Просмотр полной версии : Пехоту и танки сдадут в утиль.
N-P-N Переход
10.11.2010, 10:44
http://news.********/politics/4748560/
Мушенция
10.11.2010, 10:53
Танки вечны, как и противотанковые войска :)
Сразу видно профессионалов!
Мушенция
10.11.2010, 11:12
Сразу видно профессионалов!
дык это... сама из противотанковой бригады...:))
прочитал...
поржал...
мыслЮ...
Т90 -устаревший???
пехоту устранят, сведут к минимуму? а кто местность прочёсывать будет, спутник в облачность???
Мушенция
10.11.2010, 11:23
Я про авторов статьи:)
да уж куда м до нас-то :))
Накидали всякого знатно. Цыганок жжет про арабов и евреев.
Т90 -устаревший???
Ну как бе 90 последыш 72ки, причем не в лучшем варианте.
пехоту устранят, сведут к минимуму? а кто местность прочёсывать будет, спутник в облачность???
Боевые человекоподобные роботы. С высокоточным оружеим.
Накидали всякого знатно. Цыганок жжет про арабов и евреев.
Ну как бе 90 последыш 72ки, причем не в лучшем варианте.
Абрамс, чтоли лучший???
Боевые человекоподобные роботы. С высокоточным оружеим.
в каком веке, 24 и то если кЕтайцы захватят?
Абрамс, чтоли лучший???
Ви таки спрашиваете или как? Вот лучшим танком ВМВ признана "Пантера", а памятники по всем европам 34ам стоят.
Ви таки спрашиваете или как? Вот лучшим танком ВМВ признана "Пантера", а памятники по всем европам 34ам стоят.
"Пантера" слизана с 34ки, лучшая может из-за тех же качеств+немецкое качество, а памятники ставят победителям, Германия таковой не является..
сомневаюсь, что пиндосы кричат об устаревшести своих M1, которые с 80го года выпускаются..
наши реформаторы сделали выводы по 1й ичкерской войне, где коробки жгли на улицах, так это не вина танков, это косяк тех, кто танки в город загнал..
у нас больше половины границ по полям и лесам проходит, чем воевать то будем, если что?
"Пантера" слизана с 34ки
Чем? Углами наклона брони?
Чем? Углами наклона брони?
хотябы наклонным расположением брони, широкие траки, катки
внешне отличаются, не спорю, даже сейчас А4 отличается от Пассата, хотя одно и тоже)
проще про историю танкостроения почитать, инет кишит информацией..
"Пантера" слизана с 34ки Ну я не был бы столь голословным, сказал бы что 34 стала толчком к созданию "Пантеры".
сомневаюсь, что пиндосы кричат об устаревшести своих M1, которые с 80го года выпускаются.. а чего кричать пока нового не будет. Если вы внимательно посмотрите все находящиеся на вооружении западных стран ОБТ это глубокая модернизация старых машин +/-, ничего нового не изобретено.
наши реформаторы сделали выводы по 1й ичкерской войне, где коробки жгли на улицах, так это не вина танков, это косяк тех, кто танки в город загнал..
у нас больше половины границ по полям и лесам проходит, чем воевать то будем, если что?
Вы путаете мягкое с теплым. Проблема в ГОЗе и основном производителе и разработчике ОБТ УВЗ, ну и в главкомате СВ. Будь два последних умней деньги бы туда полились как в авиацию и кораблестроение.
хотябы наклонным расположением брони,
И ведь не возразить...:)
[QUOTE]широкие траки,
А почему тогда не с Тигра?:) Если по такому параметру?
катки
Особенно - их шахматное расположение:))
проще про историю танкостроения почитать, инет кишит информацией..
Спасибо. Я знаком с работами и Барятинского, и Свирина, и Коломийца.
Ну я не был бы столь голословным, сказал бы что 34 стала толчком к созданию "Пантеры".
а чего кричать пока нового не будет. Если вы внимательно посмотрите все находящиеся на вооружении западных стран ОБТ это глубокая модернизация старых машин +/-, ничего нового не изобретено.
Вы путаете мягкое с теплым. Проблема в ГОЗе и основном производителе и разработчике ОБТ УВЗ, ну и в главкомате СВ. Будь два последних умней деньги бы туда полились как в авиацию и кораблестроение.
мои слова только на основании статьи указанной в ссылки начала темы..
у нас нового ничего нет, но старое уже на Жигули порезать хотим..
если ни у кого нет нового, на каком основании у нас кричат "устаревшее"??? устаревшее относительно чего даты создания и ввода в эксплуатацию первого образца, площади Минутка и подъезда к ней??? тогда у нас всю армию распилить нужно, я в ВУ учился в конце 90-х, а носил ПШ из галифе и кителя с крючком))), тогда надо было НАС всех ликвидировать)
Мягкого с тёплым не путал, логики планируемых действий не пойму, откуда только у НИХ беспочвенные решения беруться?
Скажу вот что, в 90х развалили военные городки на Курилах, а сейчас снова восстанавливают( и так по всему ДВО), мне кажется идёт НЕСКРОМНАЯ отмывка народных богатств и перекачивание их , не трудно представить куда..
[QUOTE]
А почему тогда не с Тигра?:) Если по такому параметру?
Тигровски только со второго разУ стали такими, после отопания в нашей грязи на "стоковых"
да и тюнинг такой был проблемой перевозчиков
масса Пантеры и масса Тигра, зачем Пантере такие лапы?)
расположение катков, тема МАНовская, а БЕНС всё-таки копию Т34 предлагал)
...
пехоту устранят, сведут к минимуму? а кто местность прочёсывать будет....???У нас ментов как грязи, больше чем общая численность ВС. Тут и сгодятся. Тем более, что мародерству их и учить не надо :065:
масса Пантеры и масса Тигра, зачем Пантере такие лапы?)
