Жизнь несправедлива или трудно быть богом?

[Larisa]

Мне вот интересно, почему во всех религиях наказание и награда за поступки потом, после смерти? Или рай-ад или перерождение и т.д.
Потому что иначе невозможно объяснить несправедливость?
Как-то вопросы вознаграждения меня меньше волнуют, а вот вопросы наказания...
Вот если бы я придумывала бы справедливую систему, то при совершении намеренного "плохого поступка", человек в ответ должен получать такое же наказание. Украл - потерял такую же сумму, вещь (можно еще и со штрафными санкциями),
убил - упал кирпич на голову.
Если поступок по неосторожности - наказание меньше совершенного.
Ведь так справедливо?
А сейчас все беды аргументируются грехами в прошлой жизни или испытанием и наградой после смерти. Ведь несправедливо? Как думаете? Если бы Вы могли придумать систему наказаний-поощрений в этой жизни, какая бы она была?
Надеюсь. что вопрос не провакационный, религия приведена просто как возможное объяснение несправедливости жизни.

[Даффна]

Справедливо. Потому что человек создан свободным. Он имеет право самостоятельно выбирать сторону добра или зла. А сиюминутное неотвратимое наказание лишит его такой возможности.

[Тихая Минутка]

Мне кажется, что вся проблема в том, что понятие "справедливость" очень субъективное и зависит от многих факторов.
В даоссизме кажется есть изречение, суть которого в том, что небесам до человеческой жизни вообще пофигу. Мне это изречение более близко, ибо оно хорошо объясняет т.н. несправедливость. Не надо искать логики - вознаграждения, наказание и прочего, нет ее.
Пока мы не умерли :)) мы не можем знать, что является истинно справедливым и правильным. Мы можем только предполагать это исходя из наших предпочтений...

[мвБ]

Я верю и в награду при жизни, и в наказание. Без религий. Есть что-то высшее.

Касаемо моей жизни, я и то, и другое видела наяву.

[Дофина]

Наказание, поощрение... Жизнь не дрессировка все-таки, а испытание и для вора, и для того, у кого сумку украли

[Noa]

Я верю в то, что происходит то, что происходит безо всяких наград и наказаний, без бумерангов.

[Антиклуша]

Э,не во всех:)

[:-/]

да. жизнь испытание. и вообще. не суди и не судим будешь

[Время Веры]

Да и закон бумеранга никто не отменял-как кинешь, так и словишь)))) Отлично работает, кстати

[Ворон_Ёж]

Мне вот интересно, почему во всех религиях наказание и награда за поступки потом, после смерти?
Потому что это проверить трудно. Как узнать, попал ли в рай праведник? Да никак. Вот и дурят голову нашему брату. :020:

[Тихая Минутка]

Да и закон бумеранга никто не отменял-как кинешь, так и словишь)))) Отлично работает, кстати

хм... а примеры из жизни можете привести? что-то я такого закона не наблюдаю

[kuvshinka]

хм... а примеры из жизни можете привести? что-то я такого закона не наблюдаю
Ой:008:. А я примеры знаю, но это очень личное. Я правда такого не хотела, и мне жалко человека, но то что она сделала мне, сделали и ей, другие люди.

[:-/]

Ой:008:. А я примеры знаю, но это очень личное. Я правда такого не хотела, и мне жалко человека, но то что она сделала мне, сделали и ей, другие люди.

ну и как? вам приятно было?

[Noa]

Ой:008:. А я примеры знаю, но это очень личное. Я правда такого не хотела, и мне жалко человека, но то что она сделала мне, сделали и ей, другие люди.

я наблюдаю на себе. но не могу назвать это бумерангом, скорее с этим сталкиваются все в моем положении. Пока в это положение не вошла, не понимала, какую дуристику творю

[Некрас]

Справедливости глобально нет.
Бога, скорее всего, тоже нет. Если есть, то типа Создатель - один раз создал Вселенную, и забыл :)
Насчет загробной жизни - не знаю, но сомневаюсь.

Поэтому добро надо делать, не рассчитывая на награду.
Избегать зла - не из страха наказания, а потому, что противно.
Все имхо.

[Мушенция]

Справедливость легче всего найти в толковом словаре на букву "С"
:)

[kuvshinka]

ну и как? вам приятно было?
Пишу же: жалко мне ее сейчас: огребает сполна, я через это прошла, знаю какого это, поэтому и жалко и не хотела, да только бумеранг сработал.

