Неловко сказать...

[льва]

Одна голова хорошо, а ЛВ лучше:)
Ситуация:
Работает у нас уборщица. Лет 5 уже работает. Работает она по договору подряда.
Приходит каждое утро, выносит мусор, моет полы в офисах, цветочки поливает, болтает с сотрудниками, пьет чай. Периодически останавливается со шваброй в обнимку рядом с кем-нибудь и начинает новостями делиться, частенько просто стоит, развесив уши, слушает, о чем другие говорят, бывает, что и в разговор влезает. В общем-то неплохая женщина, как и все мы, со своими тараканами.
Но вот есть одно НО! После ее уборки в офисе частенько пахнет, как, простите, из туалета. Она клянется и божится, что регулярно меняет тряпки, использует моющее средство (с нормальным запахом - я сама его покупаю). Но пахнет все равно. Вот как пройдется с тряпкой, так приходится проветривать. Многие сотрудники жалуются на неприятный запах, некоторые замечали, что у нее в ведре частенько мало воды, и вода та ну совсем черная (есть подозрение, что она практически не меняет воду, все офисы (а это около 200 кв. м., может больше) моет одной водой). На замечания реагирует словами, что она не знает, почему пахнет, и ничего с этим сделать не может.
На просьбу протереть пыль с пластиковых перегородок мы получили отказ, она мотивировала это тем, что они слишком высокие, ей не достать (если намотать тряпку на швабру, достать вполне можно, просто лень человеку). Когда-то я сказала, что с моего личного стола пыль протирать не нужно, я сама протру. Мои слова были восприняты так, что пыль вообще нигде протирать не нужно, она и не протирает. А теперь на замечания про пыль она говорит, что еще работает в двух местах, и если она будет еще и пыль протирать, то слишком много времени на нас потратит, и в другие места не успеет.
У нее, как и у всех, случается отпуск. Она находит себе замену. Не поверите! Другие уборщицы убирают быстро, хорошо, и после уборки не пахнет вообще! Вот как это понять??? Значит можно сделать так, чтобы не пахло.
В общем, созрели мы все-таки на то, чтобы уборщицу сменить. Она сейчас в отпуске, выходит в понедельник. Сами понимаете, договариваться с кем-то другим за спиной у человека и просто поставить перед фактом, что мы нашли другую уборщицу - вообще ни в какие ворота. Обижать не хочется, но ее уход всем будет на пользу.
Начальство наше скажет мне просто искать другую уборщицу, получается, что разговаривать с ней по-любому мне придется. Ее увольнение может не одобрить пара дам, с кем она весьма сдружилась и регулярно обсуждает что-то за чашкой чая. Дамы эти очень словоохтливы, и благодаря им я могу оказаться весьма в неприглядном свете перед другими сотрудниками (правда мало кого интересует, главное - что это с моей подачи уволили человека).
Что делать? Что делать? Как поступить?
Помогите советом:091:

[Khalisêê]

могу сказать с точки зрения закона. Автор пишет, что она работает по договору подряда. Вы ее выгоняете. Она идет в трудинспекцию, договор подряда признается трудовым договором (ибо присутствуют трудовые отношения), вы платите штраф и компенсацию уборщице.
С другой стороны, опустив все про штрафы, вы имеете право расторгнуть договор подряда в одностороннем порядке. Т. е. просто не продлеваете договор, и все.
С точки зрения человека. Вы увольняете работника, который не выполняет свою работу. Да, она прекрасный человек, но этого мало, чтобы платить ей только за это. Словоохотливым дамам надо объяснить, что никто не хочет платить работнику, который не исполняет свои обязанности.

[льва]

могу сказать с точки зрения закона. Автор пишет, что она работает по договору подряда. Вы ее выгоняете. Она идет в трудинспекцию, договор подряда признается трудовым договором (ибо присутствуют трудовые отношения), вы платите штраф и компенсацию уборщице.
С другой стороны, опустив все про штрафы, вы имеете право расторгнуть договор подряда в одностороннем порядке. Т. е. просто не продлеваете договор, и все.
С точки зрения человека. Вы увольняете работника, который не выполняет свою работу. Да, она прекрасный человек, но этого мало, чтобы платить ей только за это. Словоохотливым дамам надо объяснить, что никто не хочет платить работнику, который не исполняет свои обязанности.


