Дела трудовые

[Катенок (Кэт)]

Обсудим? http://news.***********/8014440/

[stella_17]

Ха-ха! Помню был топик с год назад, в котором трудящиеся ратовали за уменьшение рабочей недели :))

Юристы, опрошенные изданием, в целом приветствуют изменение устаревшего ТК. По их мнению, кодекс чрезмерно защищает работников, в то время как работодатель зачастую не может потребовать от работника выполнения своих обязанностей.

Это действительно так. При существующем ТК у работодателя практически отсутствуют рычаги воздействия на недобросовестного работника. И результат не радует..

Сейчас, по оценкам экспертов, Россия отстает от развитых стран по производительности труда в три-четыре раза.

[Катенок (Кэт)]

Что-то я не слышала, чтобы в развитых странах люди официально по 12 часов в день вкалывали...

[Дофина]

Гы... можно подумать, что сейчас так сложно в каком-нибудь отдельно взятом предприятии устроить 60-часовую рабочую неделю без всяких там поправок к кодексу.

[3DMan]

если человек бездельник и отсиживает свои жопа-часы, то ка кне увидичивай время работы КПД не изменится

[Болибумпа]

вы не слышали, а народ работает если согласен. правда, ообо это не приветствуется потому что власти хотят пристроить как можно больше безработных на работу, что б все имели по одной ставке, а не так, что один на пособии сидит, а второй 2 зарплаты получает.

[Родная]

Это действительно так. При существующем ТК у работодателя практически отсутствуют рычаги воздействия на недобросовестного работника. И результат не радует..
а что конкретно вы имееете в виду под "недобросовестностью"?

[Зеленый]

Прохоров предложил
Собственно, похоже, что олигархи уже забыли историю русских революций. Когда рабочий класс просил и требовал элементарных трудовых гарантий. А ему не давали.
...
Похоже, что болтаясь на фонаре или прося милостыню в эмиграции олигархи будут искренне недоумевать, что же им такой народ неправильный попался...

[Катенок (Кэт)]

вы не слышали, а народ работает если согласен. правда, ообо это не приветствуется потому что власти хотят пристроить как можно больше безработных на работу, что б все имели по одной ставке, а не так, что один на пособии сидит, а второй 2 зарплаты получает.

Так и у нас многие работают от зари до зари. Только есть у меня предположение, что после определенного количества часов, проведенных на службе, КПД падает в разы. Усталость никто не отменял.

А как быть, простите, беременным, им тоже по 12 часов? А садики, пока родители сидят в офисах, будут, видимо, вообще круглосуточными поголовно?

[Болибумпа]

Так и у нас многие работают от зари до зари. Только есть у меня предположение, что после определенного количества часов, проведенных на службе, КПД падает в разы. Усталость никто не отменял.
наверное, каждя конкретная пара работодатель-наемный рабочий лучше решат что им более подходит, чем вы за них. я знаю людей которые работают по 12 часов в день, но 3 недели в месяц, потом неделю отдыхают. и их, и работодателя устраивает, хоть усталость никто не отменял.

[Катенок (Кэт)]

наверное, каждя конкретная пара работодатель-наемный рабочий лучше решат что им более подходит, чем вы за них. я знаю людей которые работают по 12 часов в день, но 3 недели в месяц, потом неделю отдыхают. и их, и работодателя устраивает, хоть усталость никто не отменял.

Я ни за кого решать не собираюсь, разве что за себя, любимую. И конечно, если работодателя и сотрудника подобная ситуация устраивает, флаг им в руки. Но не факт, что это устроит АСОЛЮТНО всех в приказном законом порядке.

[Болибумпа]

где про приказ накписано?

[stella_17]

а что конкретно вы имееете в виду под "недобросовестностью"?

Именно недобросовестность я имею в виду :004:

[Катенок (Кэт)]

Стоит изменениям в Кодексе появиться и приказы начнут печататься один за другим...

[stella_17]

Стоит изменениям в Кодексе появиться и приказы начнут печататься один за другим...

Какие приказы, когда

В частности, комитет предлагает законодательно закрепить возможность введения с согласия работника 60-часовой рабочей недели. Об этом пишет газета «Коммерсант». Сейчас в ТК говорится, что «нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю».

[Болибумпа]

смотря какие изменения. если будет исключена формулировка "при согласии" то будут, а не будет, то с какой стати. как будто сейчас никто сверхурочно не работает (я работаю, кстати))). вы же не против возможности работать неполный рабочий день при желании работника? так почему такой негатив против работы по 12 часов в день при желании такого же работника?

[stella_17]

смотря какие изменения. если будет исключена формулировка "при согласии" то будут, а не будет, то с какой стати. как будто сейчас никто сверхурочно не работает (я работаю, кстати))). вы же не против возможности работать неполный рабочий день при желании работника? так почему такой негатив против работы по 12 часов в день при желании такого же работника?

