Просмотр полной версии : Как продать квартиру с перепланировкой??
vitylьka
17.09.2010, 23:42
Значит так, постараюсь по порядку. Есть квартира в другом городе, куплена в 97 г. Когда я покупала ее, на руки выдали только Договор купли-продажи, все! техпаспорта не было. Может он и должен был быть, но при сделке не потребовался, мне ничего не дали. Квартира оказалась с перепланировкой - в одной комнате вместо окна с балконной дверью сделали арку, провели батарею на лоджию. На кухне - то же самое, плюс на лоджии (она шла на комнату и кухню) поставили кирпичную стенку, и разделили ее пополам. При покупке, конечно видели что квартира нестандартная, но я значения не придала, тем более 97 г, молодая еще была, неопытная:009:..
Теперь хочу ее продать, сделала новый техпаспорт, и в нем естественно, поставили штампик "планировка несогласована", + к этому общая площадь увеличилась на 30см! по сравнению с Договором КП. С этим паспортом я не могу зарегистрировать собственность, документы не принимают:015:
Че теперь делать то?? Советовалась с местными юристами, говорят, даже через суд проблематично будет узаконить, т.к. вроде несущие стены затронуты...Понимаю, что сглупила, надо было с техником договариваться на обмере, но теперь как быть?
а у нас с таким штампиком все приняли
vitylьka
18.09.2010, 00:01
ну вот видите, другой город, другие законы... Причем, я при сдаче документов на регистрацию собственности прикинулась дурочкой и сказала девушке в окошке, что не могу найти тех. паспорт, вот вам кадастровый...На что она мне с усмешечкой - надо тех! и планировочку согласуйте вначале, а к тому времени может и тех. паспорт ваш найдется, вот тогда и сдадите доки...А, вспомнила, я еще пошла к гос. регистраторам, которые эти св-ва оформляют, уточнить, точно без согласованной перепланировки не дадут св-во? Говорят - даже если примут у вас документы, св-во не дадим, пока не узаконите все.
а у нас с таким штампиком все приняли
У автора общая площадь увеличилась, т.е. границы квартиры изменены.
ну вот видите, другой город, другие законы... Причем, я при сдаче документов на регистрацию собственности прикинулась дурочкой и сказала девушке в окошке, что не могу найти тех. паспорт, вот вам кадастровый...На что она мне с усмешечкой - надо тех! и планировочку согласуйте вначале, а к тому времени может и тех. паспорт ваш найдется, вот тогда и сдадите доки...А, вспомнила, я еще пошла к гос. регистраторам, которые эти св-ва оформляют, уточнить, точно без согласованной перепланировки не дадут св-во? Говорят - даже если примут у вас документы, св-во не дадим, пока не узаконите все.
В принципе у нас закон един. Для регистрации необходим КАДАСТРОВЫЙ паспорт и отказать в приеме документов Вам не имеют права. Вот только в кадастровом у Вас ведь тоже отмечена перепланировка?
В общем, если Вы оплачиваете квитанцию на регистрацию, то принять документы они обязаны, вот с регистрацией могут и отказать, потому что границы квартиры изменены.
vitylьka
18.09.2010, 00:48
В принципе у нас закон един. Для регистрации необходим КАДАСТРОВЫЙ паспорт и отказать в приеме документов Вам не имеют права. Вот только в кадастровом у Вас ведь тоже отмечена перепланировка?
В общем, если Вы оплачиваете квитанцию на регистрацию, то принять документы они обязаны, вот с регистрацией могут и отказать, потому что границы квартиры изменены.
а можно поподробнее? да, в кадастровом тоже отмечена перепланировка, но где можно увидеть, что границы изменены? я так поняла, изменилась только жилая площадь, за счет нежилой...На поэтажном плане смотрела, не могу понять, красных линий никаких нет, т.е. перепланировка сразу в глаза не бросается, или сейчас по-другому ее отмечают как-то, и спец сразу ее увидит?
