PDA

Просмотр полной версии : Как мы отвергаем друг друга: красное и черное


Раслабленная
14.09.2010, 23:15
Давайте поговорим о связке «идеализация-обесценивание». Это когда объект сначала на «ероплане», а потом, в силу некоторых обстоятельств, - в помойной яме.

Начинается все сладко.
Мы влюбляемся.
Неважно, в кого: в мужчину, женщину, блогера, страну или ресторанчик.

Влюбившись, мы словно бы садимся напротив и начинаем смотреть на объект обожания влажными страстными глазами. Мы ждем. Ждем мы ответной страсти, конечно, а еще мы ждем, что он будет соответствовать.

От любимого человека в рассматриваемом случае мы ждем соответствия следующему списку:

Что он всегда хочет быть с нами; что он всегда стремится быть с нами; что он всегда должен быть с нами; что он всегда будет с нами;

Что он знает, о чем мы думаем, и что мы чувствуем. В особо тяжелых случаях мы ждем, что он знает даже, что мы делаем, хотя в этот момент мы молча находимся на другом конце города или планеты;

Что он всегда выглядит, думает и чувствует одинаково, что он не будет меняться, а будет оставаться таким, каким мы его полюбили. Например, что он будет всегда болен- или всегда здоров; всегда красив или всегда неудачлив;

Что у него всегда есть, чем нас питать - в разных смыслах слова;

Что он всегда нам рад - ведь мы ему всегда рады! Что он все нам простит- ведь мы ему все простим, и вообще, между влюбленными счета быть не может;

Что есть только мы – ты и я, а остальных не должно существовать; в его жизни остальные должны быть всего лишь бледными нереальными тенями, не могущими помешать нам быть вместе, вмешиваться в наше общение, как-то влиять на него и иметь для него значение;

Что он всегда должен быть в поле зрения, на связи, в контакте; на смски должен отвечать немедленно, на звонки- сразу. Если он исчезает ненадолго, мы становимся похожими на годовалого ребенка, чья мама зашла в туалет, закрыла за собой дверь, и, возможно, ее смыло в космос и она никогда не вернется; мы кричим, плачем, шепчем, скребемся в дверь и в скайп, выковыриваем его отовсюду, куда бы он ни спрятался;

Что у него нет других столь же значимых сегментов в жизни, кроме как нашей любовной связи; его друзья, работа, дети и родители не имеют значения; и как он может менять малейшую возможность побыть со мной на крепкий сон или спортзал?

Что он могучий и волшебный, все знает и со всем справится, все поймет именно так как надо; что он спасет нас или даст нам спасти его;

Он самый лучший, самый благородный и самый-самый; и даже если он проявляет очевидные признаки несоответствия высокому званию самого-самого, мы-то знаем, что там, в глубине и сердцевине, он рыцарь, герой и принцесса, в зависимости от пола.


Это похоже на то, что если бы у нас были красные и черные лоскутки. Красные это любовь, черные – это гнев, агрессия и прочее вполне человеческое. На любое движение любимого существа мы извлекаем из воздуха красный шелковый лоскуток, шепчем, гладим и умиляемся, складываем в специальный ящичек. Вот смотри, показываем мы ему: что бы ты ни сделал, все хорошо, у меня для тебя только красные, такие красивые и нежные лоскутки…Их уже целый ящик!

А агрессию мы прячем. За спину, в ящик с черными лоскутками. Настоящие отношения – это не сладкие воркования голубков, там есть и раздражение, и обиды, и гнев, и ярость. Но в этом случае мы их не показываем, или показываем на секунду, а потом снова прячем. Но копим, копим, «да нет, я не обиделась, все нормально», «нет, я не злюсь на тебя, что ты, малышка», и складываем, складываем за спину, в «черный» ящик.

А ведь в отношениях должно быть место недовольству и агрессии, их можно и нужно научиться выпускать маленькими порциями, иногда входя в управляемый конфликт.

...Бойтесь слишком больших восторгов по отношению к себе со стороны партнера и наоборот, да и вообще – восторгов и придыхания, там нет трезвого взгляда на вещи; бойтесь умильного сюсюканья и лести; бойтесь «ты хороший, я знаю», «ты самый замечательный», «ты самая лучшая»; бойтесь «я же тебя люблю, а ты!». Слишком сладкого, счастливого, пьянящего, идеального. Бойтесь, когда связь соответствует «синдрому Бриджит Джонс»: 29 смсок в день, в каждой «любимая», а если нет, то это предмет разборок, скорби и огрвыводов. Вслед за этой псевдолюбовью очень часто рано или поздно придет истинная ярость и отвержение, если вы напишете всего 28. Разочарования вам не простят.

