Старана ...глухих? Про акцию по доступу лечению ВИЧ+ [PDA]

ТАУ КИТА

16.09.2010, 22:52

Явная несостыковка между официальными данными и заявлениями митингующих.
что сие значит?:016:

Медведи против балагана
16 сентября около 13:00 неформальное объединение людей, живущих с ВИЧ-инфекцией, провело акцию протеста против действий Минздрава. Как утверждали митингующие, практически повсеместно наблюдается дефицит отдельных антиретровирусных препаратов. Из-за этого зачастую больным необоснованно меняют схему лечения, отказывают в терапии социально неблагополучным слоям населения (трудовым мигрантам, заключенным, наркоманам и т.д.), изменяют критерии назначения лекарств. При этом Минздрав неоднократно заявлял, что антиретровирусных препаратов закупается достаточно.

и

Все субъекты Российской Федерации ежегодно предусматривают необходимый объем помощи, включая лекарственное обеспечение согласно стандарту оказания медицинской помощи больным ВИЧ/СПИДом.То есть количество заказанных препаратов соответствует количеству реальных больных. Согласно заявкам регионов в 2010 году лечение должны получать 70 тысяч россиян.

КартошкаFREE

16.09.2010, 22:58

А не надо тратить лечение на наркотов! А то наш центр спида лечит этих отбросов,а порядочным людям потмо не хватает терапии

Пусяндра

16.09.2010, 23:00

Россия, одна из немногих стран мира, где государственное здравоохранение взяло на себя обязательства по бесплатному предоставлению лекарственных препаратов больным ВИЧ-инфекцией.

разве?

на самом деле, чему тут удивляться?
да,деньги выделяют. но куда они идут, все примерно представляют.
пока полностью не изменится система здравоохранения, ничего не изменится, к сожалению :(

ЗЫ: Наташ, знаю, что ты тут появишься. Скажи, у Вас бывает дефицит лекарств?

Мушенция

16.09.2010, 23:00

Это значит, что Минздрав назвал митингующих паникерами. В то время как среди митингующих были люди, проводившие очень серьезное исследование по доступу с терапии в регионах - препаратов не хватаетв половине регионов России. У Минздрава как всегда милая улыбающаяся маска "все под контролем", а препаратов не хватает, назначения терапии не получают заключенные, низкие слои населения, в регионах перебои с препаратами.

Пусяндра

16.09.2010, 23:01

А не надо тратить лечение на наркотов! А то наш центр спида лечит этих отбросов,а порядочным людям потмо не хватает терапии

Ага, русть всех заражают дальше :065:

Мушенция

16.09.2010, 23:20

А не надо тратить лечение на наркотов! А то наш центр спида лечит этих отбросов,а порядочным людям потмо не хватает терапии

Статья Конституции Российской Федерации, пункт 20 ч1:
"Каждый имеет право на жизнь"(с)
Сатья Конституции Российской Федерации ? пункт 41 ч1:
"Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов и друих поступлений"(с)

Мама и Киклан

16.09.2010, 23:25

"Думают люди в Ленинграде и Риме, что смерть - это то, что бывает с другими" (с)

prinna

16.09.2010, 23:43

Молодцы ребята. Про первый день не сказала...
http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/09/15/redsquare/
Начало 15 сентября Протестующих ВИЧ-активистов задержали на Красной площади

Мушенция

17.09.2010, 00:19

ТАУ КИТА

17.09.2010, 00:22

Вот этого боюсь.
http://forum.mosmama.ru/index.php?showtopic=475

Это произошло в Париже совсем недавно, и может повториться когда угодно и где угодно.

Несколько недель назад в одном из кинотеатров женщина, садясь в кресло, почувствовала укол. Поднявшись, чтоб посмотреть, что это было, она увидела торчащую из сиденья иглу и записку - "Вы только что были инфицированы ВИЧ".

Центр Контроля ВИЧ (в Париже) сообщает о большом количестве подобных случаев, произошедших недавно в других городах. Все иглы оказались ВИЧ-позитивными. Центр также сообщил, что иглы были найдены и в публичных банкоматах.

Мы призываем всех, столкнувшихся с подобной ситуацией, быть предельно осторожными. Необходимо быть бдительным и тщательно осматривать сиденья/кресла в общественных местах перед тем, как садиться.

Тщательного осмотра должно быть достаточно. Также мы просим каждого, кто получит это сообщение, показать его своим родственникам и друзьям, чтобы предупредить их о потенциальной опасности.

Информация об инцидентах в Париже была предоставлена Муниципальной полицией Ville d'Issy Les Moulineaux и отправлена во все департаменты Франции и, соответственно, во все города.

Все должны быть осторожными в общественных местах. Подумайте о том, что Вы можете спасти чью-то жизнь, переслав эту информацию дальше. Пожалуйста, потратьте несколько секунд своего времени, чтоб отправить это письмо.

С уважением, S.DineshGopinath I.A.S,
Директор медицинского исследовательского центра, Ченнаи.

Будьте действительно осторожны: у нас в Питере иглы крепят к поручням лестниц в домах - спускаясь и держась за поручни в темноте вы тоже можете наткнуться на ВИЧ

Venatora

17.09.2010, 00:26

Вот этого боюсь.
http://forum.mosmama.ru/index.php?showtopic=475

:016: Насколько знаю, чтоб заразиться ВИЧ нужна видимая капля крови. А от одного укола шприцем можно получить гепатит В,С....но не ВИЧ.

Tasha007

17.09.2010, 00:27

да :(((
и это "всем всего хватает" на фоне все бОльшего количества писем из рассылки в последнее время, на тему "Срочно нужно лекарство" "У кого есть.." "Как достать..."

Жесть - за идиотов что ли всех считают?

