О пенсионерах - хочу обсудить нововведения Голиковой

[Алена Жукова]

Текст взяла отсюда. Если это правда, то мне не по себе

http://sokolov9686.livejournal.com/77360.html
Медведев и Голикова решили принудительно сселить пенсионеров в коммерческие хосписы. Естественно, с отъемом недвижимости в уплату за «соцуслуги». По личной просьбе Медведева законопроект подготовят за месяц.
Заседание медведевского Госсовета « по проблемам пожилых граждан», на удивление совпавшее с пенсионными выступлениями во Франции, обещает «пожилым гражданам» скорое и окончательное решение всех проблем в виде принудительного хосписа с принудительной же оплатой «пожизненных социальных услуг» через конфискацию недвижимости и пенсий.

Так что если сегодня «пожизненное содержание в обмен на квартиру» - дело добровольное, то завтра все будет по-новому.
Собственно, никто ничего не скрывает. Медведев честно, публично и официально обозначает направление нового бизнес-проекта Кремля, посетив пару домов престарелых и обещав построить новые взамен старых, одновременно сделав их «успешными бизнес-проектами» (Медведев призвал переселять пенсионеров из ветхих интернатов в новые, но при этом отметив, что денег в бюджете нет и не будет, так что « заботу о пожилых нельзя полностью перекладывать на власть»


Откуда деньги на такое массовое строительство домов призрения? Не беспокойтесь, бум строительства домов престарелых с лихвой оплатят сами престарелые. Для этого ведомство Голиковой уже готовит законопроект по «социальному обслуживанию», который, по особому настоянию Медведева подготовят не к лету следующего года а уже через месяц (Медведев поручил подготовить законопроект по социальному обслуживанию http://www.rian.ru (http://www.rian.ru/) ). Попутно Голикова обмолвилась, что смысла повышать пенсии нет, поскольку расходы пенсионеров превышают значения потребительской корзины вдвое (Расходы пенсионеров превышают значения потребительской корзины вдвое

Подчеркнем : закон по социальному обслуживанию не надо путать с Законом о соцобеспечении, которое голиковское «Министерство жизни» подготовит чуть попозже - через полгода.
Возникает вопрос: если пенсионеры, по мнению Кремля, и без того шикуют, живя в среднем аж на два пенсионерских минимума, зачем Медведев, регулярно клеймящий «социальное иждивенчество» пенсионеров, так торопится со строительством домов престарелых? Где те деньги, для изъятия которых так срочно пишутся законы?
На самом деле все просто. Как подтверждают источники в Минздравсоцразвитиия , речь идет о приватизации всей системы пансионатов и домов престарелых, пожизненное проживание в которых будут оплачиваться не одной только пенсией, а добровольно-принудительным переоформлением недвижимости на «поставщика социальных услуг», что сулит фантастические и быстрые доходы.

И если более ранние способы прижизненного отъема недвижимости одиноких граждан предусматривали хотя бы символическое доживание жертвы в собственной квартире, то новая схема освобождает квартиру сразу же после помещения бывшего хозяина в богадельню.
Объяснять, кто будет учредителями коммерческих пансионатов, не надо: торопливость Медведева, Голиковой и Минрегиона говорит сама за себя.
И если сегодня пенсионер имеет шанс отбиться от навязчивых услуг, то после подключения к процессу «Министерства жизни», сосредоточившего в своих руках и медицину, и систему социальной опеки, и небескорыстные связи с «индустрией социальных услуг», доказать, что ты не «овощ», будет невозможно: сразу после выхода на пенсию каждого бессемейного гражданина будет ждать хорошо и грамотно организованная дорога в казенный дом. Впрочем, ставки в игре настолько высоки, что от принудительной госпитализации не спасет и наличие родственников. « Одиноко проживающие» упомянуты на Госсовете совсем не зря.

Сами понимаете, что сразу же после социальной реформы желающих оформить инвалидность или выйти на пенсию в 60 лет или даже лечь в больницу на плановую операцию резко поубавится: придя в больницу свободным человеком, очнуться можно в далеком хосписе под надежной охраной, причем совершенно официально, в полном соответствии с действующим законодательством. Долго ли придется «доживать»? Не все так плохо: если хозяину «гуманного бизнеса» сам Бог велел сэкономить на расходах, то персонал заведений будет кормиться с количества заключенных, простите, социально обслуживаемых, в смерти контингента не заинтересован. Впрочем, вопрос жизни и смерти все равно решает лечащий врач. Профи знают : инъекция инсулина творит чудеса, после чего доброго доктора ждет конвертик от дирекции.

Впрочем, не за горами и давно обсуждаемый официальный закон об эвтаназии, после которого все пойдет по отработанной на собачках схеме, как в рекламной газете: «безболезненное усыпление, ветритуал, недорого». Или как в анекдоте: «Не спорьте, больной! Врач сказал - в морг, значит - в морг!»
Особый прицел нового спецпроекта - на сельских пенсионеров. Причина проста: у сельских пенсионеров есть не только дом с участком, но и «земельный ваучер» ( земельный пай) на несколько гектаров сельхозугодий, пройти мимо которого не может ни один вменяемый риэлтор и «социальный предприниматель». Кроме того, возникает возможность ликвидации выселенных деревень, счет которым пойдет на десятки тысяч.

