PDA

Просмотр полной версии : дали смету, я в шоке!!!


ОРИ
29.09.2010, 01:04
Сегодня строитель дал смету на ремонт ванной, мы с мужем просто обалдели.:005:
Санузел совмещенный, хрущевка, 3 кв.м.
стоимость работ 56 т.р :001:- это демонтаж всего старого, выравнивание стен, укладка плитки, сантехнические работы, подв. потолок, электрика (4 точечных светильника и 1 розетка) - БЕЗ учета материалов.
Скажите это действительно ТАК дорого или нас пытаются надуть????

Цыпо4ка
29.09.2010, 01:13
я считаю,что это вполне адекватная сумма.

Неправильная Пчела
29.09.2010, 01:20
Скажите это действительно ТАК дорого или нас пытаются надуть????

смета по работам или общая сумма? надо попросить конкретику по видам работ, цены за метр, точку, и далее - посмотреть средний уровень цен на эти работы(можно на КДО раздела "Наш дом").

lyubasha
29.09.2010, 01:23
Когда мы делали в квартире ремонт несколько лет назад, то нашли строителей, которые подробно расшифровывали всю смету. Выглядело это например так: стоимость укладки плитки на стену 1 м2 = 200 руб. Две стены - 12 м2. Итого укладка плитки на 2 стены = 2400 руб. Я по интернету заранее пробила примерную стоимость нужных работ на рынке стоительных услуг, плюс-минус. Поэтому никакие цифры меня не шокировали. т.к. я знала за что конкретно я плачу. При этом мы платили еженедельно в пятницу только за сделанные за неделю работы.

Неправильная Пчела
29.09.2010, 01:29
Когда мы делали в квартире ремонт несколько лет назад, то нашли строителей, которые подробно расшифровывали всю смету. Выглядело это например так: стоимость укладки плитки на стену 1 м2 = 200 руб. Две стены - 12 м2. Итого укладка плитки на 2 стены = 2400 руб. Я по интернету заранее пробила примерную стоимость нужных работ на рынке стоительных услуг, плюс-минус. Поэтому никакие цифры меня не шокировали. т.к. я знала за что конкретно я плачу. При этом мы платили еженедельно в пятницу только за сделанные за неделю работы.

это я и хотела сказать:)

Vinny Я
29.09.2010, 01:56
Когда мы делали в квартире ремонт несколько лет назад, то нашли строителей, которые подробно расшифровывали всю смету. Выглядело это например так: стоимость укладки плитки на стену 1 м2 = 200 руб. Две стены - 12 м2. Итого укладка плитки на 2 стены = 2400 руб. Я по интернету заранее пробила примерную стоимость нужных работ на рынке стоительных услуг, плюс-минус. Поэтому никакие цифры меня не шокировали. т.к. я знала за что конкретно я плачу. При этом мы платили еженедельно в пятницу только за сделанные за неделю работы.

+1



Зы. ; года назад у нас примерно в такую стоимость ремонт только ванной встал. И то - без замены двери..:010:

Хельга
29.09.2010, 01:58
+1



Зы. ; года назад у нас примерно в такую стоимость ремонт только ванной встал. И то - без замены двери..:010:
Кто больше?:))

Новая Зеландия
29.09.2010, 02:16
заканчиваем ремонт, 50 тыс. ванная+туалет полностью под ключ, без учета материалов

ОРИ
29.09.2010, 10:03
Смета есть, конечно.
Вот.
Сметная стоимость работ
Наименование работ и затрат Ед.изм. Стоимость ед.руб.
Раздел 1: Демонтаж
демонтаж радиаторов отопления шт. 300,00
Демонтаж унитаза шт. 400,00
Демонтаж раковины шт. 300,00
Демонтаж ванны шт. 2000,00
Демонтаж керкмической плитки м.кв. 150,00
Демонтаж штукатурного слоя м.кв. 100,00
Демонтаж чугунного водослива шт. 300,00

Раздел 2: Стены
штукатурка стен по маякам 100% м.кв. 500,00
грунтовка стен м.кв. 20,00
Укладка керамической плитки
на откосы м.п. 300,00
Укладка керамической плитки м.кв. 700,00
Сверление отверстий
в керамической плитке шт. 50,00
Затирка швов м.кв. 50,00
Устройство сан.тех.коробов ГКЛ м.п. 300,00