[:-/]

Пишу же: жалко мне ее сейчас: огребает сполна, я через это прошла, знаю какого это, поэтому и жалко и не хотела, да только бумеранг сработал.

ааа. ну тагда молодца :flower:

[Время Веры]

хм... а примеры из жизни можете привести? что-то я такого закона не наблюдаю

да постоянно так получается. Сделал добро человеку- и тебе им же возвращается или вообще чем-то хорошим. Пожелал другому зла-это зло потом сам поймал.

12 лет брака очень тяжелого несла на себе, все боролась и верила что справлюсь, но не вышло, развелась. Потом послан такой муж и такая семья, что расценить можно как дар свыше.

Хотела на океан сгонять, но никак не выходило. Помогла одному человеку-потом само собой просто океан случился, ниоткуда.

есть оч. много примеров, но не для огласки, так суета сует:020:

У дочки часто такое стало проявляться по жизни тоже

[~Nati~]

Мне вот интересно, почему во всех религиях наказание и награда за поступки потом, после смерти? Или рай-ад или перерождение и т.д.
Потому что иначе невозможно объяснить несправедливость?
Как-то вопросы вознаграждения меня меньше волнуют, а вот вопросы наказания...
Вот если бы я придумывала бы справедливую систему, то при совершении намеренного "плохого поступка", человек в ответ должен получать такое же наказание. Украл - потерял такую же сумму, вещь (можно еще и со штрафными санкциями),
убил - упал кирпич на голову.
Если поступок по неосторожности - наказание меньше совершенного.
Ведь так справедливо?
А сейчас все беды аргументируются грехами в прошлой жизни или испытанием и наградой после смерти. Ведь несправедливо? Как думаете? Если бы Вы могли придумать систему наказаний-поощрений в этой жизни, какая бы она была?
Надеюсь. что вопрос не провакационный, религия приведена просто как возможное объяснение несправедливости жизни.

Ну дык, это как накопительная система. ;)
И кирпич обязательно упадет, тока в следующий жизни, если в неё верить конечно.:008:

[Мечтательница...]

Когда ты для меня слепил из глины плоть,
Ты знал, что мне страстей своих не побороть;
Не ты ль тому виной, что жизнь моя греховна?
Скажи, за что же мне гореть а аду, господь?
(Омар Хайям)
Вот и я задумалась... Ведь действительно, Бог сам создал наш мир со всеми соблазнами и пороками... Зачем же потом за них наказывать?

[Время Веры]

Когда ты для меня слепил из глины плоть,
Ты знал, что мне страстей своих не побороть;
Не ты ль тому виной, что жизнь моя греховна?
Скажи, за что же мне гореть а аду, господь?
(Омар Хайям)
Вот и я задумалась... Ведь действительно, Бог сам создал наш мир со всеми соблазнами и пороками... Зачем же потом за них наказывать?

секундочку:ded: разберем что тут от Бога, а что от лукавого.
Вот чтоб научить людей бороться со страстями и соблазнами все это и создано.

Можно хотя уметь каяться в грехах вольных или невольных- Бог милодосерден. А можно грешить до последнего и отправиться прмиком на сковородку:065:

[Zoe]

Справедливости в челоеческом её понимании не существует. Хорошо живёт как правило сильный, умный, и необязательно добрый,мягкий , добрый может и умный, как правило живёт бедненько но чистенько. Это закон жизни-наверху пищевой пирамиды сидят хищники. Во всякие бумеранги я тоже не верю. Просто совпадения или просто закон зебры. Ведь и в жизни плохих и в жизни хороших людей хорошие события сменяются плохими потом снова хорошими.
Я верю в то что Бог несмотря на это не оставил нас и все, даже самые плохие события имеют свой смысл и органично вплетаются в ткань жизни. В этом смысле очень показательная Книга Иова в старом завете. Суть там такова. Жил бгагочестивый дядька было у него много детей и дмо полная чаша а потом он всё это потерял. Стал проклинать Бога. На что Бог не стал просить прощения он просто спросил что-то типа того может ли Иов заставить ветер дуть и что-то там ещё такое. Смысл в том, что не видно нам всей картины мира, а то что промысел Божьий сущствует в это я верю. Испытано опытным путём.