Tasha007

17.09.2010, 00:29

Активисты,выступающие за доступ к лечению ВИЧ,провели митинг возле здания Минздравав Москве

Сегодня,16 сентября 2010 года у МинздравсоцразвитияРФ вМоскве прошел митинг за бесперебойныйдоступ к лечению для людей, живущих сВИЧ. Перебои начались в апреле ипродолжаются по сегодняшний день, поменьшей мере, в 20 регионах России.

В акции принялиучастие более 30 человек. Среди участниковакции были люди, которые сами столкнулисьс проблемой перерывов в обеспеченииантиретровирусной терапии (АРВТ)ВИЧ-инфекции в своих регионах. Участникиакции выразили протест против халатностичиновников Минздравсоцразвития РФ,которые уже долгое время не могутналадить систему обеспечения жизнесохраняющей терапии ВИЧ, и заявили, чтоМинздрав не справляется со своимиобязательствами по лечению людей с ВИЧ,гарантированными конституцией и законамиРФ.

Активисты,живущие с ВИЧ, выразили свое личноеотношение к проблеме перебоев терапиив своих регионах. Участники акциивыступали с лозунгами «Наши смерти— Ваш позор», «Нам надоел вашбалаган», «Половина лечения —половина законов». Активисты требовалиупразднить Минздрав и передать егополномочия Министерству Чрезвычайныхситуаций, так как отсутствие лекарствдля лечения ВИЧ стало чрезвычайнойситуацией для страны.

Активистыв костюмах медведей приковали себянаручниками к зданию Минздрава. Костюмысимволизировали то, что халатность состороны чиновников можно обуздать.Через некоторое время прибыли сотрудникимилиции, задержали трех активистов вкостюмах и доставили их в Тверскоеотделение милиции города Москва. Былисоставлены протоколы за участие внесанкционированном публичноммероприятии.

///

Мушенция

17.09.2010, 00:31

Лечить ВИЧ инфицированных необходимо и по этой причине тоже... Люди, принимающие терапию, несут гораздо меньший риск заражения для окружающих.
При подобного рода случаях, как укол иглой, небходимо обратиться в СПИД центр города в самое ближайшее время и сказать о случае заражения. будет выдан один из противовирусных препаратов для профилактики заражения, естественно через полгода нужно сдать кровь на ВИЧ и гепатиты.
К сожалению, ангелов нет ни среди одной категории людей, и среди ВИЧ положительных тоже есть террористы...

Tasha007

17.09.2010, 00:39

К сожалению, ангелов нет ни среди одной катерогии людей, и среди ВИЧ положительных тоже есть террористы...
это да :(((

А теперь представьте себе чувства человека, который с получением терапии может жить полноценной жизнью долго-долго, а ему вдруг говорят "милый мой - нет лекарств, тебе положенных". А Минздрав по телеку балаболит "всех обеспечили" :(((

Susan Sto Helit

17.09.2010, 00:40

"Думают люди в Ленинграде и Риме, что смерть - это то, что бывает с другими" (с)

вот + очень много...

Novich

17.09.2010, 00:47

А не надо тратить лечение на наркотов! А то наш центр спида лечит этих отбросов,а порядочным людям потмо не хватает терапии

Правильно! А заодно и детей, которых когда-то массово заразили в Ставропольском крае, они же уже взрослые, чо на них тратится. Ксати, алкоголь и табак тоже наркотик (медицински), так что кто курит и пьет ( в т.ч. и рюмку по праздникам) - им тоже не надо лечения. Вообще никакого. Ни от чего (ну, деньги то надо экономить!!!).
А, рюмка по праздникам это еще не наркоман? А раз в неделю по выходным? А те, кто сначала пил а потом бросил? Их тоже надо или нет?
А если ваш ребенок заболеет - его надо лечить?

Это я все к тому, что в истории человечества часто возникали мысли у личностей, что уж они то готовы отделить агнцев от козлищ. Но всегда почему-то не получалось. Последний крупномасштабный эксперимент был 60 лет назад, там один мужик хотел перебить всех голубых, психически больных людей, евреев и цыган. Ему много удалось, но что-то массового счастья или коммунизма от этого не произошло. Нет границы. Лечить и помогать всем надо. А не искать, у кого бы из недостойных отобрать в пользу достойных.

Мушенция

17.09.2010, 00:47

это да :(((

А теперь представьте себе чувства человека, который с получением терапии может жить полноценной жизнью долго-долго, а ему вдруг говорят "милый мой - нет лекарств, тебе положенных". А Минздрав по телеку балаболит "всех обеспечили" :(((

на месте акции проводил съемки канал РЕН-ТВ, брали интервью. В новостях на тв этот сюжет сегодня так и не появился.

Tasha007

17.09.2010, 00:50

на месте акции проводил съемки канал РЕН-ТВ, брали интервью. В новостях на тв этот сюжет сегодня так и не появился.
В Неделе Максимовской наверняка покажут.

Crazyblondy

17.09.2010, 00:51

разве?

на самом деле, чему тут удивляться?
да,деньги выделяют. но куда они идут, все примерно представляют.
пока полностью не изменится система здравоохранения, ничего не изменится, к сожалению :(

ЗЫ: Наташ, знаю, что ты тут появишься. Скажи, у Вас бывает дефицит лекарств?

Есть какие-то квоты. Квоты для больных можно получить через районных врачей-инфекционистов.

К примеру, тот же комбивир (http://www.omnipharm.ru/kombivir/goods/258/), препарат АРВТ новейшего поколения, выдают больным абсолютно бесплатно.
Жаль, что не все больные понимают, как им повезло. Некоторые просто не принимают лекарства.

Tasha007

17.09.2010, 00:51

А не искать, у кого бы из недостойных отобрать в пользу достойных.
:flower:

Tasha007

17.09.2010, 00:56

К примеру, тот же комбивир (http://www.omnipharm.ru/kombivir/goods/258/), препарат АРВТ новейшего поколения, выдают больным абсолютно бесплатно.
Жаль, что не все больные понимают, как им повезло. Некоторые просто не принимают лекарства.
Ага - вы уверены, что выдают?
НЕТ его во многих регионах. Люди собирают по банкам со всей страны.

