Демагогам про 90-e!

[kukuruku]

Когда разговоры заходят про 91-92 год Часто слышу про то какими были нехорошими людьми были т.н. младореформаторы. Что на них лежит вина за голодные девяностые и т.д., и т.п. и все забывает кто привел к такому состоянию страну. Слышу очень много разной демагогии. И вот хочу услышать среди протичников тех действий ответ.

Итак на дворе декабрь 90-го. В стране зерна на пару недель, промышленность может обслуживать только внутренний спрос. Продается на импорт по сути только нефть, остальные товары полностью неконкурентоспособны. Да и нефть стоит достаточно дешего. В стране дефицит всего!!! Даже макароны продаются по карточкам. Платежный баланс на нуле. Кредитов больше никто не даёт. Исходные данные такие.

Вы получаете страну. Ваши действия экономического характера в течении первых трех месяцев?

[аленькая]

Когда разговоры заходят про 91-92 год Часто слышу про то какими были нехорошими людьми были т.н. младореформаторы. Что на них лежит вина за голодные девяностые и т.д., и т.п. и все забывает кто привел к такому состоянию страну. Слышу очень много разной демагогии. И вот хочу услышать среди протичников тех действий ответ.

Итак на дворе декабрь 90-го. В стране зерна на пару недель, промышленность может обслуживать только внутренний спрос. Продается на импорт по сути только нефть, остальные товары полностью неконкурентоспособны. Да и нефть стоит достаточно дешего. В стране дефицит всего!!! Даже макароны продаются по карточкам. Платежный баланс на нуле. Кредитов больше никто не даёт. Исходные данные такие.

Вы получаете страну. Ваши действия экономического характера в течении первых трех месяцев?

Такое впечатление, что Вам на дом задание в ВУЗе дали или решили тут дискуссию "продолжить" которая на паре состоялась.:fifa:

[грымзочка]

Ваш вопрос ооооочень странный... И причем здесь СССР не поняла....

[Лютики-цветочки]

Неожиданный вопрос))))

[kukuruku]

Ваш вопрос ооооочень странный... И причем здесь СССР не поняла....

Итак трое участников уже высказались!
Надеюсь следующий комментарии будут по существу.

[Mega]

Быстро продать шито осталось (даже если мало осталось, учитывая размеры бедствия страны мне хватит) и бежадь в Норвегию, просить убежища. :065:

[Мариксен]

Конечно, надо было назначить лоботомию шоковую терапию.
Все подробности о том, что из себя представляет та самая терапия, которая вдохновила экономистов, расскажет гугл.
Надо было снять с довольствия всех слабых, чтоб зерна сильным хватило и самому записаться под номером один в список сильных.
Выживает сильнейший, и никаких гуманистических бредней.

Посеянное принесло не только экономические плоды, посеянное взошло в головах. Как именно, легко убедиться, раскрыв глаза.

[kukuruku]

Конечно, надо было назначить лоботомию шоковую терапию.
Все подробности о том, что из себя представляет та самая терапия, которая вдохновила экономистов, расскажет гугл.
Надо было снять с довольствия всех слабых, чтоб зерна сильным хватило и самому записаться под номером один в список сильных.
Выживает сильнейший, и никаких гуманистических бредней.

Посеянное принесло не только экономические плоды, посеянное взошло в головах. Как именно, легко убедиться, раскрыв глаза.

А можно побольше конкретики.

[грымзочка]

А вообще мило менять тему топика, когда уже пусть 3 но высказались...

[Мариксен]

А можно побольше конкретики.

Уважаемый ТС. У Вас есть уникальная возможность самой узнать побольше о тех временах и о тех личностях, которые Вас так интересуют.

[аленькая]

Итак трое участников уже высказались!
Надеюсь следующий комментарии будут по существу.

Ога - щас мы устыдимся:))

Выражение такое может слышали, хотя сомневаюсь "Чубайс всю страну на ваучер натянул"? Дальше надо?

[аленькая]

Уважаемый ТС. У Вас есть уникальная возможность самой узнать побольше о тех временах и о тех личностях, которые Вас так интересуют.

Зачем Вы так... Дайте автору применить свежеполученные знания!
(автор без обид;), Вас выдаёт излишний пыл)

[kukuruku]

Конечно, надо было назначить лоботомию шоковую терапию.
Все подробности о том, что из себя представляет та самая терапия, которая вдохновила экономистов, расскажет гугл.
Надо было снять с довольствия всех слабых, чтоб зерна сильным хватило и самому записаться под номером один в список сильных.
Выживает сильнейший, и никаких гуманистических бредней.

Посеянное принесло не только экономические плоды, посеянное взошло в головах. Как именно, легко убедиться, раскрыв глаза.

Еще вводные для обсуждения:
Бывший Заместитель Председателя Правительства СССР Л. Абалкин пишет: «В начале октября (1991 г. – Я.Г.), находясь в США. я встретился с господином Гринспеном – руководителем Федеральной резервной системы США, одним из опытнейших финансовых специалистов современности. Мы знакомы давно, хорошо понимаем друг друга и практически говорили на одном языке. Он спросил меня; "Понимаете ли вы, что остается всего несколько недель для того, чтобы предупредить финансовый крах?". Я ответил, что, по нашим оценкам, этот срок измеряется двумя месяцами.

Бюджетный кризис приводит к дальнейшему расстройству денежного обращения. Руководству Госбанка СССР сложившаяся ситуация представляется катастрофической. Из письма председателя Госбанка СССР В. Геращенко в Государственный совет СССР (октябрь 1991 г.): «Происходит неудержимый рост денежных доходов населения, которые за 9 месяцев 1991 г. возросли по сравнению с соответствующим периодом 1990 г. на 63%… В III квартале 1991 г. практически – в два раза. В октябре этот процесс продолжается. За первую половину октября 1991 г. прирост доходов против соответствующего периода 1990 г. оценивается в 2,2 раза… Потребительский рынок характеризуется дефицитностью практически по всем видам товаров, растет неудовлетворенный спрос на товары и услуги


Итак, Вы правитель-гуманист. Ваши то действия какие. Если без демагогии

[kukuruku]

Уважаемый ТС. У Вас есть уникальная возможность самой узнать побольше о тех временах и о тех личностях, которые Вас так интересуют.