[Larisa]

Мне кажется, что вся проблема в том, что понятие "справедливость" очень субъективное и зависит от многих факторов.
В даоссизме кажется есть изречение, суть которого в том, что небесам до человеческой жизни вообще пофигу. Мне это изречение более близко, ибо оно хорошо объясняет т.н. несправедливость. Не надо искать логики - вознаграждения, наказание и прочего, нет ее.
Пока мы не умерли :)) мы не можем знать, что является истинно справедливым и правильным. Мы можем только предполагать это исходя из наших предпочтений...

а в даосизме обещают что-то после смерти? ну там, что-то типа живи как хочешь, а вот потом небеса с тобой разберутся.

[Время Веры]

Справедливости в челоеческом её понимании не существует. Хорошо живёт как правило сильный, умный, и необязательно добрый,мягкий , добрый может и умный, как правило живёт бедненько но чистенько. Это закон жизни-наверху пищевой пирамиды сидят хищники. Во всякие бумеранги я тоже не верю. Просто совпадения или просто закон зебры. Ведь и в жизни плохих и в жизни хороших людей хорошие события сменяются плохими потом снова хорошими.
Я верю в то что Бог несмотря на это не оставил нас и все, даже самые плохие события имеют свой смысл и органично вплетаются в ткань жизни. В этом смысле очень показательная Книга Иова в старом завете. Суть там такова. Жил бгагочестивый дядька было у него много детей и дмо полная чаша а потом он всё это потерял. Стал проклинать Бога. На что Бог не стал просить прощения он просто спросил что-то типа того может ли Иов заставить ветер дуть и что-то там ещё такое. Смысл в том, что не видно нам всей картины мира, а то что промысел Божьий сущствует в это я верю. Испытано опытным путём.

:flower: Полностью соглашусь тут.

[Сладкий Б. Перец]

секундочку:ded: разберем что тут от Бога, а что от лукавого.
Вот чтоб научить людей бороться со страстями и соблазнами все это и создано.

Можно хотя уметь каяться в грехах вольных или невольных- Бог милодосерден. А можно грешить до последнего и отправиться прмиком на сковородку:065:

не совсем так.
Человека создали идеальным. Вот только чёрт его с пути истинного сбил и жена тоже. Вот и нагрешили, съели яблоко познания. С этого всё и пошло.

[:-/]

не совсем так.
Человека создали идеальным. Вот только чёрт его с пути истинного сбил и жена тоже. Вот и нагрешили, съели яблоко познания. С этого всё и пошло.

бабы - зло. это всем давно извесна :fifa:

[Сладкий Б. Перец]

а в даосизме обещают что-то после смерти? ну там, что-то типа живи как хочешь, а вот потом небеса с тобой разберутся.

в Даосизме смерти нет.

[Мечтательница...]

секундочку:ded: разберем что тут от Бога, а что от лукавого.
Вот чтоб научить людей бороться со страстями и соблазнами все это и создано.

Можно хотя уметь каяться в грехах вольных или невольных- Бог милодосерден. А можно грешить до последнего и отправиться прмиком на сковородку:065:

Ну это уже игра какая- то:fifa: Он же мог изначально создать более совершенных людей, чтоб не испытывать их потом страстями...
Я больше склоняюсь к тому, что перед тем как попасть в этом мир, человек(душа) сам выбирает себе испытания... Если он справляется с ними, то переходит(в другом мире) на более высокий уровень, если нет, то опять на грешную землю:065:.

[Сладкий Б. Перец]

бабы - зло. это всем давно извесна :fifa:

так даже в Библии это написано-))))

[Сладкий Б. Перец]

Ну это уже игра какая- то:fifa: Он же мог изначально создать более совершенных людей, чтоб не испытывать их потом страстями...
Я больше склоняюсь к тому, что перед тем как попасть в этом мир, человек(душа) сам выбирает себе испытания... Если он справляется с ними, то переходит(в другом мире) на более высокий уровень, если нет, то опять на грешную землю:065:.

это уже потом придумали, священники. Чтобы объяснить простым крестьянам почему их жизнь такая беспросветная и жестокая.

[Larisa]

в Даосизме смерти нет.

смерти тела нет? про душу, ладно, этого, наверное, ни в одной религии нет

[:-/]

так даже в Библии это написано-))))

так я в этом с Библией полностью согласна :ded:

[:-/]

в даосизме как и в буддизме переселение душ да?

[Сладкий Б. Перец]

смерти тела нет? про душу, ладно, этого, наверное, ни в одной религии нет

И тела тоже нет. Смерти вообще нет, это всего лишь одна из форм перерождения.

