Просмотр полной версии : Специалисты, посоветуйте, плиз.
Добрый день. Обращаюсь за помощью к специалистам. Подскажите алгоритм действий, плиз.
Есть двушка. Гос. соб-ть. Ордер был выдан в 1978 г. За все время в квартире было прописано 6 человек. Один умер даdно, один (на кого был выписан ордер) выписался в 2003 г. Из четырех оставшихся, один снят с регистрации в 1987 году, но в форме 9, там где указывается причина снятия с регистрации, стоит "бронь" ( что и как никому не известно). В результате постоянно прописанных там до недавнего времени было трое человек. В 2005 году двое (мать и сын) подают иск на определение права пользования одной комнатой.Суд иск удовлетворяет и определяет право пользования одной комнатой с заключением отдельного договора соц. найма. Но тогда договор так никто и не заключил. В результате в одной комнате проживали мать с сыном, в другой сестра бывшего мужа и непонятная бронь висела на бывшем муже. Что сестра, что БМ полные алкаши. У БМ уже много лет нет паспорта, он где-то бомжует и периодически наведывается к сестре.
Женщина с сыном сейчас живет и работает в Новосибе. В их комнате живет девочка. Сестра БМ недавно умирает. Тут же появляется непонятный мужик с явным интересом к квартирке. Из Новосиба прислали ген доверку мое знакомой с просьбой понять что и как и что дальше делать.
Пока взята ф 9 и получена абсолютно бесполезная консультация юриста. В квартире сейчас живет девочка, в другой комнате бухает БМ с сотоварищами, который не прописан и без документов, но вроде как с бронью.
Вопрос один. Что делать, куда идти.
Заранее спасибо.Простите, что так много букоффф.
Polina Svetlaya
21.10.2010, 23:09
Давайте выясним для начала, что с ф.9. Кто сейчас прописан в квартире?
В форме 9 значатся мать с сыном, сестра БМ, которая умерла месяц назад и БМ, напротив фамилии которого стоит "снят с регистрации" ( там, где указывается причина выписки, стоит слово "бронь"). Так же в ф.9 фигурируют еще два персонажа, снятых с регистрации, один в связи со смертью, второй в связи с переменой места жительства (они до сих пор в этой справке присутствуют с пометкой "снят с регистрации"). Почему-то в справке есть имена всех, кто когда-либо был прописан в этой квартире. Причем напротив сына, сестры БМ, БМа стоят порядковые номера 2,3,4(первый видимо за матерью, на чье имя выписана форма), а напротив снятых с регистрации по причине смерти и причине переезда стоит "А".
Непонятно, как выписать умершую родственницу (как получить справку о смерти, если они ей практически не родственники) и где выяснить что за "бронь" на БМ и что делать дальше.
Давайте с именами их обзовем, обозначим точные родственные связи и напишем точную формулировку решения суда.
Polina Svetlaya
21.10.2010, 23:49
Давайте с именами их обзовем, обозначим точные родственные связи и напишем точную формулировку решения суда.
Присоединяюсь
Ох.. с именами сейчас попробую. В квартире были прописаны Иван Петрович, Татьяна Васильевна их сын Ваня, дочь Галя, позже прописалась жена Вани-Оля и потом сын Вани и Оли-Коля. Ордер был выдан на Татьяну Васильевну при получении квартиры в 1978 году. Иван Петрович умер и был снят с регистрации в связи со смертью. Ваня в 1987 году снят с регистрации.Рядом с этой записью стоит пометка "бронь". В 2003 году Татьяна Васильевна снята с регистрации с пометкой "в связи с переменой места жительства". Оля с Ваней разводятся.
В 2005 году Оля (вместе со своим сыном Колей) подает в суд на определение права пользования одной комнатой. Иск к Гале (Ваня там нигде не фигурирует). По точной формулировке суда получает "право пользования комнатой 16 кв.м. с заключением отдельного договора соц. найма". Тогда никто так и не заключил никакого договора.