Попутно Голикова огласила некоторые интересные цифры.
« Я хотела бы остановиться на социально-демографическом портрете пожилых людей за 2009 год. Численность населения России в 2009 году составила 141,9 миллиона человек, 30,7 миллиона - это граждане в возрасте старше трудоспособного", - сказала Голикова.
По ее словам, численность мужчин, вышедших на пенсию по возрасту, составляет 8,6 миллиона человек, женщин - 22,1 миллиона человек. Из них в сельской местности проживает 3 миллиона мужчин и 14,2 миллиона женщин. "Таким образом, 64% пенсионеров у нас сегодня проживают на селе", - заметила министр.

По данным за 2009 год, ожидаемая продолжительность жизни мужского населения составила 62,9 лет, женского - 75 лет.
Средний размер пенсии мужского населения в 2009 году составил 6,5 тысячи рублей, женского - 6 тысяч рублей, сказала Голикова. По прогнозам, в 2010 году пенсия составит в среднем 8 тысяч рублей.
Среди всех пенсионеров в общественном производстве занято 3 миллиона мужчин и 5 миллионов женщин. "Средняя зарплата мужчин за 2009 год составила 19,6 тысячи рублей, женщин - 13,7 тысячи рублей", - сказала Голикова.

По ее словам, в России пожилые люди социально делятся на три группы. Первая - активные пожилые люди, которые готовы к вовлечению в общественную жизнь. Количество таких людей, по оценкам экспертов, составляет более 12 миллионов человек. Вторая группа пожилых - одинокие или одиноко проживающие граждане, которые требуют определенных социальных услуг. Таких, по словам министра, в России более 6 миллионов человек. Третья группа - граждане, нуждающиеся в паллиативной помощи и постороннем уходе. Их в стране около 4,5 миллиона человек, сообщила глава Минздрава.

"По тем данным, которыми мы на сегодняшний день располагаем, 50% пожилых людей испытывают затруднения при ходьбе и подъему по лестнице, 31% испытывает затруднения при самообслуживании, 8% вовсе не выходят из своих квартир и 5% не покидают постели. 74% пожилых людей употребляют лекарственные средства и 2-3 раза в месяц нуждаются в вызове скорой медицинской помощи", - сказала министр. (http://www.rian.ru (http://www.rian.ru/))

Таким образом, под прицелом кремлевских доброхотов - 6 + 4,5 =10,5 млн завещателей недвижимости из 30 млн. Упомянула Голикова и другую оценку спецконтингента- от 31% «испытывающих затруднения при самообслуживании» до 50% «испытывающих затруднения при ходьбе». «Затрудняешься»? Сдавай паспорт и получай свои социальные услуги. Как обещал Ельцин в 1991, «жить вы будете плохо, но недолго». Вот все и кончается.

Интересны и другие цифры. Прежде всего, Россия, оказывается, крайне далека от «катастрофического постарения», которым обосновывают открытие границ для «трудолюбивых мигрантов» с родины мака и конопли. 30,5 млн. из 145 - это всего двадцать с небольшим процентов. Размер пенсии - 6 тысяч, в четыре-пять раз ниже средней «белой зарплаты», да и срок дожития ( среднее время получения пенсии) - жалкие 10 лет. Учитывая, что половина пенсионеров вынуждена работать и, соответственно, платит соцналог, сопоставимый с пенсией, за рассказы о «трудностях наполнения пенсионного фонда» пора бы подавать в суд за должностной подлог.
Интересно и соотношение городских и сельских пенсионеров, из которого следует, что по неизвестным причинам, смертность сельских пенсионеров кратно ниже, чем городских: три четверти выживших в реформы старушек проживают в деревне, при том, что сельское население едва превышает 20 % !
Однако именно к ним тянется длинная рука медведевского закона: ради экономии бюджетных средств принято решение в принудительном порядке «приблизить получателя к социальной услуге», а именно принудительно переселить пенсионера в коммерческую богадельню, расположенную в городе. Необходимое медицинское заключение - не проблема: земельный пай того стоит. Так что теперь сельский пенсионер трижды подумает, прежде чем вызвать «скорую»: спасение может закончиться ВТЭКом и заключением в спецпансионат с конфискацией недвижимого имущества. Поняли, откуда заявления Голиковой, что «74% пенсионеров» вызывают «скорую» «2-3 раза в месяц»? (Минрегион хочет переселить пенсионеров в "социализированные" поселения http://www.rian.ru (http://www.rian.ru/)).

[Алена Жукова]

Принудительно концентрируя ( заметьте - именно концентрируя) пенсионеров в спецучреждения, Минрегион убивает сразу двух зайцев, создавая рабочие места в безработных моногородах!

