Как воспитывать сына, чтобы он, с одной стороны, был Мужчиной, а с другой стороны...

[Мария-Антуанетта]

Вот задумалась. Были в гостях, возник спор. Одна мама сказала своему сыну (подростку) , другие взрослые вмешались, и понеслось...:0069::042::027::011:

Вкратце. Мама сказала примерно следующее: "Когда двое дерутся, третий - не мешай"...

Ей возразили - "а что же , смотреть, как уродуют друг друга? надо разнять !" :ded:...ну и дальше пошли прения...:014:

А я вспомнила вот что. Когда училась ещё в школе (давно это было), у нас убили одного парня-выпускника.

Они гуляли по городу, уже после выпуска, он стал разнимать пьяную драку (посторонних людей, не одноклассников), его пырнули ножом.

Причём парень был - гордость школы, олимпиадник, спортсмен и т.д. Мама его сказала - ну зачем я его таким воспитала?

Вот я и думаю - с одной стороны, если человека бьют, ему нужна помощь - надо пытаться ему помочь, конечно.

Ну а с другой стороны - а вдруг это просто пьяная драка , допустим , алкашей или наркоманов, у них своя жизнь, свои разборки...зачем влезать с риском для жизни?

А ВЫ как думаете ?

[marishash]

Вот задумалась. Были в гостях, возник спор. Одна мама сказала своему сыну (подростку) , другие взрослые вмешались, и понеслось...:0069::042::027::011:

Вкратце. Мама сказала примерно следующее: "Когда двое дерутся, третий - не мешай"...

Ей возразили - "а что же , смотреть, как уродуют друг друга? надо разнять !" :ded:...ну и дальше пошли прения...:014:

А я вспомнила вот что. Когда училась ещё в школе (давно это было), у нас убили одного парня-выпускника.

Они гуляли по городу, уже после выпуска, он стал разнимать пьяную драку (посторонних людей, не одноклассников), его пырнули ножом.

Причём парень был - гордость школы, олимпиадник, спортсмен и т.д. Мама его сказала - ну зачем я его таким воспитала?

Вот я и думаю - с одной стороны, если человека бьют, ему нужна помощь - надо пытаться ему помочь, конечно.

Ну а с другой стороны - а вдруг это просто пьяная драка , допустим , алкашей или наркоманов, у них своя жизнь, свои разборки...зачем влезать с риском для жизни?

А ВЫ как думаете ?

Я не мальчик а давно уже взрослая тетя....А было мне лет 16, только школу закончила...У метро Электросила двое парней у бабульки, чем-то торгующей, что-то вымогали и все ее толкали...Я сказала...уже не помню что, но вежливо-типа, нехорошо бабушку обижать...Времени было-день, часа три...Избили меня сильно...НИКТО не вступился .а их всего было двое....до дома еле добралась.... А я так и не знаю, правильно ли я тогда сделала...

[Мурашкина]

Делай как должно и будь как будет. Это к вопросам о совести и чести.

[Алена Сероглазая]

Делай как должно и будь как будет. Это к вопросам о совести и чести.

Абсолютно согласна. :flower:

Просчитать всю жизнь и застраховаться невозможно.

[тоже мама]

К сожалению, на этот вопрос не будет единственного правельного ответа. Надо смотреть по ситуации...
Наблюдаю за своим сыном. Если в драке участвуют его знакомые, то лезет разнимать. Если чужие - не лезет. Если обижают друга, то обязательно вступится. Хотя бывает и так, что сыну накостыляют, а друг с обидчиком помирятся. Вот и стоило влезать?:008:

А был вообще жутчайщий случай:0007:. Разодрались девочки. Так оробели даже парни...
Агрессивность современных "барышень" вообще отдельная тема...

[* Оранжевая Жизнь *]

.....А был вообще жутчайщий случай:0007:. Разодрались девочки. Так оробели даже парни...
Агрессивность современных "барышень" вообще отдельная тема...
Нам ещё в началке учительница говорила ( родителям говорила, я имею в виду ) :
"Сейчас такие девочки, что иногда приходится мальчиков защищать...":fifa:
Я сначала посмеялась, а потом присмотрелась, понаблюдала -- и правда, имеет место быть...:005:

А по САБЖу -- разве однозначно ответишь ? Хочется, чтобы был , допустим , смелый , надёжный, благородный и т.д, а с другой стороны...:008::008::008:...и как тут быть???

НО -- меня вот ( в далёкой юности ) дважды в очень неприятных ситуациях на улице выручали незнакомые парни ( народ проходил мимо..)
причём бескорыстно, безо всяких "продолжений знакомства"...одного из них помню до сих пор...:0070:
И муж у меня, если слышит под окнами ( к счастью, очень редко, хотя окна "во двор") какие-то пьяные разборки -- рвётся на помощь..
С трудом удерживаю. Один раз не удержала -- но, к счастью, пока они ( соседа позвал на помощь ) спускались вниз и обходили дом,
собутыльники уже мирно наливали...:014:

[Елена_97]

...Одна мама сказала своему сыну (подростку)....
...Мама его сказала - ну зачем я его таким воспитала?..

Не, мож, я, конечно, чего не понимаю, но мне кажется, вопрос какой-то.. сугубо мужской. Чего мамы-то лезут еще и в эти вопросы? А мужикам в воспитании сыновей что останется? Только бабки в дом приносить? Я лично даже думать не хочу "в эту сторону". Пусть мужчины эти вопросы как-нибудь сами решают. Не понимаю, как женщины могут высказать хоть какое-то мало-мальски авторитетное мнение по поднятой проблеме. Мальчики - они другие.

Если же говорить в приyципе, лезть или не лезть в сомнительные ситуации - не важно, женщина или мужчина вмешивается - то как-то в ОВО была такая тема. К единому мнению все равно не прийти. Каждый поступает именно так, как написала solnyshkoelena. И можно всю жизнь вдалбливать сыну, чтобы не вмешивался, а он все равно сделает наоборот. Ну, или не сделает.