Кстати да!!!
Некоторые не очень радуются подобному положению вещей.
Ибо сверхурочных тоже ограниченное число часов только может быть!!!

[Natalёk]

смотря какие изменения. если будет исключена формулировка "при согласии" то будут, а не будет, то с какой стати. как будто сейчас никто сверхурочно не работает (я работаю, кстати))). вы же не против возможности работать неполный рабочий день при желании работника? так почему такой негатив против работы по 12 часов в день при желании такого же работника?

Дык, а что вы подразумеваете под "при согласии". Вот, допустим узаконят 12-часовой раб день. Далее по причинам экономич. хар-ра (Комитет также предлагает разрешить работодателю менять трудовой договор «по причинам экономического характера») предриятие переходит на 12-тичасовой раб день. У вас думаю, будет право, либо остаться на предприятии (согласиться с договором) либо нет (не согласиться). Вот и вся формулировка "при согласии"
Урощение процедуры увольнения людей...Этак скоро и до возможности увольнения беременных, находящихся в декрете и матерей одиночек дойдем.
"жесткое трудовое законодательство сдерживает модернизацию производства" О справедливости высказывания лучше промолчу. Даже если предположить что это так - и что? конечно, мы лучше людей нагнем по полной и всех прав лишим, у нас же вон - производство не модернизируется. Негодую вопчем.:wife:

[Родная]

Именно недобросовестность я имею в виду :004:
если иметь в виду "эфимерную" недобросовестность, то с ней можно бороться по-разному: начиная от испытательного срока и аттестации, заканчивая медицинскими освидетельствованиями и актами. Круг прав работодателя обозначен в ТК. По мне, так именно работники менее защищены трудовым законодательством.

[Таха]

Может еще и крепостное право обратно вернем? Тогда вообще ни каких проблем, и за чем нам с вами больничные и отпуска, когда у нас модернизация производства отстает?

[stella_17]

если иметь в виду "эфимерную" недобросовестность, то с ней можно бороться по-разному: начиная от испытательного срока и аттестации, заканчивая медицинскими освидетельствованиями и актами. Круг прав работодателя обозначен в ТК. По мне, так именно работники менее защищены трудовым законодательством.

Вы видимо не очень поверхностно знакомы с ТК, раз придерживаетесь такого мнения.

[Зеленый]

Забавно, что:

даже аццкий Стален за год до войны требовал только 56-часовой рабочей недели! В названии указа так и сказано - "О переходе на 8-часовой рабочий день, на 7-дневную рабочую неделю..." Т.е. инфернальный Вождь ажно на целых 4 часа добрее милейшего душки Прохорова, да. Если же открутить еще на 30 лет назад, то вы с удивлением обнаружите, что при Николашке Кровавом рабочие впахивали в среднем по 9-10 часов в день, хехе. А 12 и больше было только в период первой русской индустриализации - в 80-90-ые годы XIX века.

[Брют]

ну-с... посчитаем, что предложил добрый Прохоров.
12 час. работа + 1 час обед. Итого 13. Осталось 11 часов, из которых 2 часа - доехать до и с работы.
Осталось 9 часов. Из которых 8 неплохо бы поспать... На жизнь 1 час в будни. Это посуду помыть и душ принять?
Да, иногда работаешь в какой-то аврал и 12, и более часов. Но каждый день - это анрил.

[Родная]

Вы видимо не очень поверхностно знакомы с ТК, раз придерживаетесь такого мнения.
простите, не поняла.

[Дофина]

ну-с... посчитаем, что предложил добрый Прохоров.
12 час. работа + 1 час обед. Итого 13. Осталось 11 часов, из которых 2 часа - доехать до и с работы.
Осталось 9 часов. Из которых 8 неплохо бы поспать... На жизнь 1 час в будни. Это посуду помыть и душ принять?
Да, иногда работаешь в какой-то аврал и 12, и более часов. Но каждый день - это анрил.
Ну дык можно еще шестидневку по 10 часов

[Jeanna d'Arc]

Обсудим? http://news.***********/8014440/

Чудны дела твои, Господи.....
Что тут добавить? Велкам в крепостное право...

[feniks]

Хм, мне вот что интересно - модернизацию, значит, по мнению господина Прохорова, сдерживает жесткое трудовое законодательство. А мне почему-то кажется, что энту самую модернизацую сдерживает отсутствие вложений в инновационные технологии и присутствие вложений в проституток Куршавеля со стороны того же господина Прохорова. :065:

[Брют]

Ну дык можно еще шестидневку по 10 часов
а можно просто вспомнить исторический опыт угнетения раб.класса.
А потом - вот какая в этом необходимость? У нас же безработица имеется... Прохоров берется ли обеспечить фронт работы и оплату для такого ударного труда? А также социалку с лечением проф.заболеваний. Кто кстати возьмет на себя функции воспитания детей работающих родителей?