[Сладкий Б. Перец]

в даосизме как и в буддизме переселение душ да?

не совсем переселение душ.

Вот тут вкратце:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D 0%B8%D0%B5_%28%D0%B4%D0%B0%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B7 %D0%BC%29

[Larisa]

И тела тоже нет. Смерти вообще нет, это всего лишь одна из форм перерождения.

а-аа-а, ну тогда кем ты будешь после перерождения зависит от праведности твоей жизни? та же история...

[Время Веры]

Ну это уже игра какая- то:fifa: Он же мог изначально создать более совершенных людей, чтоб не испытывать их потом страстями...
Я больше склоняюсь к тому, что перед тем как попасть в этом мир, человек(душа) сам выбирает себе испытания... Если он справляется с ними, то переходит(в другом мире) на более высокий уровень, если нет, то опять на грешную землю:065:.

Не...уровни это не из этой оперы.
Вообще-то человек и был создан совершенным, а потом яблоко сожрал:065: и все.



не совсем так.
Человека создали идеальным. Вот только чёрт его с пути истинного сбил и жена тоже. Вот и нагрешили, съели яблоко познания. С этого всё и пошло.

ну это ясно, вообще , к слову, всю Библию прерасно можно уместить в истории 2 садов: Эдемского и Гефсиманского. В первом человек пал, во втором -вознесся на небо.Ну и подробности этих составляющих.

[Тихая Минутка]

а в даосизме обещают что-то после смерти? ну там, что-то типа живи как хочешь, а вот потом небеса с тобой разберутся.

ну конечно же обещают:)) но там все сложнее, чем в христианстве.
там суть в том, что надо при этой земной жизни работать над телом и духом, практики разные выполнять и если ты выбрал настоящего учителя и правильно выполнял все практики (настоящие, а не фуфел), то вполне возможно станешь даоссом - бессмертным т.е.:080: Причем бессмертным на этом свете, а не в раю или аду ;) Душа твоя переродится в новое качество и даже тело - физическую оболочку иметь будешь...
в общем очень муторный вариант

[Noa]

это уже потом придумали, священники. Чтобы объяснить простым крестьянам почему их жизнь такая беспросветная и жестокая.

Моя имха такова, что все придумали священники и страх наказания после смерти, и кары господни для незрелого на тот момент общества. Надо же было как-то людям культуру прививать

[Сладкий Б. Перец]

а-аа-а, ну тогда кем ты будешь после перерождения зависит от праведности твоей жизни? та же история...

нет, не зависит, более того это даже неважно.
Важно жить правильно.

[Мечтательница...]

[QUOTE=Время Веры;48610161]Не...уровни это не из этой оперы.
Вообще-то человек и был создан совершенным, а потом яблоко сожрал:065: и все.

Какой же он совершенный, если на яблоке сломался... брак производства:065:

[Сладкий Б. Перец]

[QUOTE=Время Веры;48610161]Не...уровни это не из этой оперы.
Вообще-то человек и был создан совершенным, а потом яблоко сожрал:065: и все.

Какой же он совершенный, если на яблоке сломался... брак производства:065:

Алмаз - самый твёрдый минерал на Земле. При этом очень хрупкий.
Понимаете намёк?

[Сидорова радость]

Ну это уже игра какая- то:fifa: Он же мог изначально создать более совершенных людей, чтоб не испытывать их потом страстями...
.
Он оплошал, а расплачиваются люди.:065:

[Сладкий Б. Перец]

Он оплошал, а расплачиваются люди.:065:

если вдуматься когда всё это было придумано, то люди придумавшие Библию были совсем не дураки. Христианство на этих историях уже несколько тысячелетий едет.

[Сидорова радость]

если вдуматься когда всё это было придумано, то люди придумавшие Библию были совсем не дураки. Христианство на этих историях уже несколько тысячелетий едет.
Люди, придумавшие богов-были трусливы, а те, кто придумал религию-гениальны. И пока их, к сожалению, никто не переплюнул.
Религия паразитирует на людской слабости, метаниях и неизвестности.

[Сладкий Б. Перец]

Я, собствено, про тех, что Библию придумали-)))

религию придумали тогда же, когда и богов.

[graffiti]

а может все-таки справедливость свыше она есть?...
Если бы ее не было, то какой смысл тогда в таких понятиях как: любовь, милосердие, доброта, отзывчивость, смирение...

