Поделитесь Достоверной Информацией о Крематории...

[кулемина]

Вышел спор о кремации людей... Один человек утверждает ( без объяснений) , протсо Он так уверен... что в крематории сжигают все подряд тела и смешивают прах, а потом рассыпают в урны.. Я же свято верю в честность и Индивидуальность в этом Деле... Что скажете???

[Ева-Лотта]

Не думаю, что кто-то кроме работников К знают правду.
И не думаю, что они тут есть..

[Incunabula]

когда то давно Невзоров в "600 секундах" много чего интересного рассказал .... не думаю что с тех пор что-то изменилось, кроме цен на услуги...

[кулемина]

А я как раз надеюсь на то, что здесь могут оказаться работники..или их жены...

[щас спою]

думаю, что часть все-таки смешивается, так как идеально выгрести весь пепел после каждого невозможно.

[кулемина]

когда то давно Невзоров в "600 секундах" много чего интересного рассказал .... не думаю что с тех пор что-то изменилось, кроме цен на услуги...

а конкретнее можно ? :008: именно об Этом что можете поведать ?

[кулемина]

а может так какой то определнное кол-во нужно, только для урны, а остальное в мусор ?!

[Дофина]

Там как бы все вместе не поместятся... пепел, конечно, от предыдущего клиента в незначительном количестве может остаться. Живьем видела печку в Спецтрансе (вроде так называется).

[Лалекс]

10лет назад именно так и было,не думаю,что сильно что изменилось.

[Лалекс]

Не думаю, что кто-то кроме работников К знают правду.
И не думаю, что они тут есть..

Зато могут быть близкие родственники.:073:
У меня брат двоюродный там работал,а потом ушел на мясокомбинат:024:.У меня от его рассказов о работе и там и там:0099:

[кулемина]

10лет назад именно так и было,не думаю,что сильно что изменилось.
а как именно то ? :005:

[Лалекс]

а как именно то ? :005:

Сжигали не одно,а несколько тел.Печь после каждого не чистят.

[кулемина]

значит в урне Вы считатаете какая то доля "Нашего" праха... не бОльшая то есть.. ?!

[Амнерис]

Конечно смешиваются... Кто станет разделять прах... Недавно кстати, скачала на торренте 600 секунд тех годов, и среди прочих новостей был и тот сюжет о крематории. Пересмотрела. И удивилась- какие мы были наивные тогда, ведь в то время это было шоком для меня , например.

[Panther]

После замены печей на чешские прах не смешивают- заслонки не открываются, пока все не прогорит.

[кулемина]

После замены печей на чешские прах не смешивают- заслонки не открываются, пока все не прогорит.
Вы уверены? откуда информация ? :017:

[Лалекс]

значит в урне Вы считатаете какая то доля "Нашего" праха... не бОльшая то есть.. ?!

Конечно,не думаю,что совсем чужой можно получить.

[Panther]

От агента, который 18 лет "в деле".

[Лалекс]

А давно их меняли?

[кулемина]

От агента, который 18 лет "в деле".
если это правда, то это означает, что я права? :)) Индивидуальность присутствует :080:

[Pilar]

Не думаю, что кто-то кроме работников К знают правду.
И не думаю, что они тут есть..

Почему не думаете?

[кулемина]

От агента, который 18 лет "в деле".
спасибо, а может Вы еще расскажете про кол-во.. праха берут ровно на урну ?!

[Ева-Лотта]

Почему не думаете?

Почему не думаю что?

[Bookla]

От агента, который 18 лет "в деле".

а чо так мало подробностей?? :))

[Савюлька]

После замены печей на чешские прах не смешивают- заслонки не открываются, пока все не прогорит.

Подтверждаю. Работала в фирме, которая и занималась ремоном крематория и заменой печей.
Специально задавала этот вопрос прорабам.

[Panther]

Праха всего примерно 4 кг.
Думала, что гораздо меньше.
А вообще, дай Бог как можно реже с такими знаниями бок о бок сталкиваться..
Юморить на эту тему мне как-то неохота.

[Ева-Лотта]

Праха всего примерно 4 кг.
Думала, что гораздо меньше.
А вообще, дай Бог как можно реже с такими знаниями бок о бок сталкиваться..

+1

[~Fresa~]

а почему урну выдают толькол через 5-10 дней?