[Ольгутка]

Дык, а что вы подразумеваете под "при согласии". Вот, допустим узаконят 12-часовой раб день. Далее по причинам экономич. хар-ра (Комитет также предлагает разрешить работодателю менять трудовой договор «по причинам экономического характера») предриятие переходит на 12-тичасовой раб день. У вас думаю, будет право, либо остаться на предприятии (согласиться с договором) либо нет (не согласиться). Вот и вся формулировка "при согласии"
Урощение процедуры увольнения людей...
Я почему-то тоже так поняла. Именно то, что некоторые (не говорю, что все) работодатели будут пользоваться этим 12часовым днем по согласию именно так. Т.е. согласен - работаешь, не согласен - не работаешь, но и вообще не работаешь на этом предприятии. К тому же, очень удобно это сделать при сохранении того же уровня заработной платы, т.е. увеличить продолжительность рабочего дня, не увеличивая зарплаты.

[olyunka]

Может еще и крепостное право обратно вернем? Тогда вообще ни каких проблем, и за чем нам с вами больничные и отпуска, когда у нас модернизация производства отстает?

тоже вот об этом подумала.
Я не видела ни одного результата с замерами, где было бы видно, что производительность от времени работы зависит. Она как раз падает. Причем в геометрической прогрессии, подозреваю.
Кстати, на работе делали эксперимент - продавцы эффективно работают по 12 часов только 2 дня, на третий они уже зомби. И даже если отдыхают потом 3 дня, все равно, 3-й день работы они уже вымотанные и думают об одном - что завтра - выходной.

а можно просто вспомнить исторический опыт угнетения раб.класса.


у нас очень терпеливый рабочий класс...

[stella_17]

Я почему-то тоже так поняла. Именно то, что некоторые (не говорю, что все) работодатели будут пользоваться этим 12часовым днем по согласию именно так. Т.е. согласен - работаешь, не согласен - не работаешь, но и вообще не работаешь на этом предприятии. К тому же, очень удобно это сделать при сохранении того же уровня заработной платы, т.е. увеличить продолжительность рабочего дня, не увеличивая зарплаты.

А сейчас разве не так???
Многие работают по 12 часов. Потому что объем работы такой. Не нравится - не работаешь.

[olyunka]

Я почему-то тоже так поняла. Именно то, что некоторые (не говорю, что все) работодатели будут пользоваться этим 12часовым днем по согласию именно так. Т.е. согласен - работаешь, не согласен - не работаешь, но и вообще не работаешь на этом предприятии. К тому же, очень удобно это сделать при сохранении того же уровня заработной платы, т.е. увеличить продолжительность рабочего дня, не увеличивая зарплаты.

я почему-то только так и поняла. особенно, если учесть, что серых организаций в Питере полно, большинство из них этой возможностью сильно заинтересуются:(
Тем более, что и "отступные" сокращаются - имею в виду, что предупредить должны только за месяц, а не за два об изменении условий.

[olyunka]

А сейчас разве не так???
Многие работают по 12 часов. Потому что объем работы такой. Не нравится - не работаешь.
рабочая неделя все равно 40-часовая пока. И иногда переработки оплачивают, иногда отдают доп. выходными. А 60 часов - это можно сразу раскладушку на работе ставить.

[Дофина]

а можно просто вспомнить исторический опыт угнетения раб.класса.
А потом - вот какая в этом необходимость? У нас же безработица имеется... Прохоров берется ли обеспечить фронт работы и оплату для такого ударного труда? А также социалку с лечением проф.заболеваний. Кто кстати возьмет на себя функции воспитания детей работающих родителей?
Да я тоже не понимаю, зачем это Прохорову надо. Сделать 60 часовую рабочую неделю, неофициально конечно, можно и без всяких там изменений трудового законодательства, причем без принудиловки вообще. Все эти условности в виде поправок могут интересовать разве что каких-нибудь иностранных инвесторов.

[stella_17]

рабочая неделя все равно 40-часовая пока. И иногда переработки оплачивают, иногда отдают доп. выходными. А 60 часов - это можно сразу раскладушку на работе ставить.