[Сидорова радость]

Да и я про то же.

[Сидорова радость]

а может все-таки справедливость свыше она есть?...
Если бы ее не было, то какой смысл тогда в таких понятиях как: любовь, милосердие, доброта, отзывчивость, смирение...
В банальном выживании людского рода. А так бы покрошило бы человечество само себя и конец фильма.

[Noa]

а может все-таки справедливость свыше она есть?...
Если бы ее не было, то какой смысл тогда в таких понятиях как: любовь, милосердие, доброта, отзывчивость, смирение...

смысл в том, чтобы из дикого общества, какое было многотыщ лет назад сделать что-то более или менее цивилизованное. Какой авторитет был в те времена? сила. Все решалось силой, а нужна была другая мотивация, саморегуляция общества. Вот и придумали. И хотелось бы знать, кто

[graffiti]

ведь как в принципе объяснить слепому что есть красный цвет?... Так и мы не знаем устройства мира и как действуют его законы...
В банальном выживании людского рода. А так бы покрошило бы человечество само себя и конец фильма.

так банальщина она есть метод силы и страха, а ни как не разума....
И выживали бы тогда одни бандюки и урки...

[Сидорова радость]

ведь как в принципе объяснить слепому что есть красный цвет?... Так и мы не знаем устройства мира и как действуют его законы...
А зачем ему знать про цвета? Он живет своими ощущениями, отличными от зрячих.
Но зрячие упорно и навязчиво хотят, чтоб слепой тоже проникся цветовой гаммой.

[graffiti]

смысл в том, чтобы из дикого общества, какое было многотыщ лет назад сделать что-то более или менее цивилизованное. Какой авторитет был в те времена? сила. Все решалось силой, а нужна была другая мотивация, саморегуляция общества. Вот и придумали. И хотелось бы знать, кто

я уверена, что общество в те время было точно такое же как и сейчас. Ни чего не изменилось, кроме одежды и домов.
А зачем ему знать про цвета? Он живет своими ощущениями, отличными от зрячих.
Но зрячие упорно и навязчиво хотят, чтоб слепой тоже проникся цветовой гаммой.

А разве плохо выйти за рамки и узнать что в мире есть еще что-то помимо потребностей пожрать, поспать, развлечься? И что можно получить радость от добрых дел.

[Noa]

я уверена, что общество в те время было точно такое же как и сейчас. Ни чего не изменилось, кроме одежды и домов.

повсеместных дуэлей нет, родовой мести, надругательства над девками и прочего. Ну, в меньших масштабах

[Сидорова радость]

так банальщина она есть метод силы и страха, а ни как не разума....
И выживали бы тогда одни бандюки и урки...
Остался бы один самый сильный урка.:))

[Сладкий Б. Перец]

а может все-таки справедливость свыше она есть?...
Если бы ее не было, то какой смысл тогда в таких понятиях как: любовь, милосердие, доброта, отзывчивость, смирение...

а зачем вам справедливость свыше для того, чтобы любить кого-то или не хамить кому-то?

[Время Веры]

а зачем вам справедливость свыше для того, чтобы любить кого-то или не хамить кому-то?

:flower::love: просто пять!

[R. едкая]

Наказание, поощрение... Жизнь не дрессировка все-таки, а испытание и для вора, и для того, у кого сумку украли

кто кого испытывает?

[Сладкий Б. Перец]

смысл в том, чтобы из дикого общества, какое было многотыщ лет назад сделать что-то более или менее цивилизованное. Какой авторитет был в те времена? сила. Все решалось силой, а нужна была другая мотивация, саморегуляция общества. Вот и придумали. И хотелось бы знать, кто

шоб боялись, это только одна причина. Причём даже не основная.
Основная причина зарождения религий была в обосновании окружающей действительности. Откуда мы пришли, куда уходим, что такое земля, вода, звери, откуда гроза и молния, почему голод и болезни.

[Сладкий Б. Перец]

ведь как в принципе объяснить слепому что есть красный цвет?... Так и мы не знаем устройства мира и как действуют его законы...

объяснить можно. Представить нельзя.

А мы устройство мира знаем намного лучше, чем те люди, которые жили в пещерах 10-20 тыщ лет назад.

