Просмотр полной версии : Платить врачу в конверте "по знакомству" или платная медицина? Что лучше?
Увлечение
20.11.2010, 17:22
Вот вопрос!
Столкнулась с ситуацией (обследование для бабушки) везде платила "в конверте"...
Вышло это дороже, чем я ожидала, наверное дороже, чем я бы заплатила за это официально... Врачи ни за что не отвечают, как я поняла и ничего не должны... если бы был договор, где прописаны были бы права и обязаности сторон - это было бы проще....
А Вы что думаете по этому поводу?
я бы платить не стала, принципиально против этого
Платная, только платная и только за границей
я бы платить не стала, принципиально против этого
Т. е старушку не жалко вам?
Болибумпа
20.11.2010, 17:32
в РД заплатила в кассу - врач со мной говорила сквозь зубы, потому что ей крохи достались, если официально. псле родов сильно полетели зубы - заплатила в конверте - через год мост отвалился, врач даже разговаривать не стал - я не я, работа не моя. в общем, как не кинь - всюду клин может быть.
Увлечение
20.11.2010, 17:33
я бы платить не стала, принципиально против этого
я бы тоже не стала, пошла бы в платные услуги... Но родственники настояли "по знакомству"... А это "по знакомству" выливается в то, что врач вообще ни за что не отвевчает..., вообще на разводку смахивает:(
Т. е старушку не жалко вам?
А причём здесь старушка? :009:
Я предпочитаю, в таких случаях платить официально.
я бы тоже не стала, пошла бы в платные услуги... Но родственники настояли "по знакомству"... А это "по знакомству" выливается в то, что врач вообще ни за что не отвевчает..., вообще на разводку смахивает:(
Фиговое знакомство какое-то
Увлечение
20.11.2010, 17:37
Фиговое знакомство какое-то
ну не согласна, не могу степень качества знакомства оценить... Вот и спрашиваю может "по-знакомству" есть такие-то приемущества?
Наша медицина - это лотерея. Если бы была возможность, то, наверное ДМС+конверт лечащему врачу.
Увлечение
20.11.2010, 17:39
в РД заплатила в кассу - врач со мной говорила сквозь зубы, потому что ей крохи достались, если официально. псле родов сильно полетели зубы - заплатила в конверте - через год мост отвалился, врач даже разговаривать не стал - я не я, работа не моя. в общем, как не кинь - всюду клин может быть.
вот-вот - ситуация с "зубным мостом" - я не я и лошадь не моя - меня пугает... Ситуация с врачем РД - там бы я себя более уверенно чувствовала:(
Увлечение
20.11.2010, 17:39
Наша медицина - это лотерея. Если бы была возможность, то, наверное ДМС+конверт лечащему врачу.
тогда лучше сразу в Германию ехать лечться - дешевле и качественнее, с учетом проезда:flower:
Аннушка По
20.11.2010, 17:40
А причём здесь старушка? :009:
Я предпочитаю, в таких случаях платить официально.
есть такие врачи к которым очередь стоит такая, что и официально не дождетесь...
я предпочитаю благодарить врачей лично, официально только лекарства, если необходимы
Смотря какое знакомство и какое "платно". бабушку оперировали в Песочном,хирург от Бога, по знакомству, операция вышла в 3 раза дешевле,чем официально+ вне очереди (там по направлению большая очередь). Бабушка вспоминает его до сих пор добрым словом:) Я платила за роды официально...до сих пор проклинаю:wife: и ответственности они тоже никакой не понесли.
Я предпочитаю в конверте,НО только по действительно хорошему знакомству, если нет знакомых и рекомендаций по данному врачу,тогда платно (официально):) Если ситуация экстренная (по скорой) то вообще ничего не платила,по полису ОМС:)
А причём здесь старушка? :009:
Я предпочитаю, в таких случаях платить официально.
Не всегда получается официально.
Только что живой пример с дедушкой моей подруги.
После конвертика---операцию дедушке сделали на СЛЕДУЮЩИЙ день.
ну не согласна, не могу степень качества знакомства оценить... Вот и спрашиваю может "по-знакомству" есть такие-то приемущества?
Думаю нет преимуществ. Если, конечно, вы лично хорошо знаете доктора, тогда да. А если через каких-то "знакомых знакомых" просить, проще уж через кассу
ХАКЕР и К
20.11.2010, 17:52
Категорически против конвертов, взяток и прочих подарков!!!
Считаю что нужно ввести уголовную ответственность для дающих!:ded:
Не всегда получается официально.