Раздел 3 :Полы потолок
Заливка стяжки 100% м.кв. 350,00
гидроизоляция пола м.кв. 300,00
Укладка керамической плитки м.кв. 700,00
монтаж реячного потолка м.кв. 400,00
Затирка швов м.кв. 50,00

Раздел 5: Электромонтажные работы
Прокладка кабеля наружная
с креплением м.п. 70,00
Монтаж подразетников шт. 200,00
Установка точечных светильников шт. 200,00
Установка разеток, выключателей шт. 50,00

Раздел 6: Сантехника
Точка сан.техническая
(водоснабжение, водосток) шт. 1500,00
монтаж фильтра, коллекторного узла шт. 500,00
Установка ванны шт. 1200,00
Установка унитаза, биде шт. 800,00
Установка раковины шт. 800,00
Установка смесителя шт. 200,00
Установка сифона шт. 100,00


уборка вынос мусора 2000,00

ОРИ
29.09.2010, 10:03
заканчиваем ремонт, 50 тыс. ванная+туалет полностью под ключ, без учета материалов

А какой у Вас метраж?

Mashenkap
29.09.2010, 10:22
Муж делал сам ремонт в ванне и туалете (у нас раздельный). Без учета стоимости работы обошлось в 60, спросила у мужа сколько работа здесь стоит, ответил тыс на 40 точно. Так что думаю стоимость адекватная.

ОРИ
29.09.2010, 10:51
Муж делал сам ремонт в ванне и туалете (у нас раздельный). Без учета стоимости работы обошлось в 60, спросила у мужа сколько работа здесь стоит, ответил тыс на 40 точно. Так что думаю стоимость адекватная.
ну между 40 и 56 все таки разница есть

Кисса
29.09.2010, 10:55
Делали в прошлом году ремонт ванная+туалет общая площадь метров 6.
Надо было отодрать старый кафель в ванной, навесные потолки со светильниками и там, и там, новый кафель везде, плитка на пол, выравнивание пола и стен, сантехнику к тому времени уже поменяли. Вместе с материалами получилось около 80т.р. (из них на материалы ушло около 30т.р.)

AnyaRyjaya
29.09.2010, 11:10
А мне кажется, что от штукатурки по маякам вообще можно отказаться, если стены относительно ровные и нет наклонов. У меня стена между ванной и туалетом была наклонена на 3см, прораб предложил ее выровнять, по маякам, а две другие стены из монолита и без свяких наклонов, там плитку ложили сразу на клей. Опытный плиточник без проблем с этим справится. А экономия приличная, около 30 м2 стен на 500р = 15 тысяч

ОРИ
29.09.2010, 11:12
Делали в прошлом году ремонт ванная+туалет общая площадь метров 6.
Надо было отодрать старый кафель в ванной, навесные потолки со светильниками и там, и там, новый кафель везде, плитка на пол, выравнивание пола и стен, сантехнику к тому времени уже поменяли. Вместе с материалами получилось около 80т.р. (из них на материалы ушло около 30т.р.)
Ну вот, получается 50, но это на 6 кв.м., а у меня 3!
Значит, наверное, стоит искать другого мастера

vvjunior
29.09.2010, 11:20
мне кажется, что 700 р за метр укладки (её все-таки кладут, а не ложат) плитки- дорого, стандарт около 500 р.
+демонтаж ванны- мы когда делали ремонт- нам ремонтник только отпилил болгаркой слив- а ванну мы сами вытаскивали..
делали в 2007 году ремонт санузла пл-дью ок. 3 метров- за работу заплатили ок.60.000- так, что обычная смета, может, чуть поторговаться с ними?

ОРИ
29.09.2010, 11:21
А мне кажется, что от штукатурки по маякам вообще можно отказаться, если стены относительно ровные и нет наклонов. У меня стена между ванной и туалетом была наклонена на 3см, прораб предложил ее выровнять, по маякам, а две другие стены из монолита и без свяких наклонов, там плитку ложили сразу на клей. Опытный плиточник без проблем с этим справится. А экономия приличная, около 30 м2 стен на 500р = 15 тысяч
спасибо за совет!
это мне как-то в голову не пришло

ОРИ
29.09.2010, 11:23
мне кажется, что 700 р за метр укладки (её все-таки кладут, а не ложат) плитки- дорого, стандарт около 500 р.
+демонтаж ванны- мы когда делали ремонт- нам ремонтник только отпилил болгаркой слив- а ванну мы сами вытаскивали..
делали в 2007 году ремонт санузла пл-дью ок. 3 метров- за работу заплатили ок.60.000- так, что обычная смета, может, чуть поторговаться с ними?

