Просмотр полной версии : Атопический дерматит и дисбактериоз
Евгеньева
10.11.2010, 18:45
Малышу 2.5 мес, полностью на ИВ. Стали краснеть щечки то больше то меньше, нам сказали, о, дак у вас аллергия на белок коровьего молока.. перевели на ГА смесь, не помогло, щас кушаем мерзкий гидролизат (Фрисопеп), но щеки все равно красные!:005:
Я думаю, это из-за дисбактериоза.. нашли стафф + клебсиеллу, сейчас лечимся от этой гадости - секстафаг 10 дней (почти уже закончили курс) и смекта.
Подскажите пожалуйста, кто с этим сталкивался как Вы лечили своего малыша от дисбака и атопического дерматита? У кого Вы лечились (только ли у педиатра? МОжет, еще у аллерголога и гастроэнтеролога)? и главное, каковы результаты? :091:
Я пока не могу понять помогает нам это лечение или нет, и уже не уверена в своем педиатре (наблюдаемся у педиатра из пед. центра при 2м РД).. может с кем-то еще проконсультироваться.. короче, не знаю к кому уже обратиться и что сделать чтобы и кишечник наладить (был жидкий стул) и питание и чтобы щечки не краснели :008:
А вам секстафаг назначили по результату анализа на чувствительность или просто так? В смысле ,когда высеяли стафа и клебсиеллу, их проверяли на чувствительность к разным бактериофагам и антибиотикам?
И лечение, я так понимаю, вам назначил педиатр, не гастроэнтеролог?
Часто бывает что аллергия обусловлена дисбаком, и после лечения проходит.
Но однозначно, что раз уж вы решили лечиться и бороться с ними, то пока что назначения у вас все же не совсем полные. Смекта в вашем случае как адсорбент, из-за жидкого стула назначили. Секстафаг - для того, чтобы "выкурить" патогенную микрофлору. Не хватает еще бифидопрепаратов, чтобы после того, как вредные бактерии уйдут, заселить кишечник чем-то полезным.
Кстати, эффект на щеках может будет виден не сразу после фагов, а примерно через пару недель- месяц приема бифидобактерий.
У нас похожая ситуация. Ребенок пошел красными пятнами, а анализ показал дисбактериоз. Никаких особых лекарств нам не назначали. У нас ГВ, потому маме диету, а ребенку РелаЛайф. Принимаем больше недели. Стул стал внешне приличнее, пятна потихоньку сходят. А вот в животе бурлит страшно.
Евгеньева
10.11.2010, 20:14
Да, секстафаг назначили по результату анализа на чувствительность.
Лечение назначил педиатр. Но, может, стоит проконсультироваться и с гастроэнтерологом тоже??
Забыла уточнить, что педиатр рекомендовал после секстафага если стул будет жидким, пропить энтерофурил, и в любом случае, не зависимо от того будем мы пить энтерофурил или нет, начать лактофлор - месяц.
Еще меня интересует - как нам определить действительно ли у малыша аллергия на белок коровьего молока (Из-за чего он у меня теперь питается мерзким гидролизатом)?? Или красные щечки были следствием дисбака, а наш педиатр ошибся, решив без анализов, что у нас аллергия на молоко?
Да, секстафаг назначили по результату анализа на чувствительность.
Лечение назначил педиатр. Но, может, стоит проконсультироваться и с гастроэнтерологом тоже??
Забыла уточнить, что педиатр рекомендовал после секстафага если стул будет жидким, пропить энтерофурил, и в любом случае, не зависимо от того будем мы пить энтерофурил или нет, начать лактофлор - месяц.
Еще меня интересует - как нам определить действительно ли у малыша аллергия на белок коровьего молока (Из-за чего он у меня теперь питается мерзким гидролизатом)?? Или красные щечки были следствием дисбака, а наш педиатр ошибся, решив без анализов, что у нас аллергия на молоко?
Тогда в целом все нормально вам назначили. Вряд гастроэнтеролог чего-то добавит ,схема стандартная. Только если вместо лактофлора какой-нить бифиформ, т.е. любой другой пробиотик.
Про молоко узнать у два пути. 1. переждать когда с кожи все уйдет и пролечите дисбак, а потом снова попробовать ввести. 2. сдать кровь на аллерген (в любом мед.центре детском). Будете знать наверняка.