Только что живой пример с дедушкой моей подруги.
После конвертика---операцию дедушке сделали на СЛЕДУЮЩИЙ день.
Просто сама эта система с конвертаками делает пациентов юридически не защищенными... и врачи, и по сути, не несут никакой ответственности...
ХАКЕР и К
20.11.2010, 17:54
Не всегда получается официально.
Только что живой пример с дедушкой моей подруги.
После конвертика---операцию дедушке сделали на СЛЕДУЮЩИЙ день.А как же люди стоящие в очередь на операцию перед дедушкой? Почему они должны были быть отодвинуты из за конверта?
Кин-дза-дза!
20.11.2010, 17:55
Категорически против конвертов, взяток и прочих подарков!!!
Считаю что нужно ввести уголовную ответственность для дающих!:ded:
Так она есть. Уголовнонаказуемо давать и брать, не наказывают того, кто стучит.
А как же люди стоящие в очередь на операцию перед дедушкой? Почему они должны были быть отодвинуты из за конверта?
+100
А как же люди стоящие в очередь на операцию перед дедушкой? Почему они должны были быть отодвинуты из за конверта?
А их все равно отодвинут, не я со своим дедушкой (тьфу-тьфу-тьфу) так кто-нибудь другой...Да и потом навряд ли я буду думать о других людях , когда речь идет о моих близких..даже на 99 ,что не буду:( наверное это ужасно,но...
Увлечение
20.11.2010, 17:58
Так она есть. Уголовнонаказуемо давать и брать, не наказывают того, кто стучит.
давайте не будем об уголовной ответственности, вопрос - что лучше, что правильнее!
svetilnik
20.11.2010, 18:01
нет ответа .
гарантий по качеству лечения нет и в том и вдруго случае.
ХАКЕР и К
20.11.2010, 18:02
Так она есть. Уголовнонаказуемо давать и брать, не наказывают того, кто стучит.Слабенькое наказание, если столько народу открыто пишет о даче взяток...
А их все равно отодвинут, не я со своим дедушкой (тьфу-тьфу-тьфу) так кто-нибудь другой...Да и потом навряд ли я буду думать о других людях , когда речь идет о моих близких..даже на 99 ,что не буду:( наверное это ужасно,но...Искренне верю что потом это бумерангом аукнется, вполне вероятно на следующих поколениях этой семьи...
Аннушка По
20.11.2010, 18:03
Категорически против конвертов, взяток и прочих подарков!!!
Считаю что нужно ввести уголовную ответственность для дающих!:ded:
это конечно так,
а когда вопрос жизни и смерти? и вопрос надо решать немедленно?
давайте не будем об уголовной ответственности, вопрос - что лучше, что правильнее!
Нет единого ответа, опираясь на сегодняшние реалии и памятую где живем:065: в зависимости от ситуации.:005:
Слабенькое наказание, если столько народу открыто пишет о даче взяток...
Искренне верю что потом это бумерангом аукнется, вполне вероятно на следующих поколениях этой семьи...
:)) не аукнется, не верю и ни одного подтверждения этому не нашла,за всю свою жизнь. Наоборот самые наглые и нахрапистые живут чудненько и родственники их также.
Ну это уже философия.:)
нет ответа .
гарантий по качеству лечения нет и в том и вдруго случае.
Совершенно верно!
ХАКЕР и К
20.11.2010, 18:10
это конечно так,
а когда вопрос жизни и смерти? и вопрос надо решать немедленно?А как же другие у которых не лучше ситуация? Или все должны конвертами мериться? Начинаю мечтать о пожизненном для дающих:082:
:)) не аукнется, не верю и ни одного подтверждения этому не нашла,за всю свою жизнь. Наоборот самые наглые и нахрапистые живут чудненько и родственники их также.
Ну это уже философия.:)Так может изначально всех воспитывать так и забыть про человеческие качества:073:
Увлечение
20.11.2010, 18:12
А как же другие у которых не лучше ситуация? Или все должны конвертами мериться? Начинаю мечтать о пожизненном для дающих:082:
нет, Вы предлагаете, что бы все смотрели, как любимый человек умирает без врачебной помощи? или что бы все, бросив больного, бегали по интанции, ища правду?
А как же другие у которых не лучше ситуация? Или все должны конвертами мериться? Начинаю мечтать о пожизненном для дающих:082:
Так может изначально всех воспитывать так и забыть про человеческие качества:073:
А причем здесь человеческие качества? речь о самосохранение. Можно и по другому посмотреть.А не аукнется ли то,что ты не сделал ВСЕ, для того, чтобы спасти своих близких и знакомых?