Я он

[kukuruku]

Зачем Вы так... Дайте автору применить свежеполученные знания!
(автор без обид;), Вас выдаёт излишний пыл)

Вообще никакких обид быть не может. Я просто поясню смысл вопроса. Очень большое количество людей ругает за всё что происходило с 92 года, забывая, что страна тогда находилась в катастрофическом состоянии (а привело-то его к такому состоянию советское правительство с 60-х годов). И обычно это все говорится набором демагогических фраз. А когда начинаешь выяснять, что бы ты конкретно сделал - в принципе предложить то толком никто ничего не может.

[Лютики-цветочки]

ИМХО - как минимум странно ожидать от обывателей какие-то серьезные аргументы

[kukuruku]

ИМХО - как минимум странно ожидать от обывателей какие-то серьезные аргументы

Ну для обывателей тогда обывательский пример.

Живёт себе человек. Человек получает порез на ноге. Человека начинает лечить доктор. Доктор лечит его долго и упорно рассказывает о гуманизме и пр. Рана разрастается в гангрену и в конце концов разросшаяся гангрена на ноге угрожает жизни всего человека если еще чуть-чуть промедлить. И приходит другой доктор. Берет пилу и без наркоза отрезает ногу, чтобы спасти жизнь. Человек терпит огромную боль, но вижывает. И через 15 лет живет, хоть и без ноги.

Вопросы:

Кто хуже врач, что довел ногу до такого состояния илил тот кто отпилил без наркоза?

[Лютики-цветочки]

Если что, я вообще не знаю, что такое экономика

[аленькая]

Вообще никакких обид быть не может. Я просто поясню смысл вопроса. Очень большое количество людей ругает за всё что происходило с 92 года, забывая, что страна тогда находилась в катастрофическом состоянии (а привело-то его к такому состоянию советское правительство с 60-х годов). И обычно это все говорится набором демагогических фраз. А когда начинаешь выяснять, что бы ты конкретно сделал - в принципе предложить то толком никто ничего не может.

я вот даже не знаю как написать чтоб на самом деле не обидеть.
отношение свое я уже высказала - распил страны в интересах ограниченного круга лиц. отчего сложилась такая ситуация- я в 90-х как раз в вузе-аспирантуре изучила. а писать что-то, ввязыватся в заведомо пустой диспут, глупо.

[username]

ИМХО - как минимум странно ожидать от обывателей какие-то серьезные аргументы
Тогда процитирую Сатарова.
ЛИХИЕ ДЕВЯНОСТЫЕ.
Эта охранное заклинание сопрягается, как все знают, с другим — «ельцинский хаос». Если набрать в Google слово «лихие», то в открывшемся окне первые три строчки будут содержать записи «лихие 90-е», «лихие девяностые» и «лихие 90». На запрос словосочетания «лихие девяностые» вываливается почти 18 тысяч ссылок, что даже с учетом повторов очень много. «Ельцинский хаос» дает только 619 ссылок. Это не удивительно. Последнее словосочетание уж больно неправдоподобно, а «лихие девяностые» допускают разнообразные толкования, включая романтические, если захочется.
В официальных речах лидеров оба заклинания встречаются нечасто. Вот пример из Послания Медведева 2008 г., и весьма показательный:
«В наши дни, уже на новом этапе развития, российское общество подтверждает приверженность демократическим ценностям Конституции. Оно в основном освоило навыки, практики и процедуры демократии. И в отличие от недавнего прошлого демократическое устройство уже не ассоциируется у наших граждан с хаосом, с бессилием, с деградацией».
Ельцин тут не упомянут, но подразумевается самим дискурсом. Надеюсь, что Дмитрий Анатольевич верил в то, что говорил. Ведь по сути фраза отличается удивительным цинизмом и не соответствует никаким фактам, относящимся как к 90-м, так и к нулевым. Здесь все перевернуто с ног на голову. Масштаб лжи запределен: демократия разрушена, Конституция игнорируется, и вскоре после послания будет употреблена на потребу власти.
Приведенный пример абсолютно типичен. Оба взаимозаменяемые варианта заклинания можно смело признать рекордными по уровню аморальности, степени лжи и распространенности. Причина очевидна: Ельцин был непопулярен в конце своей карьеры, от него устали, значит, можно валить на него все что угодно.
Сначала об аморальности. Тут все очевидно настолько, что не замечается, как воздух или сила тяжести. Ведь, как правило, исходят эти заклинания от тех, кто смог стать хоть чем-то, даже при отсутствии хоть чего-то, именно в эти годы — кто в силу «лихости времени», кто под завесой «хаоса», а кто и при личным протекторате Ельцина.
А может быть, зря я их упрекаю? Может, аморальность тут ни при чем? Ведь можно снова обратиться за подсказкой к палеоантрополагам. Они напомнят нам, что десятки тысяч лет назад наши предки практиковали поедание усопших вождей, наивно полагая, что тогда к ним перейдут их сила, мудрость, удача… Старые культурные коды (программы) не обязательно умирают, они могут менять обличья и нераспознанными проявляться вновь. Уничижительная пляска политика на трупе своего предшественника — не обязательно форма самоутверждения, присущая личностям с дефицитом масштаба. Это может оказаться и проявлением упомянутого мной древнего ритуала.
Но этим аморальность не исчерпывается. Ее вторая сторона — сознательное игнорирование истории. До девяностых были восьмидесятые. Они начинались с банкротства советской экономики, которая спасалась только нефтегазовым наркотиком, а цены начинали падать. Одновременно нарастал товарный дефицит и просто голод: советская экономика была не в состоянии накормить людей. Просто вспомните.
С середины восьмидесятых начались безуспешные попытки ремонта загибающейся, несостоятельной политической системы. Административные решения не помогали, поэтому им на смену пришли политические. Но было поздно: разложившаяся за время застоя бюрократия не работала; попытки наполнить прилавки импортом опустошали казну; ослабевшая советская власть уже не могла сохранить целостность империи даже с помощью репрессий в Тбилиси или Вильнюсе. Вспомните два страшных заклинания того времени, произносившихся всеми и повсюду: «югославизация страны» и «если распад начнется, то он дойдет до последней деревни». Просто вспомните.
«Три мужика в Беловежской пуще» смогли своим договором предотвратить югославизацию СССР. Ельцин своей политикой и своей великой фразой «Берите суверенитета, сколько сможете переварить» спас от распада Россию, которая уже готовилась к нему.
После неизбежного развала СССР Ельцин получил страну с пустой казной, отсутствующими властными институтами, с уже не работающей плановой экономикой и еще не работающей рыночной. А вдобавок ко всему — низкие цены на энергоносители. А теперь взглянем на страну, которую он передал Путину: создан костяк новых институтов, начало худо-бедно работать право, заработал рынок и независимый бизнес, что спасло страну в 1998-1999 гг., политическая система продемонстрировала устойчивость к серьезным кризисам. Но самое главное — зарождающая свобода поиска путей в будущее.
Я не пишу об ошибках и проблемах, и не потому, что прячу их, а потому, что неоднократно писал о них раньше, а сейчас моя задача в другом: сравнить две страны — полученной от предшественников Ельциным и переданной им Путину. А теперь еще одна цитата, весьма уместная после наших воспоминаний.
Употребление заклинания «ельцинский хаос» имеет одно весьма примечательное применение на стыке аморальности и лжи. Вот пример из интервью М.И. Горбачева от 11 апреля 2005 г.:
— Как вы оцениваете действия Путина как политика?
— У него немалые заслуги перед Россией: остановил ельцинский хаос. А процессы приобретали разрушительные масштабы. Не допустил распада России. Даже если он сделал бы только это — он уже навсегда остался бы в памяти России…[1]