С точки зрения закона мы увольняем работника за несоответствие занимаемой должности (невыполнение обязанностей в полном объеме). Хотим предложить написать заявление по собственному желанию. Вопрос больше в том, какими словами это сказать человеку. Обида будет 100%, перемывание мне костей с новоиспеченными подругами обеспечено, а дальше включается испорченный телефон. И я - враг народа. Конечно, нельзя быть хорошей для всех. Наверное, я просто не умею сообщать неприятные вещи. Никто другой этим заниматься не будет, будут только жаловаться на плохое качество уборки.
А мне этот запашок тоже уже поперек горла.

[Tavigo]

Я такая же щепетильная в вопросе "неприятных новостей", как и Вы. Но поверьте, по опыту, лучше потерпеть недельку косые взгляды недовольных, чем тянуть этот вопрос до бесконечности. Запах никуда не денется, а вот дамы после его исчезновения вместе с уборщицей быстро найдут новый объект для обсуждения.

[Кaramel]

мы решили подобный вопрос разрулить иначе:
штатной уборщице предложили уволиться, заключаем договор агентством, они предоставляют нам услугу ( аутсорсинг). т.е. работник не у нас в штате, а в ашгентстве. Не понраится одна - тут же пришлют другую. Кстати, и по расходам выгоднее получилось, и проблем меньше.
И по бухгалтерии тожде выгоднее проводить расходы на оплату услуг агентства, а не расходы на ФОТ.

По поводу неприятных новостей. навреное, работа научила меня разделять личные отношения и рабочие. По-человечески могу и понять, и посочуствовать. Но в интересах дела- надо увольнять. Сообщить спокойно, без эмоций - нас не устраивает качество вашей работы, предлагаем уволиться по собственному желанию. Все.

[Кaramel]

а сплетни... они обычно исходят от тех, кому нечем заняться.
Предложите словоохотливым дамам самим перемыть офис после этой уборщицы.

[льва]

Спасибо за поддержку и советы. Буду морально готовиться к понедельнику.

[Счастливый случай]

Удачи!:support:

[Mама Сладкой Малины]

Автор, а почему именно Вы будете увольнять/сообщать об увольнении?

По теме: не устраивает именно качество уборки или напрягать стал сам человек? Если только уборка, то для начала поговорить с уборщицей без свидетелей и сообщить, что во время её последнего отпуска работа заменяющей уборщицы ВСЕМУ коллективу пришлась больше по душе: быстрее, чище, свежее, и нет пыли на перегородках. Поэтому появились два варианта: либо она работает по-другому, либо Вы приглашаете на её место другого человека.

В заключение скажите, что качество её работы устраивало, но оказалось, что бывает лучше.

[льва]

Автор, а почему именно Вы будете увольнять/сообщать об увольнении?

По теме: не устраивает именно качество уборки или напрягать стал сам человек? Если только уборка, то для начала поговорить с уборщицей без свидетелей и сообщить, что во время её последнего отпуска работа заменяющей уборщицы ВСЕМУ коллективу пришлась больше по душе: быстрее, чище, свежее, и нет пыли на перегородках. Поэтому появились два варианта: либо она работает по-другому, либо Вы приглашаете на её место другого человека.

В заключение скажите, что качество её работы устраивало, но оказалось, что бывает лучше.


Почему я? Так исторически сложилось, что за работу уборщицы фактически отвечаю я. При поступлении на работу ей было сказано, что по всем вопросам, касающимся хозяйства, нужно обращаться ко мне (одна из моих функций - обеспечение офиса). И соответственно, если начальство что-то хочет от нее, оно передает через меня. Уборщица приходит рано, обычно в это время на работе только я. Вот и сейчас, начальство недовольно работой уборщицы и просит меня ей об этом сказать. Просит уже не первый раз, я не первый раз передаю, да и сама замечания (не без повода!!!) делаю. Она только обижается и приводит какие-то нелепые оправдания (писала в первом посте). Уже вставал вопрос о ее замене, начальство сказало, чтобы искали другую уборщицу. Но жалость тогда победила, и она осталась.. Сейчас вопрос встал повторно, потому что есть с чем сравнить (с того времени у нас на время ее отпуска работало три уборщицы, и мы всеми были довольны).
Начальство говорит мне искать другую, а эту просто поставить перед фактом, а мне неудобно... как-то не по-человечески...
Видимо, все хотят что-то изменить, но при этом остаться белыми и пушистыми перед всеми.