Мушенция

17.09.2010, 00:58

Жаль, что не все больные понимают, как им повезло. Некоторые просто не принимают лекарства.

Тут зачастую слияние проблем - трудности принятия собственного диагноза, страхи и предубеждения по отношению к побочным реакциям от приема препаратов, химическая зависимость в активной стадии, депрессии...

Crazyblondy

17.09.2010, 00:58

Ага - вы уверены, что выдают?
НЕТ его во многих регионах. Люди собирают по банкам со всей страны.

В Питере точно выдают. Хотя, может быть кому-то просто везёт с лечащим врачом, а кому-то нет.
Моему родственнику выдавали регулярно и до самого его конца. Он только не принимал ни фига.
Невский район. Но и доктор-инфекционист в этом районе - золотой и очень неравнодушный человек. Дай Бог ей здоровья.

Crazyblondy

17.09.2010, 01:00

Тут зачастую слияние проблем - трудности принятия собственного диагноза, страхи и предубеждения по отношению к побочным реакциям от приема препаратов, химическая зависимость в активной стадии, депрессии...

А от этих препаратов есть тяжелые побочки?

Мушенция

17.09.2010, 01:00

Ага - вы уверены, что выдают?
НЕТ его во многих регионах. Люди собирают по банкам со всей страны.
Сегодня была пресс- конференция в Доме Журналистов по перебоям с препаратами и этот факт был озвучен.

Мушенция

17.09.2010, 01:04

В Питере точно выдают. Хотя, может быть кому-то просто везёт с лечащим врачом, а кому-то нет.
Моему близкому родственнику выдавали регулярно и до самого его конца. Он только не принимал ни фига.
Невский район. Но и доктор-инфекционист в этом районе - золотой и очень неравнодушный человек. Дай Бог ей здоровья.
Мать, в Питере тоже есть перебои. В том числе и в больницах, людям меняют схемы без медицинских показаний.
Насчет в Питере точно- заблуждение так рассуждать(ИМХО)- в Питере, не в Питере... Все имеют право на жизнь.

А от этих препаратов есть тяжелые побочки?
Это очень индивидуально. У кого-то от стокрина повышена раздражительность очень, сильная лабость, усталость, тошнота, а кто-то легко переносит... Индивидуально все.

Crazyblondy

17.09.2010, 01:06

"Думают люди в Ленинграде и Риме, что смерть - это то, что бывает с другими" (с)
У нас вообще почему-то все думают, что СПИД - это что-то из области фантастики. И что им болеют в Африке, на Марсе, где угодно, но только не на соседней улице. И каждый уверен, что уж с ним такого точно никогда не произойдёт.

Crazyblondy

17.09.2010, 01:09

Мать, в Питере тоже есть перебои. В том числе и в больницах, людям меняют схемы без медицинских показаний.
Насчет в Питере точно- заблуждение так рассуждать(ИМХО)- в Питере, не в Питере... Все имеют право на жизнь.

Свет, а эти препараты действительно сильно продлевают жизнь? Или только облегчают конец? Я просто не медик, ничего не понимаю в этом. Хоть и пришлось столкнуться близко.

Tasha007

17.09.2010, 01:12

В Питере точно выдают.
Питер - не вся Россия :(( И в Питере точно есть случаи, что не выдают :(

Crazyblondy

17.09.2010, 01:16

Питер - не вся Россия :(( И в Питере точно есть случаи, что не выдают :(

Почитала - поняла уже, что везёт очень не всем :(

Мушенция

17.09.2010, 01:31

Свет, а эти препараты действительно сильно продлевают жизнь? Или только облегчают конец? Я просто не медик, ничего не понимаю в этом. Хоть и пришлось столкнуться близко.

Они переводят заболевание в разряд хронических из разряда смертельных. Вытаскивают из стадии СПИД в стадию ВИЧ. И люди живут полноценной жизнью десятилетия.

Crazyblondy

17.09.2010, 01:38

Они переводят заболевание в разряд хронических из разряда смертельных. Вытаскивают из стадии СПИД в стадию ВИЧ. И люди живут полноценной жизнью десятилетия.

Вот это да. Как здорово. Я не думала, что они настолько эффективны.
А человек, когда его заболевание в стадии ВИЧ - он здоров в принципе?
Или он всё равно равно или поздно умрёт от СПИДа? Или он может всю жизнь прожить и умереть, скажем, в 80 лет от сердечной недостаточности?
От СПИДа так страшно и так жутко умирают...
Я гуглила, честно... Но просто непонятно. - ВИЧ это болезнь или нет? Человек потом всё равно заболеет СПИДом, если у него ВИЧ?

Мушенция

17.09.2010, 02:24

Вот это да. Как здорово. Я не думала, что они настолько эффективны.
А человек, когда его заболевание в стадии ВИЧ - он здоров в принципе?
Или он всё равно равно или поздно умрёт от СПИДа? Или он может всю жизнь прожить и умереть, скажем, в 80 лет от сердечной недостаточности?
От СПИДа так страшно и так жутко умирают...
Я гуглила, честно... Но просто непонятно. - ВИЧ это болезнь или нет? Человек потом всё равно заболеет СПИДом, если у него ВИЧ?
ВИЧ- это вирусоносительство. СПИД- это набор симтомов разрушенной имунной системы. Вирус ВИЧ атакует имунные клетки, разрушает имунную систему. Возьму пример. Практически все люди инфицированы туберкулезом. Здоровая имунная система справляется с туберкулезной палочкой непринужденно и спокойно, но до тех пор пока она в норме. Когда количество имунных клеток снижается- они уже не справляются, палочка туберкулеза берет верх, человек заболевает. И так со множеством болезней, с которыми неразрушенная имунная система вполне себе справляется. У ВИЧ есть разные стадии - степени снижения имуннитета. В норме от 600 до 1200 имунных клеток на мл крови. Стадий СПИДа тоже несколько - начальная от 300 и ниже. СПИД- это стадия клинических проявлений заболеваний на фоне низкого иммунитета, сопутствующих заболеваний.
Если человек имеет ВИЧ и не принимает терапию, то СПИД для него неизбежен,к сожалению.
Если что-то непонятно- спрашивай, расскажу.