а можно поподробнее? да, в кадастровом тоже отмечена перепланировка, но где можно увидеть, что границы изменены? я так поняла, изменилась только жилая площадь, за счет нежилой...На поэтажном плане смотрела, не могу понять, красных линий никаких нет, т.е. перепланировка сразу в глаза не бросается, или сейчас по-другому ее отмечают как-то, и спец сразу ее увидит?
Возможно я не правильно поняла Ваш пост? Что именно у Вас написано в кадастровом паспорте? "Выполнена перепланировка, документы не представлены, границы квартиры не изменены"? Что про границы квартиры написано?
vitylьka
18.09.2010, 00:53
сейчас пересчитала жилую площадь по новому техпаспорту, уменьшилась на 0,6 м по сравнению с Дог. КП. Это тоже ненормально? или это уже мелочи
vitylьka
18.09.2010, 00:56
Возможно я не правильно поняла Ваш пост? Что именно у Вас написано в кадастровом паспорте? "Выполнена перепланировка, документы не представлены, границы квартиры не изменены"? Что про границы квартиры написано?
вот, дословно -
кадастровый п-т - Примечание :изменение площадей в соответствии со спр. №...На переоборудование квартиры № .. перепланировка-разрешение не предъявлено. про границы ничего.
вот, дословно -
кадастровый п-т - Примечание :изменение площадей в соответствии со спр. №...На переоборудование квартиры № .. перепланировка-разрешение не предъявлено. про границы ничего.
Ну тогда обязаны зарегистрировать. Добивайтесь чтобы приняли документы. Отказ должен быть в письменном виде, вряд ли Вам откажут официально по причине перепланировки.
Имеете право выслать документы почтой.
Значит так, постараюсь по порядку. Есть квартира в другом городе, куплена в 98 г. Когда я покупала ее, на руки выдали только Договор купли-продажи, все! техпаспорта не было. Может он и должен был быть, но при сделке не потребовался, мне ничего не дали. Квартира оказалась с перепланировкой - в одной комнате вместо окна с балконной дверью сделали арку, провели батарею на лоджию. На кухне - то же самое, плюс на лоджии (она шла на комнату и кухню) поставили кирпичную стенку, и разделили ее пополам. При покупке, конечно видели что квартира нестандартная, но я значения не придала, тем более 98 г, молодая еще была, неопытная:009:..
Теперь хочу ее продать, сделала новый техпаспорт, и в нем естественно, поставили штампик "планировка несогласована", + к этому общая площадь увеличилась на 30см! по сравнению с Договором КП. С этим паспортом я не могу зарегистрировать собственность, документы не принимают:015:
Че теперь делать то?? Советовалась с местными юристами, говорят, даже через суд проблематично будет узаконить, т.к. вроде несущие стены затронуты...Понимаю, что сглупила, надо было с техником договариваться на обмере, но теперь как быть?
Не понятно, зачем регистрировать собственность, разве вы не собственник квартиры, вы же ее купили
Не понятно, зачем регистрировать собственность, разве вы не собственник квартиры, вы же ее купили
Автор хочет ее продать и возникли проблемы с регистрацией договора купли-продажи.
vitylьka
18.09.2010, 13:07
Ну тогда обязаны зарегистрировать. Добивайтесь чтобы приняли документы. Отказ должен быть в письменном виде, вряд ли Вам откажут официально по причине перепланировки.
Имеете право выслать документы почтой.
это точно? тогда наверное действительно почтой придется, потому что девушке в окошко я их насильно вручить не смогу наверное...раз она не хочет...А почему не могут отказать официально из-за планировки? Как мне объяснила гос. регистратор в личной беседе, принять то они могут и принять, но раз нарушены СНиПы, то откажут. Просто не хочется опять терять время и получить отказ, скоро уеду, потом из Питера тяжело вопросы решать.
vitylьka
18.09.2010, 13:10
Не понятно, зачем регистрировать собственность, разве вы не собственник квартиры, вы же ее купили
Автор хочет ее продать и возникли проблемы с регистрацией договора купли-продажи.