Если человек не справляется с порученной ему работай за 40 часов, он работает больше.
Если он не успевает вы считаете ему это еще и дополнительно оплачивают?! :))

[Ольгутка]

А сейчас разве не так???
Многие работают по 12 часов. Потому что объем работы такой. Не нравится - не работаешь.
Так я не спорю, что и сейчас так бывает. Только одно дело - работать по 12 часов время от времени или же в узаконенной смене такой продолжительности, но тогда два через два или по другому графику. И другое дело - каждый день по 12 часов.
Я и сама и раньше работала зачастую так, например, с 9 утра до 23 часов, и сейчас бывают форс-мажоры, когда и в полночь с работы ухожу (в данный момент работы мало), и в выходные работаю, но не ежедневно же так! Да и опять же, поскольку у нас это было нерегулярно, то работодатель и не оплачивает никакие сверхурочные, т.к. надо сделать именно нужный объем работы - хоть быстро делаешь, хоть медленно. А если узаконенно будет по 12 часов ежедневно без увеличения зарплаты, то как-то не айс, имхо. Как-то не хочется, работая больше, получать столько же

[Lavanda-Kolpino]

Дык, а что вы подразумеваете под "при согласии". Вот, допустим узаконят 12-часовой раб день. Далее по причинам экономич. хар-ра (Комитет также предлагает разрешить работодателю менять трудовой договор «по причинам экономического характера») предриятие переходит на 12-тичасовой раб день. У вас думаю, будет право, либо остаться на предприятии (согласиться с договором) либо нет (не согласиться). Вот и вся формулировка "при согласии"
Урощение процедуры увольнения людей...Этак скоро и до возможности увольнения беременных, находящихся в декрете и матерей одиночек дойдем.
"жесткое трудовое законодательство сдерживает модернизацию производства" О справедливости высказывания лучше промолчу. Даже если предположить что это так - и что? конечно, мы лучше людей нагнем по полной и всех прав лишим, у нас же вон - производство не модернизируется. Негодую вопчем.:wife:

Полностью согласна. Согласие работника это формальность. Если рабочий день у всех будет 10 часов и 6 дней в неделю, как не согласиться. Как в анекдоте про человека покупающего у приятеля дорогую тушёнку в пустыне:
- А что так дорого?
- Пройдись по рынку, может дешевле купишь.

[Таха]

Хм, мне вот что интересно - модернизацию, значит, по мнению господина Прохорова, сдерживает жесткое трудовое законодательство. А мне почему-то кажется, что энту самую модернизацую сдерживает отсутствие вложений в инновационные технологии и присутствие вложений в проституток Куршавеля со стороны того же господина Прохорова. :065:

Меня вот тоже возмущает такая постановка вопроса: как баскетбольные команды с клубами и яхтами покупать - тут гоподам олигархам денег всегда хвататет, а на модернизацию своего же бизнеса собственных денег жалко, нужно либо за счет государства, либо за наш с вами счет...:wife:

[Родная]

Меня вот тоже возмущает такая постановка вопроса: как баскетбольные команды с клубами и яхтами покупать - тут гоподам олигархам денег всегда хвататет, а на модернизацию своего же бизнеса собственных денег жалко, нужно либо за счет государства, либо за наш с вами счет...:wife:
"плох тот работодатель, который не стремится стать рабовладельцем":ded:

[Таха]

Так я не спорю, что и сейчас так бывает. Только одно дело - работать по 12 часов время от времени или же в узаконенной смене такой продолжительности, но тогда два через два или по другому графику. И другое дело - каждый день по 12 часов.
Я и сама и раньше работала зачастую так, например, с 9 утра до 23 часов, и сейчас бывают форс-мажоры, когда и в полночь с работы ухожу (в данный момент работы мало), и в выходные работаю, но не ежедневно же так! Да и опять же, поскольку у нас это было нерегулярно, то работодатель и не оплачивает никакие сверхурочные, т.к. надо сделать именно нужный объем работы - хоть быстро делаешь, хоть медленно. А если узаконенно будет по 12 часов ежедневно без увеличения зарплаты, то как-то не айс, имхо. Как-то не хочется, работая больше, получать столько же

Даже если мне оплатят 12-ти часовой рабочий день, мое благосостояние вряд ли улучшится, ибо у большинства из нас появится необходимость в услугах няни, а остальные деньги мне некогда будет тратить, потому что долго я так не протяну.

[olyunka]

Если человек не справляется с порученной ему работай за 40 часов, он работает больше.
Если он не успевает вы считаете ему это еще и дополнительно оплачивают?! :))

Не справляется - проф.непригоден или работы слишком много для одного?
Если не справляется сам, сам и сидит пока не сделает.
А если вместо 2-трех специалистов временно работает 1, то ему это компенсируют.

[Natalija]

ХА мне почему-то кажется, что энту самую модернизацую сдерживает отсутствие вложений в инновационные технологии

Как это отсутствие вложений, а Ростехнологии? В них столько бабла закачивается, что даже представить себе трудно.