[аленькая]

Ну для обывателей тогда обывательский пример.

Живёт себе человек. Человек получает порез на ноге. Человека начинает лечить доктор. Доктор лечит его долго и упорно рассказывает о гуманизме и пр. Рана разрастается в гангрену и в конце концов разросшаяся гангрена на ноге угрожает жизни всего человека если еще чуть-чуть промедлить. И приходит другой доктор. Берет пилу и без наркоза отрезает ногу, чтобы спасти жизнь. Человек терпит огромную боль, но вижывает. И через 15 лет живет, хоть и без ноги.

Вопросы:

Кто хуже врач, что довел ногу до такого состояния илил тот кто отпилил без наркоза?

Господи! где Вы учитесь, что Вам так экономику преподают?

[username]

Очевидность противоречий с реальность, фактами бросается в глаза. Но интересно, что тут применена распространенная конструкция: мифологический образ Путина как победителя хаоса довольно популярен. Она не только исходит от политиков, воспевающих второго президента, но тиражируется рядовыми комментаторами в блогах и на форумах. Правда, за этим чудится нечто знакомое? Совершенно верно! Это древний и универсальный миф о культурном герое, побеждающем первозданный хаос. Их множество, подобных путинскому мифу. Анну и Энлиль — лишь один пример, пришедший из древних культур Месопотамии. Миф этот хорошо укоренен, потому легко проглатывается обыденным сознанием.
Самое смешное состоит в том, как мы уже видели, что особого хаоса в конце 90-х не было. И уж точно он был много меньше нынешнего, о чем мы поговорим ниже. Нам просто предлагают этакую ложную схлопнутую историческую модель, с помощью которой все проблемы, которые терзали страну начиная с 80-годов и которые решал Ельцин, проецируют на начало нового тысячелетия, чтобы вручить флаг победителя хаоса Путину.
Мы уже перешли от аморальности ко лжи. Ее специфика в данном случае — предельная очевидность. Размах лжи таков, что она воспринимается как нечто очевидное, несомненно соответствующее истине, поскольку обычному разуму трудно представить, что ложь может быть столь неприкрытой и столь откровенно противоречащей реальности. Такую огромную ложь обыденному разуму комфортнее воспринимать как истину, особенно если она исходит от тех, кому положено, вроде бы, говорить правду. Но эта ложь рассыпается, как только мы начинаем вспоминать, смотреть вокруг и сравнивать. Проделаем это на нескольких примерах.
Я не знаю, к чему читатели относят коррупцию — к хаосу права или к порядку бесправия. Но сравнение поучительно. Я обращусь к данным Фонда ИНДЕМ, неоднократно подтвержденным после их опубликования, и напомню: в промежутке между 2001 и 2005 гг. минимальный годовой объем доходов чиновников от деловой коррупции вырос в 10 (!) раз (подробности можно найти в моей статье на «ЕЖе» «Коррупия-2»). С 2005 г. постоянно появлялась информация о продолжении роста коррупции.
Интересны свидетельства жертв, которых мы опрашивали в наших исследованиях. Вот пара из них: «Раньше брали и делали, теперь берут и не делают»; «Раньше, если постараться, можно было найти управу на вымогателя. Теперь — сплошная круговая порука». И беда не только в коррупции. Если говорить только о бизнесе, то террор, направленный на предпринимателей, сплошной — от появления новых законов, с помощью которых любого предпринимателя можно теперь осудить на немыслимые сроки за «отмывание денег», до повального попрания не только действующих законов, но и здравого смысла. Вот фрагмент из реального диалога между предпринимателем и чиновником, тема — размер взятки за то, что чиновник должен сделать по закону: «Предприниматель: Но ведь закон… Чиновник: Если я еще раз услышу слово «закон», то сумма удвоится».
Любому очевидно, что масштаб осуществленных за 90-е преобразований беспрецедентен. Сделанное за следующее благополучное и стабильное десятилетие уныло мало при любом непредвзятом сравнении. Теперь вопрос: вспомните хотя бы одну реформу времен «лихих 90-х», которая провалилась бы или была практически отменена, как это случилось с путинскими. Достаточно вспомнить монетизацию льгот или развал лесного хозяйства, обернувшийся потерями и жертвами по всей европейской части России. А на днях представитель правительства объявил о том, что надо отменять накопительную часть пенсии. Еще один провал. А вспомните пресловутую административную реформу. Хватит, наверное.
Хочу быть правильно понятым. Дело не в том, что Ельцин или либеральные реформаторы были умнее, профессиональнее, прозорливее их нынешних преемников. Глупости и ошибки лидерам 90-х мешали делать оппозиция в Думе, губернаторы в Совете Федерации, независимая пресса и т.д. и т.п.; короче — все те институции, которые и образовывали пресловутый «ельцинский хаос». Это были зачатки демократии, и они начинали работать. Кстати, именно они не давали раздуваться новым формам коррупции, которые неизбежно возникают в переходные периоды. Вспомните: при Ельцине в тюрьмах побывали Генеральный прокурор, министр юстиции, несколько губернаторов… А за последние десять лет? Вспомните: при Ельцине в отставку уходили директора спецслужб, министры МВД, прочие столпы ельцинского режима. Уходили, в том числе под давлением общественного мнения, к которому не относились как к основанию делать ровно наоборот по сравнению с тем, что требует общественное мнение.
Вы можете сказать: выбирали черти кого, вот он и сажал губернаторов. Не проходит: Ельцин сажал и тех, кого назначил до введенных им же выборов.
Вспомните отставку в 1997 г. группы высокопоставленных чиновников во главе с Чубайсом, когда пресса заподозрила их в том, что гонорар за изданную ими книжку был формой взятки. Вы можете представить сейчас такие ничтожные взятки, такую реакцию прессы и такой конечный результат? Вам нужны еще примеры? Покопайтесь в собственной памяти или пойдите в библиотеку, почитайте газеты, чтобы избавиться от постыдной амнезии. Просто вспомните.
Конечно, все эти представители зачаточной демократии галдели, гадили, воровали (меньше, чем сейчас, но, увы, воровали) и т.п. Но тут общая закономерность: свобода в рамках демократии и создает ограничители для власти, и предоставляет ей дополнительные возможности за пределами закона, как и всем нам. Это неизбежно именно в переходные периоды. И последующий процесс, если бы он не был прерван в путинский период, состоял бы в развитии свободы в рамках права для нас и правовых ограничений для власти. Сейчас мы наблюдаем противоположное: внеправовые ограничения для нас и противозаконная свобода для власти.
Следующий пример очевиден — милиция. Попробуйте вспомнить в период «лихих девяностых» что-либо подобное тому, что происходит сейчас. Попробовали? Получилось? То-то же. А попробуйте представить, чтобы последовало бы за любым инцидентом, подобном нынешним. Тут тоже все ясно: взрыв в СМИ, скандал в Думе, отставка министра внутренних дел. Сами решайте: где хаос, а где порядок.
Мы помним при Ельцине захваты заложников террористами. Но забыли, что тогда власть ставила в качестве главной задачи спасение людей. Типичный пример — Буденновск. Не потому, что тогда у власти были одни гуманисты, а потому, что над ними было общество в лице независимых СМИ и рядом — оппозиция. Это был «ельцинский хаос». Теперь у нас путинский порядок — на людей наплевать, всегда и в любых масштабах. Выбирайте между хаосом и порядком, но перед этим спросите бесланских матерей и родственников жертв «Норд-Оста».
Я бы продолжал и дальше, но места маловато. Да к тому же я вспоминаю слова натуралиста XVII века Джона Рея: «Тот, кто использует много слов для объяснения какого-либо вопроса, прячет себя, как каракатица, в собственных чернилах».
Но главное, я уверен, что читатель и сам сможет продолжить перечень примеров. Достаточно открыть глаза и разбудить память. Попробуйте в порядке первого упражнения представить себе продолжение «лихих девяностых» сейчас. Ходорковский построил нефтепровод в Китай. Мы смотрим без омерзения НТВ. Не убиты милиционерами люди и не изнасилованы девушки. Продолжите хотя бы этот ряд…
Ну а теперь — финальная кода.
Когда вы слышите заклинания «ельцинский хаос» или «лихие девяностые», вспомните, пожалуйста, следующее.
Во-первых, вы присутствуете на очередном сеансе лжи.
Во-вторых, вы продолжаете быть объектом манипуляции, цель которой сформировать в вашем сознании мифический образ былинного героя, победившего хаос и утвердившего порядок.
В-третьих, оглянитесь вокруг и всерьез задумайтесь о нынешнем порядке.
В-четвертых, поймите, что вы наблюдаете проявления страха. Ведь больше всего заклинатели боятся как раз того, что делало плодотворным то время, которое они пытаются унизить.
И будьте настороже.