А нельзя продать квартиру только по Договору купли-продажи? Он ведь в свое время был зарегистрирован в местном БТИ. Или обязательно надо сначала получить св-во о собственности?
А нельзя продать квартиру только по Договору купли-продажи? Он ведь в свое время был зарегистрирован в местном БТИ. Или обязательно надо сначала получить св-во о собственности?
Наверно я Вас перестала понимать. Я так поняла, что Вы хотите продать и у Вас проблемы с регистрацией договора купли-продажи. Вероятно, Вы другое имели в виду.
Продать квартиру можно, договор купли-продажи, который Вы подпишите с покупателем, надо регистрировать в УФРС.
Свидетельство о регистрации в 98 году не выдавали, а регистрировали сделку в БТИ. Сейчас Вам его получать не нужно, но закажите обязательно выписку, потому что много ошибок в те годы встречалось. Если в выписке Вы значитесь собственником жилья, то сейчас никаких телодвижений до продажи делать не надо.
это точно? тогда наверное действительно почтой придется, потому что девушке в окошко я их насильно вручить не смогу наверное...раз она не хочет...А почему не могут отказать официально из-за планировки? Как мне объяснила гос. регистратор в личной беседе, принять то они могут и принять, но раз нарушены СНиПы, то откажут. Просто не хочется опять терять время и получить отказ, скоро уеду, потом из Питера тяжело вопросы решать.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ
НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ
Статья 4
4. Отказ в приеме документов, представленных для государственной регистрации прав, не допускается.
(п. 4 введен Федеральным законом от 13.05.2008 N 66-ФЗ)
Статья 16 п.2
Заявление о государственной регистрации прав и иные документы, необходимые для государственной регистрации прав, представляются в соответствующий орган, осуществляющий государственную регистрацию прав, заявителем лично или посредством почтового отправления с объявленной ценностью при его пересылке, описью вложения и уведомлением о вручении (далее также в настоящей статье - посредством почтового отправления).
(абзац введен Федеральным законом от 21.12.2009 N 334-ФЗ)
В случае представления заявления о государственной регистрации прав и иных документов, необходимых для государственной регистрации прав, посредством почтового отправления:
(абзац введен Федеральным законом от 21.12.2009 N 334-ФЗ)
подлинность подписи заявителя на заявлении о государственной регистрации прав должна быть засвидетельствована в нотариальном порядке;
(абзац введен Федеральным законом от 21.12.2009 N 334-ФЗ)
сделка с объектом недвижимого имущества должна быть нотариально удостоверена, если подлежит государственной регистрации эта сделка либо на ее основании право или ограничение (обременение) права на объект недвижимого имущества;
(абзац введен Федеральным законом от 21.12.2009 N 334-ФЗ)
vitylьka , по вопросам регистрации в УФРС регионов постучитесь к Stefany - думаю, что она подскажет.
О практике отказа в регистрации при наличие перепланировки слышала ранее.
В СПб с перепланировками чаще всего регят ( за исклчением "криминальных").
vitylьka
18.09.2010, 22:42
Наверно я Вас перестала понимать. Я так поняла, что Вы хотите продать и у Вас проблемы с регистрацией договора купли-продажи. Вероятно, Вы другое имели в виду.
Продать квартиру можно, договор купли-продажи, который Вы подпишите с покупателем, надо регистрировать в УФРС.
Свидетельство о регистрации в 98 году не выдавали, а регистрировали сделку в БТИ. Сейчас Вам его получать не нужно, но закажите обязательно выписку, потому что много ошибок в те годы встречалось. Если в выписке Вы значитесь собственником жилья, то сейчас никаких телодвижений до продажи делать не надо.