[Ольгутка]

Если человек не справляется с порученной ему работай за 40 часов, он работает больше.
Если он не успевает вы считаете ему это еще и дополнительно оплачивают?! :))
Я понимаю Вас, что то, что человек не успевает что-то сделать в течение основного рабочего времени, это может быть проблема самого этого человека, т.к. медлительный он или выбирает неоптимальный способ работы.
Но бывают разные случаи.
Так, например, я раньше работала на пищевом производстве, и бывало так, что машина с нужным сырьем приходила только, например, в 15 часов, а объем работы никто не отменял, и обработать это сырье нужно было в тот же день. Вот и работали и в цеху после основного рабочего времени, и офисные работники частично тоже. Я работала тогда помощником руководителя, так что поэтому, бывало, уезжала и в 22, и в 23, и в час ночи (смотря как нужно руководителю и какие обстоятельства). И это не было связано с тем, справлялась ли лично я с порученной работой за 40 часов, а с другими обстоятельствами.
И сейчас, к примеру, я связана с подготовкой документации для участия нашей фирмы в различных тендерах, где нужно предоставить пакет документов к определенному часу. Бывало и так, что надо сдавать на следующий день, а данные предоставили лишь в 17 часов накануне. И разве то, что я буду работать в ночь из-за этого, говорит о том, что это я не справилась до 18 часов? Нет, это говорит о другом.
Так что, даже на этих двух примерах хотела показать, что не всегда тот факт, что человек вынужден задержаться на рабочем месте, говорит лишь о том, что это сам человек не справился.
Не справляется - проф.непригоден или работы слишком много для одного?
Угу. Бывают разные случаи. Насколько понимаю, stella_17 больше говорит о первом варианте, но бывает и второй.

[Зеленый]

Многие работают по 12 часов. Потому что объем работы такой.
Сколько дней подряд?

[НоваяЖизнь]

По мне, так именно работники менее защищены трудовым законодательством.

Факт. Или защищены, но только формально, а на деле ТК просто не соблюдают работодатели.

[Родная]

Факт. Или защищены, но только формально, а на деле ТК просто не соблюдают работодатели.
вот меня тоже удивило выссказывание выше о бедных работодателях, не способных защить себя..

[НоваяЖизнь]

тоже вот об этом подумала.
Я не видела ни одного результата с замерами, где было бы видно, что производительность от времени работы зависит. Она как раз падает. Причем в геометрической прогрессии, подозреваю.
Кстати, на работе делали эксперимент - продавцы эффективно работают по 12 часов только 2 дня, на третий они уже зомби. И даже если отдыхают потом 3 дня, все равно, 3-й день работы они уже вымотанные и думают об одном - что завтра - выходной.



у нас очень терпеливый рабочий класс...

Ага, вообще не могу 3 через 3 работать, третий день очень тяжело, хотя раб. день даже не 12, а 10,5 часов. По 12 часов 2 через 2 и это очень тяжело.

[Mozaika]

Даже если мне оплатят 12-ти часовой рабочий день, мое благосостояние вряд ли улучшится, ибо у большинства из нас появится необходимость в услугах няни, а остальные деньги мне некогда будет тратить, потому что долго я так не протяну.
зачем няню? детей у нас отберет ЮЮ и рассует по ДД

[НоваяЖизнь]

вот меня тоже удивило выссказывание выше о бедных работодателях, не способных защить себя..

Стелла 17 любит работодателей.

[Родная]

Стелла 17 любит работодателей.
ну в некоторой степени, мне тоже приходится защищать интересы работодателя , поэтому и говорю, что у последних гораздо больше рычагов воздействия на "недобросовестных".

[НоваяЖизнь]

ну в некоторой степени, мне тоже приходится защищать интересы работодателя , поэтому и говорю, что у последних гораздо больше рычагов воздействия на "недобросовестных".

Дык это объективная реальность. У работодателя фирма, деньги, связи, это все власть в некотором роде.. А у работника что? Ничего кроме ТК, который по сути дела просто бумажка, считаться с этой бумажкой или нет зависит в большей степени от порядочности работодателя.

[stella_17]

Стелла 17 любит работодателей.

Не плюю в колодец)))
Поэтому у нас это наверно взаимно)))
Да и попадаются порядочные. В большинстве.
а "непорядочные" где сядут там и слезут.

[stella_17]

Дык это объективная реальность. У работодателя фирма, деньги, связи, это все власть в некотором роде.. А у работника что? Ничего кроме ТК, который по сути дела просто бумажка, считаться с этой бумажкой или нет зависит в большей степени от порядочности работодателя.

У работника еще трудовой договор есть;)
И ГИТ есть в помощь работнику.
В суд можно подать если обидел работодатель - и пошлиной заявление работника не облагается, и суды в большинстве случаев на стороне работника будут.

[Родная]

Вы видимо не очень поверхностно знакомы с ТК, раз придерживаетесь такого мнения.

простите, не поняла.

У работника еще трудовой договор есть;)
И ГИТ есть в помощь работнику.
В суд можно подать если обидел работодатель - и пошлиной заявление работника не облагается, и суды в большинстве случаев на стороне работника будут.
Извините за занудство, Вы мне на мой вопрос не ответили.:)

[Badger]

Интересно, а садики детские круглосуточными сделают? И сейчас многие мамы из кожи вон вылезают, чтоб чадо успеть забрать...
А вообще... Не может солдат съесть 2 мешка брюквы, как в известном анекдоте сказано. Я к концу рабочего дня с ного валюсь. Если мне его еще увеличат, то пенсия останется недостижимой мечтой. И если я вдруг до нее доживу, я буду как обощ.