40 тонн - не шутка.
а БЕНС всё-таки копию Т34 предлагал)
Нечто внешне по компоновке и форме корпуса похожее на Т-34
Считать тяжелый танк копией среднего неправильно.
мои слова только на основании статьи указанной в ссылки начала темы..
у нас нового ничего нет, но старое уже на Жигули порезать хотим..
если ни у кого нет нового, на каком основании у нас кричат "устаревшее"??? устаревшее относительно чего даты создания и ввода в эксплуатацию первого образца, площади Минутка и подъезда к ней??? тогда у нас всю армию распилить нужно, я в ВУ учился в конце 90-х, а носил ПШ из галифе и кителя с крючком))), тогда надо было НАС всех ликвидировать)
Мягкого с тёплым не путал, логики планируемых действий не пойму, откуда только у НИХ беспочвенные решения беруться?
Скажу вот что, в 90х развалили военные городки на Курилах, а сейчас снова восстанавливают( и так по всему ДВО), мне кажется идёт НЕСКРОМНАЯ отмывка народных богатств и перекачивание их , не трудно представить куда..
Этожж журналилизд писал, ну а про ссылку на Цыганкова и тп, я и говорить не буду . Делите на 2ва а то и больше. Большие батальоны рулят, так всегда было и будет.
дык это... сама из противотанковой бригады...:))
Танк об этом в курсе? Ты же с танкистами воюешь вроде, а не с танками?:046::046::046:
Вы еще внутреннюю амортизацию вспомните. Так это не от хорошей жизни.
У нас ментов как грязи, больше чем общая численность ВС. Тут и сгодятся. Тем более, что мародерству их и учить не надо :065:
плюс многа
ЗЫ Папаня, привыкаем грить "полицаев" :073:
Большие батальоны рулят, так всегда было и будет.
в свете последних сокращений, расформирований и ротаций (сколько там планируецо в итоге бригад БГ заместо обычных в/ч?) - уверены?
для сего есть такой механизм как мобилизация.
для сего есть такой механизм как мобилизация.
Чиорд... До меня дошло :))
Сокращение общей численности не связано с отсутствием бабла в бюджете.
Оно связано с хроническим невыполнением плана военкоматами.
Тоись сокращаться бум пока в план не впишемся. :065:
Мушенция
10.11.2010, 14:00
Танк об этом в курсе? Ты же с танкистами воюешь вроде, а не с танками?:046::046::046:
Все танкисты в курсе. Сидят по танкам- попрятались :))
Главно дело вооружить всех госчиновников Айфончиками, завести аккаунты в твиттере, дать бабла на съемки фильма "Чекист", разрешить несогласномарширят и гей-парады.
А пехота и танки действительно не нужны, кто ж в них служить то будет, дЭточек же нынче в армию не отпускают.
Ви таки спрашиваете или как? Вот лучшим танком ВМВ признана "Пантера", а памятники по всем европам 34ам стоят.
Лучший танк на войне не только по формальным ТТХ, но еще по многим параметрам, как-то ремонтопригодность, скорость восстановления после повреждения в бою, неприхотливость к топливу и т.д.
Насколько я слышал именно "Пантеры" отличались большой трудоемкостью при ремонтных операциях, а малая их распространенность в войсках ( как следствие невозможность собрать конструктор из нескольких подбитых танков) вынуждала немцев бросать неисправные танки. Кроме того широкая линейка модификаций сильно затрудняла логистику снабжения запчастями военных ремонтников.
В противовес этому Т-34, выпускавшаяся унифицированными огромными партиями была ремонтопригодна в полевых условиях, что обеспечивало большой процент возвращения в строй поврежденных в бою машин.
для сего есть такой механизм как мобилизация.
мобилизация кого???
белого воротничка, кто мобилизируется, идеи то нет?))
У нас ментов как грязи, больше чем общая численность ВС. Тут и сгодятся. Тем более, что мародерству их и учить не надо :065:МВД для внутренних дел, МО для внешних, не мешайте всех в одну кучу.. Менты воевать с внешним врагом не будут, освобождая дом за домом.. Они в тылу остануться)
МВД для внутренних дел, МО для внешних, не мешайте всех в одну кучу.. Менты воевать с внешним врагом не будут, освобождая дом за домом.. Они в тылу остануться)
та это шутки такие у Папани :042:
а про "кого" мобилизация... попробуйте темку создать в ово, например... если не боитесь :065:
Вам там быренько расскажут про долги Родине
"Пантера" слизана с 34ки, лучшая может из-за тех же качеств+немецкое качество, а памятники ставят победителям, Германия таковой не является..
Про "слизана" Вы хватили, скорее создана в ответ. Даймлеровский вариант действительно под влиянием 34ки был, так в серию не пошёл, не в чести дизеля у фрицев были. А МАНовский - сам по себе.
Что лучше - большой вопрос. Учитывать всё же следует не только боевое применение, а ремонтопригодность, цена/качество и т.п.
у ладожского моста гулял летом:
http://s009.radikal.ru/i307/1011/8d/46cdcab43089.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s03.radikal.ru/i176/1011/63/169cc6e8d22c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s007.radikal.ru/i301/1011/81/e5116a286f78.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s015.radikal.ru/i332/1011/59/d19e7e14d687.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s015.radikal.ru/i332/1011/59/d19e7e14d687.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s010.radikal.ru/i313/1011/38/bf2ecbd2eb82.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s41.radikal.ru/i092/1011/de/***e6bf0a027.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s004.radikal.ru/i207/1011/21/37756446f13c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s004.radikal.ru/i207/1011/21/37756446f13c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s004.radikal.ru/i207/1011/21/37756446f13c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i012.radikal.ru/1011/c9/55719ad340e8.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i026.radikal.ru/1011/57/1d65c853ea1e.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s012.radikal.ru/i321/1011/54/9f36669a487a.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s013.radikal.ru/i324/1011/74/8fc94648effd.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s012.radikal.ru/i319/1011/04/d840cda39c88.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s007.radikal.ru/i302/1011/61/6f8cd7e4563f.jpg (http://www.radikal.ru)
Nazarvan
10.11.2010, 23:51
а малая их распространенность в войсках ( как следствие невозможность собрать конструктор из нескольких подбитых танков)
Ну незнаю... 6 тыщ штук это не мало,для примера четверок 8.5 выпустили.