[COBА]

Не, мож, я, конечно, чего не понимаю, но мне кажется, вопрос какой-то.. сугубо мужской.
У Вас сёння хеппибёздей или я что-то перепутала?:073:
Ой, посмотрела в личку! Вчера!
С прискорбием осознала, что опоздала, но всё же поздравляю Вас с днём рождения!!!
:flower::flower::flower::flower::flower:

[Алена Сероглазая]

У Вас сёння хеппибёздей или я что-то перепутала?:073:
Ой, посмотрела в личку! Вчера!
С прискорбием осознала, что опоздала, но всё же поздравляю Вас с днём рождения!!!
:flower::flower::flower::flower::flower:

Можно, я присоединюсь!:)
:flower::flower::flower:

[* Оранжевая Жизнь *]

Я тоже :flower::flower::flower:,
но давайте, может , тему-то не будем уводить,
пошли лучше туда, где всегда всех поздравляем...:support:

[Алена Сероглазая]

"Когда двое дерутся, третий - не мешай"...


Смотря кто эти двое.
Если равны по силе, то может и не мешать. А когда обижают слабого, неужели пройти мимо?

[Ералашка]

Ну а с другой стороны - а вдруг это просто пьяная драка , допустим , алкашей или наркоманов, у них своя жизнь, свои разборки...зачем влезать с риском для жизни?

А ВЫ как думаете ?

Смотреть по ситуации. Универсального ответа быть не может. Если мутузятся подростки - даже я вмешаюсь. Если 2 пьяных бугая - ну их, лучше пусть мимо идет.

[Елена_97]

Я тоже :flower::flower::flower:,
но давайте, может , тему-то не будем уводить,
пошли лучше туда, где всегда всех поздравляем...:support:
Не знаю, куды иттить надо :073:, поэтому отвечу тут. Друзья! Спасибо!
Автор, простите за офф :091:

[mynochka]

У Вас сёння хеппибёздей или я что-то перепутала?:073:
Ой, посмотрела в личку! Вчера!
С прискорбием осознала, что опоздала, но всё же поздравляю Вас с днём рождения!!!
:flower::flower::flower::flower::flower:
И меня, автор, за офф простите :)
Но не могу пройти мимо:
Поздравляю с днем рождения Елену_97!!! :flower::flower::flower:

[mynochka]

...
Вот я и думаю - с одной стороны, если человека бьют, ему нужна помощь - надо пытаться ему помочь, конечно.

Ну а с другой стороны - а вдруг это просто пьяная драка , допустим , алкашей или наркоманов, у них своя жизнь, свои разборки...зачем влезать с риском для жизни?

А ВЫ как думаете ?


Нет универсального рецепта.
Такие поступки на грани инстинктов, не только от воспитания, но и от темперамента очень зависят. ИМХО

[Мурашкина]

Я тоже :flower::flower::flower:,
но давайте, может , тему-то не будем уводить,
пошли лучше туда, где всегда всех поздравляем...:support:
И меня посчитайте:flower::flower: С днем рождения!!!!

[tanuki]

И меня посчитайте:flower::flower: С днем рождения!!!!
и я! и я! и я того же мнения!:support::014::flower:

По сабжу, кстати, тоже.

[Елена_97]

:014: :014:
Нафлудили-то.. :)) Как всегда :))

[Madamka-66]

Делай как должно и будь как будет. Это к вопросам о совести и чести.

Где критерии? Как найти границу между "должно" и "НЕдолжно" ? Тем более ребёнку ... тем более мальчику ...

Я со своими проходила это ( папа-то месяцами был в плавании ).

[Madamka-66]

Абсолютно согласна. :flower:

Просчитать всю жизнь и застраховаться невозможно.

И какой ребёнку дадите совет? Ведь ему-то нужен конкретный ответ, а не такой обтекаемый. Если говорить про "вообще", то я с Вами соглашусь. Если речь идёт о моём собственном ребёнке, то ... мне сложно представить ситуацию, про которую я скажу:"Исходи из законов чести и достоинства". Скорей:"Жить надо так, что бы жить. И жить лучше не в памперсах и на свободе".

[ViewSonic]

после того как чуть не поставили на учет в милицию изза того, что влез в чужие разборки справедливость восстанавливать - сказала "не лезть".
у знакомых по молодости случай был - на танцах парень заступился за девушку, оттолкнул ее обидчика, тот споткнулся, упал головой о бортик и летальный исход. того кто заступился посадили за убийство - вся жизнь перечеркнута иззи книжного воспитания по "законам чести и совести".

[Мария-Антуанетта]

Нет универсального рецепта.
Такие поступки на грани инстинктов, не только от воспитания, но и от темперамента очень зависят. ИМХО
Согласна, и у моего сына не то чтобы какой-то темперамент неукротимый,

но он очень остро (почти болезненно) воспринимает любую несправедливость,

причём неважно, к кому она обращена - к нему или кому-то другому...

Везде "бросается в бой" за обиженных", везде миротворец...

Что-то после этих разговоров в гостях меня это начало беспокоить...

[Мария-Антуанетта]

И какой ребёнку дадите совет? Ведь ему-то нужен конкретный ответ, а не такой обтекаемый. Если говорить про "вообще", то я с Вами соглашусь. Если речь идёт о моём собственном ребёнке, то ... мне сложно представить ситуацию, про которую я скажу:"Исходи из законов чести и достоинства". Скорей:"Жить надо так, что бы жить. И жить лучше не в памперсах и на свободе".
Если бы они ещё спрашивали у нас совета...:(

И про жизнь без памперсов и на свободе звучит как-то лучше, чем "пострадал за справедливость", например...

Муж мой считает по-другому, но это какие-то , как мне кажется, "мальчикОвые Игрища"...