Это мы попробуем, конечно, но если как тут писали, можно все сделать за 40, то на 16 он врядли скинет

Mashenkap
29.09.2010, 11:47
ну между 40 и 56 все таки разница есть

не считая демонтажа

ОРИ
29.09.2010, 11:51
не считая демонтажа
т.е. Вы имели в виду 40 без демонтажных работ?

vvjunior
29.09.2010, 11:59
у нас демонтаж был ого-го..хоть и маленькая площадь, но сталинка...и демонтаж до кирпича..соседи радовались затяжным нежным трелям перфоратора

krismisi
29.09.2010, 12:06
Сегодня строитель дал смету на ремонт ванной, мы с мужем просто обалдели.:005:
Санузел совмещенный, хрущевка, 3 кв.м.
стоимость работ 56 т.р :001:- это демонтаж всего старого, выравнивание стен, укладка плитки, сантехнические работы, подв. потолок, электрика (4 точечных светильника и 1 розетка) - БЕЗ учета материалов.
Скажите это действительно ТАК дорого или нас пытаются надуть????

Должен быть не общий порядок цены,а конкретная расшифровка на каждую работу и тогда можно прицениться конкретно:support:

ОРИ
29.09.2010, 12:08
Должен быть не общий порядок цены,а конкретная расшифровка на каждую работу и тогда можно прицениться конкретно:support:
Я её уже дала. Пост #9, первая стр. :)

serpent
29.09.2010, 12:41
Я бы не сказал, что очень дорого. Не очень дешево, это точно. Но в целом ценники вполне адекватные. По стоимости укладки - 500 р. за квадрат идет при наличии объема, в санузле объем мизерный, а гемора не так уж мало поэтому обычно берут за квадрат по-дороже. Думаю максимум со сметы можно скинуть до 50 тыр. Кстати демонтаж ванны вполне можно сделать и своими силами (этот пункт мне кажется единственным сильно завышенным по цене, хотя смотря как старая ванна установлена).

Mashenkap
29.09.2010, 13:04
т.е. Вы имели в виду 40 без демонтажных работ?

Да именно так.

Charlika
29.09.2010, 13:16
Это нормально, если трубы и плитка с демонтажем. У меня подруга занялась этим вопросом недавно, только за трубы 50т.р. запросили. Дала ей телефон своих рабочих, смета вышла 46 т.р. и за трубы и за кафель. Могу Вам по почте смету прислать, которую моей подруге составили. Смотрю, что демонтаж ванной у Вас 2000 т.р. , а у неё 500 р., разница есть)))

ОРИ
29.09.2010, 13:35
да, пришлите пожалуйста.

А ванна столько стоит, потому что прежний жилец сделал её по типу бассейна, с кафелем внутри :001:
т.е. её можно только сломать

streel0chka
29.09.2010, 13:42
Нормaльнaя цeнa.

My Cherry
29.09.2010, 13:44
у меня без демонтажа, потому как новая квартира - ремонт обошелся в 30 000 р....

Miroshka
29.09.2010, 13:53
А мне кажется, что демонтаж можно запросто сделать самим и на этом прилично съэкономить. У вас кафель старый? Так он сам отлетать будет, только подковырни :) Мы сейчас делали ремонт на кухне, я сама сняла кафель со всех стен в кухне и остатки штукатурки под ним за 2 дня (могу посоветовать снимать старый кафель топором - отлично получается). Да это конечно муторно, но когда денег мало - выбирать не приходится. Унитаз муж сам снял и новый поставил за пол-дня. Ванную тоже можно самим снять, только чугунину отрезать нужно (если есть отрезная машинка - дело пяти минут). Снять раковину - вообще проблем не вижу :) Ну и на выносе мусора опять-же можно съэкономить.

Mashenkap
29.09.2010, 13:54
А мне кажется, что демонтаж можно запросто сделать самим и на этом прилично съэкономить.

Золотые слова.