Мушенция
11.11.2010, 00:03
у ладожского моста гулял летом:
Родимые места, дорогой сердцу Шлиссель рядом :)
Ну незнаю... 6 тыщ штук это не мало,для примера четверок 8.5 выпустили.
6 тысяч "Пантер"?? Я как-то слышал о меньших кол-вах.
Зы, вчера смотрел вечером "Дикавери", передача "Оружие будущего", там рассказывали про Меркаву 4.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%B0
Что интересно евреи не собираются ни сокращать танковые войска, ни прекращать разработку и производство новых машин. Впрочем, там государство и не ведет антигосударственную политику.
Да порядка 6 тысяч, точных цифирь нет.
Ну а что "морковка", достаточно специфическая машина под конкретный твд.
6 тысяч "Пантер"?? Я как-то слышал о меньших кол-вах.
Барятинский
Всего же с 5 июля 1943 по 10 апреля 1945 года в боевых действиях было потеряно 5629 танков "Пантера". Более поздней статистики нет, но окончательное число уничтоженных машин этого типа несколько больше, поскольку бои с их участием шли в Чехии вплоть до 11 мая 1945 года.
Дух Отца Арно
11.11.2010, 13:58
может лучше о женщинах... или о рыбалке...?
Вам там быренько расскажут про долги Родине
Эт да... меня всегда умиляют нравоучения про мой долг Родине, в контексте того, что я у неё ничего, вроде, и не одалживал...
Эт да... меня всегда умиляют нравоучения про мой долг Родине, в контексте того, что я у неё ничего, вроде, и не одалживал...
Откуда знаешь?...Родился-должен...;)
AutoDiler
11.11.2010, 20:23
для сего есть такой механизм как мобилизация.
что от мобилизации толку если,мобилизуемый автомат токо в телевизоре видел.Из него же еще стрелять уметь надо,при стрельбе попадать куда надо
Эт да... меня всегда умиляют нравоучения про мой долг Родине, в контексте того, что я у неё ничего, вроде, и не одалживал...
для того чтобы Вы смогли здесь постить эта Родина Вас выучила в школе, охраняла Вас и защищала, защищали (служили) те, которые так не говорили..
ценности поменялись, честью считается капусты накосить, любым путём, в том числе бесчестным))
для того чтобы Вы смогли здесь постить эта Родина Вас выучила в школе, охраняла Вас и защищала, защищали (служили) те, которые так не говорили..
ценности поменялись, честью считается капусты накосить, любым путём, в том числе бесчестным))
Соглашусь:(
что от мобилизации толку если,мобилизуемый автомат токо в телевизоре видел.Из него же еще стрелять уметь надо,при стрельбе попадать куда надо
если что я научу))
если что я научу))
++++++
Добавлю - научат. Как грит мой тренер по стрельбе "хорошо стрелять - это просто".
для того чтобы Вы смогли здесь постить эта Родина Вас выучила в школе, охраняла Вас и защищала, защищали (служили) те, которые так не говорили..
ценности поменялись, честью считается капусты накосить, любым путём, в том числе бесчестным))
Есть мнение, что современная Родина к той уже отношения не имеет:(
Эт да... меня всегда умиляют нравоучения про мой долг Родине, в контексте того, что я у неё ничего, вроде, и не одалживал...
О!... Что и требовалось доказать...
Вообще кто-то на форуме четко заметил: не должен - так сдай паспорт РФ, на кой ляд он нужен при таком подходе.
Есть мнение, что современная Родина к той уже отношения не имеет:(
Вы извините, но даже в современной Родине учат бесплатно, дети наши не в резервации и не на оккупированной территории, и сам сплю ночью без опасений, что кЕтайцы напали, а армии нет))
ах да, если многие считают, что врагов у нас нет, тогда да, зачем служить..
О!... Что и требовалось доказать...
Вообще кто-то на форуме четко заметил: не должен - так сдай паспорт РФ, на кой ляд он нужен при таком подходе.
и получить со звездой Давида на обложке, а там разберуться, кто, и кому, и что должен)
Вы извините, но даже в современной Родине учат бесплатно, дети наши не в резервации и не на оккупированной территории, и сам сплю ночью без опасений, что кЕтайцы напали, а армии нет))
ах да, если многие считают, что врагов у нас нет, тогда да, зачем служить..
Вы прям как мой муж говорите :))
Образование - условно бесплатное, скажем прямо.
А армия есть? Вы так считаете?
Про врагов - тут, дело было, такие расклады выдавали со всех сторон.... закачаешься. Суть в том, что мы тыщу раз никому не нужны, никто нас завоевывать не собирается. Примерно так.
Вы прям как мой муж говорите :))
Образование - условно бесплатное, скажем прямо.
А армия есть? Вы так считаете?
Про врагов - тут, дело было, такие расклады выдавали со всех сторон.... закачаешься. Суть в том, что мы тыщу раз никому не нужны, никто нас завоевывать не собирается. Примерно так.