[Мария-Антуанетта]

Смотря кто эти двое.
Если равны по силе, то может и не мешать. А когда обижают слабого, неужели пройти мимо?
Я сыну пытаюсь внушить, что помогать надо, когда действительно можешь помочь.

А если силы неравны, надо искать возможность привлечения ещё кого-то...

[Marymary]

Я сыну пытаюсь внушить, что помогать надо, когда действительно можешь помочь.

А если силы неравны, надо искать возможность привлечения ещё кого-то...
Я тоже думаю, что помогать надо тогда, когда точно знаешь, что справишься, например, если дерутся дети. Нельзя идти на поводу у эмоций. Может быть, иногда лучше вызвать милицию? Хотя я не уверена.

[Madamka-66]

Согласна, и у моего сына не то чтобы какой-то темперамент неукротимый,

но он очень остро (почти болезненно) воспринимает любую несправедливость,

...

Везде "бросается в бой" за обиженных", везде миротворец...

Значит тем более надо об этом с ним говорить ...

[Мария-Антуанетта]

Нам ещё в началке учительница говорила ( родителям говорила, я имею в виду ) :
"Сейчас такие девочки, что иногда приходится мальчиков защищать...":fifa:
Я сначала посмеялась, а потом присмотрелась, понаблюдала -- и правда, имеет место быть...:005:

А по САБЖу -- разве однозначно ответишь ? Хочется, чтобы был , допустим , смелый , надёжный, благородный и т.д, а с другой стороны...:008::008::008:...и как тут быть???

НО -- меня вот ( в далёкой юности ) дважды в очень неприятных ситуациях на улице выручали незнакомые парни ( народ проходил мимо..)
причём бескорыстно, безо всяких "продолжений знакомства"...одного из них помню до сих пор...:0070:
И муж у меня, если слышит под окнами ( к счастью, очень редко, хотя окна "во двор") какие-то пьяные разборки -- рвётся на помощь..
С трудом удерживаю. Один раз не удержала -- но, к счастью, пока они ( соседа позвал на помощь ) спускались вниз и обходили дом,
собутыльники уже мирно наливали...:014:
:053: Вот и у меня точно так же! - и муж такой, и сын...Поэтому беспокойство одно! :005:

Видимо, у женщин и мужчин совсем разный взгляд на некоторые вещи...

У женщин скорее "сохранить, уберечь, под крыло собрать", а у мужчин - то "в солдатики", то "в войнушку"...:)

[Madamka-66]

Я тоже думаю, что помогать надо тогда, когда точно знаешь, что справишься, например, если дерутся дети. Нельзя идти на поводу у эмоций. Может быть, иногда лучше вызвать милицию? Хотя я не уверена.

А как оценить, что ТОЧНО справишься? И, справившись, не угодишь в тюрьму?

Родители моего знакового вызвали милицию. Очень мирные они были люди, двое маленьких детей. Вызвали потому, что сосед очередной раз бил свою жену. Кстати, по её просьбе вызвали. Она же и сдала. Через пару дней детки ( старший, 8-летний, мой знакомый ) вышли утром из спальни, а дверь в квартиру открыта , на лестничной клетке папа убитый, в коридоре мама лежит с трубкой телефона в руках, тоже мёртвая. Всё в кровище, у мамы веник рядом, видимо папу отстаивала... мальчик вышел первым, младшую сестру не выпустил, ей легче. А он с этим живет, спать боится, сильно заикается ...

[Мурашкина]

Скорей:"Жить надо так, что бы жить. И жить лучше не в памперсах и на свободе".
Т.е. мучающая совесть не помеха жизни...

Это я к тому, что помимо жизни как факта существования и здоровья есть еще необходимые-обязательные компоненты (не у всех - не у всех), которые проводят грянь между жизнью и существованием, а то и прозябанием.
ИМХО

[Tu'pik]

Дрожь по телу. Детей жалко, людей жалко. Особенно, когда вот так. Или болезни там всякие. Помочь хочется, а как? Мне нравиться название топика, спасибо, автору. Буду рядом.
Мой малыш, мальчишка с характером, когда его отчитывала нянечка из дочкиной группы( за то, что он не захотел отвечать ей с улыбочкой на вопрос о его делах) при мне. Ему 3 года. Он сдерживал слёзы., вытирал проступившие таки, и отвечал ей то, что думает тем не лучшим словарным запасом, который у него к его возрасту уже накопился. А, когда, всё таки, расплакался я его обняла,и дочку, вступившуюся за брата, тоже обняла; сказала детям, скорее для нянечки, что грубые слова неприятно слушать взрослым от детей; сказала нянечке, очень сухо, что не надо меня начинать учить жить, конечно же не такими словами. И мы ушли. А потом, в иронической форме обыграли, как эта нянечка кричит и "высказывает" своё мнение. Не знаю, как я бы могла ещё поступить в подобном случае. Тогда я увидела в своём малыше мужское. Как поддержать это, и что это ЭТО? Конечно, стараюсь,когда хватает ума ( я ведь tu'pik :-) ) показывать способы находить компромисс , но акцент здесь ставлю на дочке.
И ещё мне кажется , что многому мальчик учиться у папы. а девочка у... да... у неё самой.

[Елена_97]

Видимо, у женщин и мужчин совсем разный взгляд на некоторые вещи....
У Вас двое мужчин в доме, и Вы еще ставите в этом предложении неуверенное "видимо"?

помимо жизни как факта существования и здоровья есть еще необходимые-обязательные компоненты (не у всех - не у всех), которые проводят грянь между жизнью и существованием, а то и прозябанием.
ИМХО
:)) Где-то уже я это слышала.. "жить надо так, чтобы не было мучительно больно за прожитые годы..." Как-то так

[Мурашкина]

:)) Где-то уже я это слышала.. "жить надо так, чтобы не было мучительно больно за прожитые годы..." Как-то так
Кажется в песне Макла Джексона об этом поется (:) )

(шучу)

[Алена Сероглазая]

Если бы они ещё спрашивали у нас совета...:(

И про жизнь без памперсов и на свободе звучит как-то лучше, чем "пострадал за справедливость", например...