[stella_17]

Извините за занудство, Вы мне на мой вопрос не ответили.:)


Вы мне задали вопрос???

[Badger]

У работника еще трудовой договор есть;)
И ГИТ есть в помощь работнику.
В суд можно подать если обидел работодатель - и пошлиной заявление работника не облагается, и суды в большинстве случаев на стороне работника будут.

ПыСы ну, вот как раз сейчас расшифровываю записи, где социологи опрашивают людей, которые обратились за помощью к уполномоченному по правам человека. Причина - нарушения ТК. Все очевидно - людям просто не платили полгода зарплату, подписали с ними фиктивный договор на пол рабочего дня. А когда народ пошел в суды - выяснилось, что денег на приличных адвокатов у людей нет, а судье работники фирмы просто проплатили. В результате, деньги за работу они получили как за половинный договор.
Итого - ТК и то слабо защищает, даже существующий.

[Выше Радуги]

Ой, чувствуется весело жить будем если 60-и часовую рабочую неделю введут... Будет адъ и вельзевулъ. Если только зарплату в разы повысят, ибо няни тоже подорожают. Короче, завидую девушкам из австралийского топика, которые вовремя свалили.

[stella_17]

ПыСы ну, вот как раз сейчас расшифровываю записи, где социологи опрашивают людей, которые обратились за помощью к уполномоченному по правам человека. Причина - нарушения ТК. Все очевидно - людям просто не платили полгода зарплату, подписали с ними фиктивный договор на пол рабочего дня. А когда народ пошел в суды - выяснилось, что денег на приличных адвокатов у людей нет, а судье работники фирмы просто проплатили. В результате, деньги за работу они получили как за половинный договор.
Итого - ТК и то слабо защищает, даже существующий.

А кто их заставлял подписывать фиктивный договор :009:
Если такой договор был - то ни "приличные" адвокаты не помогут, ни судье башлять не надо, и сами виноваты. И никакие изменения в ТК не одарят людей мозгами, чтобы они думали и читали, прежде чем подписывать документы.

[НоваяЖизнь]

У работника еще трудовой договор есть;)
И ГИТ есть в помощь работнику.
В суд можно подать если обидел работодатель - и пошлиной заявление работника не облагается, и суды в большинстве случаев на стороне работника будут.

Трудового договора может и не быть и тогда и ГИТ не в помощь и в суде трудно будет разобраться например насчет размера з.п.

[stella_17]

Трудового договора может и не быть и тогда и ГИТ не в помощь и в суде трудно будет разобраться например насчет размера з.п.

Ну если вы соглашаетесь работать без трудового договора - значит сами виноваты. Без трудового договора никакой кодекс Вам не поможет. Даже если там будет написано что работодатель кругом Вам должен - не добьетесь ничего.

[Родная]

Вы мне задали вопрос???
ага. Я попросила объяснить эту фразу, потому что не поняла вас.
Вы видимо не очень поверхностно знакомы с ТК, раз придерживаетесь такого мнения.

[stella_17]

ага. Я попросила объяснить эту фразу, потому что не поняла вас.

А я то всегда думала что вопрос задается в вопросительной форме, а не в форме утверждения :009:

[Родная]

Ой, чувствуется весело жить будем если 60-и часовую рабочую неделю введут... Будет адъ и вельзевулъ. Если только зарплату в разы повысят, ибо няни тоже подорожают. Короче, завидую девушкам из австралийского топика, которые вовремя свалили.
угу, а при этом еще и пенсионный возраст увеличат....

[Родная]

А я то всегда думала что вопрос задается в вопросительной форме, а не в форме утверждения :009:
и все же? не люблю когда просто так воздух сотрясается.

[мвБ]

Хочу Брежнева взад, даже на Сталина согласна, только не этих торгашей.

[stella_17]

и все же? не люблю когда просто так воздух сотрясается.

Вот и перестаньте его сотрясать.
Хотите что-то спросить - спрашивайте.

[Выше Радуги]

угу, а при этом еще и пенсионный возраст увеличат....
Тогда мужики у нас точно до пенсии доживать перестанут. Мда, что то надо делать.

[Родная]

Вот и перестаньте его сотрясать.
Хотите что-то спросить - спрашивайте.
вопросов больше не имею. по-моему это бесполезно.

[Родная]

Тогда мужики у нас точно до пенсии доживать перестанут. Мда, что то надо делать.
тык ведь к этому и стремятся.

[stella_17]

вопросов больше не имею. по-моему это бесполезно.