в обычной школе всё-таки бесплатное, отличие от СССР -только учебники за плату... Охрана появилась - это копейки
тетради и прочее и тогда сами покупали... Условности были всегда..
Армия есть, у меня вся семья из (бывших не бывает). ВДВ живёт во всяком случае.. Даже Юдашкина подрядили наряды шить))))
От того и беспокоюсь за идиотское представление наших головных фигур про будущую армию..
про "не нужны", вопрос спорный.. к примеру мне Ваши золотые серёжки тоже не нужны, но если Вы бросите их куда нибудь, то я подберу , в ломбард снесу)))
в обычной школе всё-таки бесплатное, отличие от СССР -только учебники за плату... Охрана появилась - это копейки
тетради и прочее и тогда сами покупали... Условности были всегда..
Армия есть, у меня вся семья из (бывших не бывает). ВДВ живёт во всяком случае.. Даже Юдашкина подрядили наряды шить))))
От того и беспокоюсь за идиотское представление наших головных фигур про будущую армию..
про "не нужны", вопрос спорный.. к примеру мне Ваши золотые серёжки тоже не нужны, но если Вы бросите их куда нибудь, то я подберу , в ломбард снесу)))
Не-не-не... :)) Меня "за савецкую власть" агитировать не надо :)
Как Вы четко попали с первого захода... ВДВ живет... Могу рассказать как.
ЗЫ Когда весной начнется обострение тем про армию в связи с призывом, я самолично Вам ссылку кину.
Не-не-не... :)) Меня "за савецкую власть" агитировать не надо :)
Как Вы четко попали с первого захода... ВДВ живет... Могу рассказать как.
ЗЫ Когда весной начнется обострение тем про армию в связи с призывом, я самолично Вам ссылку кину.
Как, я и сам знаю)))
в отличии от 90-х, когда только с АН-2 Ми-8 прыгали, сейчас на Ил-76 есть керосин, и это радует)
Про призыв, отдельный разговор, года службы МАЛО. Только мало не для закручивания гаек молодежи, а мало- научить военному делу НЕ РЕАЛЬНО!!!
для того чтобы Вы смогли здесь постить эта Родина Вас выучила в школе, охраняла Вас и защищала, защищали (служили) те, которые так не говорили..
ценности поменялись, честью считается капусты накосить, любым путём, в том числе бесчестным))
1. Родина меня ничему не учила - учили родители и книги. То, чему меня "учили" в институте, не востребовано - я программист-самоучка, ВУЗ закончил во избежание срочной службу той самой Родине.
2. Охраняла - да, пару раз менты заметали и охраняли в обезьяннике. Моя милиция меня бережёт - посадит, потом стережёт.
Не капайте на мой усталый моск пропаганду, плиз.
Nazarvan
12.11.2010, 13:04
2. Охраняла - да, пару раз менты заметали и охраняли в обезьяннике. Моя милиция меня бережёт - посадит, потом стережёт.
Поди за дело замели;)
Поди за дело замели;)
на несанкционированном митинге. Несогласный поди.
Nazarvan
12.11.2010, 13:07
Как, я и сам знаю)))
в отличии от 90-х, когда только с АН-2 Ми-8 прыгали, сейчас на Ил-76 есть керосин, и это радует)
Угу... и бабло офицерам десантникам нормально платят и техника новая поступает...
1. Родина меня ничему не учила - учили родители и книги. То, чему меня "учили" в институте, не востребовано - я программист-самоучка, ВУЗ закончил во избежание срочной службу той самой Родине.
2. Охраняла - да, пару раз менты заметали и охраняли в обезьяннике. Моя милиция меня бережёт - посадит, потом стережёт.
Не капайте на мой усталый моск пропаганду, плиз.
Про милицию я ни слова не сказал, ОХРАНА -всё-таки, более обширное понятие..
Да не пропагандирую я Вас!!! Ваше дело, Вы никому не не должны - всё понятно, всех распустить, никому мы не нужны, за мир во всём мире))
Такое уже было в начале 1-го тысячилетия, а теперь у многих из нас глаза карие и волосы кудрявые..
Угу... и бабло офицерам десантникам нормально платят и техника новая поступает...
217 ПДП 98 гв. ВДД территория расширилась, строятся, там где мы в детстве по сугробам ползали (весь снег городской свозили), теперь учебный центр. По окладам не скажу, 5 лет назад, было мало, что сейчас (???)
Но через 20 лет квартира -уже своя(!), бесплатные проезды и прочее, ДА мелочь, но армия это бюджет, в бюджете всегда мало денег, нет конвертов, обналчки, бонусов и прочего...
Не пойму о чём спор!! Я лейт-ом на Кр.Сев. приехал в 2000 получил ДД в 2100 рублей, год за 2 и 0% северных, картофель уже тогда там по 45 р. хлеб 17р. и т.д. Нас четверо приехало и все 4-ро, пять лет отдавали долг..
Не пойму о чём спор!!
Эт Вы еще споров не видели :))
Эт Вы еще споров не видели :))
спор спором, только не понятны мысли постмЕнов))
Если кто-то считает, что армия нам не нужна, так пусть прямо так и напишет, а не ходит вокруг да около..
Пока только один конкретен)))
Поди за дело замели;)
Ну, если хаму морду набить - дело, то за дело. Второй раз просто подвыпивший домой шел, не шатался, не фулюганил. Им для статистики надо задержанных.
Про милицию я ни слова не сказал, ОХРАНА -всё-таки, более обширное понятие..
Да не пропагандирую я Вас!!! Ваше дело, Вы никому не не должны - всё понятно, всех распустить, никому мы не нужны, за мир во всём мире))
Такое уже было в начале 1-го тысячилетия, а теперь у многих из нас глаза карие и волосы кудрявые..