[Фруза Марковна]

Мне пофиг если мой прах окажется вовсе не мой, главное, чтобы урна была:))
Я попрошу ребенка вообще не заморачиваться с могилками, Троицами и пр. если она этого сама не захочет.

[Малшык]

а сколько по времени один клиент горит дотла?

[Pilar]

Почему не думаю что?

что тут тусят работники крематория?

[Черная Метка]

А мне другой ужас как-то говорили. Что крематорий- просто Эльдорадо для особого сорта людей, потому что перед кремацией с покойного снимают все золото ( в том числе и золотые зубы) :((

[Мурочка]

А мне другой ужас как-то говорили. Что крематорий- просто Эльдорадо для особого сорта людей, потому что перед кремацией с покойного снимают все золото ( в том числе и золотые зубы) :((А зачем золото оставлять на человеке, которого кремируют?:009:

[Гадюкина]

А зачем золото оставлять на человеке, которого кремируют?:009:

А с зубами что родственникам делать?

[Налегке]

Никаких крематориев и кладбищ,пусть везут меня на "Парнас М", что бы потом мной все подавились:065:

[Малшык]

Никаких крематориев и кладбищ,пусть везут меня на "Парнас М", что бы потом мной все подавились:065:

не...в ближайший окей. на фарш

[Черная Метка]

А зачем золото оставлять на человеке, которого кремируют?:009:

Когда у меня умерла мама, мне разные взрослые тетеньки говорили, что золото надо перед похоронами снять. А я себе плохо все это представляла, потому что как я сниму с мамы сережки, которые она любила носить, или цепочку?
Мы хоронили в украшениях, пусть они будут с ней.

[klaus15]

как раз завтра еду туда-сотрудницу провожаем:(
тоска:(
мы хороним тело в котором нет души- уже ушла ....

[PUMAs]

У нас свёкр умер 8 мес.назад.Свекровь ходила и за деньги договаривалась с работниками крематория,чтобы выдали именно ЕГО прах. у неё на работе есть знакомые,а них,соответственно,кто-то ТАМ работает.говорят,что там редко получают прах именно который нужен.Не знаю,какие гарантии,что и нам выдали нужный прах,но когда "от своих" работники по другому относятся.так то так...

[кулемина]

Никаких крематориев и кладбищ,пусть везут меня на "Парнас М", что бы потом мной все подавились:065:
неуместный юмор :001:

[Ева-Лотта]

что тут тусят работники крематория?

мне кажется, что это в основном мужчины, во-первых. а тут их мало.
ну , а вообще не знаю, может я и не права.

[Oль]

У меня брат двоюродный там работал,а потом ушел на мясокомбинат:024:.

:010:

[Налегке]

неуместный юмор :001:

В чём неуместность?
Я к этому делу спокойно отношусь.

[кулемина]

В чём неуместность?
Я к этому делу спокойно отношусь.
К какому именно ?
1) к тому что смерть неизбежна?
2) к тому что сжигают или хоронят ?
3) к тому что фарш делат из людей?
Думаю, что большинство людей услышав= Про фарш из трупа, сочтут это шуткой , как и я :008: .. А неуместность в том, что Мы обсуждаем об утрате близких, и обмане которым на этом всем делается... А вы серьезны хотите "на фарш себя пустить" ?? :010:

[Strujka]

Я думаю , так могут шутить или очень циничные люди или те , кто не терял близких .......еще.........тот кто это пережил ,вряд ли сможет так легко шутить, поэтому простите эти шутки........как говориться - ибо не ведают что творят.

[Лисюшка]

Я думаю , так могут шутить или очень циничные люди или те , кто не терял близких .......еще.........тот кто это пережил ,вряд ли сможет так легко шутить, поэтому простите эти шутки........как говориться - ибо не ведают что творят.

+100

[Налегке]

К какому именно ?
1) к тому что смерть неизбежна?
2) к тому что сжигают или хоронят ?
3) к тому что фарш делат из людей?
Думаю, что большинство людей услышав= Про фарш из трупа, сочтут это шуткой , как и я :008: .. А неуместность в том, что Мы обсуждаем об утрате близких, и обмане которым на этом всем делается... А вы серьезны хотите "на фарш себя пустить" ?? :010:

Смерть неизбежна, и бояться теперь её из за этого лень.
Сжигают или хоронят-всё равно ,смысл один и тот же.
На амазонке может еще есть пару племен которым идея с фаршем в местном сельпо очень бы понравилась.Я как белый человек такой бы не купил.
Про фарш из себя,нет,не хотел бы,но вот если бы меня где нибудь на Ладоге рассыпали было бы здорово.