[Mама Сладкой Малины]

Так о чём тут тогда думать?
- Маша, мне очень жаль, но руководство окончательно и бесповоротно решило нанять на Ваше место другого человека. Этот человек найден, может приступить к работе в любое время. Как Вам удобнее - отработать 2 недели или уволиться по собственному желанию сегодняшним днём? Решение РУКОВОДСТВА окончательное. Мне жаль, что именно мне поручили сообщить Вам об этом.

Раньше же Вы уже говорили уборщице, что недовольны её работой? Ну скажите ещё раз, с той только разницей, что этот раз - последний и предваряет сообщение об увольнении.

[льва]

Так о чём тут тогда думать?
- Маша, мне очень жаль, но руководство окончательно и бесповоротно решило нанять на Ваше место другого человека. Этот человек найден, может приступить к работе в любое время. Как Вам удобнее - отработать 2 недели или уволиться по собственному желанию сегодняшним днём? Решение РУКОВОДСТВА окончательное. Мне жаль, что именно мне поручили сообщить Вам об этом.

Раньше же Вы уже говорили уборщице, что недовольны её работой? Ну скажите ещё раз, с той только разницей, что этот раз - последний и предваряет сообщение об увольнении.


Спасибо Вам за совет. Понятно, что я одна ничего не решаю, хотя и на стороне большинства в данном случае. Просто хочу, как всегда, дипломатично разрулить.

[Арендодатель]

быть для всех хорошей просто невозможно, подойдите к "подружкам" уборщицы и скажите, что руководство приняло решение об ее увольнении и попросите у них совета, как ей сообщить такую новость и не сообщат ли они сами ей об этом, поскольку у них сложились дружеские отношения

[ymnitsa]

какая у неё зарплата?

[Nataijal]

Почему я? Так исторически сложилось, что за работу уборщицы фактически отвечаю я. При поступлении на работу ей было сказано, что по всем вопросам, касающимся хозяйства, нужно обращаться ко мне (одна из моих функций - обеспечение офиса). И соответственно, если начальство что-то хочет от нее, оно передает через меня. Уборщица приходит рано, обычно в это время на работе только я. Вот и сейчас, начальство недовольно работой уборщицы и просит меня ей об этом сказать. Просит уже не первый раз, я не первый раз передаю, да и сама замечания (не без повода!!!) делаю. Она только обижается и приводит какие-то нелепые оправдания (писала в первом посте). Уже вставал вопрос о ее замене, начальство сказало, чтобы искали другую уборщицу. Но жалость тогда победила, и она осталась.. Сейчас вопрос встал повторно, потому что есть с чем сравнить (с того времени у нас на время ее отпуска работало три уборщицы, и мы всеми были довольны).
Начальство говорит мне искать другую, а эту просто поставить перед фактом, а мне неудобно... как-то не по-человечески...
Видимо, все хотят что-то изменить, но при этом остаться белыми и пушистыми перед всеми.

А нельзя ей по тихому сказать, что сотрудники офиса и клиенты жалуются на неприятный запах ее тряпок? Если жалобы будут продолжаться - вам придется расстаться. И дать ей 2 недели. Просто и ясно ей изложить ситуацию. И сказать, что это мнение руководства, которое ни вы, ни она не можете обсуждать. Не пойдет же она к директору ругаться-выяснять?

[льва]

какая у неё зарплата?

К вопросу это отношения не имеет. Сколько бы она ни получала, ее все устраивает. Она не из тех, кто будет молча страдать. У нее есть круг обязанностей, которые оговаривались при поступлении ее к нам на работу. При увеличении площади уборки (мы сняли еще пару помещений года три назад), зарплата ее соответственно увеличилась. Когда покупали туда мебель и попросили протереть ее от фабричной пыли, она тут же сказала, что за дополнительную плату она протрет. Мы пошли навстречу и заплатили. Уборщицу нашу никто не обижает. Она пользуется всеми льготами, которые положены ей по ее договору, всегда подарки к празникам дарим, 13-я зарплата у нее тоже присутствует, как и денежные премии к праздникам.. Все, как у всех остальных. Она не раз говорила, как ей у нас нравится, люди приятные, грязи практически нет. Поэтому и не совсем понятен отказ на просьбу протереть пыль или обратить внимание на противный запах.

А нельзя ей по тихому сказать, что сотрудники офиса и клиенты жалуются на неприятный запах ее тряпок? Если жалобы будут продолжаться - вам придется расстаться. И дать ей 2 недели. Просто и ясно ей изложить ситуацию. И сказать, что это мнение руководства, которое ни вы, ни она не можете обсуждать. Не пойдет же она к директору ругаться-выяснять?