нет, не так, я объясню. Я хочу продать квартиру, но в нескольких агентствах недвижимости, где я была, мне сказали, что надо вначале получить св-во о собственности, а потом уже продавать. Еще в одном сказали, что ничего не надо делать, а продавать по договору купли-продажи, его достаточно. Поэтому я запуталась и ничего не могу понять. Я боюсь, если найдется покупатель и будем оформлять сделку без св-ва, вдруг оно потребуется и начнутся заморочки. И, как Вы пишете "договор купли-продажи, который Вы подпишите с покупателем, надо регистрировать в УФРС", УФРС не зарегистрирует и сделку признают ничтожной.
vitylьka
18.09.2010, 22:44
Хельга, спасибо за подсказку, обращусь!
vitylьka , по вопросам регистрации в УФРС регионов постучитесь к Stefany - думаю, что она подскажет.
О практике отказа в регистрации при наличие перепланировки слышала ранее.
В СПб с перепланировками чаще всего регят ( за исклчением "криминальных").
Хельга, а что такое "криминальные" перепланировки?
нет, не так, я объясню. Я хочу продать квартиру, но в нескольких агентствах недвижимости, где я была, мне сказали, что надо вначале получить св-во о собственности, а потом уже продавать. Еще в одном сказали, что ничего не надо делать, а продавать по договору купли-продажи, его достаточно. Поэтому я запуталась и ничего не могу понять. Я боюсь, если найдется покупатель и будем оформлять сделку без св-ва, вдруг оно потребуется и начнутся заморочки. И, как Вы пишете "договор купли-продажи, который Вы подпишите с покупателем, надо регистрировать в УФРС", УФРС не зарегистрирует и сделку признают ничтожной.
Теперь понятно. У Вас договор купли-продажи от 98 года, тогда свидетельства не выписывали, а собственность регистрировали ПИБы (БТИ), но собственность то у Вас ЕСТЬ, независимо от "бумажки" и отказать в регистрации следующего договора Вам не имеют права. На всякий случай закажите выписку из ЕГРП заранее, сейчас, пока еще нет покупателя. Убедитесь, что именно Вы являетесь собственником этой квартиры. Я уже писала Вам об этом. Бывали ошибки при передаче сведений из БТИ в ГБР. Если в выписке Вы значитесь собственником, то никакое свидетельство Вам получать для сделки не надо.
vitylьka
19.09.2010, 01:46
Теперь понятно. У Вас договор купли-продажи от 98 года, тогда свидетельства не выписывали, а собственность регистрировали ПИБы (БТИ), но собственность то у Вас ЕСТЬ, независимо от "бумажки" и отказать в регистрации следующего договора Вам не имеют права. На всякий случай закажите выписку из ЕГРП заранее, сейчас, пока еще нет покупателя. Убедитесь, что именно Вы являетесь собственником этой квартиры. Я уже писала Вам об этом. Бывали ошибки при передаче сведений из БТИ в ГБР. Если в выписке Вы значитесь собственником, то никакое свидетельство Вам получать для сделки не надо.
Спасибо за разъяснение! Т.е. даже если на тех. паспорте стоит штамп перепланировки, после продажи квартиры УФРС все равно обязано будет зарегистрировать новый договор КП, да? Просто меня смущают эти лишние 30 см, которые появились в новом тех. паспорте, в договоре купли -продажи указана ведь другая площадь, поменьше, из-за этого могут придраться ?? Как мне объяснили, "при изменении площади прежний объект недвижимости юридически перестает существовать, и соответственно имеющиеся у продавца документы о праве собственности на квартиру, выданные до перепланировки, становятся юридически недействительными. Поэтому, чтобы оформить сделку, сначала придется заново регистрировать право собственности на обновленную, изменившуюся квартиру."
Позитив все верно объясняет.
1997 год. Госрегистрации еще не существовало. Сейчас она не обязательна, но крайне желательна, если покупатель будет ипотечник. Даже Сбер, которому раньше было без разницы начинает требовать регистрации первичного права.