Котея

17.09.2010, 02:37

а калетра? её у нас применяют\выдают? недавно переводила презентацию этого препарата для белоруссов. Там явно мягче по побочкам, по-моему.

извините, если не в тему.

Мушенция

17.09.2010, 02:42

а калетра? её у нас применяют\выдают? недавно переводила презентацию этого препарата для белоруссов. Там явно мягче по побочкам, по-моему.

извините, если не в тему.

В Питере есть, а в Твери, к примеру, перебои по Калетре.

Lana_sa

17.09.2010, 03:10

а калетра? её у нас применяют\выдают? недавно переводила презентацию этого препарата для белоруссов. Там явно мягче по побочкам, по-моему.

извините, если не в тему.

Побочное действие

Наиболее частым побочным эффектом при приеме препарата Калетра являлась диарея, наблюдавшаяся примерно у 14% больных и, в основном, умеренно выраженная.
На протяжении 24 недель наблюдения вследствие побочных эффектов препарат пришлось отменить у 2.5% пациентов, леченных впервые, и у 8% пациентов, которым ранее проводилась антиретровирусная терапия.
Важно подчеркнуть, что при развитии панкреатита на фоне лечения препаратом Калетра отмечались случаи повышения содержания общего холестерина и триглицеридов в плазме крови. Кроме того, изредка при приеме препарата Калетра отмечалось увеличение длительности интервала PR на ЭКГ.
Побочные эффекты, наблюдаемые более чем у 2% взрослых: диарея (14%), тошнота (6%), рвота (2%), боли в животе (2.5%), астения (4%) и головная боль (3%).
Со стороны лабораторных показателей: гипергликемия, повышение активности АЛТ, АСТ, ГГТ, повышение общего холестерина и триглицеридов в плазме крови.
Побочные эффекты, наблюдаемые у 1-2% пациентов: кожная сыпь, бессонница.
Побочные эффекты, наблюдаемые менее чем у 1% пациентов:
Со стороны системы кроветворения: анемия, лейкопения, лимфаденопатия.
Со стороны эндокринной системы: синдром Кушинга, гипотиреоидизм.
Со стороны обмена веществ: авитаминоз, дегидратация, нарушение толерантности к глюкозе, лактоацидоз, ожирение, периферические отеки и снижение массы тела.
Со стороны нервной системы: нарушения сна, возбуждение, амнезия, беспокойство, атаксия, нарушения ориентации, депрессия, головокружение, дискинезия, эмоциональная лабильность, энцефалопатия, бессонница, снижение либидо, нервозность, невропатия, парестезии, периферические невриты, сонливость, нарушения процессов мышления, тремор.
Со стороны органов чувств: нарушение зрения, средний отит, изменения вкуса, шум в ушах.
Со стороны сердечно-сосудистой системы: артериальная гипертензия, тахикардия, тромбофлебит, васкулит.
Со стороны дыхательной системы: бронхит, одышка, отек легких, синусит.
Со стороны органов пищеварения: диарея, анорексия, холецистит, запор, сухость во рту, диспепсия, дисфагия, энтероколит, отрыжка, эзофагит, недержание кала, метеоризм, гастрит, гастроэнтерит, геморрагический колит, повышение аппетита, панкреатит, сиаладенит, стоматит и язвенный стоматит.
Со стороны кожных покровов: акне, алопеция, сухость кожи, эксфолиативный дерматит, фурункулез, макуло-папулезная сыпь, изменения структуры ногтей, кожный зуд, доброкачественные новообразования кожи, изменения цвета кожи и избыточное потоотделение.
Со стороны опорно-двигательного аппарата: артралгия, артроз, миалгия.
Со стороны мочеполовой системы: нарушения эякуляции, гинекомастия, мужской гипогонадизм, нефролитиаз, нарушения мочеиспускания.
Прочие: боль в спине, в груди, загрудинная боль, озноб, отек лица, лихорадка, гриппоподобный синдром, недомогание.
У детей старше 2 лет побочные эффекты и переносимость препарата были такими же, как у взрослых пациентов. На протяжении 24 недель наблюдения при проведении комплексной терапии более чем у 2% детей единственным побочным эффектом умеренной и интенсивной выраженности была сыпь.
У 1% пациентов отмечались аллергические реакции, запор, сухость кожи, лихорадка, гепатомегалия, изменения вкуса и рвота.
Изменения лабораторных показателей, отмеченные более чем у 2% детей: гипербилирубинемия, повышение активности АЛТ, АСТ, амилазы, повышение уровня общего холестерина, тромбоцитопения, нейтропения, гипонатриемия.

Мушенция

17.09.2010, 03:15

Да, но частота возникновения побочных действий от Калетры существено ниже, чем, от некоторых других препаратов.

Котея

17.09.2010, 03:18

Я не говорила. что побочек нет. Я говорила, что они легче, чем от других подобных препаратов. И имеются они далеко не у всех. Процент людей с тяжелыми побочками от неё ниже. Конечно. всё индивидуально.

Бог его знает. но те врачи, с которыми я связывалась (белорусские медики, заказавшие перевод), считали, что во многих случаях калетра идет легче.