Но в любом случае, пока у вас сыпануло, аллергологи говорят обычно не следует вводить молоко. Спровоцируете аллергию, даже если ее и нет. Надо обождать месяцочек.
Евгеньева
10.11.2010, 22:35
Лактофлор нам назначили мотивируя тем, что эти лактобактерии выращены не на молоке. а раз у нас аллергия на коровье молоко (не подтвержденная анализами, врач просто взял и поставил такой диагноз), то от бифидумов разных, нам лучше отказаться, т к их выращивают на коровьем молоке..
ЛисичкаСестричка
10.11.2010, 23:46
Нам 2 мес и мы уже лежали в больнице с клабсиеллой. Там кололи антибиотики 10 дней 3 раза в день. (+бифидумбактерин и бактериофаг). Так вот сейчас у нас опять зеленый стул (( анализ на УПФ показал клабсиеллу и стафилокок(( Откуда последняя дрянь взялась я вообще не понимаю(( постоянно все стерилизую в стерилизаторе и мою руки очень часто сэйфгортом)
Нам назначили пиобактериофаг комплексный через рот и клизму. У нас тоже на щечках покраснения и корочки у бровей и на голове. Назначили фенистил капли , крем мустела отсеборейных корочек и шампунь фридерм.
еще у нас запор мы на смешаном, большая часть смесь, вчера НАН кисломолочный стала давать хоть стул появился самостоятельный) Наблюдаемся только у педиатра с 21 века (страховка в ренесансе).
Когда же мы избавимся от кишечных палочек((...
Еще у меня подозрение на повышенное внутречерепное давление т.к он голову назад запрокидывает и назад смотрит частенько. Это похоже гипер тонус мышц у него. Мы на УЗИ гол мозга пойдем в пон-к первый раз.
Нам 2 мес и мы уже лежали в больнице с клабсиеллой. Там кололи антибиотики 10 дней 3 раза в день. (+бифидумбактерин и бактериофаг). Так вот сейчас у нас опять зеленый стул (( анализ на УПФ показал клабсиеллу и стафилокок(( Откуда последняя дрянь взялась я вообще не понимаю(( постоянно все стерилизую в стерилизаторе и мою руки очень часто сэйфгортом)
Нам назначили пиобактериофаг комплексный через рот и клизму. У нас тоже на щечках покраснения и корочки у бровей и на голове. Назначили фенистил капли , крем мустела отсеборейных корочек и шампунь фридерм.
еще у нас запор мы на смешаном, большая часть смесь, вчера НАН кисломолочный стала давать хоть стул появился самостоятельный) Наблюдаемся только у педиатра с 21 века (страховка в ренесансе).
Когда же мы избавимся от кишечных палочек((...
Еще у меня подозрение на повышенное внутречерепное давление т.к он голову назад запрокидывает и назад смотрит частенько. Это похоже гипер тонус мышц у него. Мы на УЗИ гол мозга пойдем в пон-к первый раз.
Стафф жуткая гадость. НО! Чем сильнее организм ребенка,тем быстрее он проходит.И еще. Стаф нельзя вытравить ничем.Ни кипячением,ни химией,ни морозами,до -100град. А вот иммунитет малыша может. И плодиться стафу легче в стерильных условиях(без других бактерий больше места). Советую родителям сдать анализ на стаф.У нас у мужа нашли,пока его не вылечили,мелкого аж 2 раза пытались-бесполезно.
Удачи вам! Нам помог энтерол.
Знакомая история, у нас тоже щеки краснели и шероховатые были, ставили АД, кормили ГА смесями толку ноль, все равно так же было. Лечили 3 раза стаф. поехали в деревню все как рукой сняло ттт. Не знаю может другой климат или все таки мы победили ентот стаф.:) Были и у аллергологов и у гастроэнтр. все сводилось к стаф. Вообщем все пройдет со временем:)
Лактофлор нам назначили мотивируя тем, что эти лактобактерии выращены не на молоке. а раз у нас аллергия на коровье молоко (не подтвержденная анализами, врач просто взял и поставил такой диагноз), то от бифидумов разных, нам лучше отказаться, т к их выращивают на коровьем молоке..
Правильно рассудили. Они растут на солодовом сусле ,а не на молоке. Но лактобактерий может быть маловато. Все равно для полного счастья организму нужны бифидобактерии. И в основной уже аптечный препарат молока попадают только следы ,может, и не отреагируете на него аллергией.