Муж мой считает по-другому, но это какие-то , как мне кажется, "мальчикОвые Игрища"...

Я сыну пытаюсь внушить, что помогать надо, когда действительно можешь помочь.

А если силы неравны, надо искать возможность привлечения ещё кого-то...

Согласна.:)
Свое мнение мы можем высказывать сколько угодно, а поступят они все равно по- своему.:)

Привлечение еще кого-то - это ведь тоже помощь. Иногда даже привлечения внимания уже достаточно.

Я не предлагаю бросаться в любую ситуацию бездумно, я и сама не полезу "не зная броду", но помочь попытаюсь. В драку между взрослыми не полезу точно, пьяного, заснувшего на газоне, тоже будить не пойду, но скорую вызову. :)

А мужчины уж точно решат сами.:) Сколько бы я не ворчала "Леон, помни о детях".:)

[Алена Сероглазая]

( я ведь tu'pik :-) )


OFF
Не напишите русскими буквами ( для не владеющих языками :) ).
А то в моем прочтении, опять же у меня, ассоциация с вполне симпатичной птицей.:)

[Marymary]

А как оценить, что ТОЧНО справишься? И, справившись, не угодишь в тюрьму?

Родители моего знакового вызвали милицию. Очень мирные они были люди, двое маленьких детей. Вызвали потому, что сосед очередной раз бил свою жену. Кстати, по её просьбе вызвали. Она же и сдала. Через пару дней детки ( старший, 8-летний, мой знакомый ) вышли утром из спальни, а дверь в квартиру открыта , на лестничной клетке папа убитый, в коридоре мама лежит с трубкой телефона в руках, тоже мёртвая. Всё в кровище, у мамы веник рядом, видимо папу отстаивала... мальчик вышел первым, младшую сестру не выпустил, ей легче. А он с этим живет, спать боится, сильно заикается ...
Какой ужасный случай, мороз по коже!
Конечно, совершенно точно никогда не знаешь, справишься или нет, поэтому я и привела в пример детскую драку. Надо хотя бы постараться трезво оценить свои возможности.
Я, как и многие, очень переживаю за своих парней, и не всегда уверена, помогаю я им своим вмешательством, или мешаю. Хотя они у меня такие, что в чужую драку вряд ли полезут, а себя в обиду не дадут. Мне, как маме, так спокойнее. А как быть с совестью? Не знаю.

[Мурашкина]

Хотя они у меня такие, что в чужую драку вряд ли полезут, а себя в обиду не дадут. Мне, как маме, так спокойнее. А как быть с совестью? Не знаю.
О выделенном.
Несколько лет назад встретила свою бывшую коллегу. Она была в горе. Ее сына на улице встретили несколько придурков. Напали. А он из тех, кто себя в обиду не даст. Короче один убит, другие покалечены.
Сын сидит.

[Зимняя-зимняя]

Не, мож, я, конечно, чего не понимаю, но мне кажется, вопрос какой-то.. сугубо мужской. Чего мамы-то лезут еще и в эти вопросы? А мужикам в воспитании сыновей что останется? Только бабки в дом приносить? Я лично даже думать не хочу "в эту сторону". Пусть мужчины эти вопросы как-нибудь сами решают. Не понимаю, как женщины могут высказать хоть какое-то мало-мальски авторитетное мнение по поднятой проблеме. Мальчики - они другие.

Если же говорить в приyципе, лезть или не лезть в сомнительные ситуации - не важно, женщина или мужчина вмешивается - то как-то в ОВО была такая тема. К единому мнению все равно не прийти. Каждый поступает именно так, как написала solnyshkoelena. И можно всю жизнь вдалбливать сыну, чтобы не вмешивался, а он все равно сделает наоборот. Ну, или не сделает.

+ много.

[Елена_97]

Кажется в песне Макла Джексона об этом поется (:) )
(шучу)
:)) И об этом тоже :support: - "Heal The World" Ну, кстати - пардон за ОФФ - Майкл уж точно мог не стыдиться за прожитые годы. Суммы, которые он передавал в детские дома и больницы (доходы от своих концертных туров) исчисляются миллионами долларов, и тысячи детей могут сказать ему спасибо за спасенные жизни, особенно, те дети, которые приезжали к нему на ранчо, среди которых были неизлечимо больные раком. К сожалению, родители одного из таких детей, который излечился от рака благодаря Майклу, подали на него в суд. Бабки-с.
Думала ОФФ, а вырулили опять в тему. Опять история из серии "не делай другим добра, если не хочешь себе зла".

По сабжу - конечно, приходишь в ужас от историй с летальным исходом..

Думается мне, что все-таки надо учить не "влезать или не влезать, когда двое дерутся", а думать головой. Если твои приятели сцепились на твоих глазах - одно. Если намечается массовая драка с непонятным исходом - другое. У меня тоже есть пример, когда обычная драка между подростковыми компаниями привела к смерти одного из участников. Зацепились слово за слово, как говориться. Посадили всех. Там был и сын моей одноклассницы. Чего им стоило перевести его из тюрьмы хотя бы в психушку - это отдельная история. У него была возможность еще до нчала драки развернуться и свалить. Но нет же. Мы же не можем. И вот это как раз тот случай, когда умение думать и хоть как-то прогнозировать ситуацию, могло бы сослужить службу. Но..

[Людочка-кошечка]

Делай как должно и будь как будет. Это к вопросам о совести и чести.

Поддерживаю

[ViewSonic]

:)) По сабжу - конечно, приходишь в ужас от историй с летальным исходом..