Lana_sa

17.09.2010, 03:29

в любом случае калетра ж не в одиночку употребляется. терапия ж комбинированная.

Медной горы хозяйка

17.09.2010, 03:58

Статья Конституции Российской Федерации, пункт 20 ч1:
"Каждый имеет право на жизнь"(с)
Сатья Конституции Российской Федерации ? пункт 41 ч1:
"Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов и друих поступлений"(с)Но не слова о том что мед помощь должны оказывать в полном объеме и что помимо мед.помощи должны даваться лекарства.

Crazyblondy

17.09.2010, 11:15

В норме от 600 до 1200 имунных клеток на мл крови. Стадий СПИДа тоже несколько - начальная от 300 и ниже.
Точно, я помню, что врач моему больному говорила, что когда тот принимал Комбивир, то анализы показывали, что количество этих имунных клеток у него увеличивалось.

Мушенция

17.09.2010, 11:47

Но не слова о том что мед помощь должны оказывать в полном объеме и что помимо мед.помощи должны даваться лекарства.

О качестве услуг написано в Европейской Конвенции по правам человека, ее ратифицировала Российская Федерация- там указано то, что человек имеет право на качественную медицинскую помощь.

Алена Жукова

17.09.2010, 11:59

Ой, только не надо о том, что Комбивир - новейший препарат последнего поколения. Это комбинация двух самых старых препаратов - зидовудина и ламивудина. "Новейшество" его только в том, что два давно применяющихся препарата для удобства приема объединили в одной таблетке.
Действительно новых препаратов у нас мало. У нас даже тенофовир до сих пор не одобрен к применению, а весь мир им уже давно пользуется. Кстати, он является препаратом выбора при одновременном назначении противотуберкулезной терапии.

Crazyblondy

17.09.2010, 12:46

Ой, только не надо о том, что Комбивир - новейший препарат последнего поколения. Это комбинация двух самых старых препаратов - зидовудина и ламивудина.
Я ничего в этом не понимаю, т.к. не медик и не химик. Но от него реально улучшались анализы и увеличивалось количество этих имунных клеток. - Эффект был от него хороший, по словами врача.
И врач говорил, что это типа новый препарат АРВТ. Но я тоже читала состав, что там два компонента, зидовудин и ламивудин.
А почему он тогда такой дорогой, этот комбивир, если в нём нет ничего нового и эксклюзивного? :(

Алена Жукова

17.09.2010, 13:07

Старый - не значит неэффективный. А дорогой, потому что брэндовый, а не генерик. Ну и за удобство надо платить...

Леди Арта

17.09.2010, 13:15

А не надо тратить лечение на наркотов! А то наш центр спида лечит этих отбросов,а порядочным людям потмо не хватает терапииесли бы они ещё не заражали других и не рожали детей....

Evgenik

17.09.2010, 13:16

Tasha007

17.09.2010, 13:19

Я чо-то не понял, я должен ратовать за то, чтобы вонючего нарка со СПИДОМ за мой счет лечили?
Не зарекайся :(

Коси

17.09.2010, 13:20

А мне не понятно, чем нарки хуже других людей, при условии, что они не грабят и не убивают за дозу. Люди как люди, только больные.

Evgenik

17.09.2010, 13:23

если бы они ещё не заражали других и не рожали детей....

Пуля калибра 5, 45 крайне успешно решает эту задачу, если сие не гуманно, то трудовые лагеря. Они там и от наркозависимости излечатся и насыпи под дороги насыпят и не заразят никого и отродье свое не наплодят.

Evgenik

17.09.2010, 13:25

А мне не понятно, чем нарки хуже других людей, при условии, что они не грабят и не убивают за дозу. Люди как люди, только больные.

Это мы жили с нарком рядом или абстрактно либераствуем? Вокруг любого нарка столько горя нормальных трудоспособных здоровых людей, что ажно страшно.

Коси

17.09.2010, 13:30

Это мы жили с нарком рядом или абстрактно либераствуем? Вокруг любого нарка столько горя нормальных трудоспособных здоровых людей, что ажно страшно.

Соседи подойдут? Подруга еще имеется из бывших. Горе - это Вы про родственников?

Crazyblondy

17.09.2010, 13:30

Я чо-то не понял, я должен ратовать за то, чтобы вонючего нарка со СПИДОМ за мой счет лечили? Я с этим не согласен. Эту срань отстреливать надо, как бешеных собак, а не лечить за счет государства.
Беда в том, что не только вонючие нарки болеют спидом, к сожалению. Хотя, согласна, что именно они - преобладающее большинство инфицированных.

И ещё, если бы ты только видел, как умирают от СПИДа. Такой смерти я бы никому не пожелала... Такими адскими и жуткими мучениями они, видимо, искупают свои грехи....

линн

17.09.2010, 13:31

А мне не понятно, чем нарки хуже других людей, при условии, что они не грабят и не убивают за дозу. Люди как люди, только больные.
Чем? Чем они больны?

Crazyblondy

17.09.2010, 13:33

Это мы жили с нарком рядом или абстрактно либераствуем? Вокруг любого нарка столько горя нормальных трудоспособных здоровых людей, что ажно страшно.
Да.
Но каждое сторчавшееся и мучающее остальных чмо - оно кому-то нужно. Матери, которая с ума без него сойдёт, к примеру.

Tasha007

17.09.2010, 13:33

Чем? Чем они больны?
болезнь такая есть - наркомания (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D 0%B8%D1%8F) - вы не в курсе?

линн

17.09.2010, 13:40

болезнь такая есть - наркомания (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D 0%B8%D1%8F) - вы не в курсе?
В курсе. Ибо имею высшее медобразование и даже изучала данную "болезнь" в институте.
Сейчас, работая в одном прекрасном заведении, убедилась, что:
Это не болезнь
Что бывших наркоманов не бывает
что это не люди, а нелюди
И я не хочу, что бы их лечили за мой счет.