Я не за мир во всем мире, я католик, причем воинствующий... :065:
ЗЫ Глаза у меня голубые, волосы русые.
ЗЫ Глаза у меня голубые, волосы русые.
русые и кудрявые? )))
О!... Что и требовалось доказать...
Вообще кто-то на форуме четко заметил: не должен - так сдай паспорт РФ, на кой ляд он нужен при таком подходе.
И в демократическую республику Сомали первым бортом -:)
Вы прям как мой муж говорите :))
Образование - условно бесплатное, скажем прямо.
А армия есть? Вы так считаете?
Про врагов - тут, дело было, такие расклады выдавали со всех сторон.... закачаешься. Суть в том, что мы тыщу раз никому не нужны, никто нас завоевывать не собирается. Примерно так.
Я помнится в ответ называл список стран, которые воевали против России за последние 200 лет, очень внушительный получается. Естественно всем понятно, что это было тогда....а сейчас мир стал состоять из эльфов.
Я помнится в ответ называл список стран, которые воевали против России за последние 200 лет, очень внушительный получается. Естественно всем понятно, что это было тогда....а сейчас мир стал состоять из эльфов.
И фей. :))
Mост Ватерлоо
13.11.2010, 16:58
Суть в том, что мы тыщу раз никому не нужны, никто нас завоевывать не собирается. Примерно так.
Ой, я не такой оптимист. Бывал ткт пару раз в Китае, очень им нравится перспектива побрататься с нами и переселиться в Сибирь.
про "не нужны", вопрос спорный.. к примеру мне Ваши золотые серёжки тоже не нужны, но если Вы бросите их куда нибудь, то я подберу , в ломбард снесу)))
Не просто подберут, они сделают так, что сами отдадим сережки и всё остальное.
может лучше о женщинах... или о рыбалке...?
Лучше о женщинах на рыбалке :)
К слову то. Вспоминая службу хочу сказть, что то, чему научится солдат в армии во многом зависит от него самого.
Это как на любой работе, если ты сам хочешь учится и делать карьеру, то у тебя что-то получится, если приходишь номер отсиживать - будешь отсиживать.
Я , как офицер, кого посажу, скажем на автомобиль водилой? Муромоя и алкаша, который занят только выяснением кто "душара", а кто "дед" или толкового и ответственного человека? Ответ очевиден.
Кто хотел учится работе на радиостанциях и сам проявлял инициативу - работал. Кто ни хрена не хотел делать и высшей солдатской доблестью почитал нажраться водки в самоходе - тот так и уходил дебилом, а потом рассказывал на гражданке, что в армии никто ни хрена не делает, кроме круглосуточного бухалова.
В общем то в армии такие же люди, как и на гражданке. Помню бойца Корышева. Пришел нулем без палочки и дохлым как Кащей. Два года облизывал свой "Урал", под конец знал каждый винт в нем. Я даж удивлялся такому радению, несвойственному солдату. Оказалось, что знание матчасти позволит ему в родной Липецкой области устроится водилой работать. Без опыта его никто бы никуда не взял, а тут и опыт есть. Кроме того Корыш активно тягал штангу и накачал здоровый торс. Потом на этого человека запросили характеристику с гражданки. Естественно дали отличную.
А помню бойца по имени Альберт.Питерский красавец. Кстати говоря с гламурно-истеричной ( аккурат среднестатическая ЛВ-дамочка) мамашей. Альбертик избивал сослуживцев, жрал водку и наркотики, воровал камуфляж со склада, а под конец совершил побег с оружием. Ушел Альбертик из армии аккурат на зону, на пять годочков.
Один боец ( не помню фамилии уже) любил стрелять. Ну да, родная армия стреляет мало. Но он хотел. И всегда просился в оцепление на стрельбы. После стрельб остаются патроны. И ему предоставлялась возможность пострелять сверх лимита.
У Жени вечер в стиле ностальжи :)
Все так, но почему-то практически нереально донести свой взгляд на вещи до большинства "ЛВ-дамочек". Ну не хотят смотреть на мир другими глазами. Удобнее, что ли, считать, что "никто никому ничего..."
На любой довод, на любой пример найдется список того же, но с противоположной стороны.
Грустно, короч.
К слову то. Вспоминая службу хочу сказть, что то, чему научится солдат в армии во многом зависит от него самого.
Это как на любой работе, если ты сам хочешь учится и делать карьеру, то у тебя что-то получится, если приходишь номер отсиживать - будешь отсиживать.
Я , как офицер, кого посажу, скажем на автомобиль водилой? Муромоя и алкаша, который занят только выяснением кто "душара", а кто "дед" или толкового и ответственного человека? Ответ очевиден.
Кто хотел учится работе на радиостанциях и сам проявлял инициативу - работал. Кто ни хрена не хотел делать и высшей солдатской доблестью почитал нажраться водки в самоходе - тот так и уходил дебилом, а потом рассказывал на гражданке, что в армии никто ни хрена не делает, кроме круглосуточного бухалова.
В общем то в армии такие же люди, как и на гражданке. Помню бойца Корышева. Пришел нулем без палочки и дохлым как Кащей. Два года облизывал свой "Урал", под конец знал каждый винт в нем. Я даж удивлялся такому радению, несвойственному солдату. Оказалось, что знание матчасти позволит ему в родной Липецкой области устроится водилой работать. Без опыта его никто бы никуда не взял, а тут и опыт есть. Кроме того Корыш активно тягал штангу и накачал здоровый торс. Потом на этого человека запросили характеристику с гражданки. Естественно дали отличную.
А помню бойца по имени Альберт.Питерский красавец. Кстати говоря с гламурно-истеричной ( аккурат среднестатическая ЛВ-дамочка) мамашей. Альбертик избивал сослуживцев, жрал водку и наркотики, воровал камуфляж со склада, а под конец совершил побег с оружием. Ушел Альбертик из армии аккурат на зону, на пять годочков.