Бойтесь, когда говорят – ты меня разочаровал (а). Это значит, было очарование великой силы, и что там про вас было понапридумывано, Бог его знает.


Я была по разные стороны этой чудной истории. Меня ставили на пьедестал, и я ставила. На пьедестале стоять очень утомительно, признаюсь вам: ни почесаться, ни устать ты не имеешь права. Перед тобой сидит влюбленное существо, а перед ним стоит ящичек с красными шелковыми лоскутками. Ты раздражаешься – на это тут же вытаскивают красный лоскуток и говорят: ты просто устала, отдохни; ты докапываешься до пустого места и вообще ведешь себя как свинья – на красном лоскутке любовно пишут «малышка» и складывают в ящичек. То же самое делала и я, и мне остается только посочувствовать и попросить прощения у тех, кого утомляла непомерными, перечисленными выше ожиданиями.


Так ведь, раз так терпеливо ждут и так страстно требуют, значит, не все равно, значит любят же? - скажете вы.

Ага, черта с два.

Загляните этому идеализатору за спину.
Там стоит не ящик – а ящище с мерзкими черными тряпками.

У пусечки копилось. Такая пусечка все сечет, каждое слово, взгляд и жест. Все куда-то там себе записывает, перед вами трясет красной нежнейшей тканью, за спину прячет опаленный сначала разочарованием, а потом и ненавистью черный лоскут. Твое простое «не хочу» в ответ на предложение выпить кофе заставляет их заливаться слезами или рвать отношения, и складывать, складывать в ящичек за спиной черные лоскутки…Чтобы в один непрекрасный момент вывалить их под ноги бывшему любимому – знай, сука!


И когда вам все обрыднет и больше не хватит сил тащить на себе груз чужих ожиданий, или вы просто- просто не спохватитесь вовремя и нечаянно облажаетесь… Например, не угадаете в который раз настроение пусечки, или упорно «не хочете» жениться на пусечке же…Ну и не можете или не хотите вот этого: будь со мной всегда ты рядом; я это ты, ты это я; я узнаю тебя из тысячи и прочее нечеловеческое…А вы просто человек, обычный, и эта неожиданная истина вдруг предстала перед вашим партнером во всей разочаровывающей ясности, и тогда…

Вот тогда вам выкатят предъяву размером с Саяно-Шушенскую ГЭС.


Не, не сознательно в большинстве случаев и не специально. Просто у таких пусечек полярное мышление. Или красное- или черное. Или ты говнюк, или ты принц. Удерживать в сознании оба полюса – значит, научиться осознавать тот факт, что перед тобой реальный, совсем обычный человек и ничто человеческое ему не чуждо; уважать его границы, и одновременно ощущать свои.

Многополюсное, а не полярное восприятие позволяет нам быть терпимыми к недостаткам других, реально и трезво оценивать отношения. Позволяет поддерживать продолжительные связи с любимыми и друзьями, прощая им многие вещи, не ожидая от них того, что они не могут дать, и, внимание, - к себе тоже относиться с терпением и не ждать от себя великих свершений, а просто делать, что получается. А это, в свою очередь, позволяет научиться быть расслабленными и терпимыми…

Ну а пока или красное. Или черное. Ты либо на аэроплане, либо в помойной яме.

В таких отношениях ты как партнер и как человек ничего не значишь; тебя не видят и не знают настоящего; ты оцениваешься по степени соответствия внутренним нереальным ожиданиям. Фактически ты ходячая функция по обеспечению ощущения внутренней безопасности своего партнера, и если ты эту функцию не выполняешь в должной мере, тебя сначала мучают требованиями из списка, потом выкидывают вон. От этих отношений всегда остается привкус лжи: еще бы, вам лгали, улыбаясь, столь долгое время, вами восхищались и клялись в любви. Вы думали, что все хорошо, а все оказалось плохо, и плохо было уже давно. Перед вами возникает разъяренная, мстительная и злопамятная фурия, и вы долго будете делать вокруг себя искательные движения руками: «Все куда-то девалось, ничего не осталось».


Таких клиентов в терапии можно и нужно проводить через ряд терпимых маленьких разочарований. Терапевту, особенно начинающему, легко поддаться на обожание и восхищение в глазах клиента: ведь фигура терапевта и так обладает особенной аурой, а если клиент склонен к идеализации, то он меньше всего ожидает услышать от вас «не знаю» или «не понимаю». Следовательно, будет большой соблазн на сессии с этим клиентом все «знать и понимать», пока вы не обнаружите, что перед вами тот самый непомерный список, смотри выше. Расплата за несоответствие идеальному образу будет неожиданна, велика и с садистическими компонентами, - так же как и в его отношениях с другими людьми.