Леди Арта

17.09.2010, 13:40

болезнь такая есть - наркомания (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D 0%B8%D1%8F) - вы не в курсе?такая же как и педофилия. почему вы не лечите педофилов, а предлагаете их кастрировать?

Коси

17.09.2010, 13:41

Чем? Чем они больны?

Наркоманией.

Evgenik

17.09.2010, 13:41

Соседи подойдут? Подруга еще имеется из бывших. Горе - это Вы про родственников?

Это про родственников, да. Это про возможно беспомощных соседей по коммуналке. Это про соседей по лестнице. Это про знакомых у которых торчок ворует, это про друзей которых он кидает. Это про тех же врачей, которые зачастую с этой сранью возятся, вместо лечения нормальных людей. А нарки больны всеми болезнями . Это про очень многих людей. Ежели у вас была торчащая подруга то вы прекрасно знаете, что любой торчок сам БАРЫЖИТ, то есть вовлекает. ЛЮБОЙ. Посему дерьмовая либерастичная психология, что нарк больной - губительна для общества. Нарк- бешеная собака. Лекарство одно - отстрел или жесточайшая изоляция в зависимости от потребностей общества.

Коси

17.09.2010, 13:46

Это про родственников, да. Это про возможно беспомощных соседей по коммуналке. Ежели у вас была торчащая подруга то вы прекрасно знаете, что любой торчок сам БАРЫЖИТ, то есть вовлекает. ЛЮБОЙ. Посему дерьмовая либерастичная психология, что нарк больной - губительна для общества. Нарк- бешеная собака. Лекарство одно - отстрел или жесточайшая изоляция в зависимости от потребностей общества.

Не у каждого нарка есть родственники и не все родственников жалко. Для соседей гемором так же будет психбольной. Барыжит, если денег нет. Вовлекает? Не пробовавшим насильно вкалывает?

Леди Арта

17.09.2010, 13:46

В курсе. Ибо имею высшее медобразование и даже изучала данную "болезнь" в институте.
Сейчас, работая в одном прекрасном заведении, убедилась, что:
Это не болезнь
Что бывших наркоманов не бывает
что это не люди, а нелюди
И я не хочу, что бы их лечили за мой счет.несмотря на клятву Гиппократа?

или российский врач знает только одну клятву, ЕДРУ и лично товарищам Пу и Ме?

линн

17.09.2010, 13:47

Наркоманией.
Угу,давайте их жалеть.
Еще алкашей нужно жалеть, они тоже больны. Алкоголизм- это болезнь.
Эксгибиционизм- это болезнь, а тут недавно бить их предлагали.А это люди больные, несчастные, их пожалеть надо.

линн

17.09.2010, 13:48

несмотря на клятву Гиппократа?

или российский врач знает только одну клятву, ЕДРУ и лично товарищам Пу и Ме?
Когда я имею с ними дело, клятву я не нарушаю.

Crazyblondy

17.09.2010, 13:48

Нарк- бешеная собака. Лекарство одно - отстрел или жесточайшая изоляция в зависимости от потребностей общества.

Жен тоже отстреливать? Они тоже могут быть больны СПИДом, к примеру. И очень не всегда в таких случаях эти тётки выходили замуж за нарка.

Кстати, ты так пишешь, потому что в твоей семье просто нет такой бешеной собаки.
Если бы была - ты бы эту собаку жалел, лечил, и всячески пытался вытащить в жизнь. Прикинь вот только на секундочку, что это был бы твой сын, или дочь. Или жена. Не, ну ведь жалко же было бы, а?

Evgenik

17.09.2010, 13:48

Угу,давайте их жалеть.
Еще алкашей нужно жалеть, они тоже больны. Алкоголизм- это болезнь.
Эксгибиционизм- это болезнь, а тут недавно бить их предлагали.А это люди больные, несчастные, их пожалеть надо.

При том что эксгибиционист по сравнению с нарком абсолютно безобиден.

линн

17.09.2010, 13:49

Не у каждого нарка есть родственники и не все родственников жалко. Для соседей гемором так же будет психбольной. Барыжит, если денег нет. Вовлекает? Не пробовавшим насильно вкалывает?
Зачем насильно?
Просто предлагает бесплатно попробовать.

Леди Арта

17.09.2010, 13:49

Кстати, ты так пишешь, потому что в твоей семье просто нет такой бешеной собаки. Если бы была - ты бы эту собаку жалел, лечил, и всячески пытался вытащить в жизнь. Прикинь вот только на секундочку, что это был бы твой сын, или дочь. Или жена. а ты добрая, Таня)))

Коси

17.09.2010, 13:50

Угу,давайте их жалеть.
Еще алкашей нужно жалеть, они тоже больны. Алкоголизм- это болезнь.
Эксгибиционизм- это болезнь, а тут недавно бить их предлагали.А это люди больные, несчастные, их пожалеть надо.

Зачем жалеть? Лечить. Алкоголиков тоже.
А эксгибиционизм - не болезнь, насколько я в курсе.

линн

17.09.2010, 13:51

При том что эксгибиционист по сравнению с нарком абсолютно безобиден.
Ну как вам сказать, не очень.Есть люди, страдающие заболеваниями сердца.Есть дети с лабильной психикой или с неврологическими проблемами, которые держаться на грани, а тут ЭТО чмо с голой пиписькой.

линн

17.09.2010, 13:51

Зачем жалеть? Лечить. Алкоголиков тоже.
А эксгибиционизм - не болезнь, насколько я в курсе.
Учебник психиатрии возьмите.

Crazyblondy

17.09.2010, 13:52

а ты добрая, Таня)))
Зато сразу понятна становится позиция тех людей, которые жалеют нарков. Я не хотела Евгеника обидеть. Просто объяснить хотела, почему у некоторых людей иная точка зрения на казалось бы, такую однозначную проблему.