[Сидорова радость]

А разве плохо выйти за рамки и узнать что в мире есть еще что-то помимо потребностей пожрать, поспать, развлечься? И что можно получить радость от добрых дел.
Для этого надо знать про красный цвет? Без этого понимания он не будет радоваться и совершать добрые дела в меру своих возможностей?

[Сладкий Б. Перец]

я уверена, что общество в те время было точно такое же как и сейчас. Ни чего не изменилось, кроме одежды и домов.

в каком смысле тоже самое?
с теми же инстинктами? вообще-то, да.
как общество, те люди сильно отличались от нас.

[graffiti]

а зачем вам справедливость свыше для того, чтобы любить кого-то или не хамить кому-то?

потому что есть причинно-следственные связи.
Можно же и любить так, что убить того кого любишь, "душить своей любовью", довести до крайности (криминальные передачи этим кишат)...
в каком смысле тоже самое?
с теми же инстинктами? вообще-то, да.
как общество, те люди сильно отличались от нас.

чем?

[Zoe]

В банальном выживании людского рода. А так бы покрошило бы человечество само себя и конец фильма.
Да ну Наоборот доброта и милосердие(особенно) для выживания вредны. Они способствуют выживанию слабых а для вида в целом , такое выживание совсем не полезно. Слабые дают слабое потомство. Так что общечеловеческие ценности бесполезны в мире без Бога.

[Сладкий Б. Перец]

А разве плохо выйти за рамки и узнать что в мире есть еще что-то помимо потребностей пожрать, поспать, развлечься? И что можно получить радость от добрых дел.

понимание красного цвета и его длинны волны в этом вам никак не поможет.

[Noa]

шоб боялись, это только одна причина. Причём даже не основная.
Основная причина зарождения религий была в обосновании окружающей действительности. Откуда мы пришли, куда уходим, что такое земля, вода, звери, откуда гроза и молния, почему голод и болезни.

+ смирение:ded: очень важно было получить смиренный народ.

у мусульман, что показательно, поощрается смирение только в рамках своей религии читай, социума, а к неверным воспитывается негативное отношение

[Сладкий Б. Перец]

потому что есть причинно-следственные связи.
Можно же и любить так, что убить того кого любишь, "душить своей любовью", довести до крайности (криминальные передачи этим кишат)...

не вижу логики. Если у кого-то иная акисоматическая база в обосновании своих поступков, это не означает, что нам нужна справдливость сверху. Это означает, что нужна унификация понятий и суды для разрешения споров и наказания провинившихся. Так это и возникло само собой.

[Сидорова радость]

Да ну Наоборот доброта и милосердие(особенно) для выживания вредны. Они способствуют выживанию слабых а для вида в целом , такое выживание совсем не полезно. Слабые дают слабое потомство. Так что общечеловеческие ценности бесполезны в мире без Бога.
Вы имеете сказать, что атеисты добивают слабых, немощных и больных? :016:

[graffiti]

понимание красного цвета и его длинны волны в этом вам никак не поможет.

я красный цвет привела как пример для слепого. Но ведь чувство радости оно ведь ни с чем не сравнимо, мы его тоже описать не можем....

[Сладкий Б. Перец]

чем?

я первый спросил. Сперва вы ответьте в чём именно мы являемся тем же самым обществом.

[Zoe]

Вы имеете сказать, что атеисты добивают слабых, немощных и больных? :016:
Хде я такое говорила? Я имею сказать что всякая доброта и милосердие вредны для выживания человеческого вида в чцелом. И больше ничего.:ded:

[graffiti]

не вижу логики. Если у кого-то иная акисоматическая база в обосновании своих поступков, это не означает, что нам нужна справдливость сверху. Это означает, что нужна унификация понятий и суды для разрешения споров и наказания провинившихся. Так это и возникло само собой.

я оставлю этот пост без ответа... (я не поняла)
я первый спросил. Сперва вы ответьте в чём именно мы являемся тем же самым обществом.

1) есть
2) спать
3) невыносимость одиночества
4) развлечения
5) власть
6) лень
7) комфорт

[Сладкий Б. Перец]

Да ну Наоборот доброта и милосердие(особенно) для выживания вредны. Они способствуют выживанию слабых а для вида в целом , такое выживание совсем не полезно. Слабые дают слабое потомство. Так что общечеловеческие ценности бесполезны в мире без Бога.

они бесполезны в эпоху феодализма (а в более рании эпохи даже опасны) и низкой работоспособности. А когда на службе соврменные достижения в химии, генетике и т.п., то можно позволить себе (как обществу) тащить армию слабых.