[1] Справедливости ради, хочу отметить, что точка зрения Михаила Сергеевича на роль Путина во всемирной истории несколько поменялась с течением времени.

[грымзочка]

Вас прёт????

[Helmut]

Либерализация в общественной и экономической жизни. Снижение арендной платы. Дешевые кредиты малому предпринимательству.

Ну, можно пойти и другим путём. Но должен вам напомнить, что Южная Осетия и Абхазия уже взяты. А Японию и Китай герои 2008-го боятся до жидкого стула.

[Лютики-цветочки]

Тогда процитирую Сатарова.
ЛИХИЕ ДЕВЯНОСТЫЕ.
…[1]

Мамо, кто такой Сатаров и о чем он говорит? ничего не понимаю:001:

[username]

Вас прёт????
Енто не я. Я слишком глуп для таких текстов.:(

[username]

Мамо, кто такой Сатаров и о чем он говорит? ничего не понимаю:001:

Не отвлекайтесь, продолжайте дальше смотреть Дом-2.:)

[kukuruku]

Господи! где Вы учитесь, что Вам так экономику преподают?

Конкретика от Вас будет? Или только воззвания к Всевышнему? Не хотите ввязываться в диспут - не ввязывайтесь.

[Ленин☭]

Очень большое количество людей ругает за всё что происходило с 92 года, забывая, что страна тогда находилась в катастрофическом состоянии (а привело-то его к такому состоянию советское правительство с 60-х годов). И обычно это все говорится набором демагогических фраз. А когда начинаешь выяснять, что бы ты конкретно сделал - в принципе предложить то толком никто ничего не может.
Вы бы ещё спросили в ЖГ, как правильно пилотировать самолёт в аварийной ситуации. И потом, закономерно обнаружив, что никто в этом нифига не понимает, заявили бы, что нефиг тогда обвинять тех пилотов, следствием чьих действий являлись многочисленные авиакатастрофы. Логика "сперва добейся (http://lurkmore.ru/Сперва_добейся)" в действии. :)

[аленькая]

Конкретика от Вас будет? Или только воззвания к Всевышнему? Не хотите ввязываться в диспут - не ввязывайтесь.

А это еще что такое?
Вас спросили - где, в каком ВУЗЕ дают такую оценку политическим и экономическим действиям в 90-х годах. Потому что, Вы этого не знаете, но естьтакая веСЧь как "Методические рекомендации по разработке дисциплины" которую "спускают" из МО и появился вполне резонный вопрос. Не хотите отвечать - нечего тут "открытое лицо" и свою незрелость демонстрировать.