Думается мне, что все-таки надо учить не "влезать или не влезать, когда двое дерутся", а думать головой. Если твои приятели сцепились на твоих глазах - одно. Если намечается массовая драка с непонятным исходом - другое. У меня тоже есть пример, когда обычная драка между подростковыми компаниями привела к смерти одного из участников. Зацепились слово за слово, как говориться. Посадили всех. Там был и сын моей одноклассницы. Чего им стоило перевести его из тюрьмы хотя бы в психушку - это отдельная история. У него была возможность еще до нчала драки развернуться и свалить. Но нет же. Мы же не можем. И вот это как раз тот случай, когда умение думать и хоть как-то прогнозировать ситуацию, могло бы сослужить службу. Но..

в общем согласна. в драку приятелей тоже лучше не лезть. у меня недавно был такой случай - два приятеля сцепились, мой полез за справедливостью, мамам одного из приятелей написала заявление в милицию, в результате второго поставили на учет и моего сына хотели поставить за компанию, потому как тоже влез. куча потраченных нервов и неприятных воспоминаний.
так что - не надо. пусть драка будет в самом крайнем случае, когда другого пути нет.

[Marymary]

О выделенном.
Несколько лет назад встретила свою бывшую коллегу. Она была в горе. Ее сына на улице встретили несколько придурков. Напали. А он из тех, кто себя в обиду не даст. Короче один убит, другие покалечены.
Сын сидит.
Мой сын, к счастью, не такой сильный и "отважный". Придурки, которые на него нападали на улице, обычно благополучно отбирали у него деньги и мобильник. Один раз удалось отстоять свой сотовый.
Конечно, во всем нужна разумная мера. Несчастные случаи бывают.

[Елена_97]

Вот каждый раз открываю раздел, читаю название этой темы и все время думаю, а что же там подразумевалось после слов "..а с другой стороны..." :))

[Madamka-66]

Т.е. мучающая совесть не помеха жизни...

Это я к тому, что помимо жизни как факта существования и здоровья есть еще необходимые-обязательные компоненты (не у всех - не у всех), которые проводят грянь между жизнью и существованием, а то и прозябанием.
ИМХО

Мучающая совесть - что не ввязался в драку? Мучающая совесть - это когда, ввязавшись в чужие разборки, осталася калекой, сел в тюрьму, получил ограничения в карьере и т.п.

Я разумеется, согласна с разницей жизни и существования. Но жить по совести, как мне кажется, они учатся по семейным традициям. Ведь невольно существуют в семье какие-то высказывания, отзывы на эту тему, неизбежно. И таким образом мы передаём детям наш взгляд на данный вопрос ( драться или нет ). Но когда стоит прямой вопрос "драться или нет" - я боюсь сказать "да", т.к. я для своих авторитет и они мне поверят, что мама плохого не посоветует. Решит, что обязан вступиться ...

А какие необходимые-обязательные компоненты ? У меня они тоже существуют, напишу их после Вашего ответа.

[Madamka-66]

...Зацепились слово за слово, как говориться. Посадили всех. Там был и сын моей одноклассницы. Чего им стоило перевести его из тюрьмы хотя бы в психушку - это отдельная история. У него была возможность еще до нчала драки свалить....

Да, иногда даже просто "рядом находиться" - дорого стОит ... Этот момент я со своими тоже проходила, спецом такую ситуацию создала и с помощью милиции "проработала" ... результатов не зна,. но вроде знакомых и незнакомые компании фильтруют ... надеюсь ...

[Алена Сероглазая]

Вот каждый раз открываю раздел, читаю название этой темы и все время думаю, а что же там подразумевалось после слов "..а с другой стороны..." :))

Я тоже задумалась над формулировкой темы. :)
Это примерно как вырастить хорошего сына с одной стороны и примерного мужа( для невестки) с другой. :)

[Madamka-66]

Делай как должно и будь как будет./.

Прям холодком обдало ... нет, именно в этом вопросе я ТАК никогда не скажу ... человеческая жизнь так хрупка ...

[Madamka-66]

...
Это примерно как вырастить хорошего сына с одной стороны и примерного мужа( для невестки) с другой. :)

а это ещё более первостепеннная трудная задача ... :004:

[Мурашкина]

Мучающая совесть - что не ввязался в драку? Мучающая совесть - когда, ввязавшись в чужие разборки, осталася колекой. сел в тюрьму, получил ограничения в карьере и т.п.

Я разумеется, согласна с разницей жизни и существования. Но жить по совести, как мне кажется, они учатся по семейным традициям. Ведь невольно существуют в семье какие-то высказывания, отзывы на эту тему, неизбежно. И таким образом мы передаём детям наш взгляд на данный вопрос ( драться или нет ). Но когда стоит прямой вопрос "драться или нет" - я боюсь сказать "да", т.к. я для своих авторитет и они мне поверят, что мама плохого не посоветует. Решит, что обязан вступиться ...

А какие необходимые-обязательные компоненты ? У меня они тоже существуют, напишу их после Вашего ответа.
Помните анекдот про Будду?
- Неужели Вы никогда не дадите отпор, если на Вас нападут в темное время в безлюдном месте?
- Нет. Потому что я никогда не окажусь в безлюдном месте в теное время.

Так вот. В повседневности (то что написано у Вас - семья учит ребенка) я стараюсь учить сына так, чтобы он свою жизнь строил по этому (буддийскому) варианту.

А про обстоятельства форс мажора я Вам так отвечу.
Если на тебя напали (есть реальная угроза жизни-чести-здоровью) - защищайся ...и не важно, кто перед тобой (девушка, подросток, ребенок, старик...). Защищайся как можешь (убежать ли, бить ли, орать ли...)

Но есть еще и третий случай.
Давно-давно читала один пример в газете. Два подростка и девушка отдыхали на природе. На них напали подонки. Один пацан защищал девушку как мог. Его покалечили. Ее изнасиловали. А другой подросток (кстати ее жених) притворялся все это время спящим. И все это знали. Как дальше жил с ЭТИМ вот этот "спящий" я не знаю?