[Сидорова радость]

Хде я такое говорила? Я имею сказать что всякая доброта и милосердие вредны для выживания человеческого вида в чцелом. И больше ничего.:ded:
Ага, значит, христианство вредоносная программа.:ded:

[Сладкий Б. Перец]

+ смирение:ded: очень важно было получить смиренный народ.

у мусульман, что показательно, поощрается смирение только в рамках своей религии читай, социума, а к неверным воспитывается негативное отношение

фунция смирения понадобилась уже вождям, непосредственно людям это было не требо.

[Zoe]

Ага, значит, христианство вредоносная программа.:ded:
Ну с точки зрения атеиста без сомнеия. Религия-опиум народа церковь -машина по выколачиванию бабок из населения.

[Сладкий Б. Перец]

я красный цвет привела как пример для слепого. Но ведь чувство радости оно ведь ни с чем не сравнимо, мы его тоже описать не можем....

как же нет, если да?
и описываем и рассказываем.
И у атеистов оно тоже присутствует-)))

[Zoe]

они бесполезны в эпоху феодализма (а в более рании эпохи даже опасны) и низкой работоспособности. А когда на службе соврменные достижения в химии, генетике и т.п., то можно позволить себе (как обществу) тащить армию слабых.
Но смысла в этом нет и в новую эпоху.:065:

[Сладкий Б. Перец]

я оставлю этот пост без ответа... (я не поняла)

это к тому, что есть понятие нормы поведения. И от религии оно не зависит, хотя при наличии последней и подверженно её влиянию.

При расхождении вашего поведения от этих норм в любом обществе следует реакция, обычно в виде наказания.

[Сладкий Б. Перец]

Но смысла в этом нет и в новую эпоху.:065:

зависит от общественных ценностей. Которые зависят от возможностей общества.
В данное время Европа может себе позволить гумманизм и поддержку слабых и немощных. А когда все жили в пещерах и жрать было нечего, то это даже в голову не приходило.

[graffiti]

это к тому, что есть понятие нормы поведения. И от религии оно не зависит, хотя при наличии последней и подверженно её влиянию.

При расхождении вашего поведения от этих норм в любом обществе следует реакция, обычно в виде наказания.

а болезни тогда это случайности. так?

[Сладкий Б. Перец]

1) есть
2) спать
3) невыносимость одиночества
4) развлечения
5) власть
6) лень
7) комфорт

я и говорю, рефлексы и инстикты остались те же. Только немного видоизменились (да и то не все).
Но они не являются обществом. Общество это более широкое понятие.

[Сладкий Б. Перец]

а болезни тогда это случайности. так?

смотря какие-)
сифилис, например вполе закономерен, как и прочии венерические заболевания-)))

практически все болезни (помимо очень малой толики исключительно неврологического характера) являются следствием борьбы нашего организма с мириадами бактерий, вирусов, микробов и т.п.

[graffiti]

как же нет, если да?
и описываем и рассказываем.
И у атеистов оно тоже присутствует-)))
не представляю как это можно описать, чтоб было понятно...

[Сладкий Б. Перец]

не представляю как это можно описать, чтоб было понятно...

можно очень многими способами, один из которых естественнонаучный-))))
т.е. повышения давления, увеличение уровня кислорода и адреналина в крови, повышения пульса и т.п.-)))

есть и иные более литературного жанра, что ли.

[Zoe]

зависит от общественных ценностей. Которые зависят от возможностей общества.
В данное время Европа может себе позволить гумманизм и поддержку слабых и немощных. А когда все жили в пещерах и жрать было нечего, то это даже в голову не приходило.
Милый перец мы спорим совсем о другом. Сказано что дорота с гуманизьмом помогают в выживании человечества. Я же утверждаю что доброта с гуманизьмом не имеют никакого практического смысла поскольку выживанию вида мешают, ослобляя его. А как дела с гуманизмом обстояли в пещерах я честно сказать не знаю. А вы точно знаете что его не было?

[graffiti]

я и говорю, рефлексы и инстикты остались те же. Только немного видоизменились (да и то не все).
Но они не являются обществом. Общество это более широкое понятие.

Общество, это просто группа людей живущих рядом друг с другом. И все...
Да ладно все как было так и осталось.
можно очень многими способами, один из которых естественнонаучный-))))
т.е. повышения давления, увеличение уровня кислорода и адреналина в крови, повышения пульса и т.п.-)))

есть и иные более литературного жанра, что ли.