[kukuruku]

Вы бы ещё спросили в ЖГ, как правильно пилотировать самолёт. И потом, закономерно обнаружив, что никто в этом нифига не понимает, заявили бы, что нефиг тогда обвинять тех пилотов, следствием чьих действий являлись многочисленные авиакатастрофы. Логика "сперва добейся (http://lurkmore.ru/Сперва_добейся)" в действии. :)

Тогда не фиг голословно обвинять - если профан!
Например, учитель нашего президента 5 ноября 1991 г. мэр Санкт-Петербурга А. Собчак в письме Председателю правительства И. Силаеву так описывает положение с продовольственным снабжением города: «В связи с резким сокращением поставок мясомолочных товаров из суверенных республик РСФСР в Санкт-Петербурге сложилась критическая ситуация в части обеспечения населения города продуктами питания по талонам и, что особенно тревожно, снабжения продовольствием сети общественного питания, закрытых и детских учреждений. Остатки мясопродуктов на хладокомбинатах в состоянии удовлетворить 3-4-дневную потребность города. Перспектива поставок продовольствия на декабрь месяц и начало 1992 года не дает основания надеяться на устойчивое снабжение города. Такое положение дел может привести к возникновению в Санкт-Петербурге опасной общественно-политической ситуации».

И это еще до прихода демократов. Это СССР! Так давайте тогда расставим точки над i

[аленькая]

Вы бы ещё спросили в ЖГ, как правильно пилотировать самолёт в аварийной ситуации. И потом, закономерно обнаружив, что никто в этом нифига не понимает, заявили бы, что нефиг тогда обвинять тех пилотов, следствием чьих действий являлись многочисленные авиакатастрофы. Логика "сперва добейся (http://lurkmore.ru/Сперва_добейся)" в действии. :)

Развиваем у автора гендерные признаки:073:??:))

[kukuruku]

А это еще что такое?
Вас спросили - где, в каком ВУЗЕ дают такую оценку политическим и экономическим действиям в 90-х годах. Потому что, Вы этого не знаете, но естьтакая веСЧь как "Методические рекомендации по разработке дисциплины" которую "спускают" из МО и появился вполне резонный вопрос. Не хотите отвечать - нечего тут "открытое лицо" и свою незрелость демонстрировать.

Девушка, это не оценка конкретного ВУЗа, а мое личное мнение.

[Лютики-цветочки]

Не отвлекайтесь, продолжайте дальше смотреть Дом-2.:)

Да знаете, хочется подрасти интеллектуально.Думала, хоть здесь наберусь ума-разума

[kukuruku]

Развиваем у автора гендерные признаки:073:??:))

Я так понял, что конкретики лично от Вас я не дождусь, кроме того что Вы аспирантуру закончили.

[аленькая]

Девушка, это не оценка конкретного ВУЗа, а мое личное мнение.

Любезный, мой ник написан слева - Вам видно?

Ну тогда, Слава Богу, раз это личное мнение:fifa:

[Ленин☭]

Тогда не фиг голословно обвинять - если профан!


Не нужно быть поваром, чтобы оценить блюдо.
Не нужно быть курицей, чтобы понять, что яйцо — тухлое.
Не обязательно быть коровой, чтобы судить о вкусе молока.
Не нужно быть жопой говном, чтобы понять, что это говно.
Необязательно быть поленом, чтобы знать, что такое огонь.
Для того чтобы судить об Аде, Данте не потребовалось в нем побывать.
Не обязательно выпить все море, чтобы понять, что вода в нем соленая.
Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим.
Не обязательно ехать в Детройт, чтобы узнать, как там воняет (Доктор Хаус)
Не обязательно есть говно, чтобы понять, что оно невкусное.
Не надо быть Цезарем, чтобы понимать Цезаря.
Не нужно ехать в Иерусалим, чтобы стать евреем.
Не нужно быть дояркой для того, чтобы знать толк в сиськах.
Мне не требуется быть кондитером, чтобы отличать говно от конфетки.


И, наконец, исторический анекдот:

Однажды Бернард Шоу прогуливался по картинной галерее и увидел откровенно плохую картину, о чем тут же заявил вслух. Автор картины, стоявший рядом, возмутился:
— Как вы смеете так резко говорить, вы же сами в жизни ни одной картины не написали!
На что Шоу ответил:
— Но я же могу рассуждать о качестве омлета, хотя еще ни разу не снёс ни одного яйца.

;)

[kukuruku]

Любезный, мой ник написан слева - Вам видно?

Ну тогда, Слава Богу, раз это личное мнение:fifa:

Хорошо Аленькая, тогда к Вам последний вопрос. Считаете ли Вы, что то экономическое состояние в которое пришел советский союзк к концу 91 года привели младореформаторы?
Считаете ли Вы его катастрофическим?

[аленькая]

Я так понял, что конкретики лично от Вас я не дождусь, кроме того что Вы аспирантуру закончили.

Хорошо, что-то Вы поняли.

[Ленин☭]

Если же вы имеете в виду, что никаких других [более хороших] способов вывести экономику из кризиса не было, то это куда более сильное утверждение, чем обвинения всех демагогов вместе взятых в адрес ельцинской команды. И, боюсь, его никак не доказать, даже если за это возьмутся очень хорошо понимающие тогдашнюю ситуацию люди.

[kukuruku]

Не нужно быть поваром, чтобы оценить блюдо.
Не нужно быть курицей, чтобы понять, что яйцо — тухлое.
Не обязательно быть коровой, чтобы судить о вкусе молока.
Не нужно быть жопой говном, чтобы понять, что это говно.
Необязательно быть поленом, чтобы знать, что такое огонь.
Для того чтобы судить об Аде, Данте не потребовалось в нем побывать.
Не обязательно выпить все море, чтобы понять, что вода в нем соленая.
Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим.
Не обязательно ехать в Детройт, чтобы узнать, как там воняет (Доктор Хаус)
Не обязательно есть говно, чтобы понять, что оно невкусное.
Не надо быть Цезарем, чтобы понимать Цезаря.
Не нужно ехать в Иерусалим, чтобы стать евреем.
Не нужно быть дояркой для того, чтобы знать толк в сиськах.
Мне не требуется быть кондитером, чтобы отличать говно от конфетки.


И, наконец, исторический анекдот:

Однажды Бернард Шоу прогуливался по картинной галерее и увидел откровенно плохую картину, о чем тут же заявил вслух. Автор картины, стоявший рядом, возмутился:
— Как вы смеете так резко говорить, вы же сами в жизни ни одной картины не написали!
На что Шоу ответил:
— Но я же могу рассуждать о качестве омлета, хотя еще ни разу не снёс ни одного яйца.