Напомним, что сам термин «концентрационные лагеря» возник во время англо-бурской войны ( 1900г.) когда гуманные британцы «всего-навсего» «концентрировали» мирное бурское население за колючей проволокой - сугубо с гуманитарными , антиповстанческими целями - чтобы затруднить «неконвенциональное» сопротивление буров. Сами понимаете, что вышли из лагерей не больше трети «сконцентрированных» - потери на поле боя был намно меньше. Второй опыт «концентрации» ( в плен нонкомбатантов брать вроде бы нельзя) англичане повторили уже в Архангельске - с не меньшим успехом. Так что у «концентраторов» получателей социальных услуг - большая традиция.



Соответственно, по ходу «концентрации» собственников земельных паев по месту планируемых социальных и ритуальных услуг идет дополнительное сокращение расходов за счет ликвидации десятков тысяч населенных пунктов, «зачищенных» от последних жителей. А заодно новым, «эффективным», собственникам выморочных полей не придется согласовывать завоз и расселение китайцев и таджиков. Нет населения - нет проблем!

Таким образом, безработные моногорода получат новые рабочие места в «бизнесе социальных услуг», став «Моногородами смерти», а земля будет «кротко и милосердно» освобождена от ненужного населения, мешающего инвестиционным проектам.



Вместо эпилога



Недавно обсуждал со студентами-юристами классический хит британской военной пропаганды - варку мыла из пленных . Грубоватая работа, много ли из голодных мыла наваришь, но при хорошем пиаре верят и в такое. На что вполне разумная девушка, выросшая при Путине, без тени иронии заметила: интересно, почему немцы не заставляли пленных писать дарственные и завещания на недвижимость? Мол, война все равно шла к концу, недвижимость - она и в Африке недвижимость, а нотариусов можно было взять из нейтралов - Швейцарии или Швеции. Вот такие истины глаголют нынче устами младенцев.

[Zakuraeva]

вымрем...как мамонты....:005:

[мвБ]

А не проще со скалы партиями сбрасывать? Хоть мучений меньше.

Так вооооот зачем ещё ювеналка нужна. Теперь понимаю. :ded:

[Zakuraeva]

А не проще со скалы партиями сбрасывать? Хоть мучений меньше.

Так вооооот зачем ещё ювеналка нужна. Теперь понимаю. :ded:
так они при таком раскладе( када сами будем сбрасываться) ещё и заработают на телетрансляции в другие государства:ded:

[жаба без лифчика]

На что вполне разумная девушка, выросшая при Путине, без тени иронии заметила: интересно, почему немцы не заставляли пленных писать дарственные и завещания на недвижимость? Мол, война все равно шла к концу, недвижимость - она и в Африке недвижимость, а нотариусов можно было взять из нейтралов - Швейцарии или Швеции.

нет ничего страшнее вот таких вот разумных девушек и вьюношей выросших при путене

[Zakuraeva]

а если с пенсионера взять нечего? недвижимость завещана детям и внукам, а пенсия-по доверенности детьми получается

[мвБ]

а если с пенсионера взять нечего? недвижимость завещана детям и внукам, а пенсия-по доверенности детьми получается

Вот я такой пенсионеркой буду.

Дык атаааа...всё же Россия решила Гитлера-то переплюнуть.

[Ольгутка]

а если с пенсионера взять нечего? недвижимость завещана детям и внукам, а пенсия-по доверенности детьми получается
Значит, не размещают его в подобное заведение. Если не ошибаюсь, и сейчас в случае размещения пенсия полностью отбираетеся учреждением, т.е. это является условием размещения туда. Т.е. если пенсия получается по доверенности детьми, то устроить в заведение можно только если отписать пенсию туда, и не иначе.

[жаба без лифчика]

что-то мне наше светлое будущее видится в разрезе "апокалипсис сегодня"

[ymnitsa]

Ну вот видите!! А мы тут спорили до хрипоты, на что будем жить на пенсии:065::065:

[ymnitsa]

Значит, не размещают его в подобное заведение. Если не ошибаюсь, и сейчас в случае размещения пенсия полностью отбираетеся учреждением, т.е. это является условием размещения туда. Т.е. если пенсия получается по доверенности детьми, то устроить в заведение можно только если отписать пенсию туда, и не иначе.

ошибаетесь:)

[Zakuraeva]

Значит, не размещают его в подобное заведение. Если не ошибаюсь, и сейчас в случае размещения пенсия полностью отбираетеся учреждением, т.е. это является условием размещения туда. Т.е. если пенсия получается по доверенности детьми, то устроить в заведение можно только если отписать пенсию туда, и не иначе.

ошибаетесь:)
так...надо бы определиться....а то мнения разные....

[Susan Sto Helit]

а если с пенсионера взять нечего? недвижимость завещана детям и внукам, а пенсия-по доверенности детьми получается

НУ дык, завещание теряет силу, если после него написано новое, или совершены какие-либо другие операции с недвижимостью.