30 см - ерунда. Могло появиться в результате переобмера. Сейчас рулетки электронные какие-то, до 1 м бывают перепады без всяких перепланировок. Квартира не изменилось, право собственности не изменилось - это все чушь. Документы действительны.
Я бы попробовала подать документы на регистрацию права и получить для начала приостановку. Посмотреть на что ссылаться будут.
Теперь понятно. У Вас договор купли-продажи от 98 года, тогда свидетельства не выписывали, а собственность регистрировали ПИБы (БТИ), но собственность то у Вас ЕСТЬ, независимо от "бумажки" и отказать в регистрации следующего договора Вам не имеют права. На всякий случай закажите выписку из ЕГРП заранее, сейчас, пока еще нет покупателя. Убедитесь, что именно Вы являетесь собственником этой квартиры. Я уже писала Вам об этом. Бывали ошибки при передаче сведений из БТИ в ГБР. Если в выписке Вы значитесь собственником, то никакое свидетельство Вам получать для сделки не надо.
Если регистрация в Анапе шла тем же путем ,что и у нас, выписка будет пустая. Питер - исключение. На территории остальной страны БТИ занималось только техучетом, а не регистрацией прав.
В моем регионе прием документов начали только в середине марта 1998 года. Полтора месяца - мертвая зона. Те, кому "посчастливилось" попасть в эту зону, сейчас вынуждены ходить по судам.
Если регистрация в Анапе шла тем же путем ,что и у нас, выписка будет пустая. Питер - исключение. На территории остальной страны БТИ занималось только техучетом, а не регистрацией прав.
В моем регионе прием документов начали только в середине марта 1998 года. Полтора месяца - мертвая зона. Те, кому "посчастливилось" попасть в эту зону, сейчас вынуждены ходить по судам.
Вот оно что! Нет слов.
Спасибо за разъяснение! Т.е. даже если на тех. паспорте стоит штамп перепланировки, после продажи квартиры УФРС все равно обязано будет зарегистрировать новый договор КП, да? Просто меня смущают эти лишние 30 см, которые появились в новом тех. паспорте, в договоре купли -продажи указана ведь другая площадь, поменьше, из-за этого могут придраться ?? Как мне объяснили, "при изменении площади прежний объект недвижимости юридически перестает существовать, и соответственно имеющиеся у продавца документы о праве собственности на квартиру, выданные до перепланировки, становятся юридически недействительными. Поэтому, чтобы оформить сделку, сначала придется заново регистрировать право собственности на обновленную, изменившуюся квартиру."
У нас каждая вторая квартира имеет расхождение в метраже между кадастровым (техническим) паспортом и правоустанавливающим документом. Метражи округляли, квартиры перемеряли, балконы-лоджии раньше учитывали в метраж, а теперь нет. Расхождение может быть в несколько метров.
При подаче нового договора купли-продажи на регистрацию надо будет доплатить 200 р. за внесение изменения в реестр, делается это одновременно с регистрацией.
Хельга, а что такое "криминальные" перепланировки?
Ну не "криминальные":)....в общем имела ввиду те перепланировки, которые в принципе скорее всего не утвердили бы официально.Например, перенос кухни и ванны на метсо комнаты не на первом этаже.Хотя мне как-то рассказали, что был случай подобного согласования.
Ну а со всевозможными разобранными шкафчиками или совмещением санузла- вполне регистрируют.
Стефани, так а всё же при наличие реальной перепланировки у вас регят или же нет и чем тогда обосновывают?
vitylьka
19.09.2010, 19:23
Позитив все верно объясняет.
1997 год. Госрегистрации еще не существовало. Сейчас она не обязательна, но крайне желательна, если покупатель будет ипотечник. Даже Сбер, которому раньше было без разницы начинает требовать регистрации первичного права.
30 см - ерунда. Могло появиться в результате переобмера. Сейчас рулетки электронные какие-то, до 1 м бывают перепады без всяких перепланировок. Квартира не изменилось, право собственности не изменилось - это все чушь. Документы действительны.