;)

Ничего себе познания! Склоняю голову.

[kukuruku]

Если же вы имеете в виду, что никаких других [более хороших] способов вывести экономику из кризиса не было, то это куда более сильное утверждение, чем обвинения всех демагогов вместе взятых в адрес ельцинской команды. И, боюсь, его никак не доказать, даже если за это возьмутся очень хорошо понимающие тогдашнюю ситуацию люди.

Ленин, Вы читаете начало топика? Я попросил предложить свой вариант.
Я ничего не предлагал. Ничего не утверждал. Да и кстати не просил писать про "давно", как Вы выше изволили выразится.

[Ленин☭]

Ничего себе познания! Склоняю голову.
Это всё было по той ссылке про "сперва добейся". :)

[аленькая]

Хорошо Аленькая, тогда к Вам последний вопрос. Считаете ли Вы, что то экономическое состояние в которое пришел советский союзк к концу 91 года привели младореформаторы?
Считаете ли Вы его катастрофическим?

Они привели к сложившейся сейчас ситуации, методы которыми они тогда оперировали были направлены исключительно на удовлетворение интересов определенного круга лиц. Да - катастрофические.

[Ленин☭]

Ленин, Вы читаете начало топика? Я попросил предложить свой вариант.
А я вам говорю, что никто ничего толкового тут не предложит. Но! Из этого вообще никаких выводов сделать будет нельзя. Потому что спросили в таком месте.

[kukuruku]

Они привели к сложившейся сейчас ситуации, методы которыми они тогда оперировали были направлены исключительно на удовлетворение интересов определенного круга лиц. Да - катастрофические.

Слава богу для начала мы сошлись во мнении. Все таки вы не ответили на вопрос.
Кто виноват, что к концу 91 года в стране сложилось катастрофическое положение?

[kukuruku]

А я вам говорю, что никто ничего толкового тут не предложит. Но! Из этого вообще никаких выводов сделать будет нельзя. Потому что спросили в таком месте.

Не ну почему, Вы например предложили говно - тоже вариант. От каждого по способностям.

[аленькая]

Слава богу для начала мы сошлись во мнении. Все таки вы не ответили на вопрос.
Кто виноват, что к концу 91 года в стране сложилось катастрофическое положение?

Последний вопрос уже был:))

[Ленин☭]

Два основных вопроса русской литературы "Кто виноват?" и "Что делать?" уже прозвучали. Какой там был третий, я запамятовал. Кажется, "Кто на первой базе?" :))

[Tasha007]

Они привели к сложившейся сейчас ситуации, методы которыми они тогда оперировали были направлены исключительно на удовлетворение интересов определенного круга лиц. Да - катастрофические.
и даже "рыночные рельсы" в виде возможности есть шоколад не только Аленку и ходить не только в "пальто как у всех" ?

[kukuruku]

Два основных вопроса русской литературы "Кто виноват?" и "Что делать?" уже заданы. Какой там был третий, я запамятовал. Кажется, "Кто на первой базе?" :))

Да-да к сожалению их задали не Вы. Вас с Вашим "давном" я уже записал. Проходите, не создавайте очередь

[Ленин☭]

Проходите, не создавайте очередь
Я уж как-нибудь сам разберусь, что мне делать.

[Tasha007]

кукуруку, не обижайте светило русской революции! :ded:

[аленькая]

и даже "рыночные рельсы" в виде возможности есть шоколад не только Аленку и ходить не только в "пальто как у всех" ?

Вы считаете, что без "шоковой терапии" у нас не появились бы марсы и сникерсы?

[Малшык]

чудесное время года осень...

[Веркис]

Тема! :080: :096:

Аффтар, скажите, что вас торкнуло? :008:

[Ambizia]

Вы получаете страну. Ваши действия экономического характера в течении первых трех месяцев?

А я бы штатам уран и плутоний продала бы не в тысячу раз дешевле (как ельцин и ко), а хотя бы всего в 10 раз дешевле, и не себе б забрала, а любимой стране отдала и было бы у меня где то в районе триллиона долларов - ну чисто на первое время!

как вам мой план???

[Веркис]

А я вам говорю, что никто ничего толкового тут не предложит. Но! Из этого вообще никаких выводов сделать будет нельзя. Потому что спросили в таком месте.
А в каком месте надо спрашивать? :008:

[Веркис]

Асилила многабукаф...
Username, спасибо :flower:
В принципе, ничего нового, но все равно прочитала с удовольствием :)

[Ded]

ну это просто...

1. нормированное распределение продуктов питания
2. преференции для МО, МВД, КГБ, они - опора государства
3. запрет оппозиционных партий
4. цензура СМИ
5. вооруженное подавление мятежей
6. ввод режима чрезвычайного положения
7. упрощенное судопроизводство (военно-полевые суды)
8. сосредоточение всей гражданской власти у одного органа (типа ГКО)
9. монополия государства на внешнюю торговлю и валютные операции
10. смертная казнь за преступления в сфере экономики
11. взыскание долгов с государств-должников, запрет реструктуризации и списания долгов
12. пропаганда вышеуказанных мер, принимаемых государством, как единственно верных

[Веркис]

Дед! Ай маладца! Кратко и по делу!
:022: :022: :022:

[Tasha007]

ну это просто...

1. нормированное распределение продуктов питания
2. преференции для МО, МВД, КГБ, они - опора государства
3. запрет оппозиционных партий
4. цензура СМИ
5. вооруженное подавление мятежей
6. ввод режима чрезвычайного положения
7. упрощенное судопроизводство (военно-полевые суды)
8. сосредоточение всей гражданской власти у одного органа (типа ГКО)
9. монополия государства на внешнюю торговлю и валютные операции
10. смертная казнь за преступления в сфере экономики
11. взыскание долгов с государств-должников, запрет реструктуризации и списания долгов
12. пропаганда вышеуказанных мер, принимаемых государством, как единственно верных

и после этого появились марсы и сникерсы? :001:

[Ленин☭]

и после этого появились марсы и сникерсы? :001:
Для начала "Спутники", "Востоки", "Космосы", "Восходы" ;)

[SvelinA]

Прочитала 2 страницы. Лексика и стиль общения ТС - вне конкуренции. если что-то не совпадает с построенным уже облизыванием симпатичных ему - ату! ату!
На резонные и трезвомыслящие реплики - непорядочные высказывания ТС
В учебном заведении, которое задало такие вопросы - нет понятия этики поведения?