[Ольгутка]

ошибаетесь:)
Ну, когда мы (лет 5 назад или больше) хотели разместить деда в специализированный интернат, то нам говорили, что отказ от пенсии в пользу учреждения является обязательным условием размещения. Аргументировали тем, что пенсия выделяется на содержание человека, а поскольку содержать будет интернат, то именно он должен получать пенсию на тех, кто там размещен.
Я лично это слышала, т.к. сама обсуждала этот вопрос с участковым в ПНД.
А Вы также лично слышали, что не надо? Что пенсия будет продолжать получаться родствнниками, на которых выписана доверенность?

[Zakuraeva]

НУ дык, завещание теряет силу, если после него написано новое, или совершены какие-либо другие операции с недвижимостью.
думаешь, будут принуждать? тогда лучше сразу все детям-внукам отписывать:065:

[ymnitsa]

Ну, когда мы (лет 5 назад) хотели разместить деда в специализированный интернат, то нам говорили, что отказ от пенсии в пользу учреждения является обязательным условием размещения. Аргументировали тем, что пенсия выделяется на содержание человека, а поскольку содержать будет интернат, то именно он должен получать пенсию на тех, кто там размещен.
Я лично это слышала, т.к. сама обсуждала этот вопрос с участковым в ПНД.интернат на содержание по закону берёт 33% от пенсии.

[Susan Sto Helit]

думаешь, будут принуждать? тогда лучше сразу все детям-внукам отписывать:065:

В смысле, дарственными? Это да, согласна.

[Ольгутка]

интернат на содержание по закону берёт 33% от пенсии.
Понятно. Значит, мне нагло врали в лицо.

[Anna26]

Отпишу все детям и брошусь под поезд. Но государству ничего не достанется.

[мвБ]

Отпишу все детям и брошусь под поезд. Но государству ничего не достанется.

В любом случае государству достанется всё - это будут наши дети.

[Болибумпа]

думаю, хотят прикрыть выдачу квартир соц. найма, которые потом быстро приватизируются на дочек-внучек и после смерти пожилого человека никогда другому пожилому или нуждающемуся не достаются. конст. суд в свое время признал такую приватизацию законной, но я против такой гос. благотворительности за чужой счет.

[Людочка-кошечка]

читаю и волосы шевелятся

[Дофина]

Гы... Опять кругом враги? Так сначала подсчитали бы хоть примерно, сколько стоит содержание 1 больного в месяц и сколько стоит сельская недвижимость...
Я так понимаю, что идея этих домом престарелых нового образца похожа на то, что сейчас творится в детских садах. То есть питание/присмотр - это за счет государства и частично родителей, а все остальное (развивалки, экскурсии и пр) целиком за счет родителей. Собственно, такие коммерческие дома престарелых есть, по сути это досуговые центры, потому что медицинскими процедурами они не занимаются и тяжелобольных не берут (а если и берут, то дополнительно нужно оплачивать врачей).

[Вiа]

думаю, хотят прикрыть выдачу квартир соц. найма, которые потом быстро приватизируются на дочек-внучек и после смерти пожилого человека никогда другому пожилому или нуждающемуся не достаются. конст. суд в свое время признал такую приватизацию законной, но я против такой гос. благотворительности за чужой счет.

Аналогично

[Ольгутка]

думаю, хотят прикрыть выдачу квартир соц. найма, которые потом быстро приватизируются на дочек-внучек и после смерти пожилого человека никогда другому пожилому или нуждающемуся не достаются. конст. суд в свое время признал такую приватизацию законной, но я против такой гос. благотворительности за чужой счет.
Т.е. если все члены семьи живут в условиях, которые позволяют (позволяли) встать на очередь по улучшению жилищных условий, а потом получили по этой очереди квартиру, то Вы считаете, что приватизировать такое жилье нельзя? Почему? Раньше ведь тоже выдавали квартиры, а потом их приватизировали. В чем же разница? Лишь в том, что те успели получить раньше и, соответственно, приватизировать раньше?
Вот лично я сейчас живу в квартире, которую когда-то дали моим дедушке и бабушке, когда улучшали их жилищные условия. Вы считаете, что после их смерти должны были отобрать это жилье, а меня выселить?

[Ольгутка]

Я так понимаю, что идея этих домом престарелых нового образца похожа на то, что сейчас творится в детских садах. То есть питание/присмотр - это за счет государства и частично родителей, а все остальное (развивалки, экскурсии и пр) целиком за счет родителей. Собственно, такие коммерческие дома престарелых есть, по сути это досуговые центры, потому что медицинскими процедурами они не занимаются и тяжелобольных не берут (а если и берут, то дополнительно нужно оплачивать врачей).
Так а раньше разве не так это было? Опять же, когда я узнавала все про размещение (предполагаемое) деда в подобное заведение, то само размещение и питание должно было бы оплачиваться его пенсией (100%, а не так, как пояснили выше), а за уход дополнительный все равно пришлось бы давать денег или же приезжать регулярно и ухаживать самии. Имхо, ничего не поменялось.