[Налегке]

Я думаю , так могут шутить или очень циничные люди или те , кто не терял близких .......еще.........тот кто это пережил ,вряд ли сможет так легко шутить, поэтому простите эти шутки........как говориться - ибо не ведают что творят.

Терял,и близких и не очень,и со временем чувствую себя вполне хорошо.

[Strujka]

Терял,и близких и не очень,и со временем чувствую себя вполне хорошо.

я Вам очень и ОЧЕНЬ завидую, научите меня, как так получается? Душу не щемит? Сердце не болит? Или возраст молодой и ценность жизни еще не так понятна?

[Boginya]

а сколько по времени один клиент горит дотла?

из Википедии:
Продолжительность кремации в современных печах: 60—90 мин

[ishma]

гм. а что - никто не был в крематории? там всего два зала для кремации. кого с кем там можно смешать? Сожгли и выдали родственникам.

Уверяю вас, иное - байки из склепа. Я вам так сказать из первых рук...по работе знаю эту инфу

[Умеющая летать]

Зато могут быть близкие родственники.:073:
У меня брат двоюродный там работал,а потом ушел на мясокомбинат:024:.У меня от его рассказов о работе и там и там:0099:Ага, работы ещё те выбирает он у вас :065:

[Boginya]

гм. а что - никто не был в крематории? там всего два зала для кремации. кого с кем там можно смешать? Сожгли и выдали родственникам.

Уверяю вас, иное - байки из склепа. Я вам так сказать из первых рук...по работе знаю эту инфу

я была. Зала-то может и два, а прощания по часам расписаны... теоретически перепутать можно (или смешать):016:покойников-то много...

[ishma]

я была. Зала-то может и два, а прощания по часам расписаны... теоретически перепутать можно (или смешать):016:покойников-то много...

теоретически в закрытом гробу можно кого-нибудь другого похоронить. а зачем?
тем более не так уж и много.

в крематории новое оборудование, новые печи, прекрасный директор.

вот охота выдумывать какие-то глупости

[Tet-a-Tet]

Мы когда производили сию процедуру с родственницей, а это было 8 числа, на документе был штамп, кремация произведена 10. Забирали еще через неделю.

[MaVa]

...а какая ваще разница, чей в урне пепелишко?......

[ХАКЕР и К]

а может так какой то определнное кол-во нужно, только для урны, а остальное в мусор ?!
Обратите внимание чем посыпаны газоны около крематория... Я вижу это регулярно, ибо все мои на Пискарёвке лежат...
Свой прах хочу завещать что б развеяли и никаких памятников!

[Конфетта]

Обратите внимание чем посыпаны газоны около крематория... Я вижу это регулярно, ибо все мои на Пискарёвке лежат...
Свой прах хочу завещать что б развеяли и никаких памятников!

почему?

[Умеющая летать]

...а какая ваще разница, чей в урне пепелишко?...... :010: вообще то принципиальная

[Умеющая летать]

Обратите внимание чем посыпаны газоны около крематория... Я вижу это регулярно, ибо все мои на Пискарёвке лежат...
Свой прах хочу завещать что б развеяли и никаких памятников! я тоже за кремацию

[MaVa]

:010: вообще то принципиальная
.....и в чём сей принцип?.....