Но есть шанс, что пока вы заселяете кишечник лактобактериями ,бифидки тоже подтянуться сами. Посмотрите потом по общему состоянию. Если не оч.полегчает, то может стоит все-таки добавить какой-нить Пробифор (там молока почти нет).
Нам 2 мес и мы уже лежали в больнице с клабсиеллой. Там кололи антибиотики 10 дней 3 раза в день. (+бифидумбактерин и бактериофаг). Так вот сейчас у нас опять зеленый стул (( анализ на УПФ показал клабсиеллу и стафилокок(( Откуда последняя дрянь взялась я вообще не понимаю(( постоянно все стерилизую в стерилизаторе и мою руки очень часто сэйфгортом)
Нам назначили пиобактериофаг комплексный через рот и клизму. У нас тоже на щечках покраснения и корочки у бровей и на голове. Назначили фенистил капли , крем мустела отсеборейных корочек и шампунь фридерм.
еще у нас запор мы на смешаном, большая часть смесь, вчера НАН кисломолочный стала давать хоть стул появился самостоятельный) Наблюдаемся только у педиатра с 21 века (страховка в ренесансе).
Когда же мы избавимся от кишечных палочек((...
Еще у меня подозрение на повышенное внутречерепное давление т.к он голову назад запрокидывает и назад смотрит частенько. Это похоже гипер тонус мышц у него. Мы на УЗИ гол мозга пойдем в пон-к первый раз.
Эй, ну что Вы сразу о плохом.:flower: Он головку запрокидывает постоянно что ли? Мы тоже так делали,особенно лежа, но вовсе не от внутричерепного давления, а из-за мышц, массажиком исправили.
А про УПФ.
ИХ действительно трудно выгнать или убить, особенно антибиотиками.
В чем опасность антибиотиков?
С одной стороны они могут слабо действовать на УПФ, если она устойчива, с другой - хорошо действовать на полезную микрофлору, типо лакто- и бифидобактерий, т.к. они не устойчивы к антибиотикам.
В итоге, полезная микрофлора погибает, УПФ остается в городом одиночестве, никто ей не мешает, а сразу после отмены антибиотика она расправляет плечи и начинает радостно размножаться. Поэтому необходимо назначение пробиотиков типо бифиформа, линекса и т.д.
Но после курса антибиотиков их может быть не достаточно, т.к. в организме угнетены свои, родные, сильные и активные микробы из полезной микрофлоры. Поэтому через некоторое время стаф и клебсиелла и проч. снова вылезают в большом количества.
Более вероятно "одолеть" УПФ ,если просто помочь своим лакто- и бифидобактериям ее "выжить". Для этого пропить какой-нить пробиотик ,чтобы этот наемный солдат вместе с микробами из внутренней армии организма смог вытеснить УПФ за счет своей - и жизнедеятельности. Известно ведь, что лакто- и бифидобактерии выделяют вещества-антагонисты к УПФ, и создают условия жизни, не пригодные для нее.
Потом подождать введения прикорма. Прикорм обеспечивает родную микрофлору полезными питательными веществами, что позволяет ей процветать. Возможно, так и пройдет это злой дисбак.
На ГВ, после того как пролечили клебсу и стаф, стало горааааааааздо лучше, я только на 3-4 месяц увидела ее почти чистую кожу:) и если ничего не жрать, то только ручки щершавые...ну и пупок и щеки иногда;)
Лечили фагами+примадофилюс. Жду введения прикорма, надеюсь полностью станем чистыми:)).
Кста, тут девочки советовали покупать в Фридерме(шампуть) - колпачок на д/ванночку, сказали очень хорошо кожу очищает.
В 2 месяца обсыпало всего красными пятнами. Был на ГВ, я сидела на диете, диету ужесточила еще больше - убрала всю кисломолочку. Остались крупы, индейка, яблоки и чай. Высеяли стаф и клебсиеллу, начали проходить лечение у гастро. Лечили фагами, хилак-форте, ациполом... Прошли пятна на теле, остались щеки и шея. Но к 7 месяцам само все ушло - перерос. Остались только щеки суховатыми, но пятен нет совсем.:091:
А у нас высеяли киш. палочку E.coli 06. Назначили Энтерофурил 5 дней, Нео-смектин 5 дней и потом 10-14 дней Линекс.
У меня никак не получается дать ему Смекту. Это очень плохо для лечения?