Леди Арта

17.09.2010, 13:52

Лечить. Алкоголиков тоже.а педофилов?

А эксгибиционизм - не болезнь, насколько я в курсе. вы не в курсе. это заболевание. психическое на почве сексуального расстройства чего-то там. у меня муж в курсе болезней этих, децво провел в кабинете психиатра, изучая дела больных

Tasha007

17.09.2010, 13:54

В курсе. Ибо имею высшее медобразование и даже изучала данную "болезнь" в институте.
Сейчас, работая в одном прекрасном заведении, убедилась, что:
Это не болезнь
Что бывших наркоманов не бывает
что это не люди, а нелюди
И я не хочу, что бы их лечили за мой счет.
и как же вы получили ваше высшее медобразование, если даже не знаете определение человека? :)

такая же как и педофилия. почему вы не лечите педофилов, а предлагаете их кастрировать?
кто я ? :001:вы явно меня с кем-то перетупали :)))

Коси

17.09.2010, 13:54

Зачем насильно?
Просто предлагает бесплатно попробовать.

Ну так это проблемы попробовавших, если это совершеннолетний человек.

Tasha007

17.09.2010, 13:56

а педофилов?

да что у вас за нездоровый интерес? к педофилам? :))

Коси

17.09.2010, 13:56

Учебник психиатрии возьмите.
Ну ок, болезнь. Я лично не предлагала ничего делать с ними.
а педофилов?

вы не в курсе. это заболевание. психическое на почве сексуального расстройства чего-то там. у меня муж в курсе болезней этих, децво провел в кабинете психиатра, изучая дела больных
Пока педофил никого не насилует, то его вешать тоже не предлагаю.
Я вообще не против людей, пока они не делают что-то плохое другим людям.

линн

17.09.2010, 13:57

Ну так это проблемы попробовавших, если это совершеннолетний человек.
Так в том-то и дело, что это проблема попробовавших-зависимых.
Но вам их жалко. Они бедные и болезные.
Я заметила, что у нас на ЛВ любят убогих, только издали, очень удобная позиция.

dzanni

17.09.2010, 13:58

несмотря на клятву Гиппократа?

или российский врач знает только одну клятву, ЕДРУ и лично товарищам Пу и Ме?

Вот-вот, мне тоже захотелось клятвой Гиппократа поинтересоваться.

Evgenik

17.09.2010, 13:59

Жен тоже отстреливать? Они тоже могут быть больны СПИДом, к примеру. И очень не в таких случаях эти тётки выходили замуж за нарка.

Кстати, ты так пишешь, потому что в твоей семье просто нет такой бешеной собаки. Если бы была - ты бы эту собаку жалел, лечил, и всячески пытался вытащить в жизнь. Прикинь вот только на секундочку, что это был бы твой сын, или дочь. Или жена.

Отстрел. Нарков бывших не бывает. Мне бы было больно, но я бы понимал, что во спасение общества это необходимо.
Если что, я с 90 года нарков видел, жил с ними, видел динамику, видел начало, видел конец. И через 20 лет пришел к выводу - только отстрел или иззоляция. У нас сколько лет либерасты протащили закон, что употребление- не преступление. Проблема ушла? Нет - усилилась. Сколько навертели на доказательную процедуру торговли, надо то се, контрольную закупку, анализ, заявление. Сделано это на руку барыжнsv цыганам и таджикам. Проблема ушла? Нет - усилилась. А вот Феликс Эдмундыч в начале 20-х проблему убрал.
А практика, как известно, критерий истины. Вот практика и показала, какой метод работает, а какой фуфло. Так вот лечить нарков от СПИДА - фуфло, это отнимать деньги и лекарства у нормальных людей. Это и есть истинное преступление.

Насчет жен. Жена торчит? Если нет - лечить. Но на общих основаниях. Если торчит- в топку.

Карусель

17.09.2010, 14:00

Очередная тема для "ругани".
Уже и педофилов вспомнили и эксб...ну всех-всех.

Tasha007

17.09.2010, 14:01

Так в том-то и дело, что это проблема попробовавших-зависимых.
Но вам их жалко. Они бедные и болезные.
Я заметила, что у нас на ЛВ любят убогих, только издали, очень удобная позиция.
вам не кажется, что это право человека жалеть и хотеть помочь тому, кому они хотят? Кто-то бабушкам у метро - кто-то больным детям - кто-то бездомным собакам - а кто-то наркотам.
"каждый выбирает то, что он выбирает" (с)

Я уже молчу о том, что желание излечить как можно больше наркоманов без репрессивных мер логично и оправдано, как с социальной, так и с экономической точки зрения.

Коси

17.09.2010, 14:01

dzanni

17.09.2010, 14:03

Зато сразу понятна становится позиция тех людей, которые жалеют нарков. Я не хотела Евгеника обидеть. Просто объяснить хотела, почему у некоторых людей иная точка зрения на казалось бы, такую однозначную проблему.

Человека, который предлагает кого бы то ни было отстреливать, было бы исключительно полезно обидеть. Хотя и так, конечно, Богом обиженный.
А так у нас есть знакомые, которые усыновили Вич-инфицированного ребенка. Моя одноклассница умерла когда-то от СПИДа, хотя ни разу не была наркоманкой...
Нарков они лечить не хотят...:wife:

Tasha007

17.09.2010, 14:04

А практика, как известно, критерий истины. Вот практика и показала, какой метод работает, а какой фуфло.
Однобоко ты практику показываешь. Есть куча ненавистных тебе западных стран, где проблема наркомании практически решена без "привязывания нарков к батарее" или отстрела. На этом строится, кстати и позиция ВОЗ по данному вопросу - что репрессивными мерами по отношению к конечным потребителям проблему наркомании не решить.