Один боец ( не помню фамилии уже) любил стрелять. Ну да, родная армия стреляет мало. Но он хотел. И всегда просился в оцепление на стрельбы. После стрельб остаются патроны. И ему предоставлялась возможность пострелять сверх лимита.
плюс Адин
именно так и говорю, армия слепок общества, все мы из народа, и говорить, что в ней плохо, по крайней мере не справедливо, себя хаим этими словами..
моя служба тесно связана с ВСО, там контингент не самый светлый и радужный, но даже отсидевшие до срочки, служили намного ответственней, чем домашние молокососы
У Жени вечер в стиле ностальжи :)
Все так, но почему-то практически нереально донести свой взгляд на вещи до большинства "ЛВ-дамочек". Ну не хотят смотреть на мир другими глазами. Удобнее, что ли, считать, что "никто никому ничего..."
На любой довод, на любой пример найдется список того же, но с противоположной стороны.
Грустно, короч.
Ты немного неправильно толкуешь, как это "никто никому ничего"? Это они никому ничего не должны.
А их и их обожаемых чад должны все в жопу целовать круглосуточно. "Вонючие менты" должны их защищать и прилетать по первому их звонку. Горячая вода и отопление должны им подаваться бесперебойно. Им должны платить высокую зарплату, а государство должно защищать их права работника. Педиатр должен прилетать к ним и быть вежливым, надевать бахилы и мыть руки. Учителя должны трепетно относится к ней и ее деточке. Любая власть должна выглядеть так, как считает должным дамочка и выполнять ее требования. Должны быть построены гладкие дороги и чистые общественные сортиры. И т.д. и т.п.
Ах да, в армии должны служить неведомо откуда взявшиеся "контрактники", которые ежели что должны радостно и героически сложить свои головы. защищая право тырнет-хомячка на комфортное и безопасное существование.
Ну, если хаму морду набить - дело, то за дело. Второй раз просто подвыпивший домой шел, не шатался, не фулюганил. Им для статистики надо задержанных.
Ну если строго по закону, то нахождение в нетрезвом виде на улице есть административное правонарушение.
Ой, я не такой оптимист. Бывал ткт пару раз в Китае, очень им нравится перспектива побрататься с нами и переселиться в Сибирь....Все свои перспективы видят по-разному :005:
Америкосы, например, рассчитывают в будущей войне с Китаем использовать нас вместо пушечного мяса. Наше руководство тоже всячески к этому стремится, реформируя армию на америкосовский манер, чтобы наши тактические единицы легко слились с НАТО во время совместных боевых операций.
Не сольются. Где то болталась статья по результатам Ирака и Афгана, суть кот в том что по взаимодействию на оперативно-тактическом уровне от амеров отстают все союзники по НАТО, причем безнадежно, а уних как бе стандарт то один.
Да и воевать если и будут то в ЮВА, за проливы.
Не сольются. ..А вот эксперт считает, что именно к этому идет настоящая армейская реформа и называет её самоубийством.
ПС Эксперт застал еще службу даже в секретариате Устинова. Сейчас фамилиЁ не назову, текст дома.
А вот эксперт считает, что именно к этому идет настоящая армейская реформа и называет её самоубийством.
ПС Эксперт застал еще службу даже в секретариате Устинова. Сейчас фамилиЁ не назову, текст дома.
Я в эти длинные ноябрьские выходные выпивал с одним полковником. Действующий, из управы на Дворцовой ( их, кстати, хотят куда то в Стрельну выселить. Атаз, конечно, там ГШ испокон веком был).
Что он говорил за реформу. Основные вехи.
- Ликвидация округов со всей системой подчинения.
- Ликвидация практически всех тыловых служб армии. То есть кормить коммерческая структура, одевать тоже, ГСМ на сторону в коммерческую структуру, даже финансы кажись в коммерческие банки. Связь гражданская в основном, военная только спутниковая остается.. Воякам только собственно танк и автомат.
- Создание неких стратегических направлений, в которых будет по нескольку бригад "постоянной готовности". Некое странное подразделение, состоящее из пехотного полка, батальона танков, и авиакрыла .
- Ну как выше сказано, 90 процентов бюджета РВСН, космонавты, летуны, флот. Причем флот в основном ЧФ и Северный ( лодки). Балтийский и Тихоокеанский видимо опустят до функций "береговой охраны"
Примерно то же от полковника из управы на Садовой.
...полный белый северный пушистый зверек...
Примерно то же от полковника из управы на Садовой.
...полный белый северный пушистый зверек...
Ну видишь ли. Я все таки немного по другом усмотрю на вещи. Обусловлено это несколькими причинами. Ну естественно служба с кое-каким видением проблемы изнутри. С другой полученное образование управленца. Оно, кстати, сильно расширяет и меняет взгляд на мир. То, что казалось простым, становится сложным. И наоборот.
И те же полковники и генералы, насколько я их знаю, не управленцы. То есть они в теории знают, как супостата забороть на поле боя, но не могут управлять армией , как системой.
Нынешняя Российская Армия по сути является Советской, из которой вырвано большинство кусков. И сделана она была таковой еще Горби. Советская Армия она была построена этакой "тевтонской свиньей". Самая боеготовая и мощная "западная группа войск" на острие, а дольше тылы-тылы-тылы. При этом планировался досточно мощный мобрезерв и под него затачивалась структура, то есть море кадрированных частей, баз хранения техники и т.д. Кроме того в бывших "братских республиках" было много складов с боеприпасами. Типа формируемся в России, едем со стволами, но без патронов в Грузию, там получаем боекомплект и рывком к Индийскому океану. естественно с распадом СССР и эта доктрина рухнула. Также понятно, что машина затачивалась для действий в составе Варшавского договора против НАТО. Исчез мобрезерв как таковой, ну кого у нас можно призвать в случае войны?