Здесь нет возможности говорить о травмах, обуславливающих эту связку и заставляющих нас раз за разом каждые наши отношения сначала идеализировать, а потом обесценивать. Это предмет работы в терапии, а не обсуждения в блогах.

Единственное, чем я могу помочь попавшим в эту связку и рушащим одни отношения за другими: попробуйте не идеализировать партнера в начале отношений и не обесценивать его, когда что-то не получается. Будьте мягче, терпеливее и…честнее и с собой, и с партнером.

Ю. Рублева

mouser
14.09.2010, 23:23
Снаружи черное, внутри красное,
Засунешь - прекрасное!
(ц) детская загадка
(ответ: Галоша)

Раслабленная
14.09.2010, 23:25
Снаружи черное, внутри красное,
Засунешь - прекрасное!
(ц) детская загадка
(ответ: Галоша)

Здесь скорее она наизнанку :073:
ПоказываеЦЦо красная оболочка... при черной скрытой сущности :fifa:

Ксюша!!!
14.09.2010, 23:38
Снаружи черное, внутри красное,
Засунешь - прекрасное!
(ц) детская загадка
(ответ: Галоша)

Наоми Кэмпбел?

Привалова
14.09.2010, 23:40
В общем, если коротенько. "Не сотвори себе кумира" и "Себя любите, мой читатель, предмет достойный, спору нет"(с) :))

Yozheg v tumane
14.09.2010, 23:45
ржунимагу:046: айдиалоф изгоняю, чертей люблю нежно.

mouser
14.09.2010, 23:46
Наоми Кэмпбел?
А ты знаешь какая она внутри?

Спрайт
14.09.2010, 23:46
Асилила... :)) Тов. Рублева Америку не открыла

Эндимион
14.09.2010, 23:49
Пьедестал – это очень хитрая конструкция. Он имеет абсолютную противоположность между своей видимостью и своей целью. Первоначально когда его строят, то кажется, что это делается для того, чтобы человека вознести. Но затем через какое-то время всегда и абсолютно неизбежно оказывается, что пьедестал был построен с одной единственной целью: чтобы стоящего на пьедестале скинуть.

Никогда не бывает так, чтобы пьедестал строился бы с какой-то иной целью. Разница только во времени стояния на нем. Она может составлять секунды, а может десятилетия, столетия и тысячелетия (если речь идет о культурных феноменах). Но по сути это всегда одно и то же. Абсолютная противоположность цели создания и тем, что кажется, для чего его создают.

В каждом из нас существовали и продолжают существовать определенные силы, несущие в себе определенные цели. И эти силы чутко следят за ситуацией, реагируют на нее, и никогда не упускают возможности этой ситуацией воспользоваться если у них есть возможность, а на самом деле даже не возможость, а наималейший повод. То, что возникла ситуация, в результате которой психоаналитик слетел с пьедестала, в результате которой твое внутреннее развитие прекратилось и начался откат – это все вместе взятое имеет глубинную, скрытую от глаз подоплеку. И на самом деле является ничем иным, как тщательно спланированной и строго засекреченной тайной спецоперацией этих сил против нас и нашего духовного роста. Эти силы четко понимали, что пока мы с психоаналитиком, они в опасности, потому что психоаналитик, каким бы он ни был, показать вовремя твое дерьмо, куда-то вывести, вытащить, что-то сделать он может все равно. А это уже очень нежелательно. Значит, психоаналитика надо дискредитировать. Выполняется целенаправленная процедура по обесцениванию его фигуры. Дискредитируется этими силами фигура психоаналитика, лишая его пьедестала (по видимости), а на самом деле, лишая его доступа к своей душе, и лишая его возможности проводить свою алхимическую трансформирующую работу. Та часть этой ситуации, о которой я сейчас говорю, она с одной стороны, совершенно не умаляет реальных ошибок психоаналитика, проколов и ответственности. Тем не менее, она была тщательно спланирована, разработана и успешно провернута. Самое главное было изолировать клиента от психоаналитика, чтобы психоаналитик больше не смог оказывать на клиента трансформирующее воздействие и влияние. Именно ради прекращения этого воздействия были созданы все эти пьедесталы, затем скидывания с них, подтасовки, передергивания внутри нас, разочарования, осуждения, обоснования этого осуждения. То есть, мы чувствуем себя не только правильно, но и праведно, то есть, хорошо.