Tasha007

17.09.2010, 14:06

А так у нас есть знакомые, которые усыновили Вич-инфицированного ребенка. Моя одноклассница умерла когда-то от СПИДа, хотя ни разу не была наркоманкой...
Нарков они лечить не хотят...:wife:
Не понимают люди :(
Всем почему-то кажется, что ИХ это не коснется. Хотя это рядом и везде. Поэтому удобно орать "отстрел".

Коси

17.09.2010, 14:08

Детей тоже на отстрел, кстати? Героин, конечно, давно не в моде, но.

Пусяндра

17.09.2010, 14:08

если бы они ещё не заражали других и не рожали детей....

Если ВИЧ+ принимает АРВТ, то вероятность рождения здорового ребенка оч. высока.

В курсе. Ибо имею высшее медобразование и даже изучала данную "болезнь" в институте.
Сейчас, работая в одном прекрасном заведении, убедилась, что:
Это не болезнь
Что бывших наркоманов не бывает
что это не люди, а нелюди
И я не хочу, что бы их лечили за мой счет.

:010::010::010:

Угу,давайте их жалеть.
Еще алкашей нужно жалеть, они тоже больны. Алкоголизм- это болезнь.
Эксгибиционизм- это болезнь, а тут недавно бить их предлагали.А это люди больные, несчастные, их пожалеть надо.
Алкоголизм- да, болезнь.
Жалеть не надо, лечить надо.

Учебник психиатрии возьмите.

в жизни, к сожалению, не все так, как в учебниках. ну или к счастью. ткогда как.

Я заметила, что у нас на ЛВ любят убогих, только издали, очень удобная позиция.

ага, лучше ненавидеть, призывать отстреливать и так далее

Пусяндра

17.09.2010, 14:11

А так у нас есть знакомые, которые усыновили Вич-инфицированного ребенка.

знаю минимум 4 или 5 таких семей.

кстати, да, прозвучал вопрос: детей тоже будем отстреливать? которые ВИЧ+ по вине мам?

Tasha007

17.09.2010, 14:12

Отстрел. Нарков бывших не бывает.
ты слыш что тебя спрашивают? Что делать с женами наркотов ВИЧ+ ?
Тоже отстреливать?
Что делать с детьми наркотов?
Что делать с обычной девушкой НЕнаркоманкой, которой кровь перелили или в медкабинете заразили?
Что делать с наркотами, которые САМИ ХОТЯТ вылечиться?

Всех в топку по примеру великого вождя?

Tasha007

17.09.2010, 14:19

Ах да еще забыла... что делать с молодежью, которым рьяные поборники нравственности не разрешают посещать уроки ответственного поведения, где презики учат надевать, а природа как известно все равно берет свое. И что прикажешь делать таким вот мальчикам и девочкам, которые не зная, что презерватив защищает от ВИЧ переспали с кем-то?
На фоне твоей любимой репрессивной политики по отношению к наркотам и такого вот отношения к потребителям, как в данном топике (даже - о ужас - со стороны так называемых врачей) - это влечет ТОЛЬКО К БОЛЬШЕМУ распространению ВИЧ инфекции в стране. Так как наркоты вместо того чтобы социализироваться уходят в подполье. И зараза продолжает распространяться.
Итак темпы роста зашкаливают, уже НЕ СРЕДИ групп риска.

Котея

17.09.2010, 14:20

Это про родственников, да. Это про возможно беспомощных соседей по коммуналке. Это про соседей по лестнице. Это про знакомых у которых торчок ворует, это про друзей которых он кидает. Это про тех же врачей, которые зачастую с этой сранью возятся, вместо лечения нормальных людей. А нарки больны всеми болезнями . Это про очень многих людей. Ежели у вас была торчащая подруга то вы прекрасно знаете, что любой торчок сам БАРЫЖИТ, то есть вовлекает. ЛЮБОЙ. Посему дерьмовая либерастичная психология, что нарк больной - губительна для общества. Нарк- бешеная собака. Лекарство одно - отстрел или жесточайшая изоляция в зависимости от потребностей общества.

проблема в том, что уже давно носителями ВИЧ являются не только нарки и гомосексуалисты, как это было преподнесено в 80-е годы. Куда девать тех, кто ведет нормальный образ жизни, но попал в эту страшную статистику? Куда девать тех, кого-таки заразили при переливании крови когда-то или тех детей, которых также заразили медики? Тоже отстреливать? Че-то мне лично жалко.

Представьте ситуацию- жил был нормальный обычный мужик (мы-то знаем. что мужчины полигамны и это нормально :))), пардон. трахал теток (это ж по природе так положено) и попал (ну мало ли что случилось с презервативом)..... его куда? И его жену куда?

Tasha007

17.09.2010, 14:21

.... его куда? И его жену куда?
фтопку
как завещал великий вождь и отец. Подумаешь щепки какие... Да - и детей заодно тоже, у нас же детдома переполненные - не фиг.

Коси

17.09.2010, 14:22

При таком отношении к ВИЧ+ неудивительно, что они иголки втыкают. Я их ни в коем случае не оправдываю.

Котея

17.09.2010, 14:26

Читала как-то давненько одну статью. Своими словами: Там как раз и говорилось. что тотальное распространение ВИЧ и СПИДА происходит в том числе и потому, что люди считают, что это болезнь асоциальных личностей (типа наркоманов или проституток). Никому не придет в голову спать без презерватива с проституткой, а если ты снял "чистенькую девочку", то почему бы и нет. Так и попадаются. ВИЧ уже очень давно перешагнул границы определенных социальных групп. И в этом и опасность. Ты можешь заразиться им даже будучи уверен, что твой партнер не наркоман и не проститутка.

Апдейт: да, и инкубационный период длительный. Ага. Начал встречаться, любофф-моркофф, резину долой (мы же верны друг другу, да?) а тут через полгода -опа. Это если упрощать.