[Ленин☭]

На резонные и трезвомыслящие реплики - непорядочное поведение ТС
Это демократия?
Нет, это либерализм - каждый свободно высказывает свою точку зрения. Демократия - это когда собрались и большинством голосов забанили ТС :))

[SvelinA]

Ой! Доброе утро!

Как быстро реагируете!

[Зеленый]

Когда разговоры заходят про 91-92 год Часто слышу про то какими были нехорошими людьми были т.н. младореформаторы. Что на них лежит вина за голодные девяностые и т.д., и т.п. и все забывает кто привел к такому состоянию страну. Слышу очень много разной демагогии. И вот хочу услышать среди протичников тех действий ответ.

Итак на дворе декабрь 90-го. В стране зерна на пару недель, промышленность может обслуживать только внутренний спрос. Продается на импорт по сути только нефть, остальные товары полностью неконкурентоспособны. Да и нефть стоит достаточно дешего. В стране дефицит всего!!! Даже макароны продаются по карточкам. Платежный баланс на нуле. Кредитов больше никто не даёт. Исходные данные такие.

Вы получаете страну. Ваши действия экономического характера в течении первых трех месяцев?
Расстрелять с конфискацией тех, кто привел к такому состоянию страну.
Потом можно и к экономике переходить.

[Ленин☭]

Расстрелять с конфискацией тех, кто привел к такому состоянию страну.
Потом можно и к экономике переходить.
Самого интересного ты не рассказал. Вопрос был как раз о действиях экономического характера. :)

[torin]

username спасибо за текст
К тексту + много

[дамаприятнойполноты]

Респект

[Зеленый]

Самого интересного ты не рассказал. Вопрос был как раз о действиях экономического характера. :)

Я же говорю - с конфискацией:)

[Бу!]

Ну для обывателей тогда обывательский пример.

Живёт себе человек. Человек получает порез на ноге. Человека начинает лечить доктор. Доктор лечит его долго и упорно рассказывает о гуманизме и пр. Рана разрастается в гангрену и в конце концов разросшаяся гангрена на ноге угрожает жизни всего человека если еще чуть-чуть промедлить. И приходит другой доктор. Берет пилу и без наркоза отрезает ногу, чтобы спасти жизнь. Человек терпит огромную боль, но вижывает. И через 15 лет живет, хоть и без ноги.

Вопросы:

Кто хуже врач, что довел ногу до такого состояния илил тот кто отпилил без наркоза?

Оба не врачи вообще, а неизветсно что. Человек во втором случае мог умереть от болевого шока. И то, что он выжил - чистая случайность.

[Ленин☭]

Я же говорю - с конфискацией:)
Вова, я думаю, уже тогда это было очень непросто - конфисковать всё (или хотя бы большую часть ценностей). Да и всё равно этого хватило бы ненадолго. Кризис-то был системный и многолетний, а не от того, что покрали всю добавочную стоимость.

[Бу!]

Я же говорю - с конфискацией:)

Для того, чтобы у кого-то что-то конфисковывать, нужно за свое не трястить.
Рыба гниет с головы.

[Папаня]

Прочитала 2 страницы. ....
На резонные и трезвомыслящие реплики - непорядочные высказывания ТС
В учебном заведении, которое задало такие вопросы - нет понятия этики поведения?Интересно, а ГПТУ нынче существуют? :009:

Темка классная, пятничная :080:

[mama krokodilchika]

ну это просто...

1. нормированное распределение продуктов питания
2. преференции для МО, МВД, КГБ, они - опора государства
3. запрет оппозиционных партий
4. цензура СМИ
5. вооруженное подавление мятежей
6. ввод режима чрезвычайного положения
7. упрощенное судопроизводство (военно-полевые суды)
8. сосредоточение всей гражданской власти у одного органа (типа ГКО)
9. монополия государства на внешнюю торговлю и валютные операции
10. смертная казнь за преступления в сфере экономики
11. взыскание долгов с государств-должников, запрет реструктуризации и списания долгов
12. пропаганда вышеуказанных мер, принимаемых государством, как единственно верных

Как-то с мужем обсуждали, а что можно еще было сделать. Единственное, к чему пришли - ничего не делать (а вышеперечесленное, кроме взыскания долгов и нормированного распределение, что, кстати, было сделано - это именно реакция на ничегонеделание). А в ответ на "ничего не делать" Запад все равно бы пришел с помощью на блюдечке с голубой каемочкой, поскольку дестабилизированная и в мятежах шестая часть суши - это пострашнее мировой войны будет:001:


Вова, я думаю, уже тогда это было очень непросто - конфисковать всё (или хотя бы большую часть ценностей). Да и всё равно этого хватило бы ненадолго. Кризис-то был системный и многолетний, а не от того, что покрали всю добавочную стоимость.

+1. К тому же что бы можно было сделать с конфискатом? Значительных валютных активов, что единственно представляет ценность в этой ситуации, тогда еще не было.

[username]

Асилила многабукаф...
Username, спасибо :flower:
В принципе, ничего нового, но все равно прочитала с удовольствием :)

Да пожалуйста. Текст действительно написан "вкусно".:)

[username]

А я бы штатам уран и плутоний продала бы не в тысячу раз дешевле (как ельцин и ко), а хотя бы всего в 10 раз дешевле, и не себе б забрала, а любимой стране отдала и было бы у меня где то в районе триллиона долларов - ну чисто на первое время!

как вам мой план???

А что штаты согласны были брать по вашей цене?:))

[Зеленый]

Интересно, а ГПТУ нынче существуют? :009:

Темка классная, пятничная :080:

В демократической России это называется - "лицей":)

[username]

Расстрелять с конфискацией тех, кто привел к такому состоянию страну.
Потом можно и к экономике переходить.

ИМХО полстраны перестрелять надо было бы!:ded:

[username]

В демократической России это называется - "лицей":)

Пушкин был пэтэушником???:001:

[Зеленый]

Ну да...
Еще и, говорят, лицом нерусской национальности и сексуально невоздержанным.

[Сулико]

ИМХО полстраны перестрелять надо было бы!:ded:
Начиная с кого?