[Мурашкина]

Вот каждый раз открываю раздел, читаю название этой темы и все время думаю, а что же там подразумевалось после слов "..а с другой стороны..." :))

А вот эта замечательная история с какой стороны?:016:

Мой уже пошел в отрыв :073: уроки вчера в школе не сделал, расписание не переписал, не пообедал :015: Некогда ему видете-ли было. Еле успел на самбо.
После самбо поехали загород в лес, выпускать в речку живого рака. Бабушка зачем-то купила 2х раков за 44 руб. Один сдох, второго поехали выпускать в реку, мало того, что я потратила 600 руб на бензин, так еще мы приехали в лес только в 22 ч! (пробки-с). Ночью в темноте петляли по заснеженному лесу (там снега 10 см! лежит не тает), искали речку, чуть не заблудились. Выпустили рака, рискуя свалиться в воду и поехали домой, дома были в 12м часу ночи. Деть в машине делал математику, переписывал на чистовик дома, лег в пол-первого...
Началась неделька....:065:

[DonnaFlor]

Не. Мой - прагматик. Если есть реальный шанс быть побитым и не получить никакого удовлетворения, то он наверняка не полезет. Если друга бьют - вступится, проверено. Но если друга собираются побить сильно превосходящие числом и возрастом противники - потащит друга домой и позовёт на подмогу родителей. Тоже проверено. Если бы я видела что у моего ребёнка благородство может победить чувство самосохранения, то я бы акцентировала его собственную безопасность, и наоборот.
Насчёт "делай что должен..." я согласна на практике, ибо первая реакция - делать. Я вот так однажды тонущую девочку пыталась спасти, увидела что она уже почти под воду ушла и кинулась к ней вплавь. В результате нас обеих еле вытащили. Этот случай навсегда меня научил что надо соизмерять свои силы и свои возможности, а благородство отличать от романтической дури.

[Madamka-66]

1 )... Потому что я никогда не окажусь в безлюдном месте в теное время.
.
2 ) Если на тебя напали (есть реальная угроза жизни-чести-здоровью) - защищайся ...и не важно, кто перед тобой (девушка, подросток, ребенок, старик...). Защищайся как можешь (убежать ли, бить ли, орать ли...) ...

1 ) Это фраза, с которой я ВСЕГДа начинаю подобные разговоры. Обсуждая подобные темы с детьми, я никогда не говорю "да", но и никогда не говорю "нет". Но что я ВСЕГДА повторяю : вот эту вашу фразу.

2 ) + 1

[Мария-Антуанетта]

Вот каждый раз открываю раздел, читаю название этой темы и все время думаю, а что же там подразумевалось после слов "..а с другой стороны..." :))
С другой стороны - это как бы ... " и на ёлку залезть, и ничего не ободрать" , получается...

ну примерно так...:)

[Мария-Антуанетта]

Не. Мой - прагматик. Если есть реальный шанс быть побитым и не получить никакого удовлетворения, то он наверняка не полезет. Если друга бьют - вступится, проверено. Но если друга собираются побить сильно превосходящие числом и возрастом противники - потащит друга домой и позовёт на подмогу родителей. Тоже проверено. Если бы я видела что у моего ребёнка благородство может победить чувство самосохранения, то я бы акцентировала его собственную безопасность, и наоборот.
Насчёт "делай что должен..." я согласна на практике, ибо первая реакция - делать. Я вот так однажды тонущую девочку пыталась спасти, увидела что она уже почти под воду ушла и кинулась к ней вплавь. В результате нас обеих еле вытащили. Этот случай навсегда меня научил что надо соизмерять свои силы и свои возможности, а благородство отличать от романтической дури.
Извините, но Вы меня поразили...Неужели Вы в следующий раз не полезете спасать тонущего ребёнка ??

Не поддадитесь тому, что Вы назвали почему-то "романтической дурью" ??

[Елена_97]

А вот эта замечательная история с какой стороны?:016:
Смотря от чьего имени написано сообщение. Если это папа писал - ну, нормальная история. А если мама, то на ум приходит вопрос - а кто в этой истории мужчина? Мама что ли? Из серии "я и лошадь, я и бык, я и баба и мужик"? Это она считает, что вот так она воспитывает мужские качества что ли? По-моему, она просто идет на поводу у ребенка. Переться на машина с ребенком зимой за город? Дурь, ИМХО, полная. И не просто дурь, а реальный шанс угробить всех по нашим загородным дорогам. 600 рублей на бензин - это ж куда уехать можно, даже на внедорожднике. Не за одну сотню км.
Не, я, например, часто на поводу иду :)). Но это ж не повод собой гордиться. Или она так написала, чистА посмеяться?

[DonnaFlor]

Извините, но Вы меня поразили...Неужели Вы в следующий раз не полезете спасать тонущего ребёнка ??

Не поддадитесь тому, что Вы назвали почему-то "романтической дурью" ??

ПОЛНЫЙ пляж был народу!!! Мужики, парни молодые. Каждый мог помочь. Так нет же, вместо того чтобы поднять шум и привлечь внимание к этой девочке я молча кинулась в воду. Да даже если я и кинулась, почему промолчала-то? В результате она конечно же стала меня топить и хоть тут-то я догадалась заорать. Мне ещё с берега не верили, переспрашивали... :005: Ну не дурацкое ли это было поведение с моей стороны в первый момент? Я считаю, дурацкое. И надо в экстремальной ситуации всё же не забывать думать. Одно меня оправдывает только - 12 лет было...

[midzu]

Не. Мой - прагматик. Если есть реальный шанс быть побитым и не получить никакого удовлетворения, то он наверняка не полезет. Если друга бьют - вступится, проверено. Но если друга собираются побить сильно превосходящие числом и возрастом противники - потащит друга домой и позовёт на подмогу родителей. Тоже проверено. Если бы я видела что у моего ребёнка благородство может победить чувство самосохранения, то я бы акцентировала его собственную безопасность, и наоборот.
Насчёт "делай что должен..." я согласна на практике, ибо первая реакция - делать. Я вот так однажды тонущую девочку пыталась спасти, увидела что она уже почти под воду ушла и кинулась к ней вплавь. В результате нас обеих еле вытащили. Этот случай навсегда меня научил что надо соизмерять свои силы и свои возможности, а благородство отличать от романтической дури.