А по-другому я и не смогу. Не буду же я при всех отчитывать человека. Замечания-то ей тоже по-тихому делались. У меня просто затык в подборе корректных слов. Я не знаю как еще нужно сказать, чтобы до человека дошло. А то она только жалуется, что ей замечания делают, и как-будто на пустом месте. Я уже практически смирилась, что быть мне вражьей мордой:108: при любом раскладе

[Nataijal]

Я имела в виду - создать такую атмосферу разговора "я-то к вам отлично отношусь, нежно люблю, поэтому вот и хочу предупредить, что наше злое начальство решило вас уволить, если на вас опять будут жалобы. Не знаю, кто ж, зараза такая, жэалуется...Но начальству виднее. Так что готовьтесь." Утрирую, конечно, но как-бы по секрету ей передать решение начальства. Не подойдет такой вариант?

[льва]

Я имела в виду - создать такую атмосферу разговора "я-то к вам отлично отношусь, нежно люблю, поэтому вот и хочу предупредить, что наше злое начальство решило вас уволить, если на вас опять будут жалобы. Не знаю, кто ж, зараза такая, жэалуется...Но начальству виднее. Так что готовьтесь." Утрирую, конечно, но как-бы по секрету ей передать решение начальства. Не подойдет такой вариант?


Предлагаете снять с себя ответственность и все свалить на начальство?:046:

А начальство у нас очень хорошее:008: таких начальников еще поискать. Не буду я их так подставлять, скажу как есть. Я так думаю, узнаю у кадровика, когда у нее договор заканчивается, если к новому году, бог с ней, просто продлевать не будем, посидим в противогазах:0099: еще три месяца. А вот если бессрочный, тогда смысла ждать нет.

[KateriAn]

Как-то вообще не очень ясно в чем проблема. Увольнять людей не любит никто. Поверьте. Это неприятно. Но это приходиться делать. Поставьте себя на место даже маленького руководителя. Его действия всегда на виду, любое его решение обсуждается, ему ежедневно перемывают кости. И что? Он таки остается руководителем и даже, как правило, держится за это место. Так что не бойтесь быть на виду, не бойтесь, что Вас обсудят и осудят. Это Ваша работа, и только.

[Straus]

Решение проблемы можно разбить на 2 части:
1.
А нельзя ей по тихому сказать, что сотрудники офиса и клиенты жалуются на неприятный запах ее тряпок? Если жалобы будут продолжаться - вам придется расстаться. И дать ей 2 недели. Просто и ясно ей изложить ситуацию. И сказать, что это мнение руководства, которое ни вы, ни она не можете обсуждать. Главное при этом говорить твердо.

Если это не приведет к решению проблемы, то

2.
- Маша, мне очень жаль, но руководство окончательно и бесповоротно решило нанять на Ваше место другого человека. Этот человек найден, может приступить к работе в любое время. Как Вам удобнее - отработать 2 недели или уволиться по собственному желанию сегодняшним днём? Решение РУКОВОДСТВА окончательное. Мне жаль, что именно мне поручили сообщить Вам об этом.

[ymnitsa]

К вопросу это отношения не имеет. Сколько бы она ни получала, ее все устраивает.
её-то может и устраивает. другое дело, что, возможно, на ту зарплату, которую вы ей платите,придёт другая такая же неряха:)

[afinka]

Так о чём тут тогда думать?
- Маша, мне очень жаль, но руководство окончательно и бесповоротно решило нанять на Ваше место другого человека. Этот человек найден, может приступить к работе в любое время. Как Вам удобнее - отработать 2 недели или уволиться по собственному желанию сегодняшним днём? Решение РУКОВОДСТВА окончательное. Мне жаль, что именно мне поручили сообщить Вам об этом.
Вот! И ни слова лишнего!:0016:
Я имела в виду - создать такую атмосферу разговора "я-то к вам отлично отношусь, нежно люблю, поэтому вот и хочу предупредить, что наше злое начальство решило вас уволить, если на вас опять будут жалобы. Не знаю, кто ж, зараза такая, жэалуется...Но начальству виднее. Так что готовьтесь." Утрирую, конечно, но как-бы по секрету ей передать решение начальства. Не подойдет такой вариант?
не лучший совет, честно говорю.

По теме: увольняла человека много лет назад, до сих пор вспоминаю с неприятным осадком. Там правда всему этому предшествовал громкий скандал с истериками, всего описывать не буду. Но опыт для себя считаю полезным.

[льва]

Спасибо всем за советы. Мне уже не так страшно:)