ОРИ
29.09.2010, 14:24
А мне кажется, что демонтаж можно запросто сделать самим и на этом прилично съэкономить. У вас кафель старый? Так он сам отлетать будет, только подковырни :) Мы сейчас делали ремонт на кухне, я сама сняла кафель со всех стен в кухне и остатки штукатурки под ним за 2 дня (могу посоветовать снимать старый кафель топором - отлично получается). Да это конечно муторно, но когда денег мало - выбирать не приходится. Унитаз муж сам снял и новый поставил за пол-дня. Ванную тоже можно самим снять, только чугунину отрезать нужно (если есть отрезная машинка - дело пяти минут). Снять раковину - вообще проблем не вижу :) Ну и на выносе мусора опять-же можно съэкономить.
согласна, мы в принципе так и хотели, единственное, как я выше писала у нас ванна не совсем ванна, это что-то (просто форма) выложенная плиткой, там мы задолбаемся ее ломать
но меня больше расстроили работы по подготовке стен/пола/потолка и укладке кафеля

Charlika
29.09.2010, 14:33
согласна, мы в принципе так и хотели, единственное, как я выше писала у нас ванна не совсем ванна, это что-то (просто форма) выложенная плиткой, там мы задолбаемся ее ломать
но меня больше расстроили работы по подготовке стен/пола/потолка и укладке кафеля

Слушайте, ну реально можно же сэкономить на демонтаже, всего-то пара выходных. Ещё меня в Вашей смете приколола строчка "Демонтаж штукатурного слоя" - у меня старая плитка отходила вместе с этим слоем, плитку демонтировала сама.

ОРИ
29.09.2010, 14:42
Слушайте, ну реально можно же сэкономить на демонтаже, всего-то пара выходных. Ещё меня в Вашей смете приколола строчка "Демонтаж штукатурного слоя" - у меня старая плитка отходила вместе с этим слоем, плитку демонтировала сама.
муж с приятелем уже договорился, будут сами ломать :053::094::108:

Charlika
29.09.2010, 15:28
муж с приятелем уже договорился, будут сами ломать :053::094::108:

Молодцы!!!

ollka
29.09.2010, 16:59
у нас тоже брежневка, су 3 метра. объединяли. сантехники в среднем хотели за все 60 тр. в итоге - нашла работника на демонтаж (перегородка,плитка,трубы) за 1 тр, сантехника, который сделал новую разводку за 10 тр (с материалами, плюс разводка на кухне,плюс бесплатно вынесли и выломали старую ванну), плиточника за 500 р метр (около 10 тр), сантехника на подключение стиралки,кабины,унитаза,подвеску и установку раковины и тумбы,полотенце-сушила,устройство коробов,подвесного потолка,подключение ламп и вентилятора (еще ок 10 тр). электрику проводил электрик (недорого). в общем, получилось грубо около 33 тр. сложностей была куча- стены кривые, углов не было,полотенцесушило переносили,электрику проводили,под кабину строили подиум. единственный минус в этом - длительность процесса и состыковка нестыковок предыдущих работников.
до
http://s54.radikal.ru/i143/1005/3a/9337c5f83ecct.jpg (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1005/3a/9337c5f83ecc.jpg.html)
http://i017.radikal.ru/1005/ad/8e9c60da6676t.jpg (http://radikal.ru/F/i017.radikal.ru/1005/ad/8e9c60da6676.jpg.html)
http://i020.radikal.ru/1005/1e/c09e48875e00t.jpg (http://radikal.ru/F/i020.radikal.ru/1005/1e/c09e48875e00.jpg.html)
после
http://s09.radikal.ru/i182/1009/0e/1d4efbde16dft.jpg (http://radikal.ru/F/s09.radikal.ru/i182/1009/0e/1d4efbde16df.jpg.html)
http://s54.radikal.ru/i146/1009/07/647cc65a168ct.jpg (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1009/07/647cc65a168c.jpg.html)
http://s005.radikal.ru/i211/1009/14/81a263ce4b29t.jpg (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i211/1009/14/81a263ce4b29.jpg.html)

удачи!!!!!