Прочитала всю тему. Согласна с этим.:flower:

Кстати, меня тоже чуть не утопила на мелководье девочка, которую я полезла спасать по крикам сестры ее.;) Просто уцепилась мне за голову и полезла на плечи... Это ужас был. Я чутом отцепила ее.:010: А это было в 2 метрах от берега, и я плаваю, как рыба.

[Алена Сероглазая]

Насчёт "делай что должен..." я согласна на практике, ибо первая реакция - делать. Я вот так однажды тонущую девочку пыталась спасти, увидела что она уже почти под воду ушла и кинулась к ней вплавь. В результате нас обеих еле вытащили. Этот случай навсегда меня научил что надо соизмерять свои силы и свои возможности, а благородство отличать от романтической дури.

Ну, этот пример не столько о "романтической дури" сколько о незнании правил "спасения на водах". Я вот тоже чуть не утонула , но по причине своей тогдашней зашуганности, мне стыдно было позвать на помощь.
После этого случая научилась плавать и стала внимательно читать всякие правила и инструкции.:)

[* Оранжевая Жизнь *]

Кстати, я тоже столкнулась с жутью спасения утопающего...:( Плаваю тоже как рыба с глубокого детства,
но просто умение плавать в таких случаях, оказывается -- ни о чём...:005: Нужны специальные навыки.
Причём случай был близко от берега, ребёнку ( чужому ) всего 9 лет...

[midzu]

Что еще хочу добавить. Дети наши, особенно мальчики, неосторожны и склонны к риску. :( Поэтому я вижу свою роль, как матери, в прививании осторожности, неконфликтности и т.п. Может хоть в одном из 10 случаев потенциальной опасности, что-то сверкнет в голове:091:

[Мария-Антуанетта]

ПОЛНЫЙ пляж был народу!!! Мужики, парни молодые. Каждый мог помочь. Так нет же, вместо того чтобы поднять шум и привлечь внимание к этой девочке я молча кинулась в воду. Да даже если я и кинулась, почему промолчала-то? В результате она конечно же стала меня топить и хоть тут-то я догадалась заорать. Мне ещё с берега не верили, переспрашивали... :005: Ну не дурацкое ли это было поведение с моей стороны в первый момент? Я считаю, дурацкое. И надо в экстремальной ситуации всё же не забывать думать. Одно меня оправдывает только - 12 лет было...
Да, в 12 лет у многих как-то ещё ...голова не дозревшая...

Я в детстве ( правда, помладше, классе в 3-4-м, то есть лет в 10 )

будучи в деревне на каникулах, на спор подкатывалась к речной полынье ( лёжа животом на санках и толкаясь руками...)

Мама когда это увидела ( соседки её позвали , а дом наш на берегу стоял ), у неё по-настоящему ноги отнялись, сутки ходить не могла...

Вы-то хоть спасали тонущего, а я...настоящая идиотка, иначе не назвать. Захотелось "удаль" свою показать перед деревенскими мальчишками...

[Savolga]

"Когда двое дерутся, третий - не мешай"...

Лично я понимаю эту фразу в другом ключе....
Двое друзей разбираются между собой, а третий не влезает не в смысле разнять, а не вставать на чью-либо сторону, т.к. двое на одного при любом раскладе не достойно. а влезть чтобы разнять - это другое и надо смотреть по ситуации.

[Nata_Lee]

Не. Мой - прагматик. Если есть реальный шанс быть побитым и не получить никакого удовлетворения, то он наверняка не полезет. Если друга бьют - вступится, проверено. Но если друга собираются побить сильно превосходящие числом и возрастом противники - потащит друга домой и позовёт на подмогу родителей. Тоже проверено. Если бы я видела что у моего ребёнка благородство может победить чувство самосохранения, то я бы акцентировала его собственную безопасность, и наоборот.
Насчёт "делай что должен..." я согласна на практике, ибо первая реакция - делать. Я вот так однажды тонущую девочку пыталась спасти, увидела что она уже почти под воду ушла и кинулась к ней вплавь. В результате нас обеих еле вытащили. Этот случай навсегда меня научил что надо соизмерять свои силы и свои возможности, а благородство отличать от романтической дури.
Поддерживаю.
Здравый смысл, трезвая оценка своих возможностей и собственная безопасность.

хотя "бывают вещи хуже смерти" (с)

[be_happy]

А правда, что же " с другой стороны"?...
Мне кажется, что подсознательно от Мужчины (с большой-то буквы!) мы всегда ждём подвига, ну или хотя бы Поступка... а когда мы начинаем думать о сыне, то вот тут то и появляются сомнения: зачем нам этот подвиг, может можно как-то без риска обойтись... но... мальчики (даже большие) они как-то по другому думают :009: ... может это и правильно :008:
Жутко от того, что рассказала Madamka-66... казалось бы и силы рассчитали и соседке помогли, как просила... ((((((

[* Оранжевая Жизнь *]

хотя "бывают вещи хуже смерти" (с)
"Все на свете можно исправить,кроме смерти". (Сервантес)

[Nata_Lee]

Да, случай, который рассказала Madamka-66, просто жуткий, слов нет :001:


Может не очень в тему, просто вспомнилось.

Вот общие пpавила отношений с малознакомыми людьми:
1.... (удалила, т.к. это не имеет отношения к делу)
2.....
3.....
4.....
5. Не помогать. Вспоминайте, как Александp Коpейко помог Паниковскому пеpейти улицу, и что из этого вышло. Подобравший Вас с чемоданами водитель, может, попросит подтолкнуть машину, чтобы завелся заглохший двигатель. Потом машина уедет с Вашими вещами, но без Вас.