И получилось странное, оргструктура заточена под одно, а в реалии совсем другое. Тогда же ( еще в начале 90-х) стало понятно, что противостояние американской военной машине абсурдно и так уже имевшееся к 90-му году техническое отставание уже к 97-му стало катастрофическим.
Что самое интересное, до сегодняшнего времени все "реформирование" армии было бессистемное сокращение одной за другим частей, вывод техники бог знает куда и т.д. Я так понимаю нынешняя реформа попытка собрать то, что еще как-то боеготово в новые подразделения и убрать огромные расходы на поддержание самой оргструктуры "советского" образца. При этом построение "советской армии" по принципу предприятия - феодала породило массу неразрешимых проблем. К примеру все ЖКХ военных городков было армейским. Расформировать абсолютно балластную часть значит лишить городок всей оргструктуры. Или для снабжения однго единственного полка в области необходимо держать и базу ГСМ и прочие тыловые службы.
Задумка, в принципе, правильная. Зачем, допустим, выпускать десятки тысяч офицеров, если подавляющее большинство из них увольняется сразу после училища.
Вопрос, как водится на Руси, в реализации. Отсутствие минимального патриотизма и гражданского самосознания, тотальная коррупция всего населения делает любой проект такого масштаба крайне трудновыполнимым.
nordwind
15.11.2010, 15:12
а сколько нужно выпустить офицеров, что бы они не разбегались? каким образом набрать тех (ту часть из десятка тысяч) которая не разбежится?
про армейские ЖКХ скажу, а как эщё эксплуатировать, военному приказал, он побежал, и днём, и ночью теплосеть замороженную отогревать, отдать в гражданские руки, денег не хватит
про армейские ЖКХ скажу, а как эщё эксплуатировать, военному приказал, он побежал, и днём, и ночью теплосеть замороженную отогревать, отдать в гражданские руки, денег не хватит
Позволю себе не согласится. Простой пример. Трехэтажное здание штаба. Два первых этажа убирались солдатами, силами суточного наряда. Третий, общага, гражданской уборщицей.
Уборщица где-то в кандейке хранила свой инвентарь, убиралась сама и в результате было чисто.
Для того, чтобы убрать штаб нужно было дернуть дневального их расположения. Являлось задроченное тело, без инвентаря. Начинался трезвон дежурному по роте, какого лешего пришло " молодое тело", где дневальный. Еще через час являлся дневальный, который говорил, что тряпки у него нет. Следовало обматерить дневального и объяснить, что у меня тоже тряпки нет, иди мол ищи. Через час находилсась тряпка. Тело мыло этаж. Вернее делало вид, что моет, на самом деле просто мочило пол. И т.д. и т.п.
В результате в сортирах один фиг воняло.
В столовке было 2 смены. Завтрак и обед готовили гражданские поварихи, ужин - срочники. Как результат ужин получался несъедобным.
То же самое относится и к теплотрассам и так далее. Те гражданские функции, которые поручаются военным выполняются через такое одно место. И не потому даже, что военные тупые или ленивые, у них просто другие задачи.
а сколько нужно выпустить офицеров, что бы они не разбегались? каким образом набрать тех (ту часть из десятка тысяч) которая не разбежится?
Дело не в кол-ве. Надо изначально создать для них МОТИВАЦИЮ служить дальше, а уж потом выпускать должное кол-во. Причем мотивация это далеко не только зарплата. Это прежде всего престиж профессии, это гражданская позиция, это понимание своей роли в жизни, это участие в чем-то большом, это соц.гарантии, это гарантированная старость, а уж в последнюю очередь зарплата.
Почему в последнюю. Да потому что в армии во многих местах деньги неуда тратить.
Зачем, допустим, выпускать десятки тысяч офицеров, если подавляющее большинство из них увольняется сразу после училища.
И поэтому надо резко опустить план приема в разы. Вот сейчас не упомню точную цифирь, но точно помню, что озвученное повергло меня в натуральный шок. Это же фактическое упразднение большей части ВВУЗов.
Вот например (из яндекса).
в сентябре начали учиться всего около 3 тысяч курсантов.
...
в Рязанском высшем воздушно-десантном командном училище прием курсантов прекращен до 2013 года. Как говорят в вузе, с сентября 2010 года вместо обучения офицеров учебное заведение начнет подготовку сержантов.
http://www.gazeta.ru/social/2010/06/28/3391944.shtml
Извините, а учебная база? А методики, наработанные десятилетиями? Это все куда - на свалку истории?
В конце 90-х уже прошла волна расформирования ВВУЗов, "наш" попал под каток. И что имеем? Из двух существовавших на тот момент вариантов - командного и инженерного "убит" именно первый. Чем объясняется эта логика??? Инженер армии нужнее, чем командир, способный уберечь солдат? Не забываем, что тогда еще чеченский вопрос был сильно открыт. До сих пор убиваются по тому, закрытому. И специалисты, выпущенные тем училищем, и оставшиеся до сих пор на службе, - редкость и ценность.
А сокращение ВДВ? Сейчас в Новороссийске сокращенные боевые офицеры подрабатывают таксистами и такелажниками. Ты, как управленец, понимаешь, что в текущих условиях 5 соединений ВДВ поддержать нечем. У нас, извините, транспортная авиация на уровне плинтуса... [censored] Решение названо оправданным, но не факт, что оно таковым является.
Меня очень пугает, что зачастую решения и действия, а тем более радикальные, влекут роковые последствия. Вспомнить хотя бы упразднение ВДВ в 90-х - потом опомнились, кинулись собирать.