ОРИ
29.09.2010, 17:25
у нас тоже брежневка, су 3 метра. объединяли. сантехники в среднем хотели за все 60 тр. в итоге - нашла работника на демонтаж (перегородка,плитка,трубы) за 1 тр, сантехника, который сделал новую разводку за 10 тр (с материалами, плюс разводка на кухне,плюс бесплатно вынесли и выломали старую ванну), плиточника за 500 р метр (около 10 тр), сантехника на подключение стиралки,кабины,унитаза,подвеску и установку раковины и тумбы,полотенце-сушила,устройство коробов,подвесного потолка,подключение ламп и вентилятора (еще ок 10 тр). электрику проводил электрик (недорого). в общем, получилось грубо около 33 тр. сложностей была куча- стены кривые, углов не было,полотенцесушило переносили,электрику проводили,под кабину строили подиум. единственный минус в этом - длительность процесса и состыковка нестыковок предыдущих работников.
удачи!!!!!
Это вы молодец! Представляю скольких усилий вам это стоило.
Не знаю получится ли так в нашем случае, мы оба работаем и с работы очень тяжело отпрашиваться, а решать такие вопросы дистанционно очень напряжно.
Будем думать.

ollka
29.09.2010, 17:33
это точно, я постоянно нахожусь в эпицентре ремонта уже 4-ый месяц. и опыта в начале никакого не было, сейчас можно было бы все быстрее провернуть. случались накладки типа нашли человека,начал работать,потом, отказывается , "не смогу" говорит. а найти следующего сложно и долго. кроме того, мало кто берется за "доделки". на последнем этапе мне повезло с дядечкой-молдованином. человек в возрасте, хозяйственный,толковый и грамотный в плане сантехники. просто обратилась в сантехническую ремонтную фирму. напрямую с ним "сработали" половину фронта работ. через фирму было бы дороже.но точно, что демонтаж и вынос мусора лучше доверить специально обученным товарищам :))) самостоятельно я бы не стала, не стоит этот ужас тех денег, которых попросят демонтажники

serpent
29.09.2010, 17:34
Слушайте, ну реально можно же сэкономить на демонтаже, всего-то пара выходных. Ещё меня в Вашей смете приколола строчка "Демонтаж штукатурного слоя" - у меня старая плитка отходила вместе с этим слоем, плитку демонтировала сама.

Тут как повезет. Я плитку снял перфоратором за полчаса-час. Клей снимал часа два-три перфоратором, затем еще начисто болгаркой срезал клей часа 2. Труд просто адский (правда и перфоратор у меня так себе - маломощный и очень тяжелый), пыли куча, все приведенное время не считая перекуров. Правда я в итоге оценил прочность Плитонита С :)), на который сам все это и лепил.

~SVETA~
29.09.2010, 17:37
мы только сделали ремонтв ваной!
плитка укладка+снятие старой 10 000!+
сантехника 3000+3000
потолок навесной 8000
сама плитка5000!
итого29000!
+ всякий клей 3000=31 000!
делали "талибы!"

Rafaelka
29.09.2010, 18:47
Как все дорого!!!:010:
нам еще все предстоит это....но муж все делает сам. Получается долго - зато качественно и дешево))))

Infame
29.09.2010, 18:56
штукатурка 500 р кв метр - дорого очень.

Нинулька
29.09.2010, 19:42
Смета есть, конечно.
Вот.

Давайте по порядку. Демонтаж, я бы сказала, терпимо, но дороговат.:005: Демонтаж ванной 2000 - это вообще грабёж.
Далее - штукатурка стен по маякам - 500 р - это дорого. Это стоит 250-300 р за метр в среднем. 500р-600р - это штукатурка по маякам + шпаклёвка универсальная + шпаклёвка финишная + грунты всех слоёв. А у вас вообще тока первый пункт.
Укладка керамической плитки - 700 р - нормальная цена, но, простите, в это входит затирка швов. Первый раз встречаю, чтобы затирку в отдельный пункт выставляли.
Далее стяжка и гироизоляция. В принципе 350 р за метр стяжки это нормально, а что есть гидроизоляция? Намазать мастику? Так за это надо как за покраску брать. Или вам буду сложный многослойный гидроизоляционный слой делать? Уточните ентот вопрос. Это важно и цена отличается в разы, в том числе и на материалы.
Теперь про электрику - всегда считала, что установить коробку (подразетник) и затем вставить туда розетку или выключатель - это одна ценовая категория (т.е. одна точка) - а почему цена разная?
Ну установка сантехники - цены средние вполне.
В общем, я бы по поводу сметы некоторые вопросы обсудила.:))
Всё ИМХО, т.к. я в основном знаю стоимость работ бригад из солнечных республик и тока одной русскоязычной бригады.:)) Может у вас там контора, которая крутые евроремонты делает.