нет, Вы предлагаете, что бы все смотрели, как любимый человек умирает без врачебной помощи? или что бы все, бросив больного, бегали по интанции, ища правду?
Думаю,что у Хакера просто не было таких ситуаций, и дай Бог,чтобы и не было.
svetilnik
20.11.2010, 18:17
нет, Вы предлагаете, что бы все смотрели, как любимый человек умирает без врачебной помощи? или что бы все, бросив больного, бегали по интанции, ища правду?
и почему должно аукнуться больным и их родственникам, поставленным в условия выживания, а не тем, кто поставил?
Мой страшный кошмар, что когда-нибудь я не смогу помочь своим родным:005:
и если речь о жизни и смерти, то уж пусть лучше меня посадят, чем кто-то умрет из-за того, что я пошла на принцип.
ЗЫ пока в общем и целом такого не было, есть возможность и деньги, уехать на лечение в другую страну.
нет, Вы предлагаете, что бы все смотрели, как любимый человек умирает без врачебной помощи? или что бы все, бросив больного, бегали по интанции, ища правду?
А что, уже без конверта умирающему врачебную помощь не оказывают???
Аннушка По
20.11.2010, 18:18
А как же другие у которых не лучше ситуация? Или все должны конвертами мериться? Начинаю мечтать о пожизненном для дающих:082:
Так может изначально всех воспитывать так и забыть про человеческие качества:073:
Был у меня случай в Песочном, у женщины стоял катетер после операции, он забился. Женщина раз подошла к сестре, два...реакции ноль, только дежурная фраза "сейчас подойду"...я смотрю, а женщине все хуже и хуже. Я бегом за сестрой, опять в ответ дежурное "сейчас подойду", а начинаю орать на нее, что женщине плохо, что она сознание теряет. В ответ что то звучит, но делает все не торопливо. Вообщем, она прилетела, со скоростью реактивной ракеты,после некоторой "поддержки" так сказать. Чем бы все закончилось, начни я бегать по вышестоящим инстанциям, кто знает.
Про себя могу сказать, когда горе касалось моей семьи я делала все что от меня зависело и не жалею ни капли, и сейчас так же бы поступила. И никогда не простила бы себе, зная, что у меня была возможность, а я не сделала этого.
Увлечение
20.11.2010, 18:19
А что, уже без конверта умирающему врачебную помощь не оказывают???
у меня нет ответа на Ваш вопрос... может быть...
Аннушка По
20.11.2010, 18:20
А что, уже без конверта умирающему врачебную помощь не оказывают???
вероятно Вам везло? или Вы не сталкивались с такими проблемами и рассуждаете теоретически ?
А что, уже без конверта умирающему врачебную помощь не оказывают???
Все зависит от конкретной ситуации:005:
Аннушка По
20.11.2010, 18:21
А причем здесь человеческие качества? речь о самосохранение. Можно и по другому посмотреть.А не аукнется ли то,что ты не сделал ВСЕ, для того, чтобы спасти своих близких и знакомых?
:053: по каждому пункту
вероятно Вам везло? или Вы не сталкивались с такими проблемами и рассуждаете теоретически ?
У меня медицинское и юридическое образования, поэтому я рассуждаю не теоретически и мне не совсем понятно, почему врач не будет выполнять свои должностные обязанности без взятки, а уж про экстренное оказание помощи умирающему я молчу...
Естественно, я рассматриваю ситуацию в целом...
Увлечение
20.11.2010, 18:27
У меня медицинское и юридическое образования, поэтому я рассуждаю не теоретически и мне не совсем понятно, почему врач не будет выполнять свои должностные обязанности без взятки, а уж про экстренное оказание помощи умирающему я молчу...
Естественно, я рассмариваю ситуацию в целом...
должностные обязанности он выполнять будет в стиле Итальянской забастовки... :(
должностные обязанности он выполнять будет в стиле Итальянской забастовки... :(
Во-первых, не все врачи такие, а во-вторых, сама система конвертов провоцирует врачей к такому поведению, ИМХО
У меня медицинское и юридическое образования, поэтому я рассуждаю не теоретически и мне не совсем понятно, почему врач не будет выполнять свои должностные обязанности без взятки, а уж про экстренное оказание помощи умирающему я молчу...
