согласна, что свою прибавку надо обосновать - это, пожалуй, основное.
(И это в России касается не только топов, но и планктона часто тоже...)

[Dushechki]

Угу.
Как правило, таких походов нач-ки терпят не более 2 раз.

не. если отказали надо уходить, иначе не комильфо

[CitizenV]

не. если отказали надо уходить, иначе не комильфо

Если отказали - да, но если согласились - то следующий раз будет последним.:)