Это нестpогие запpеты. Они тpебуют всего лишь включения двойной бдительности.
Очень полезно коллекциониpование чужого печального опыта – собиpание газетных выpезок об остpоумных надувательствах.

Взято отсюда: Искусство выживания (http://lib.rus.ec/b/112340/read#t10) Очень полезная книжка, имхо, хотя очень жесткая и прагматичная, без "благородной романтики". Сама многими советами из нее пользуюсь и своему ребенку дам ее прочитать обязательно, когда подрастет.

[Mама Сладкой Малины]

Они гуляли по городу, уже после выпуска, он стал разнимать пьяную драку (посторонних людей, не одноклассников), его пырнули ножом.

Причём парень был - гордость школы, олимпиадник, спортсмен и т.д. Мама его сказала - ну зачем я его таким воспитала?

Каким - таким? Не понимающим, что в такие мероприятия встревать опасно? Или с завышенным самомнением типа :"Я - гордость школы, спортсмен и олимпиадник - я всё могу!"?

[* Оранжевая Жизнь *]

Каким - таким? Не понимающим, что в такие мероприятия встревать опасно? Или с завышенным самомнением типа :"Я - гордость школы, спортсмен и олимпиадник - я всё могу!"?
Думаю, что речь шла всё же о том, что она воспитала его с готовностью прийти на помощь постороннему человеку.
И сказала так, оплакивая мёртвого сына. Если бы он спас кого-то и остался невредим -- вряд ли эти слова прозвучали бы.

[midzu]

"Все на свете можно исправить,кроме смерти". (Сервантес)

и

"Живая собака лучше мертвого льва" :(

[* Оранжевая Жизнь *]

и

"Живая собака лучше мертвого льва" :(
Нет, я немного о другом всё же.

[Mама Сладкой Малины]

разнимать НЕЗНАКОМЫХ пьяных людей - это не готовность придти на помощь.

[* Оранжевая Жизнь *]

разнимать НЕЗНАКОМЫХ пьяных людей - это не готовность придти на помощь.
Да конечно, лучше пройти мимо -- пускай один убьёт другого,
всё равно ведь пьяные=нелюди. О том и речь -- сожаление о том, что воспитала НЕ таким.

[клякса3]

Марина, ну зачем так безапелляционно?
Ещё раз хочу напомнить, что мы женщины и мужчины смотрим на некоторые вещи по разному. Не надо ничего придумывать, надо просто спросить у мужа, друга, отца как надо вести себя парню в такой ситуации!
Спросите и примите для себя ответ-совет мужа.

[Мария-Антуанетта]

Да конечно, лучше пройти мимо -- пускай один убьёт другого,
всё равно ведь пьяные=нелюди. О том и речь -- сожаление о том, что воспитала НЕ таким.
Именно так она и говорила - "лучше бы он прошёл мимо...остался бы жив".

Кстати, среди этих двоих один был "с приводами"( у него и был нож), а второй - нормальный студент, к нему на улице прицепились.

Там ещё один был "гопник" (как тогда их называли), он тоже с судимостью был, но он в драке не участвовал.

Я потому так подробно всё знаю, что мама моя знакома была с этой семьёй, она на похоронах была...

[Мария-Антуанетта]

....мы , женщины и мужчины смотрим на некоторые вещи по разному. Не надо ничего придумывать, надо просто спросить у мужа, друга, отца как надо вести себя парню в такой ситуации!
Спросите и примите для себя ответ-совет мужа.
Вы знаете, я уже говорила, как ведёт себя мой муж в таких ситуациях ( и сын такой же растёт ).

Конечно же, я уважаю мужчин за это качество, но меня это не может не беспокоить в свете не только этого, но и других случаев, рассказанными участниками топа.

Потому я и завела эту тему, чтобы послушать мнения других, потому что не однозначно всё...

И действительно, получается, надо , образно говоря, делать выбор между "живой собакой" и "мёртвым львом" ?

Считать ли человека, не оказавшего помощи, прошедшего мимо - прямо вот сразу и "собакой" ?

И с другой стороны - ничего хорошего нет в том, чтобы быть вдовой Льва...

[Елена_97]

Потому я и завела эту тему, чтобы послушать мнения других, потому что не однозначно всё...
.
Но других - это опять же тетенек. А не других мужчин. Конечно, мы боимся потерять и детей, и мужей как кормильцев, опору и пр. А у мужчин, как Вы и сами говорите, другой взгляд на это. Вы думате, они никогда не слышали и не читали о последствиях таких поступков, о которых в этой теме рассказано? А толку-то. Все равно они будут все делать по-другому.

[ViewSonic]

Да конечно, лучше пройти мимо -- пускай один убьёт другого,
всё равно ведь пьяные=нелюди. О том и речь -- сожаление о том, что воспитала НЕ таким.

это чтото вроде осуждения тем кто пройдет мимо?

у меня например просто язык не повернется сказать комуто, кроме милиции - "разнимите драку пьяных", я элементарно не уверена, что человек рядом со мной такой суперпуперсупермен, что одним махом любую драку раскидает и не пострадает. для меня пьяные=люди, когда сидят тихонько в уголочке, а когда пьяные=драки и др г, то да, пьяные=нелюди.

[клякса3]

Вы меня не поняли. Например мой муж придерживается абсолютно другого взгляда! В силу определенного жизненного опыта он советует только одно (и дочери и сыну): набери телефон милиции и сообщи что и где происходит! Всё! Ни о какой попытке влезть в драку и речи нет.

[Madamka-66]

... набери телефон милиции и сообщи что и где происходит .. .

Иногда даже это надо делать так, что бы никто не видел:001: ...

[ViewSonic]

Иногда даже это надо делать так, что бы никто не видел:001: ...

... и не слышал:065: и милиция в том числе:065:

[Madamka-66]

... и не слышал:065: и милиция в том числе:065:

об этом милиция сама позаботится :(

[клякса3]

Иногда даже это надо делать так, что бы никто не видел:001: ...

это само собой;)