Очень хочется понять - действительно ли это сто раз взвешенные меры. Зная оторванность ГШ от реалий, сомневаюсь.
...флот в основном ЧФ и Северный ( лодки). Балтийский и Тихоокеанский видимо опустят до функций "береговой охраны"к этому и идет. Флот соединят с ЛенВО. Нафига? Вспоминается картина "Оборона Севастополя", на которой моряки с гранатами на суше воюют:005:
Нафига обучать людей, строить корабли и сопутствующие структуры, если использовать в качестве пехоты? :005:
Нафига мы собираемся закупать десантные корабли? Высаживаться в Скандинавии или в Прибалтике, или с крестовым походом отвоевывать Константинополь?:005:
Нафига закупать тысячи итальянских машин для армии? Чтобы легче примкнуть к НАТО?
nordwind
15.11.2010, 17:20
Дело не в кол-ве. Надо изначально создать для них МОТИВАЦИЮ служить дальше, а уж потом выпускать должное кол-во. Причем мотивация это далеко не только зарплата. Это прежде всего престиж профессии, это гражданская позиция, это понимание своей роли в жизни, это участие в чем-то большом, это соц.гарантии, это гарантированная старость, а уж в последнюю очередь зарплата.
Почему в последнюю. Да потому что в армии во многих местах деньги неуда тратить.
про некуда тратить, в курсе, деньги копятся и тратятся в отпуске :ded:
остальное анреал, со всеми реформами у офицера нет уверенности в завтрашнем дне (двоякое слово, день и дно). Сегодня я пойду служить с уверенностью своей необхосдимости стране, а завтра мин. об. поменяется и сократит меня, я кроме как стрелять и делать то НИЧЕГО не умею.
Нафига закупать тысячи итальянских машин для армии? Чтобы легче примкнуть к НАТО?
Ну как бе это не совсем так - "Мы планируем за счет установки на "Тигр-М" ярославского двигателя получить увеличение выпуска", - сказал "Интерфаксу-АВН" директор по реализации продукции "Арзамасского машиностроительного завода" (АМЗ) Александр Соколов.
"В конце этого года АМЗ должен поставить нашей армии установочную партию "Тигр-М", - уточнил собеседник агентства.
Он добавил, что с 2011 года в рамках гособоронзаказа автомобиль "Тигр-М" будет закупаться армией.
По словам А.Соколова, "установка отечественного дизеля упрощает техническое обслуживание и эксплуатацию "Тигр-М".
"В тоже время для поставок по линии "Рособоронэкспорта" мы планируем оставлять американский двигатель", - сказал собеседник агентства.
nordwind
15.11.2010, 17:31
Позволю себе не согласится. Простой пример. Трехэтажное здание штаба. Два первых этажа убирались солдатами, силами суточного наряда. Третий, общага, гражданской уборщицей.
Уборщица где-то в кандейке хранила свой инвентарь, убиралась сама и в результате было чисто.
Для того, чтобы убрать штаб нужно было дернуть дневального их расположения. Являлось задроченное тело, без инвентаря. Начинался трезвон дежурному по роте, какого лешего пришло " молодое тело", где дневальный. Еще через час являлся дневальный, который говорил, что тряпки у него нет. Следовало обматерить дневального и объяснить, что у меня тоже тряпки нет, иди мол ищи. Через час находилсась тряпка. Тело мыло этаж. Вернее делало вид, что моет, на самом деле просто мочило пол. И т.д. и т.п.
В результате в сортирах один фиг воняло.
В столовке было 2 смены. Завтрак и обед готовили гражданские поварихи, ужин - срочники. Как результат ужин получался несъедобным.
То же самое относится и к теплотрассам и так далее. Те гражданские функции, которые поручаются военным выполняются через такое одно место. И не потому даже, что военные тупые или ленивые, у них просто другие задачи.
я исхожу из опыта эксплуатации теплохозяйства в районах Крайнего Севера. Когда по трое суток дома не ночевали устраняли последствия техногенных катастроф, как приходилось уговаривать гп РА чтобы ночью работали, у которых по основной должности+совместительство+совмещение. Про мытьё полов, тоже много примеров, в курсантских казармах чисто и моют их те, которые там же гадят, моют чисто. Мочит тело пол, значит спать не хочет, через сутки пойдёт опять в наряд, и будет "мочить" пока через руки не догадается, что пол нужно мыть.
Да и мытьё полов не самая большая статья расходов. ДУ в военных городках ПОЛНОСТЬЮ укомплектованы гражданским персоналом, они даже на самоокупаемости, только дела у них не особо радужные
nordwind
15.11.2010, 17:36
Ну как бе это не совсем так - "Мы планируем за счет установки на "Тигр-М" ярославского двигателя получить увеличение выпуска", - сказал "Интерфаксу-АВН" директор по реализации продукции "Арзамасского машиностроительного завода" (АМЗ) Александр Соколов.
"В конце этого года АМЗ должен поставить нашей армии установочную партию "Тигр-М", - уточнил собеседник агентства.
Он добавил, что с 2011 года в рамках гособоронзаказа автомобиль "Тигр-М" будет закупаться армией.
По словам А.Соколова, "установка отечественного дизеля упрощает техническое обслуживание и эксплуатацию "Тигр-М".
"В тоже время для поставок по линии "Рособоронэкспорта" мы планируем оставлять американский двигатель", - сказал собеседник агентства.
поставят американский двигатель, а ГСМ-щики масло для него поставят или так и будут М10 В2 лить?
Читаем внимательно В тоже время для поставок по линии "Рособоронэкспорта" мы планируем оставлять американский двигатель это норм на экспорт ставит другие компоненты, но как минус теряем в обслуживании и зап.частях.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.