По детю могу сказать, что кожа стала лучше, но щечки еще шелушатся. А когда наступает улучшение, если действительно наша аллергия была из-за кишечной палочки?
Евгеньева
11.11.2010, 14:09
На ГВ, после того как пролечили клебсу и стаф, стало горааааааааздо лучше, я только на 3-4 месяц увидела ее почти чистую кожу:) и если ничего не жрать, то только ручки щершавые...ну и пупок и щеки иногда;)
Лечили фагами+примадофилюс. Жду введения прикорма, надеюсь полностью станем чистыми:)).
Скажите, а у кого лечились?
думаю, все-таки поменять педиатра. Наш как-то очень млао информации дает и не поясняет ничего.. что, к примеру, может быть обострение АД на фоне лечения бактериофагом.
ЛисичкаСестричка
11.11.2010, 14:41
Наша педиатр почему то не назначила нам бифидумбактерин или бифиформ бэби и т.п Мы сейчас пьем пиобактериофаг, капли галстена, фенистил (дала один раз пока), и свечи капферон после стула. Может она забыла ?? Я ей и так часто звоню, но наверно придется еще раз побеспокоить))
Вчера помыла первый раз фридермом корка осталась в таком же количестве.
Наша педиатр почему то не назначила нам бифидумбактерин или бифиформ бэби и т.п Мы сейчас пьем пиобактериофаг, капли галстена, фенистил (дала один раз пока), и свечи капферон после стула. Может она забыла ?? Я ей и так часто звоню, но наверно придется еще раз побеспокоить))
Вчера помыла первый раз фридермом корка осталась в таком же количестве.
Странно, если не назначить, то лечение будет не полным и малоэффективным.Действительно, позвоните.
А у нас высеяли киш. палочку E.coli 06. Назначили Энтерофурил 5 дней, Нео-смектин 5 дней и потом 10-14 дней Линекс.
У меня никак не получается дать ему Смекту. Это очень плохо для лечения?
По детю могу сказать, что кожа стала лучше, но щечки еще шелушатся. А когда наступает улучшение, если действительно наша аллергия была из-за кишечной палочки?
Нет, именно для лечения не очень. Она помогает больше при поносе, как сорбент идет. Если у вас нет острого поноса, то можно без нее обойтись.
Девчонки ,Скажите, а Стафилококк может через грудное молоко к ребенку попасть? Если, да. То как его лечить у себя?
Скажите, а у кого лечились?
думаю, все-таки поменять педиатра. Наш как-то очень млао информации дает и не поясняет ничего.. что, к примеру, может быть обострение АД на фоне лечения бактериофагом.
Да по страховке педиатор..
Но знаете, нам сначала выписала антибиотики и я полезла в Инет (не хотела антибиотик), шерстила инфу, предложила ей свою схему, она одобрила (но сказала что мол слишком долго лечить фагами), потом поменяла я пребиотик, она тоже одобрила (опять же основной довод был что мол что она выписала - он живой, а я сухой развожу)...так что хрен знает кто кого лечил:))
ОПять же...все по анализам и чувствительности и ребенку смотрела, хотя единственное педиатор сразу предупредила что проблемы с животом и обострение будет, но собственно это и в Нете писали. Мы просто животом никогда не маялись, а тут тааакое было, блин, было очень жалко малявку.
Девчонки ,Скажите, а Стафилококк может через грудное молоко к ребенку попасть? Если, да. То как его лечить у себя?
Скажу так..много мнений бытует...одни говорят надо, вторые нет.
Стаф попадает с любой поверхности и живет он везде...я лично сдавала молоко на стаф+мазки (рот/нос) и отец так же. У меня выявлено его не было, у отца было. Отец пропивал антибиотик, а ничего.
Я бы сказала, что если стаф в молоке с большой титрой, то лучше пролечиться одновременно в ребенком...
Девчонки ,Скажите, а Стафилококк может через грудное молоко к ребенку попасть? Если, да. То как его лечить у себя?
присоединюсь к
Я бы сказала, что если стаф в молоке с большой титрой, то лучше пролечиться одновременно в ребенком...
+1
Если в большом количестве (больше 10 в пятой) то еще как-то можно пролечить попробовать, но вряд ли удастся его вывести окончательно.
Попробуйте посмотреть в поиске темы "стаф в молоке" , было много подобных, там обсуждали каково это и какие результаты.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.