[Болибумпа]

Вот лично я сейчас живу в квартире, которую когда-то дали моим дедушке и бабушке, когда улучшали их жилищные условия. Вы считаете, что после их смерти должны были отобрать это жилье, а меня выселить?
вас не должны. но такого счастья нет нигде в мире - бабушка получила жилье в наем, а внучке подарила это в собственность. получила в наем - жилье и должно оставаться наемным со всеми вытекающими.

[Ольгутка]

вас не должны. но такого счастья нет нигде в мире - бабушка получила жилье в наем, а внучке подарила это в собственность. получила в наем - жилье и должно оставаться наемным со всеми вытекающими.
А как же тогда приватизировались квартиры у нас? Ведь приватизировали именно то, что когда-то было получено кем-либо из членов семьи по соцнайму. Тогда, получается, и приватизации не должно было бы быть в принципе.
Ну, хорошо, не дедушке и бабушке бы, а вот раньше давали ведь жилье (по соцнайму, т.е. я сейчас не о купленных кооперативных квартирах) - либо давали от предприятия, либо очередь подходила на улучшение, либо дом на капитальный ремонт закрываи. Вы хотите сказать, что государство вообще зря саму приватизацию жилья когда-то затеяло, т.к. этого не должно было быть?

[Dune]

Только на днях читала о таких социальных домах с обратной целью - рассматривала возможность пристроить туда родственницу. Но насколько я поняла из закона, у пенсионера не должно быть детей (или у детей нет возможности заботится о нем). Ну и по поводу того, чтобы отдать жилье, тоже большой вопрос, т.к. у нее ничего в собственности.
Кстати, чтобы попасть туда, нужен довольно большой список документов. И в эти дома не берут тех, кто не может себя обслуживать.

[Sparrow]

Текст взяла отсюда. Если это правда, то мне не по себе

http://sokolov9686.livejournal.com/77360.html
(Минрегион хочет переселить пенсионеров в "социализированные" поселения http://www.rian.ru (http://www.rian.ru/)).

Автор, перешла по всем ссылкам и нигде не нашла реального подтверждения того, что это будет в "обязалово".Это невозможно ни по Конституции, ни по правам человека. В ЛЖ муссируется именно аспект обязательности и принуждения, что естественно вызывает шок и панику.ИМХО -дешевый развод.

[Susan Sto Helit]

А как же тогда приватизировались квартиры у нас? Ведь приватизировали именно то, что когда-то было получено кем-либо из членов семьи по соцнайму. Тогда, получается, и приватизации не должно было бы быть в принципе.

логично было бы сохранить право приватизации за теми, кто встал на очередь до определённого года. И когда бы они ни получили соц.найм - должны иметь возможность приватизировать. А те, кто встают на очередь после - получают чисто соц.найм. Точкой невозврата должена тогда стать дата принятия соответствующего закона.

[линн]

а если с пенсионера взять нечего? недвижимость завещана детям и внукам, а пенсия-по доверенности детьми получается
Так завещание можно переписать, доверенность отозвать.

[Kondr]

Значит, не размещают его в подобное заведение. Если не ошибаюсь, и сейчас в случае размещения пенсия полностью отбираетеся учреждением, т.е. это является условием размещения туда. Т.е. если пенсия получается по доверенности детьми, то устроить в заведение можно только если отписать пенсию туда, и не иначе.
Я думаю---если недвижимость отписана деткам, то найдутся детки, кот. престарелых родителей сдадут за пенсию в дома-презрения.
Вон сколько тем---то мама, то свекровь живут в непростительной роскоши--своих квартирках, а дочери--сыновья или с ними мучаются или жильё снимают.
Сдал предка--- и порядочек!

[Дофина]

Так а раньше разве не так это было? Опять же, когда я узнавала все про размещение (предполагаемое) деда в подобное заведение, то само размещение и питание должно было бы оплачиваться его пенсией (100%, а не так, как пояснили выше), а за уход дополнительный все равно пришлось бы давать денег или же приезжать регулярно и ухаживать самии. Имхо, ничего не поменялось.
Возможно, у Вашего дедушки пенсия маленькая, потому что на сколько я знаю, пенсионеры из дома престарелых получают какую-то пенсию за вычетом вот этого содержания.