ОРИ
29.09.2010, 21:51
Мои мысли про цену демонтажа ванной я писала выше, там есть свои сложности.
по поводу сметы будем разговаривать с мастером.
Мне очень нужно было коллективное мнение по поводу цифр, чтобы знать как с ним разговаривать.
Благодаря вам всем картина обрисовалась :flower::flower::flower:
Может у вас там контора, которая крутые евроремонты делает.

Самое смешное, что это никакая не контора, это частник

New Worker
29.09.2010, 22:12
Самое смешное, что это никакая не контора, это частник

Частник-то нынче, не то что давеча:))

ОРИ
29.09.2010, 22:24
Частник-то нынче, не то что давеча:))
машину новую наверное хочет:004:

Светик_7цветик
29.09.2010, 23:19
ИМХО очень дорога укладка плитки. В среднем сейчас 450-500, на ровные стены, их же ровнять будут перед укладкой я так поняла? Если неровные, то дороже. Но 700 рублей за кв.м. это слишком. Да и затирка дороговата, что там затирать-то...

Варюшка
29.09.2010, 23:40
Автор, недавно пережили ремонт и смет я видела достаточно! Ваш мастер просит оЧень дорого!
В принципе укладка плитки может стоить 700 р., но это уже с затиркой, декорами, бордюрами, откосами и уголками. (я подозреваю что бордюры и уголки он вам еще дополнительно предъявит), но эта цена хорошего мастера с хорошим профессиональным инструментом!
Выравнивание пола - нормальная цена 160 руб за м. кв.
демонтаж - грабеж
монтаж - не знаю какая техника, если самая простая то тоже дороговато.
выравнивание стен - тоже считаю что дорого. Нормальный мастер и без выравнивания сделает, только плиточного клея уйдет побольше.

И мой вам совет: сразу оговорите твердую сумму и больше ни-ни! чтобы он вам не говорил, а у вас тут пришлось побольше поработать или у вас тут еще бордюры и уголки. Исключение - вы сами захотели "еще и с золотыми пуговицами" :))

ОРИ
30.09.2010, 00:02
Автор, недавно пережили ремонт и смет я видела достаточно! Ваш мастер просит оЧень дорого!
В принципе укладка плитки может стоить 700 р., но это уже с затиркой, декорами, бордюрами, откосами и уголками. (я подозреваю что бордюры и уголки он вам еще дополнительно предъявит), но эта цена хорошего мастера с хорошим профессиональным инструментом!
Выравнивание пола - нормальная цена 160 руб за м. кв.
демонтаж - грабеж
монтаж - не знаю какая техника, если самая простая то тоже дороговато.
выравнивание стен - тоже считаю что дорого. Нормальный мастер и без выравнивания сделает, только плиточного клея уйдет побольше.

И мой вам совет: сразу оговорите твердую сумму и больше ни-ни! чтобы он вам не говорил, а у вас тут пришлось побольше поработать или у вас тут еще бордюры и уголки. Исключение - вы сами захотели "еще и с золотыми пуговицами" :))

Сантехника обычная: акриловая ванна, акриловая раковина (м.б. фаянс), унитаз обычный

На самом деле почитав ответы, я очень расстроилась, этот "мастер" друг нашего приятеля и вроде бы не должен был ТАК.... а он посчитал нам ремонт по грабительским ценам... :(

Варюшка
30.09.2010, 00:13
как правило именно с друзьями друзей и родственниками так и получается))
то что мастера надо искать с рекомендациями - это априори и лучше посмотреть его работу.
Кстати, вполне можно найти хорошего мастера из гастробайтеров. У меня квартиру подруги в Москве один узбек доделывал за 1 или 2 тыщи в день, так все сделал по уму и намного лучше чем до этого 3 или 4 бригады

Charlika
03.10.2010, 19:44
ОРИ, как там Ваша ванная???

ОРИ
03.10.2010, 19:52
пока никак... :(
тут у нас еще один ремонтник нашелся, ждем смету он него
а так пока откладывается, т.к. муж решил сам "бомбить" ванну, кафель и т.д., а начать мы это все сможем не ранее, чем через две недели