Взято отсюда: http://tak-prisel.livejournal.com/3554.htmlтолько психоаналитик и клиент заменить на партнеры, а так все один к одному

Ксюша!!!
14.09.2010, 23:50
А ты знаешь какая она внутри?

Должна быть красная:))

Спрайт
14.09.2010, 23:50
Пьедестал – это очень хитрая конструкция. Он имеет абсолютную противоположность между своей видимостью и своей целью. Первоначально когда его строят, то кажется, что это делается для того, чтобы человека вознести. Но затем через какое-то время всегда и абсолютно неизбежно оказывается, что пьедестал был построен с одной единственной целью: чтобы стоящего на пьедестале скинуть.

Никогда не бывает так, чтобы пьедестал строился бы с какой-то иной целью. Разница только во времени стояния на нем. Она может составлять секунды, а может десятилетия, столетия и тысячелетия (если речь идет о культурных феноменах). Но по сути это всегда одно и то же. Абсолютная противоположность цели создания и тем, что кажется, для чего его создают.

В каждом из нас существовали и продолжают существовать определенные силы, несущие в себе определенные цели. И эти силы чутко следят за ситуацией, реагируют на нее, и никогда не упускают возможности этой ситуацией воспользоваться если у них есть возможность, а на самом деле даже не возможость, а наималейший повод. То, что возникла ситуация, в результате которой психоаналитик слетел с пьедестала, в результате которой твое внутреннее развитие прекратилось и начался откат – это все вместе взятое имеет глубинную, скрытую от глаз подоплеку. И на самом деле является ничем иным, как тщательно спланированной и строго засекреченной тайной спецоперацией этих сил против нас и нашего духовного роста. Эти силы четко понимали, что пока мы с психоаналитиком, они в опасности, потому что психоаналитик, каким бы он ни был, показать вовремя твое дерьмо, куда-то вывести, вытащить, что-то сделать он может все равно. А это уже очень нежелательно. Значит, психоаналитика надо дискредитировать. Выполняется целенаправленная процедура по обесцениванию его фигуры. Дискредитируется этими силами фигура психоаналитика, лишая его пьедестала (по видимости), а на самом деле, лишая его доступа к своей душе, и лишая его возможности проводить свою алхимическую трансформирующую работу. Та часть этой ситуации, о которой я сейчас говорю, она с одной стороны, совершенно не умаляет реальных ошибок психоаналитика, проколов и ответственности. Тем не менее, она была тщательно спланирована, разработана и успешно провернута. Самое главное было изолировать клиента от психоаналитика, чтобы психоаналитик больше не смог оказывать на клиента трансформирующее воздействие и влияние. Именно ради прекращения этого воздействия были созданы все эти пьедесталы, затем скидывания с них, подтасовки, передергивания внутри нас, разочарования, осуждения, обоснования этого осуждения. То есть, мы чувствуем себя не только правильно, но и праведно, то есть, хорошо.

Взято отсюда: http://tak-prisel.livejournal.com/3554.htmlтолько психоаналитик и клиент заменить на партнеры, а так все один к одному
:010::010:

Ксюша!!!
14.09.2010, 23:51
Я сочинила для себя любовь,
Дала ей имя и вдохнула голос,
И ,возведя высокий пьедестал,
я вознесла к богам любимый образ.
Я продолжала пестовать любовь,
Даря ей все, чем в жизни дорожила.
У ног любви, бесценно дорогой,
Я все свои сокровища сложила.
Любовь росла. Ей тесен стал мой дом.
Ей нужен свет-я отдала бы солнце.
Была бы вправе, для своей любви
Могла б достать я звезды из колодца.
сочинила для себя любовь,
Но по незнанью что-то упустила...
Она ушла, сказав печально вслед:
"Лишь для двоих такое чувство - сила"
и я,кручинясь, выла от тоски,
Кляня себя, зализывая раны.
Я поняла урок своей любви:
Иллюзии не возносить на пьедесталы.

Yozheg v tumane
14.09.2010, 23:53
Я сочинила для себя любовь,
Дала ей имя и вдохнула голос,
И ,возведя высокий пьедестал,
я вознесла к богам любимый образ.
Я продолжала пестовать любовь,
Даря ей все, чем в жизни дорожила.
У ног любви, бесценно дорогой,
Я все свои сокровища сложила.
Любовь росла. Ей тесен стал мой дом.
Ей нужен свет-я отдала бы солнце.
Была бы вправе, для своей любви
Могла б достать я звезды из колодца.
сочинила для себя любовь,
Но по незнанью что-то упустила...
Она ушла, сказав печально вслед:
"Лишь для двоих такое чувство - сила"
и я,кручинясь, выла от тоски,
Кляня себя, зализывая раны.
Я поняла урок своей любви:
Иллюзии не возносить на пьедесталы.
пойду пересмотрю Матрицу:065:

ПризракБелойДамы
15.09.2010, 00:11
Наоми Кэмпбел?
Она коммунист? ;)

Раслабленная
15.09.2010, 00:19
Асилила... :)) Тов. Рублева Америку не открыла

:flower:
А надо? :065:

Филианя
15.09.2010, 00:28
Понравилось, спасибо:flower:
Я еще помню, что считается: в момент вот этого ослепления, когда на пьедестале партнер, мы любим не его, а себя. Как бы наслаждение влюбленностью в эти минуты на самом деле самолюбование.
Никто не слышал подобного?

Спрайт
15.09.2010, 00:31
Понравилось, спасибо:flower:
Я еще помню, что считается: в момент вот этого ослепления, когда на пьедестале партнер, мы любим не его, а себя. Как бы наслаждение влюбленностью в эти минуты на самом деле самолюбование.
Никто не слышал подобного?

Я люблю тебя не за то, кто ты, а за то, кто я, когда ты рядом. Это?
Может быть, может быть...

Филианя
15.09.2010, 00:38
Я люблю тебя не за то, кто ты, а за то, кто я, когда ты рядом. Это?
Может быть, может быть...
Наверное. Совершенно эгоистическое чувство.
Или еще, может быть, вот это сладкое ощущение от влюбленности, оно же, по большому счету, выдуманное, так как мы сами и придумали все про партнера... И вот мы варимся в этой карамели и наслаждаемся, получается, сами собой. :)

Спрайт
15.09.2010, 00:43
Наверное. Совершенно эгоистическое чувство.
Или еще, может быть, вот это сладкое ощущение от влюбленности, оно же, по большому счету, выдуманное, так как мы сами и придумали все про партнера... И вот мы варимся в этой карамели и наслаждаемся, получается, сами собой. :)

Ну почему собой? Карамель-то замешена на другом человеке. Эндорфины, серотонины - это и есть влюбленность :)):love:

Филианя
15.09.2010, 00:51
Ну почему собой? Карамель-то замешена на другом человеке. Эндорфины, серотонины - это и есть влюбленность :)):love:
Да.. Я сама не до конца понимаю, как это... Поэтому и написала.

Может, потому, что эти эндорфины-серотонин вырабатываются в нас как бы почти без участия партнера... То есть он может, к примеру, в реальности быть совсем не тем, а мы кайфуем... Сами навыдумывали и вырабатываем гормоны. Как при виртуальном сексе.

Спрайт
15.09.2010, 00:52
Да.. Я сама не до конца понимаю, как это... Поэтому и написала.

Может, потому, что эти эндорфины-серотонин вырабатываются в нас как бы почти без участия партнера... То есть он может, к примеру, в реальности быть совсем не тем, а мы кайфуем... Сами навыдумывали и вырабатываем гормоны. Как при виртуальном сексе.

Ага. Автономно причем. Но когда к вирту еще и не самый плохой реал примешивается - вот это истинное феерическое чувство :080: :love::love:

Филианя
15.09.2010, 00:55
Ага. Автономно причем. Но когда к вирту еще и не самый плохой реал примешивается - вот это истинное феерическое чувство :080: :love::love:
:love::love: Согласна:008:

Раслабленная
15.09.2010, 10:52
Тоже показалось в тему....

"Отчаяние"



Мой единственный, смилуйся: дай мне яду!
Я тобою больна, как чёрною оспой.
Я чехол, оболочка, продукт распада,
А внутри - обгорелый безлюдный остров.
Без тебя - бесприютнее с каждым годом.
Без тебя - неприкаянней с каждым часом.
Ты пеньковой верёвкой мне впился в горло.
Ты мне сердце прожёг раскалённым газом.
Небреженьем своим - как бичом с размаху,
Я истлела, не выдержав этой пытки.
Я была в прошлой жизни твоей рубахой -
Ты меня износил до последней нитки.
Ты - больное дыханье моих агоний.
Я когда-то с ладони тебя кормила -
И до белых костей обожгла ладони.
"Не творите себе на земле кумира..."


© Copyright: То Ли Кошка То Ли Птица, 2007

shy
15.09.2010, 11:03
очень в тему. интересно, какие будут рекомендации для того, кого воздвигли, а потом сбросили. как ему себя вести?

M-girl
15.09.2010, 12:38
хороший топик...новизной мысли не блещет,конечно,но если смотреть правде жизни в глаза,то реально так оно все и есть....

Увлечение
15.09.2010, 12:48
Краткий конспект - есть?