Я бы попробовала подать документы на регистрацию права и получить для начала приостановку. Посмотреть на что ссылаться будут.
Т.е. документы на регистрацию права все-таки стоит подать, а если откажут в регистрации, куда потом - в суд? или продавать квартиру по старому Договору КП? Тогда отпадают покупатели-ипотечники, да?
Если регистрация в Анапе шла тем же путем ,что и у нас, выписка будет пустая. Питер - исключение. На территории остальной страны БТИ занималось только техучетом, а не регистрацией прав.
В моем регионе прием документов начали только в середине марта 1998 года. Полтора месяца - мертвая зона. Те, кому "посчастливилось" попасть в эту зону, сейчас вынуждены ходить по судам.
Значит, тот штампик на Договоре купли-продажи, что он "зарегистрирован" в БТИ, не имеет значения, выписка все равно может оказаться пустой? Но я все равно закажу ее на всякий случай, а вдруг...Я правильно поняла, это надо делать в УФРС?
Квартира не изменилось, право собственности не изменилось - это все чушь.
Общая площадь не изменилась.Хотя смотря как посмотреть.Если честно - не особо вникала в подобные изменения.Но общая площадь квартиры сейчас идёт без учёта балкона\лоджии, а её (лолжию) превратили в часть жилой комнаты, водрузив вместо двери и окна арку, вынеся батарею ,грубо говоря, на улицу.
Подобные перепланировки в СПб согласовывают.Но это всё же перепланировка.С такой в СПб скорее всео зарегили бы (?), а вот в регионах - ???
Т.е. документы на регистрацию права все-таки стоит подать, а если откажут в регистрации, куда потом - в суд? или продавать квартиру по старому Договору КП? Тогда отпадают покупатели-ипотечники, да?
Значит, тот штампик на Договоре купли-продажи, что он "зарегистрирован" в БТИ, не имеет значения, выписка все равно может оказаться пустой? Но я все равно закажу ее на всякий случай, а вдруг...Я правильно поняла, это надо делать в УФРС?
Подавать-то стоит, но кадастровый паспорт подавать тоже надо для регистрации.В 1997 не было их, их не требовали.Была только справка об оценочной стоимости из ПИБ, которую давали после посещения работником ПИБа объекта и подтерждением факта отсутствия перепланировок.Кстати, не знаю как где, но в СПб тогда очень строго относились к этому делу и не давали подобной справки даже при незначительной перепланировке, например, при переносе дверного проёма из одной части стены в другую.
vitylьka
19.09.2010, 19:34
вот проблемы то...Самое обидное, что перепланировку не мы делали, знать бы тогда чем это обернется, ни за что не купила, все по неопытности...Теперь срочно надо в Питере расширяться, а там квартиру не продать:015:
Теперь понятно. У Вас договор купли-продажи от 98 года, тогда свидетельства не выписывали, а собственность регистрировали ПИБы (БТИ), но собственность то у Вас ЕСТЬ, независимо от "бумажки" и отказать в регистрации следующего договора Вам не имеют права. На всякий случай закажите выписку из ЕГРП заранее, сейчас, пока еще нет покупателя. Убедитесь, что именно Вы являетесь собственником этой квартиры. Я уже писала Вам об этом. Бывали ошибки при передаче сведений из БТИ в ГБР. Если в выписке Вы значитесь собственником, то никакое свидетельство Вам получать для сделки не надо.
как расшифровывается ЕГРП? Спасибо
Я смотрела репортаж о том, что в каком-то субъекте Федерации (а может, и в нескольких, но обычно у нас "обкатывают" все нововведения в Татарстане) невозможны операции с недвижимостью с перепланировкой. Типа, обкатают и потом уже будет по всей России так. Так что, если у автора регион попал под эту программу, то вряд ли советы петербуржцев будут к месту.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.