Месяц назад умирает Галя. В результате в квартире вроде как прописаны должны остаться Оля с Колей. Но в форме 9 числятся и умершая Галя ( не понято, как снять её с регистрации, никаких документов нет) и непонятная "бронь", висящая на Ване, который вроде снят с регистрации, но имеет непонятную бронь, сейчас находится в той квартире, но не имеет никаких документов, удостоверяющих личность).
пы.сы.Все совершеннолетние. Оля с Колей сейчас в другом городе и прислали ген. доверку моей знакомой, что бы та разобралась и выяснила, что дальше делать. Девочка в неком непонимании, сходила к юристу, тот (по моему мнению) не дал никакого дельного совета. Куда идти и что делать не знает. В квартире толпа алкашей во главе с Ваней и периодически появляется дядя с явными видами на хатку.
Фу... сама чуть не запуталась.
Эх, очень плохо, что Оля и Коля физически в квартире не живут. Что делать? Приватизировать, конечно, ВСЮ КВАРТИРУ. Про решение суда молчать в тряпочку. Справку о смерти Гали брать в ЗАГСе, Галю выписывать. Выяснять вопрос о брони в жеке. Вот я так понимаю бронь - человек может быть прописан в любом месте, но эта квартира забронирована за ним все равно. Или та квартира, куда он поехал забронирована. Но в жизни видела только 1 вариант, когда люди с регистрацией в Коми приватизировали вологодские квартиры. Бронь - это из советского прошлого, правда большой вопрос, что с ней становится с принятием нового ЖК РФ. http://www.moskv.ru/laws/fulltext/show/id/2255/ вот тут инструкция, но подозреваю, что она утратила свое действие. Может Ваня утратил уже право пользования жильем.
Спасибо большое. В принципе я ей посоветовала тоже самое. Незадача в том, что никто не может сказать где выяснить кончилась ли бронь. В паспортном столе посылают в некое бюро брони, вот только где это никто не говорит.
Опачки. А инструкция действующая! Гыгы. Back in USSR!
причем по инструкции охранное свидетельство - хранится в жэке как документ строгой отчетности.
Оно выдавалось на определенный срок. Пусть показывают. Куда мог ездить мужик? На Крайний Север?
Да, охранное свидетельство выдавалось на конкретный срок. Посмотрел свои охранные свидетельства: первое - на три года, с июля 1986 по июнь 1989, второе и третье - на год.
Опачки. А инструкция действующая! Гыгы. Back in USSR!
причем по инструкции охранное свидетельство - хранится в жэке как документ строгой отчетности.
Оно выдавалось на определенный срок. Пусть показывают. Куда мог ездить мужик? На Крайний Север?
Оказывается, мужик ездил на Север вместе с женой и ребенком, только жена и ребенок продлевали бронь, а потом вставали на регистрацию, а он бронь даже не продлевал. Вопрос как и кто эту бронь из Ф.9 может убрать.
Вот только нашла что:
Вопрос: Скажите, пожалуйста, если в форме №9 значятся два человека, которые выписаны по охранной грамоте (грамоты от 93 и 98 годов), имеют ли эти люди право на часть квартиры при ее приватизации? Или приватизация будет распростроняться только на тех людей, кто прописан в квартире без оговорок?
Ответ :До введения в действие Жилищного кодекса РФ, то есть до 1 марта 2005г. Наниматели
и члены их семьи на весь период действия заключенного на определенный срок (три
или два года) трудового договора в районах Крайнего Севера и приравненных к ним
районах могли бронировать жилую площадь по месту прежнего жительства. Охранное
свидетельство (броня) на жилую площадь выдавалась исполнительным комитетом местного
Совета народных депутатов. При перезаключении или продлении трудового договора
охранное свидетельство (броня) выдавалась на новый срок. Согласно ст.62 ЖК РСФСР(ранее
действовавшего) если наниматель или члены его семьи в течение шести месяцев после
окончания срока действия охранного свидетельства (брони) не предъявят требования
о возврате им помещения, договор найма жилого помещения расторгается в судебном
порядке.