Естественно, я рассматриваю ситуацию в целом...
Об этом очень долго можно говорить,и найдется масса примеров,когда и без конверта все шикарно,а когда с конвертом и т.д.
В этом топике ТС спрашивает по конкретной ситуации, у них была плановая операция? (правильно?) автор считает,что заплатила много "по-знакомству" и интересуется а как у других? много или нет,оправдывают ли себя знакомства и т.д.
svetilnik
20.11.2010, 18:30
выполнять обязанности можно по разному, ну аж коли у Вас еще и юр. образование, то рассказывать Вам не стоит, всю трудность доказать в суде случаи низкого качества медицинского обслуживания или халатность.
Увлечение
20.11.2010, 18:31
Во-первых, не все врачи такие, а во-вторых, сама система конвертов провоцирует врачей к такому поведению, ИМХО
согласна и с первым и со вторым... А это значит, что надо лидо дать человеку умереть, либо платить конверт...
ИМХО, но я не о том хотела спрасить, не в экстренной ситуации - лучше врачу платить официально или в конферте "по знакомству"?
Во-первых, не все врачи такие, а во-вторых, сама система конвертов провоцирует врачей к такому поведению, ИМХО
:)) а также гаишников,чиновников,тетенек в РОНО, учителей, преподов в универе ...список бесконечен:)) Что-то у нас так много народу "морально неустойчивого":))
:)) не аукнется, не верю и ни одного подтверждения этому не нашла,за всю свою жизнь. Наоборот самые наглые и нахрапистые живут чудненько и родственники их также.
Ну это уже философия.:)
вот тоже, к сожалению, все больше замечаю, что кто наглее, тому и живется лучше:(
хотя, с другой стороны, откуда я знаю, как им живется?:009:
Аннушка По
20.11.2010, 18:32
У меня медицинское и юридическое образования, поэтому я рассуждаю не теоретически и мне не совсем понятно, почему врач не будет выполнять свои должностные обязанности без взятки, а уж про экстренное оказание помощи умирающему я молчу...
Естественно, я рассматриваю ситуацию в целом...
Вы знаете, когда речь касается близкого человека все полученные образования не имеют никакого значения.
Понимаю Вас, вы не сталкивались, но такое бывает и довольно часто.
вот тоже, к сожалению, все больше замечаю, что кто наглее, тому и живется лучше:(
[COLOR="Red"]хотя, с другой стороны, откуда я знаю, как им живется?:009:
[/COLOR
Тоже про себя читаю эту мантру,хотя сама в нее не верю.
выполнять обязанности можно по разному, ну аж коли у Вас еще и юр. образование, то рассказывать Вам не стоит, всю трудность доказать в суде случаи низкого качества медицинского обслуживания или халатность.
Да, сейчас доказать трудно, но очень надеюсь, что со временем что-то измениться и "врачи-бездари" займутся чем-нибудь другим...
Но если вы платите официально, то у Вас, в случае чего, хотя бы есть возможность попытаться привлечь такого врача к ответственности...
Strossmayer
20.11.2010, 18:40
Врачам и нянечкам, как известно, можно и не платить. Если вас не интересует результат.
Попасть к врачу, который тебя вылечит на самом деле - сродни лотерее. Гарантий нет ни при ДМС, ни при посещениях через знакомых, ни при оплате услуг через кассу.
Но наиболее верным вариантом кажется найти хорошего специалиста по отзывам через знакомых и заплатить ему потом в конверте. И сразу наладить отношения на пожизненное сотрудничество, чтобы врач был заинтересован.
Увлечение
20.11.2010, 18:41
Но если вы платите официально, то у Вас, в случае чего, хотя бы есть возможность попытаться привлечь такого врача к ответственности...
+1... тем более, как владелец ДМС - переодически устраиваю скандалы и это, к удивлению, помогает... Вот я и думаю чем лучше "в конферте" официальных денет...
1) "в конверте" лучше когда речь идет о бытром решении вопроса
2) "в конверте" лучше когда речь о "своем" специалисте, но "свой" специалист ни за что не отвечает
svetilnik
20.11.2010, 18:43
Да, сейчас доказать трудно, но очень надеюсь, что со временем что-то измениться и "врачи-бездари" займутся чем-нибудь другим...
Но если вы платите официально, то у Вас, в случае чего, хотя бы есть возможность попытаться привлечь такого врача к ответственности...
в большинстве случаев, времени ждать изменений нет.
Есть больной и его надо спасать , срочно.