так если человек не ученый (как я) или к примеру не грамотный ни чего из этого не поймет. Зато если дать мне конфету я пойму что такое сладость, подарить мне красное платье я почувствую что есть радость... так просто ведь.

[Сладкий Б. Перец]

Милый перец мы спорим совсем о другом. Сказано что дорота с гуманизьмом помогают в выживании человечества.
Они не то, что помогают в выживании. Скорее не дают оскотинится-)))


Я же утверждаю что доброта с гуманизьмом не имеют никакого практического смысла поскольку выживанию вида мешают, ослобляя его.
Это утверждение верно только для определённых формаций. Это то о чём я пишу.


А как дела с гуманизмом обстояли в пещерах я честно сказать не знаю. А вы точно знаете что его не было?
Конечно был, это в природе человеческой или даже глубже - животной.

[Сладкий Б. Перец]

Общество, это просто группа людей живущих рядом друг с другом. И все...
Да ладно все как было так и осталось.

группа людей, живущих рядом друг с другом - это поселение, а не общество-))))

Общество подразумевает социальную систему, определённые отношения и т.п.

[graffiti]

группа людей, живущих рядом друг с другом - это поселение, а не общество-))))

Общество подразумевает социальную систему, определённые отношения и т.п.

тогда обществом можно было бы назвать и семью.
В принципе обществом можно даже назвать людей на автобусной остановке.

[Сладкий Б. Перец]

так если человек не ученый (как я) или к примеру не грамотный ни чего из этого не поймет. Зато если дать мне конфету я пойму что такое сладость, подарить мне красное платье я почувствую что есть радость... так просто ведь.

не учёный - научим, не хочешь - заставим-)))
как раз естественнонаучный подход наиболее просто объясняется даже несведущим людям.

А вот ваше красное платьеце можем кому и даром не сдалось и радости у них никакой не вызовет, а вид вашей конфеты привлечёт сильнейшую зубную боль-)))

[Zoe]

Они не то, что помогают в выживании. Скорее не дают оскотинится-)))


Это утверждение верно только для определённых формаций. Это то о чём я пишу.


Конечно был, это в природе человеческой или даже глубже - животной.
Я с вами согласна . просто спор был о другом.

[Сладкий Б. Перец]

тогда обществом можно было бы назвать и семью.
В принципе обществом можно даже назвать людей на автобусной остановки.

можно. Если эта семья не входит в состав другого общества. Ибо основным признаком общества является невключение в другое общество.

Собственно когда люди сидели в пещерах и жили семьями это и было их общество племенно-родовое общество.

[graffiti]

не учёный - научим, не хочешь - заставим-)))
как раз естественнонаучный подход наиболее просто объясняется даже несведущим людям.

А вот ваше красное платьеце можем кому и даром не сдалось и радости у них никакой не вызовет, а вид вашей конфеты привлечёт сильнейшую зубную боль-)))

ну а что у вас вызывает радость?
можно. Если эта семья не входит в состав другого общества. Ибо основным признаком общества является невключение в другое общество.
Собственно когда люди сидели в пещерах и жили семьями это и было их общество племенно-родовое общество.

таки я зачто :)

[Сладкий Б. Перец]

В принципе обществом можно даже назвать людей на автобусной остановке.

нельзя. Между ними нет отношений, у них своей территории, нет названия, они входят в другое общество, они не заключают между собой браки, у них нет системы управления, суда, карательных органов и т.п..

[Сладкий Б. Перец]

таки я зачто :)

вы за то, что теперь всё так же.
Как мы выяснили окромя ряда инстинктов и рефлексов, всё остальное - поменялось.

[graffiti]

нельзя. Между ними нет отношений, у них своей территории, нет названия, они входят в другое общество, они не заключают между собой браки, у них нет системы управления, суда, карательных органов и т.п..

у них есть общая цель и общие условия в которых они должны выжить. :)

[Нутика]

Бывают ситуации, которые наступаютЮ в результате каких то собственных выборов.... их нужно просто спокойно переждать, не дергаясь и не пытаться что-либо изменить, это беспольезно и может быть даже еще хуже. Как говориться заплатить карму. А потом жизнь опять наладится.

[Сладкий Б. Перец]

ну а что у вас вызывает радость?

много что, только причём тут я?