Новым ЖК РФ выдача такого документа не предусмотрена, поскольку согласно ст.71
ЖК РФ временное отсутствие нанимателя жилого помещения по договору социального
найма, кого-либо из проживающих совместно с ним членов его семьи или всех этих
граждан не влечет за собой изменение их прав и обязанностей по договору социального
найма. Таким образом лишить названных Вами граждан права на участие в приватизации
жилой площади можно только судебным решением, если они включены в ордер или в
договор социального найма и не дают Вам нотариально заверенного отказа от их участия
в приватизации жилья.
Возник еще вопрос в связи с этим:если наниматель или члены его семьи в течение шести месяцев после
окончания срока действия охранного свидетельства (брони) не предъявят требования
о возврате им помещения, договор найма жилого помещения расторгается в судебном порядке.
Кто должен был в суд подавать?
Да, охранное свидетельсчтво выдавалось на конкретный срок. Посмотрел свои охранные свидетельства: первое - на три года, с июля 1986 по июнь 1989, второе и третье - на год.
Не вспомните, где находился второй экземпляр св-ва?
Возник еще вопрос в связи с этим:если наниматель или члены его семьи в течение шести месяцев после
окончания срока действия охранного свидетельства (брони) не предъявят требования
о возврате им помещения, договор найма жилого помещения расторгается в судебном порядке.
Кто должен был в суд подавать?
Не вспомните, где находился второй экземпляр св-ва?
В суд должен был подавать наймодатель в лице государства. Только для этой ситуации не подходит. Можно, конечно, попробовать снять мужика с регучета, но особых оснований нет. Мало кто что был должен подать, раз государство своим правом не воспользовалось, значит не захотело.
Так и что теперь делать? Квартиру не приватизировать без него? И законно ли его нахождение в этой квартире, если в Ф.9 стоит, что он выписан давно. Квартплата считается без него.
Так и что теперь делать? Квартиру не приватизировать без него? И законно ли его нахождение в этой квартире, если в Ф.9 стоит, что он выписан давно. Квартплата считается без него.
Можно попробовать приватизировать, но не стоит на это возлагать большие надежды. Право пользования квартирой он не утрачивал. Нахождение законно. Квартплата интересно, но не перспективно.
Хе... а если он завтра помрет под заборм, то об этом никто не узнает или опять пропадет на несколько лет, он там будет числиться до конца света?:065:
Умрет, значит надо умершим признавать, в наследство вступать в наследство. Пропадет - считать безвестно отсутствующим.
Хотя, честно говоря, не поняла к чему это вы. Сегодняшняя ситуация лучше, по вашему? Он может жениться или "жениться", привести жену, родить ребенка и т.д.
Что в результате хочет получить Оля?
Оля хочет хоть какой-то определенности. На данный момент в квартире бомжатник с толпой алкашей. У Вани уже больше 5 лет нет никаких документов. Человеческий облик потерян полностью. В самом черном смысле. И тут еще появляется суетливый дядечка "по недвижимости". Оля не может приехать и сваливает все решения вопросов на свою племянницу (мою знакомую). Та не знает что конкретно делать. Вот завтра поедет в ЗАГС за справкой о смерти Гали. Дадут ли ей эту справку никто не знает, т.к. родственных связей никаких.
Молодец Оля, конечно. Коле сколько лет? В общем, мое мнение уже озвучено. Приватизация. Идеально, чтобы Ваня от нее хотя бы отказался, а то потом будем топик о рейдерах поднимать. Ване получить документы.
Мужик нужен, имхо и хваткий.
О!! Форма 9 на всю квартиру одна?
Целый клубок проблем!
Распутывать начнём с самого простого: умершей Гали.
Свидетельство о смерти сейчас выдают любому заинтересованному лицу, при этом никаких документов, подтверждающих "заинтересованность", не требуется. Получив свидетельство о смерти Гали, можно с ним обращаться в жилконтору с заявлением о выписке, если откажут - обращаться в суд.
Ване лет 50. "Овощу" трудно получить документы. Там полная невменяемость. Он только мычит.
...
О!! Форма 9 на всю квартиру одна?
Одна.
Получили справку из ЗАГСа?
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.