В такой момент искать правду весьма сложно, если не сказать не возможно.
Вариантов не так много
1. есть деньги - уезжать в другую страну
2. есть деньги , но не так много - выбирать платную услугу
3. есть деньги, но еще меньше - взятка
4. искать знакомых
5. надеятся на везение
По опыту - 1-2-3 варианты очень часто по суммам равны
+1... тем более, как владелец ДМС - переодически устраиваю скандалы и это, к удивлению, помогает... Вот я и думаю чем лучше "в конферте" официальных денет...
1) "в конверте" лучше когда речь идет о бытром решении вопроса
2) "в конверте" лучше когда речь о "своем" специалисте, но "свой" специалист ни за что не отвечает
Я как владелец ОМС устроила тоже скандал один раз, знатный:fifa: но только потому что случай был не экстренный и дело касалось ребенка. Теперь наша фамилия звучит:065: в местном офисе семейного врача:)) но это потому как позволяла ситуация.
ХАКЕР и К
20.11.2010, 18:47
Об этом очень долго можно говорить,и найдется масса примеров,когда и без конверта все шикарно,а когда с конвертом и т.д.
В этом топике ТС спрашивает по конкретной ситуации, у них была плановая операция? (правильно?) автор считает,что заплатила много "по-знакомству" и интересуется а как у других? много или нет,оправдывают ли себя знакомства и т.д.Интересно, в инете есть службы (Милиция/полиция или как её там) отслеживающие такие случаи, имею горячее желание дать им ссыль на такие топы:082:
нет, Вы предлагаете, что бы все смотрели, как любимый человек умирает без врачебной помощи? или что бы все, бросив больного, бегали по интанции, ища правду?А при этом Вы смотрите на других умирающих? Чем Ваш лучше, тем что Вы закон нарушаете?
Попасть к врачу, который тебя вылечит на самом деле - сродни лотерее. Гарантий нет ни при ДМС, ни при посещениях через знакомых, ни при оплате услуг через кассу.
Но наиболее верным вариантом кажется найти хорошего специалиста по отзывам через знакомых и заплатить ему потом в конверте. И сразу наладить отношения на пожизненное сотрудничество, чтобы врач был заинтересован.
Угу.
Интересно, в инете есть службы (Милиция/полиция или как её там) отслеживающие такие случаи, имею горячее желание дать им ссыль на такие топы:082:
А при этом Вы смотрите на других умирающих? Чем Ваш лучше, тем что Вы закон нарушаете?
Ой Хакер дай Бог вам всего хорошего и дай вам Бог никогда не встать перед таким выбором:005:
А еще скиньте ссыль про порно с 3 -летними и нищенок в метро, ну раз вы за общую справедливость.Странно ,что с вашим обостренным чувством справедливости вы еще их не скинули:)
Увлечение
20.11.2010, 18:50
Интересно, в инете есть службы (Милиция/полиция или как её там) отслеживающие такие случаи, имею горячее желание дать им ссыль на такие топы:082:
А при этом Вы смотрите на других умирающих? Чем Ваш лучше, тем что Вы закон нарушаете?
дайте ссылки на мое имя...
про других умирающих - давайте не надо... не потому, что мне стыдно, а потому, что всем помочь не могу
ХАКЕР и К
20.11.2010, 18:54
Ой Хакер дай Бог вам всего хорошего и дай вам Бог никогда не встать перед таким выбором:005:Да ежедневно столько народа сталкивается с этим, и те у кого нет возможности заплатить в карман должны подохнуть что ли? Я ненавижу эту страну именно потому что тут всё не по закону, и сознание у населения отсутствует напрочь!!!
Хочу в Финляндию! :110::110: Хочу в Финляндию!!!:110::110::110:
ХАКЕР и К
20.11.2010, 18:55
дайте ссылки на мое имя...
про других умирающих - давайте не надо... не потому, что мне стыдно, а потому, что всем помочь не могуПерестав давать на лапу и начав сдавать тех кто так делает поможете ВСЕМ!
Да ежедневно столько народа сталкивается с этим, и те у кого нет возможности заплатить в карман должны подохнуть что ли? Я ненавижу эту страну именно потому что тут всё не по закону, и сознание у населения отсутствует напрочь!!!
Хочу в Финляндию! :110::110: Хочу в Финляндию!!!:110::110::110:
ОООООООо вот тут я с вами на все 100:) только кому мы там на фиг нужны?