[Болибумпа]

А как же тогда приватизировались квартиры у нас? Ведь приватизировали именно то, что когда-то было получено кем-либо из членов семьи по соцнайму. Тогда, получается, и приватизации не должно было бы быть в принципе.
Ну, хорошо, не дедушке и бабушке бы, а вот раньше давали ведь жилье (по соцнайму, т.е. я сейчас не о купленных кооперативных квартирах) - либо давали от предприятия, либо очередь подходила на улучшение, либо дом на капитальный ремонт закрываи. Вы хотите сказать, что государство вообще зря саму приватизацию жилья когда-то затеяло, т.к. этого не должно было быть?
раньще было раньше. и все, что приватизировано должно остаться в собственности. точка. но такую практику пора прекращать - по моему скромному мнению. нарпимер, с 1 января 2011 года и закон обратной силы иметь не должен. и никаких исключений

[Ольгутка]

логично было бы сохранить право приватизации за теми, кто встал на очередь до определённого года. И когда бы они ни получили соц.найм - должны иметь возможность приватизировать. А те, кто встают на очередь после - получают чисто соц.найм. Точкой невозврата должена тогда стать дата принятия соответствующего закона.
Ну а если и отсутствие возможности приватизировать. Имхо, никто не отменял возможность прописки (регистрации) там других людей - родственников получателя - или же родственный (или неродственный) обмен. Ведь так же люди оставляли квартиры в семье раньше.

[Zakuraeva]

Так завещание можно переписать, доверенность отозвать.
дарственная остается:016:

[Ольгутка]

Я думаю---если недвижимость отписана деткам, то найдутся детки, кот. престарелых родителей сдадут за пенсию в дома-презрения.
Вон сколько тем---то мама, то свекровь живут в непростительной роскоши--своих квартирках, а дочери--сыновья или с ними мучаются или жильё снимают.
Сдал предка--- и порядочек!
Я бы не была столь категоричной и не говорила бы за всех. Лично я прописывала своего деда в свою квартиру, и при размещении его (теоретическом) в доме, где бы за ним ухаживали, у нас с жильем ничего бы не изменилось. Да, темы и случаи бывают разные, но огульно всех обвинять в этом, имхо, нельзя.
Да и вообще про "сдадут-не сдадут" я бы поаккуратнее говорила, т.к. все случаи разные.
Возможно, у Вашего дедушки пенсия маленькая, потому что на сколько я знаю, пенсионеры из дома престарелых получают какую-то пенсию за вычетом вот этого содержания.
Да, пенсия была небольшая - на тот момент (по-моему, 2003-2005 года) где-то 7 т.р. Проверять на практике, сколько бы оставалось, мы не стали, т.к. не размещали его никуда в результате, но уверена, что даже если бы осталась хоть какая-то часть пенсии, то ее все-равно пришлось бы доплачивать в карман за уход, да не только ту сумму, но и больше, не говоря уже о тратах наших на дорогу туда-сюда и на дополнительные продукты.

[Китайцы™]

От блин:)):)):))
Опять начинается:046::046:
Чего, реально кто-то думает, что пенсионеров будут хватать на улицах, проверять , есть ли у него своя квартира, и сразу в черном воронке везти сначала к нотариусу, а потом в страшный работный дом?:)):)):))

[sinok16]

А не проще со скалы партиями сбрасывать? Хоть мучений меньше.

Так вооооот зачем ещё ювеналка нужна. Теперь понимаю. :ded:Мучений меньше если грамотно самоубиться!

[мвБ]

Мучений меньше если грамотно самоубиться!

Ни в рай, ни в ад же не возьмут, станем потом скитаться в Хеллоуин...:065:

[Облико Морале]

Ален... ну мутный же текст. Ни источников, ни прямых ссылок, ни прямых цитат (приведенные не в счет и под "криминал" подведены исключительно автором). Одни авторские фантазии. Это из серии "за каждым углом - маньяк".

Понятно, что жизнь у нас для пенсионеров лучше не становится. Но такой печатной фигне у меня доверия - 0%. В интернете вообще много чего можно найти.

[ymnitsa]

Так а раньше разве не так это было? Опять же, когда я узнавала все про размещение (предполагаемое) деда в подобное заведение, то само размещение и питание должно было бы оплачиваться его пенсией (100%, а не так, как пояснили выше), а за уход дополнительный все равно пришлось бы давать денег или же приезжать регулярно и ухаживать самии. Имхо, ничего не поменялось.
В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 17.04.2002 № 244 «О плате за стационарное обслуживание граждан пожилого возраста и инвалидов» обслуживание в стационарных учреждениях социального обслуживания осуществляется за плату.

Плата за стационарное обслуживание граждан пожилого возраста и инвалидов в государственных учреждениях социального обслуживания включает затраты на приобретение продуктов питания и мягкого инвентаря, содержание предоставляемых жилых помещений, производится на основании договора о стационарном обслуживании, заключаемого между указанными гражданами (их законными представителями) и учреждениями. Размер ежемесячной платы за стационарное обслуживание определяется с учетом утвержденных в установленном порядке норм питания, нормативов обеспечения мягким инвентарем граждан пожилого возраста и инвалидов, сложившегося в регионе уровня потребительских цен, тарифов на оплату коммунальных услуг и не может превышать 75 процентов от установленной им пенсии.

перепутала, наоборот, пенсионеру оставляют НЕ МЕНЕЕ 75 % от пенсии. так что Вам врали:)

[Sparrow]

Ален... ну мутный же текст. Ни источников, ни прямых ссылок, ни прямых цитат (приведенные не в счет и под "криминал" подведены исключительно автором). Одни авторские фантазии. Это из серии "за каждым углом - маньяк".