Прежде чем "иметь" вопросы научитесь их формулировать :004:

[username]

ИМХО 60 часов - это жупел выставленный для отвлечения внимания обществености. Этого никогда не будет, особенно в предверии выборов 2012 года. А под негодующий шум, втихую, примут другие, не менее важные поправки к ТК, которые ущемляют права трудящегося (например увеличение пенсионного возраста).
Это к гадалке не ходи.Такой стандартный отвлекающий маневр.:ded:

[Родная]

ИМХО 60 часов - это жупел выставленный для отвлечения внимания обществености. Этого никогда не будет, особенно в предверии выборов 2012 года. А под негодующий шум, втихую, примут другие, не менее важные поправки к ТК, которые ущемляют права трудящегося (например увеличение пенсионного возраста).
Это к гадалке не ходи.Такой стандартный отвлекающий маневр.:ded:
так вроде бы про пенсионный возраст уже все более-менее понятно. Уже ведь и сроки озвучили. В течение 5-7 лет проведут постепенное увеличение. Про 60-ти часовой рабочий день, закрепленный законодательно, не верю.

[stella_17]

ИМХО 60 часов - это жупел выставленный для отвлечения внимания обществености. Этого никогда не будет, особенно в предверии выборов 2012 года. А под негодующий шум, втихую, примут другие, не менее важные поправки к ТК, которые ущемляют права трудящегося (например увеличение пенсионного возраста).
Это к гадалке не ходи.Такой стандартный отвлекающий маневр.:ded:

Аха, или возможность заключать срочные трудовые договоры с работниками предпенсионного возраста и с молодыми специалистами, отмена учебных отпусков и т.п. Как-то это посерьезней, чем "больше работать".

[Зеленый]

не менее важные поправки к ТК, которые ущемляют права трудящегося (например увеличение пенсионного возраста).
Пенсионный возраст записан не в ТК.
А под негодующий шум,
Честно говоря, хочется, что бы тандем (:) ) публично объяснил Прохорову, насклько он неправ.

[Таха]

Тогда мужики у нас точно до пенсии доживать перестанут. Мда, что то надо делать.

Во-первых, нам свами уже не до мужиков будет после 60-ти часовой недели ;), а во-вторых, по скольку на сегодняшний день среднестатистическая пенсия не позволяет жить и заботиться о своем здоровье, может оно уже и не нужно (доживать до пенсии)?

[Болибумпа]

товарищи, вам надо сценарии фильмов-катастроф писать - разбогатеете))) и вам наплевать станет на то, какая продолжительность раб. недели.

[Малшык]

...Честно говоря, хочется, что бы тандем (:) ) публично объяснил Прохорову, насклько он неправ.

лет на восемь...? :))

[username]

Пенсионный возраст записан не в ТК.

Экий Вы педант!:)) Это ж живая дискуссия.

[annabukina]

Понятно. горе-предприниматели умеют только из людей все соки жать. О модернизации производства думать лениво, наверное.

[Выше Радуги]

Аха, или возможность заключать срочные трудовые договоры с работниками предпенсионного возраста и с молодыми специалистами, отмена учебных отпусков и т.п. Как-то это посерьезней, чем "больше работать".
И, я Вас уверяю, работодатели с удовольствием этим воспользуются, ибо "это бизнес и ничего личного".

Во-первых, нам свами уже не до мужиков будет после 60-ти часовой недели ;), а во-вторых, по скольку на сегодняшний день среднестатистическая пенсия не позволяет жить и заботиться о своем здоровье, может оно уже и не нужно (доживать до пенсии)?
Да и мужикам не до нас будет. Моя не согласная!:015:

товарищи, вам надо сценарии фильмов-катастроф писать - разбогатеете))) и вам наплевать станет на то, какая продолжительность раб. недели.
А чего их писать то? Новости за ужином по телеку включил и наслаждайся.

[мвБ]

А где наши профсоюзы-проститутки политические?:073:

[username]

А где наши профсоюзы-проститутки политические?:073:

У проституток тоже есть профсоюзы?:009:

[Болибумпа]

А чего их писать то? Новости за ужином по телеку включил и наслаждайся.
да ладно. новости послушать - так у нас хлеба колосятся, булавы запускаются успешно, калинам сносу нет на бездорожье)))

[username]

калинам сносу нет на бездорожье)))

Клевета! У нас и бездорожья-то нет!:))

[Катенок (Кэт)]

А чего их писать то? Новости за ужином по телеку включил и наслаждайся.

Это не новости, а пропаганда :)

[Мама и Киклан]

Интересно, а вот в развитых странах - какова продолжительность рабочей недели?
И используют ли там для модернизации палку-копалку (то, что господин Прохоров предлагает, имхо), или еще что-то у них есть?

[НоваяЖизнь]

Ну если вы соглашаетесь работать без трудового договора - значит сами виноваты. Без трудового договора никакой кодекс Вам не поможет. Даже если там будет написано что работодатель кругом Вам должен - не добьетесь ничего.