я уже все жду,когда Россию поделят , наш кусок по идее к Финляндии отойдет:065::)) ну это я так одного известного гео-политика вспомнила:))
Аннушка По
20.11.2010, 18:57
Да ежедневно столько народа сталкивается с этим, и те у кого нет возможности заплатить в карман должны подохнуть что ли? Я ненавижу эту страну именно потому что тут всё не по закону, и сознание у населения отсутствует напрочь!!!
Хочу в Финляндию! :110::110: Хочу в Финляндию!!!:110::110::110:
При чем тут сознание? Это самовыживание...
Strossmayer
20.11.2010, 18:59
Да ежедневно столько народа сталкивается с этим, и те у кого нет возможности заплатить в карман должны подохнуть что ли? Я ненавижу эту страну именно потому что тут всё не по закону, и сознание у населения отсутствует напрочь!!!
Хочу в Финляндию! :110::110: Хочу в Финляндию!!!:110::110::110:
Это вообще свойство редких товаров или услуг. Когда спрос существенно превышает предложение, то доступ может осуществляться или по критериям экономическим (тот, кто может заплатить), или по критериям бюрократическим (очередь, death panels и т.д.) Можно, конечно, считать, что первый способ чем-то существенно аморальнее второго (хотя, если вдуматься, чем именно?), но вот беда: последовательное применение первого способа в долгосрочном периоде приводит к увеличению предложения услуги, а последовательное применение второго способа приводит к уменьшению предложения и еще большему дефициту услуги.
Кошкин_Д
20.11.2010, 19:04
Это вообще свойство редких товаров или услуг. Когда спрос существенно превышает предложение, то доступ может осуществляться или по критериям экономическим (тот, кто может заплатить), или по критериям бюрократическим (очередь, death panels и т.д.) Можно, конечно, считать, что первый способ чем-то существенно аморальнее второго (хотя, если вдуматься, чем именно?), но вот беда: последовательное применение первого способа в долгосрочном периоде приводит к увеличению предложения услуги, а последовательное применение второго способа приводит к уменьшению предложения и еще большему дефициту услуги.
+1. И еще. Таким образом мы поддерживаем лучших. Реально лучших, а не тех, кто пришел в платную клинику непонятно какими путями.
тут всё не по закону, и сознание у населения отсутствует напрочь!!!
не население назначает такую зарплату врачам ,учителям, воспитателям дет.садов, и преподавателям в вузах ,что на нее прожить нормально нельзя. Либо надо выживать почти впроголодь, либо брать взятки.
Это те ,кто у власти рисуют ситуацию.
Впрочем, от этого факта нелюбовь к Родине изменится не может.
Увлечение
20.11.2010, 19:06
[/COLOR]
ОООООООо вот тут я с вами на все 100:) только кому мы там на фиг нужны?
я уже все жду,когда Россию поделят , наш кусок по идее к Финляндии отойдет:065::)) ну это я так одного известного гео-политика вспомнила:))
:032:
не надейтесь - к Китаю и будет "на Финско-Китайской границе - все спокойно":))
+1. И еще. Таким образом мы поддерживаем лучших. Реально лучших, а не тех, кто пришел в платную клинику непонятно какими путями.
Таким образом Вы поддерживаете только взяточничество, ИМХО
Аннушка По
20.11.2010, 19:08
+1. И еще. Таким образом мы поддерживаем лучших. Реально лучших, а не тех, кто пришел в платную клинику непонятно какими путями.
не поняла?
:032:
не надейтесь - к Китаю и будет "на Финско-Китайской границе - все спокойно":))
:)) я надеялась,что китайцы ограничатся Дальним Востоком:065: просчитывала ходы, считала,ну всяк у меня выходило,что к Финляндии:))
svetilnik
20.11.2010, 19:09
не население назначает такую зарплату врачам ,учителям, воспитателям дет.садов, и преподавателям в вузах ,что на нее прожить нормально нельзя. Либо надо выживать почти впроголодь, либо брать взятки.
Это те ,кто у власти рисуют ситуацию.
Впрочем, от этого факта нелюбовь к Родине изменится не может.
честно.
Знаю хирурга онколога, который берет за операцию 25 тыс. долларов.
К нему очередь:005:
при этом операция "элементарная", не сохраняющая орган:005:
Увлечение
20.11.2010, 19:10
:)) я надеялась,что китайцы ограничатся Дальним Востоком:065: просчитывала ходы, считала,ну всяк у меня выходило,что к Финляндии:))
:093:
Давайте обменяемся рассчетами - по нашим - так к Китаю:))
честно.