Понятно, что жизнь у нас для пенсионеров лучше не становится. Но такой печатной фигне у меня доверия - 0%. В интернете вообще много чего можно найти.

+1! А я подумала, что меня никто не услышит...:)

[Jdyleta]

Хочется верить, что это не правда. Хотя я уже ничему не удивляюсь.

[Mама Сладкой Малины]

Намекну-ка я своей маман, чтобы она свою треть квартирки на меня переписала...

Так, а дачи приватизированные - куда?

[sinok16]

В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 17.04.2002 № 244 «О плате за стационарное обслуживание граждан пожилого возраста и инвалидов» обслуживание в стационарных учреждениях социального обслуживания осуществляется за плату.

Плата за стационарное обслуживание граждан пожилого возраста и инвалидов в государственных учреждениях социального обслуживания включает затраты на приобретение продуктов питания и мягкого инвентаря, содержание предоставляемых жилых помещений, производится на основании договора о стационарном обслуживании, заключаемого между указанными гражданами (их законными представителями) и учреждениями. Размер ежемесячной платы за стационарное обслуживание определяется с учетом утвержденных в установленном порядке норм питания, нормативов обеспечения мягким инвентарем граждан пожилого возраста и инвалидов, сложившегося в регионе уровня потребительских цен, тарифов на оплату коммунальных услуг и не может превышать 75 процентов от установленной им пенсии.

перепутала, наоборот, пенсионеру оставляют НЕ МЕНЕЕ 75 % от пенсии. так что Вам врали:)Вообще-то, исходя их приведенного Вами текста, пенсионеру обязаны ОСТАВЛЯТЬ не меньше 25%.
А ЗАБИРАТЬ могут не больше 75%.

[EGSokolova]

у нас, конечно, все могут с ног на голову поставить....во многих странах такой порядок - прием в спец.дом с уходом требует продажи жилья!! но - не владельцу "дома с уходом", а просто,чтоб были деньги на счету , чтобы оплатить десять или более лет жизни там....

про соц.квартиры - их не приватизируют более, это однозначно и точно.....вспомните историю с участницей войны, кот.прожила в СПб 6 лет и из-за этого не получила отдельной квартиры....ей предложили квартиру соцнацма - без права приватизации, конечно - но она и ее дочь отказались - типа ,а с чем дочь останется после смерти мамы....

[3лыдень]

типа ,а с чем дочь останется после смерти мамы.... а дочь что, тоже участница войны и имела право претендовать на квартиру, да?

[Болибумпа]

раз мама с дочкой отказались - значит не очень то и надо было.

[Ольгутка]

про соц.квартиры - их не приватизируют более, это однозначно и точно.....вспомните историю с участницей войны, кот.прожила в СПб 6 лет и из-за этого не получила отдельной квартиры....ей предложили квартиру соцнацма - без права приватизации, конечно - но она и ее дочь отказались - типа ,а с чем дочь останется после смерти мамы....
Повторю вопрос - а если и было бы у них жилье соцнайма. Дочь там была бы прописана (пардон, зарегистрирована), точнее - могла бы быть зарегистрирована. Если бы мать умерла, то дочь бы выставили на улицу? Как-то не думаю. Да, квартиру не продать было бы, но жить-то там можно. Или я чего-то недопонимаю? И опять же, менять жилье тоже можно. Или больше нет контор для обмена жилья, которое по соцнайму, как это было в советские времена - горжилобмен?

[Алена Жукова]

Я понимаю, что статья неоднозначная.
Но даже если половина в ней -- передергивание, то все равно "что-то здесь не так".
Возможен полный переход от "обслуживания соцработником на дому" к "переезд в интернат с передачей пенсии, возможно, жилья и/или земельного участка (а в статье подчеркивается, что в первую очередь нацелились на одиноких стариков, живущих на селе) государству". Ну то есть такой вид соцработы вообще упразднят и выбора одиноким старикам не оставят.

[Мариксен]

думаешь, будут принуждать? тогда лучше сразу все детям-внукам отписывать:065:

А алименты уже отменили?
На отобранных детей предполагается взимать алименты с родителей, а на отобранных пенсионеров, почему нет?

[Увлечение]

Девочки - это шутки такие у гос-ва - не бойтесь!!!!!!!

[Малшык]

очередной наброс говна на вентилятор...:046:

[Бума]

ага.через 6-7 лет планируется поднять и у нас -пенсионный возраст,во красотень наступит:(

[Sparrow]

очередной наброс говна на вентилятор...:046:

:))

[Веркис]

Даже если вдруг действительно задумали такое страшное :001:, то как у нас обычно бывает? Выделят сколько-нибудь милльярдов рублей, построят десяток домов престарелых на всю Россию, остальные мильярды уплывут в известном направлении :065:. Обязаловки никакой не смогут организовать, т.к. мест на всех не хватит :)) Но в России появятся несколько лишних домов престарелых. Очереди в них уменьшатся! Вот. Разве плохо? :))

[сигирия]

Буду старая,выберу у себя самую маленькую квартиру,отдам ее государству и пусть оно за мной ухаживает,нечего детям докучать!!!:004::004::004::004:

[Жакет]

а если с пенсионера взять нечего? недвижимость завещана детям и внукам, а пенсия-по доверенности детьми получается
Нюанс...подарена...до момента вступления в наследство недвижимость может испариться.