Ну допустим я без договора вообще не соглашаюсь, но на то, что в этом договоре будет минимальная зарплата прописана соглашаюсь, ибо выбора нет, очень мало таких работ, где зарплата полностью белая. Так что если работодатель захочет меня обмануть и заплатить столько сколько в договоре написано, то так и заплатит, суд не поможет. В суде размер з.п. не докажешь, хоть все и знают, что договора эти фикция в 90% случаев.

[roy]

Эх, думала так тема и зависнет..
Для женщин "очень радуют" перспективы

до 60 лет и по 60 часов.:010:
Слоган красивый:)):))

[Badger]

Эх, думала так тема и зависнет..
Для женщин "очень радуют" перспективы

до 60 лет и по 60 часов.:010:
Слоган красивый:)):))

Не хватает только цифры 90... куда только ее вставить?:009::))

[roy]

На памятнике напишут-" не жила совсем" и знак бесконечности:046: гыыыы:)):))

[Кто?]

Россия отстает от развитых стран по производительности труда в три-четыре раза
Так если 60 часов на коленке таджики будут что-то собирать, производительность еще сильнее упадет.
Прохоров что ли не догадывается, что производительность труда это количество товара, произведенного за единицу времени?

[Болибумпа]

Интересно, а вот в развитых странах - какова продолжительность рабочей недели?
конечно 40 часов. работают правда сейчас до 65, а вскоре, видимо, до 67.
но у них, что есть - так это сильные профсоюзы, которые они не получили на блюдце от правительств, а в которых сами активно состоят и пробивают свои интересы. наши же совсем сейчас незаметны потому что народ выплывает каждый в одиночку - до чего принудиловки в СССР объелись.

[stella_17]

Ну допустим я без договора вообще не соглашаюсь, но на то, что в этом договоре будет минимальная зарплата прописана соглашаюсь, ибо выбора нет, очень мало таких работ, где зарплата полностью белая. Так что если работодатель захочет меня обмануть и заплатить столько сколько в договоре написано, то так и заплатит, суд не поможет. В суде размер з.п. не докажешь, хоть все и знают, что договора эти фикция в 90% случаев.

А это уже личный выбор каждого, работать за белую или за не белую зарплату.
И выбирая серую зарплату и фиктивный договор работник заранее соглашается с возможностью обмана. Работ с белой зарплатой меньше, чем с не белой, но найти можно. У меня, например, таких 50/50.

[annabukina]

Под удар опять-таки декретницы попадают. С серьезным расширением перечня случаев, когда заключается срочный ТД, декретница - самое уязвимое звено.

[Бараш]

Видимо скоро мы будем жить так:
По квартирам начнут ходить злые тети и дяди из ЮЮ и отбирать детей, По разрабатываемому форсайт проекту 2030 дети будут жить в специально отведенных местах под присмотром специально обученных сотрудников и родители не будут иметь права воспитывать детей а должны будут только их содержать. Поскольку люди будут все время на работе - старики окажутся брошенными - поэтому стариков будут принудительно забирать в дома престарелых с изъятием квартир, ну а люди будут работать работать и еще раз работать

[Катенок (Кэт)]

Видимо скоро мы будем жить так:
По квартирам начнут ходить злые тети и дяди из ЮЮ и отбирать детей, По разрабатываемому форсайт проекту 2030 дети будут жить в специально отведенных местах под присмотром специально обученных сотрудников и родители не будут иметь права воспитывать детей а должны будут только их содержать. Поскольку люди будут все время на работе - старики окажутся брошенными - поэтому стариков будут принудительно забирать в дома престарелых с изъятием квартир, ну а люди будут работать работать и еще раз работать

Мдяяя, перспективка, однако...

[Золушк@]

Честно говоря, хочется, что бы тандем (:) ) публично объяснил Прохорову, насклько он неправ.
А тандему потом публично рукоплескали за живое беспокойство о рабочем классе? Нас в очередной раз спасли от угнетения:091:
лет на восемь...? :))
угу, с нормой труда по 60 часов:))

[Marysabel]

Видимо скоро мы будем жить так:
По квартирам начнут ходить злые тети и дяди из ЮЮ и отбирать детей, По разрабатываемому форсайт проекту 2030 дети будут жить в специально отведенных местах под присмотром специально обученных сотрудников и родители не будут иметь права воспитывать детей а должны будут только их содержать. Поскольку люди будут все время на работе - старики окажутся брошенными - поэтому стариков будут принудительно забирать в дома престарелых с изъятием квартир, ну а люди будут работать работать и еще раз работать
Какая-то грустная перспектива.

[Зеленый]

Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.

Что требуется для этого?

Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования.
И.В.Сталин. "Экономические проблемы социализма в СССР" (1952 г).