Знаю хирурга онколога, который берет за операцию 25 тыс. долларов.
К нему очередь:005:
при этом операция "элементарная", не сохраняющая орган:005:
Фигасе....мы за бабушкину операцию (тоже онкология и тоже удаление) заплатили 30000 рублей в 2002...ну и цены...сейчас не дай Бог заболеть:( официально было около 80000+ свет :065: (гос.больница) и еще что-то по комуналке.
не население назначает такую зарплату врачам ,учителям, воспитателям дет.садов, и преподавателям в вузах ,что на нее прожить нормально нельзя. Либо надо выживать почти впроголодь, либо брать взятки
Да,да...а у гаишников тоже маленькая з/п, давайте и их поддержим...:009:
ИМХО, если ты идёшь работать на такою работу (зарплату), это твой выбор.
Увлечение
20.11.2010, 19:12
Да,да...а у гаишников тоже маленькая з\п, давайте и их поддержим...:009:
ИМХО, если ты идёшь работать на такою работу (зарплату), это твой выбор.
гаишники берут взят не из-за маленькой ЗП, а из-за того, что могут это безнаказанно делать
svetilnik
20.11.2010, 19:13
нет, он светило, оперирует избранных и только богатых.:005:
цену , когда озвучили, у меня был истерический смех.
мы сделали по тому же профилю операцию в Израиле, только орган сохранили и спустя год, фактически не видно, что она была.
Да,да...а у гаишников тоже маленькая з/п, давайте и их поддержим...:009:
ИМХО, если ты идёшь работать на такою работу (зарплату), это твой выбор.
Да уже не идут. Это еще в Питере и Москве кое-как держатся, а отъедь км 30 от города и все..трубец с медициной:( Был недавно топик на эту тему.
Аннушка По
20.11.2010, 19:15
Фигасе....мы за бабушкину операцию (тоже онкология и тоже удаление) заплатили 30000 рублей в 2002...ну и цены...сейчас не дай Бог заболеть:( официально было около 80000+ свет :065: (гос.больница) и еще что-то по комуналке.
не, сейчас все по разному и верхнего предела нет, тут уж, насколько кому хватает наглости на чужом горе зарабатывать
Кошкин_Д
20.11.2010, 19:17
не поняла?
Ну вот как-то так. Ищем хорошего врача, к примеру пульмонолога для старшего. После лежания в больнице, выписки, бронхита через 1 неделю, повторного воспаления легких еще через неделю, уже в отчаянии и практически в панике, по всем знакомым, включая людей, с которыми я училась в начальной школе, находим врача. Получаем телефон, созваниваемся, человек выкраивает для нас время, консультирует, мы платим. И мы платим тому, кто нам реально помог, хотя полис ДМС у моего парня на руках.
Strossmayer
20.11.2010, 19:17
не, сейчас все по разному и верхнего предела нет, тут уж, насколько кому хватает наглости на чужом горе зарабатывать
Скажите, а производители хлеба тоже нагло зарабатывают на чужом горе и голоде? Они тоже должны хлеб раздавать бесплатно?
Аннушка По
20.11.2010, 19:19
Скажите, а производители хлеба тоже нагло зарабатывают на чужом горе и голоде? Они тоже должны хлеб раздавать бесплатно?
мы об онкологии, а Вы о чем?
При чем тут хлеб?
ХАКЕР и К
20.11.2010, 19:21
Так может пора уже:"вставай страна огромная"?
Strossmayer
20.11.2010, 19:22
мы об онкологии, а Вы о чем?
При чем тут хлеб?
При том, что и врачи не наживаются на чужом горе, а выполняют свою работу и хотят за нее оплату, определяемую уровнем спроса и предложения. Точно так же, как пекари и представители других профессий.
Аннушка По
20.11.2010, 19:22
Ну вот как-то так. Ищем хорошего врача, к примеру пульмонолога для старшего. После лежания в больнице, выписки, бронхита через 1 неделю, повторного воспаления легких еще через неделю, уже в отчаянии и практически в панике, по всем знакомым, включая людей, с которыми я училась в начальной школе, находим врача. Получаем телефон, созваниваемся, человек выкраивает для нас время, консультирует, мы платим. И мы платим тому, кто нам реально помог, хотя полис ДМС у моего парня на руках.
теперь, поняла
Кошкин_Д
20.11.2010, 19:23
Так может пора уже:"вставай страна огромная"?