[feniks]

От блин:)):)):))
Опять начинается:046::046:
Чего, реально кто-то думает, что пенсионеров будут хватать на улицах, проверять , есть ли у него своя квартира, и сразу в черном воронке везти сначала к нотариусу, а потом в страшный работный дом?:)):)):))



Ален... ну мутный же текст. Ни источников, ни прямых ссылок, ни прямых цитат (приведенные не в счет и под "криминал" подведены исключительно автором). Одни авторские фантазии. Это из серии "за каждым углом - маньяк".

Понятно, что жизнь у нас для пенсионеров лучше не становится. Но такой печатной фигне у меня доверия - 0%. В интернете вообще много чего можно найти.


Ыгы:073:
Давненько на ЛВ не было таких темок:065:

очередной наброс говна на вентилятор...:046:

Какая свежесть образов :))

[EGSokolova]

я так думаю,что это проверка общественных реакций.....

[Morrigan]

Я понимаю, что статья неоднозначная.
Но даже если половина в ней -- передергивание, то все равно "что-то здесь не так".
Возможен полный переход от "обслуживания соцработником на дому" к "переезд в интернат с передачей пенсии, возможно, жилья и/или земельного участка (а в статье подчеркивается, что в первую очередь нацелились на одиноких стариков, живущих на селе) государству". Ну то есть такой вид соцработы вообще упразднят и выбора одиноким старикам не оставят.

Да не возможен такой переход, потому что, простите за цинизм, мест не хватит.
Потому что нуждающихся в полноценном уходе, а не в визитах соцработника - огромное количество.

[-аble]

Так а раньше разве не так это было? Опять же, когда я узнавала все про размещение (предполагаемое) деда в подобное заведение, то само размещение и питание должно было бы оплачиваться его пенсией (100%, а не так, как пояснили выше), а за уход дополнительный все равно пришлось бы давать денег или же приезжать регулярно и ухаживать самии. Имхо, ничего не поменялось.

Это дед или родственники сами хотели. А теперь Вам вот исполнится 55, и загремите в больничку, очнетесь, а квартира Ваша уже не Ваша...вот в чем разница.

[-аble]

Да не возможен такой переход, потому что, простите за цинизм, мест не хватит.
Потому что нуждающихся в полноценном уходе, а не в визитах соцработника - огромное количество.

:046:Так построят в 2 яруса в бараке...на деньги от продажи квартирки.

[-аble]

От блин:)):)):))
Опять начинается:046::046:
Чего, реально кто-то думает, что пенсионеров будут хватать на улицах, проверять , есть ли у него своя квартира, и сразу в черном воронке везти сначала к нотариусу, а потом в страшный работный дом?:)):)):))

А кто-то писал, что на улице? Кстати, сейчас именно так делают в психлечебницах, разница в том, что главврач себе квартирки прибирает. А после нового закона, уже официально будет забирать некая коммерческая фирма.

[V&V]

плохо представляю себе каким образом можно насильно отправить в этот типа "хоспис" НЕ ОДИНОКОГО престарелого человека, за которым и так осущствляется присмотр и уход силами родственников...
Чувствую себя недалекой жертвой путинского режима прям :))
а если он одинокий, нуждающийся в помощи (т.е уже пользующийся услугами приходящих соц работников) и тд, то в чем грех-то?

[-аble]

п
а если он одинокий, нуждающийся в помощи (т.е уже пользующийся услугами приходящих соц работников) и тд, то в чем грех-то?

Так может ему хочется у себя дома жить? Вот просто хочется.

[V&V]

Так может ему хочется у себя дома жить? Вот просто хочется.

договор пожизненной ренты прекрасный выход, вам не кажется?

а вообще мне сразу вспомнились дамы, которые рожать дома хотят... :008:

[Ольгутка]

Да не возможен такой переход, потому что, простите за цинизм, мест не хватит.
Потому что нуждающихся в полноценном уходе, а не в визитах соцработника - огромное количество.
Соглашусь с Вами. Не хватит мест.

[жаба без лифчика]

а вообще мне сразу вспомнились дамы, которые рожать дома хотят... :008:

рожающие дома дамы ответственны еще и за жизнь ребенка, а так бы на них и внимания не обращали.;)

[ymnitsa]

Вообще-то, исходя их приведенного Вами текста, пенсионеру обязаны ОСТАВЛЯТЬ не меньше 25%.
А ЗАБИРАТЬ могут не больше 75%.

ЛВ деформировал мозх:)):)):))