ЗЫ ТС, это ж не тема, это именины сердца просто :080:

[AutoDiler]

Вы бы ещё спросили в ЖГ, как правильно пилотировать самолёт в аварийной ситуации. И потом, закономерно обнаружив, что никто в этом нифига не понимает, заявили бы, что нефиг тогда обвинять тех пилотов, следствием чьих действий являлись многочисленные авиакатастрофы. Логика "сперва добейся (http://lurkmore.ru/Сперва_добейся)" в действии. :)
С самолетом в ЖГ думаю есть шанс получить комментарии,т.к хоть одна жена или дочка пилота да найдеццо:))

[Сулико]

Да все это ерунда. По сравнению с мировой революцией :))

Просто забывают о том, что в любой ситуации, в любой истории никогда не мешает попытаться представить себя на месте другого. Пилота, пожарника, мента, военного, политика, экономиста...
Помогает посмотреть на мир под другим углом.
Зато сколько пользы от этого :) Вот только забывают :(

[username]

Начиная с кого?

Это имеет значение?:009::))

[username]

Ну да...
Еще и, говорят, лицом нерусской национальности и сексуально невоздержанным.

Т.е. максимум, на что но мог бы рассчитывать - это стать поломоем в Окее.:046:Лллллууууузеррррр.......

[Сулико]

Это имеет значение?:009::))
Не, я на всякий случай...
Вдруг надо ветошью прикинуться и не отсвечивать, а я не в курсе :))

[username]

Не, я на всякий случай...
Вдруг надо ветошью прикинуться и не отсвечивать, а я не в курсе :))

Можете не прятаться. Упустили время....:005::))

[Сладкий Б. Перец]

Моя б воля, перестрелял бы всё ворьё и жульё.

[username]

Моя б воля, перестрелял бы всё ворьё и жульё.

А с бездельниками криворукими как поступить?:009: На Беломорканал?:))

[Папаня]

Крайне не хозяйственный подход!

Стрелять рабочие руки, когда в стране не закончены столько глобальных строек?!

[username]

Крайне не хозяйственный подход!

Стрелять рабочие руки, когда в стране не закончены столько глобальных строек?!

Дык у нас все боле наностройки, а для них нужны наноруки.:))

[Мурашкина]

Не отвлекайтесь, продолжайте дальше смотреть Дом-2.:)

Ну я смотрю Д-2, а кто такой Георгий Александрович знаю:006:

[Сладкий Б. Перец]

А с бездельниками криворукими как поступить?:009: На Беломорканал?:))

на серебро Магадага -)

[игрок]

Когда разговоры заходят про 91-92 год Часто слышу про то какими были нехорошими людьми были т.н. младореформаторы. Что на них лежит вина за голодные девяностые и т.д., и т.п. и все забывает кто привел к такому состоянию страну. Слышу очень много разной демагогии. И вот хочу услышать среди протичников тех действий ответ.

Итак на дворе декабрь 90-го. В стране зерна на пару недель, промышленность может обслуживать только внутренний спрос. Продается на импорт по сути только нефть, остальные товары полностью неконкурентоспособны. Да и нефть стоит достаточно дешего. В стране дефицит всего!!! Даже макароны продаются по карточкам. Платежный баланс на нуле. Кредитов больше никто не даёт. Исходные данные такие.

Вы получаете страну. Ваши действия экономического характера в течении первых трех месяцев?

ТС, скорее всего, большинство здравомыслящих людей, настроенных на серьезное обсуждение, высказались бы следующим образом:

"Ситуация была тяжелая. Необходимы были срочные меры. Было сделано много ошибок, что в сложившейся ситуации неудивительно. Увы, цена этих ошибок была и остается высока."

Причем под подобным могут подписаться люди, имеющие кардинально противоположные взгляды. Мне кажется, имеет смысл обсуждать конкретные моменты, а не разговаривать обо всем сразу, смешивая продажу плутония и сникерсы.
И Ленин прав. Топик ЛВ не слишком подходящий формат для этого обсуждения.

[Мурашкина]

Особенность российского президентства и таким образом всей политической жизни после 1991 года – бесконечный поиск какой-то магической формулы или философского камня.
СНГ, либерализация цен, приватизация, монетаризм и т.д. – все это должно работать само, волшебно преображая мир вокруг.
Вместо хотя бы попытки наметить реальные цели, убедить страну в их важности и достичь их… каждый раз – спуск лавины, селя, с которыми, понятно, управляться невозможно.
Трудно сказать, что здесь первично: магическое мировосприятие в большинстве своем очень инфантильных людей у власти или общая истощенность почвы после 70 лет коммунизма.
Нет ни идей, ни людей, ни влиятельных организаций, которые могли бы придать процессу некоторую политическую, а не только аппаратную упорядочность.
То же самое и в микромире кремлевской политики.
К моделированию, планированию, экспертизе здесь относятся… никак не относятся, предпочитая немедленно пускать в распыл любые, услышанные где угодно слова. Но когда припекает вдруг, начинают просить, умолять, требовать запустить какую-нибудь математическую модель, чтобы работала сама или хотя бы показала, как жить дальше. (с)

[Даффна]

username, Сатарову +1000
И отдельное спасибо ему за последнюю фразу ))).

... ...
На что Шоу ответил:
— Но я же могу рассуждать о качестве омлета, хотя еще ни разу не снёс ни одного яйца

:flower:


зы: На сабж пока ответить не могу, ума не хватает.

[Мурашкина]

Пушкин был пэтэушником???:001:
Даешь повсеместно такие ПТУ лицеи про всей стране...:support:

[Мурашкина]

Еще вводные для обсуждения:

Итак, Вы правитель-гуманист. Ваши то действия какие. Если без демагогии
Из записок очевидца:
"Лившиц за пару месяцев до августовского финансового краха 1998 года:
- Вчера я два часа рассказывал президенту о перспективах экономического развития. По-моему, он испугался..."

"Будучи помощником президента по экономическим вопросам, А.Лившиц надавал от его имени немало предвыборных обещаний, связанных с большими бюджетными расходами.
Это было крайне двусмысленное положение для убежденного монетариста. Двусмысленность усугубилась после назначения Лившица на пост министра финансов, когда ему пришлось принять к исполнению свои собственные несбыточные обещания.
В Кремле немедленно появилась частушка:
Как у Лившица, у Саши
Два ботинка просят каши.
Отвечает им аскет (в другой версии - эстет):
Вот вам... фиг, а денег нет!"