Куда вставать-то? От вставания хороших врачей не прибавится.
мы об онкологии, а Вы о чем?
При чем тут хлеб?
У Strossmayer в подписи стоит "разумность и доброту не гарантирую"...:016: отсюда и про хлеб, видимо
Strossmayer
20.11.2010, 19:25
Так может пора уже:"вставай страна огромная"?
Куда вставать-то? От вставания хороших врачей не прибавится.
Даже наоборот, при вставании их обычно в первую очередь и расстреливают.
Аннушка По
20.11.2010, 19:25
При том, что и врачи не наживаются на чужом горе, а выполняют свою работу и хотят за нее оплату, определяемую уровнем спроса и предложения. Точно так же, как пекари и представители других профессий.
еще раз, я говорила об онкологии, Вы сталкивались?
svetilnik
20.11.2010, 19:25
При том, что и врачи не наживаются на чужом горе, а выполняют свою работу и хотят за нее оплату, определяемую уровнем спроса и предложения. Точно так же, как пекари и представители других профессий.
это бы можно было понять, но есть свои нюансы.
т.к. деньги получают, а ответственности не несут.
не хочу писать все нюансы, но их много:005:
Так может пора уже:"вставай страна огромная"?
У меня уже больше 10-ти лет такие мысли
В другой теме вчера написала: в сильно платной и официальной 122 МСЧ летом попросили сверху отблагодарить бригаду за операцию.
Strossmayer
20.11.2010, 19:28
это бы можно было понять, но есть свои нюансы.
т.к. деньги получают, а ответственности не несут.
не хочу писать все нюансы, но их много:005:
В Штатах, например, начиная с какого-то момента начали нести. Что, правда, привело к тому, что цены на их услуги возросли еще в несколько раз. Надеюсь, понятно, почему.
При том, что и врачи не наживаются на чужом горе, а выполняют свою работу и хотят за нее оплату, определяемую уровнем спроса и предложения. Точно так же, как пекари и представители других профессий.
Так может быть тогда такие врачи и налоги начнут платить от этих доходов??? Как это делают пекари и представители других профессий...:fifa:
Strossmayer
20.11.2010, 19:29
еще раз, мы об онкологии, Вы сталкивались?
Законы экономики действуют одинаково что в онкологии, что в других областях человеческой деятельности. Попытка выделить какую-то профессию и запретить в ней экономические законы, увы, ни к чему хорошему не приводит.
Strossmayer
20.11.2010, 19:30
Так может быть тогда такие врачи и налоги начнут платить от этих доходов??? Как это делают пекари и представители других профессий...:fifa:
Это не ко мне вопрос. На мой взгляд, налоги (любые) являются грабежом, и я не могу упрекать людей, у которых получается спрятать что-то от грабителя лучше, чем это, увы, удается мне.
svetilnik
20.11.2010, 19:33
В Штатах, например, начиная с какого-то момента начали нести. Что, правда, привело к тому, что цены на их услуги возросли еще в несколько раз. Надеюсь, понятно, почему.
понятно.
но , ответственность существует разная.
одно дело тебе сделали операцию, а она была не нужна, т.к. показаний не было.
другое дело, что был несчастный случай, а не халатность .
Аннушка По
20.11.2010, 19:34
Законы экономики действуют одинаково что в онкологии, что в других областях человеческой деятельности. Попытка выделить какую-то профессию и запретить в ней экономические законы, увы, ни к чему хорошему не приводит.
давайте не будем про экономику, пожалуйста:))
Назовите хоть одну профессию, где у нас в стране соблюдаются экономические законы. Мне на ум не приходит ничего.
Настоящая Блондинка
20.11.2010, 19:34
А что, уже без конверта умирающему врачебную помощь не оказывают???
Запросто! Да еще и при больном и сопровождающих его родственниках матом на скорую, громко так, на весь приемный покой: "Вы на кой сюда ЭТО притащили? Трах-тибидах! И что мы тут с ЭТИМ делать должны? Трах-тарарах!" (И еще много-много разных буков, за самые безобидные можно запросто в бан отправиться). И это не на бомжа какого-нибудь завшивленного, на ухоженного мужчину со внутренним кровотечением. Просто потому, что онкология.
svetilnik
20.11.2010, 19:37
я в Костюшко начала орать на врачей, после того, как пожилой мужчина (лет 75-80) умолял оказать помощь его жене, привезенной скорой с сердечным приступом.
зрелище было для меня даже не дикое, а просто ужасающее.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.