[Умеющая летать]

.....и в чём сей принцип?.....думаю объснять вам как я поняла бесполезно

[MaVa]

думаю объснять вам как я поняла бесполезно
......это Вы из чего поняли?.....;)

[Bookla]

а что такое Парнас М?:008:

[Малшык]

а что такое Парнас М?:008:

http://www.parnas-m.ru/

[Bookla]

http://www.parnas-m.ru/

Ну, эт не интересно)

[Юма]

У меня брат двоюродный там работал,а потом ушел на мясокомбинат:024:.У меня от его рассказов о работе и там и там:0099:
Уже влюблена!!! :love::))

[Мурочка]

Когда у меня умерла мама, мне разные взрослые тетеньки говорили, что золото надо перед похоронами снять. А я себе плохо все это представляла, потому что как я сниму с мамы сережки, которые она любила носить, или цепочку?
Мы хоронили в украшениях, пусть они будут с ней.
не, ну хоронить - это понятно.... а кремировать в золоте зачем?:009:

Свой прах хочу завещать что б развеяли и никаких памятников!:053:

Уже влюблена!!! :love::)):046:

[Lotis]

гм. а что - никто не был в крематории? там всего два зала для кремации. кого с кем там можно смешать? Сожгли и выдали родственникам.

Уверяю вас, иное - байки из склепа. Я вам так сказать из первых рук...по работе знаю эту инфу
Ну по работе-то Вы должны знать, что далеко не все заказывают зал. Многие прощаются в морге при больнице, там же отпевают, потом сопровождают гроб до дверей крематория, оформляют документы - и все, можно ехать поминать, урну выдадут через несколько дней или на дом доставят.

[the sixth sense]

Ну по работе-то Вы должны знать, что далеко не все заказывают зал. Многие прощаются в морге при больнице, там же отпевают, потом сопровождают гроб до дверей крематория, оформляют документы - и все, можно ехать поминать, урну выдадут через несколько дней или на дом доставят.

а что нынче есть такая услуга :009:
на сколько мне известно урны "на дом" не выдают, надо сразу замуровывать их.

[Ева-Лотта]

а что нынче есть такая услуга :009:
на сколько мне известно урны "на дом" не выдают, надо сразу замуровывать их.

куда? простите за серость:005:

я думала, что прах можно похоронить на кладбище:(

[Мурочка]

а что нынче есть такая услуга :009:
на сколько мне известно урны "на дом" не выдают, надо сразу замуровывать их.В 2003 году мне привозили.... а в этом году я ездила сама, так как не могла целый день сидеть дома.

куда? простите за серость:005:

я думала, что прах можно похоронить на кладбище:(Можно в колумбарий "замуровать":001:, я дедушку подхоронила на кладбище, бабушку подхороню к дедушке, пока урна дома.

[Ольгутка]

на сколько мне известно урны "на дом" не выдают, надо сразу замуровывать их.
С чего вдруг надо сразу замуровывать? Хотят родственники - в колумбарии там же замуруют. Хотят - захоронят на кладбище, например, подхоронят в имеющуюся могилу, где лежат другие родственники.
Именно про доставку на дом ничего не знаю, но забирать на руки можно урну через определенное время, а дальше распоряжаться так, как считают нужным. Мы так две урны возили на родину умерших хоронить в родном селе.

[_anka_]

на сколько мне известно урны "на дом" не выдают, надо сразу замуровывать их.

Выдают.
Можете хоть всю жизнь хранить урну дома и потомкам передать по наследству. Никто насильно замуровывать или подхоранивать её вас не заставит.

[Иллюзи*Я]

на сколько мне известно урны "на дом" не выдают, надо сразу замуровывать их.
почему замуровывать? мы вот хоронили потом на кладбище...

[Иллюзи*Я]

Вышел спор о кремации людей... Один человек утверждает ( без объяснений) , протсо Он так уверен... что в крематории сжигают все подряд тела и смешивают прах, а потом рассыпают в урны.. Я же свято верю в честность и Индивидуальность в этом Деле... Что скажете???
Автор, я практически ни во что уже не верю... Видимо, возраст... Становлюсь все больше мизантропом и все такое :)

[the sixth sense]

Да, я знаю случаи когда люди дома годами прах хранят. Соседи такие были.
НО читала только в эту субботу в крематории информацию, что урны на руки для хранения дома не выдают! Как они это отслеживают (да и отслеживают ли) я не знаю, сама задавалась этим вопросом.
Про "замуровывать" сорри, не правильно выразилась, забыла про другие варианты. Урну сразу надо либо в землю либо в ячейку.

[Тюпова Елена]

Выдают.
Можете хоть всю жизнь хранить урну дома и потомкам передать по наследству. Никто насильно замуровывать или подхоранивать её вас не заставит.

встречаются наследные нотариусы,которые без официального штампика о захоронении урны на свидетельстве о смерти не открывают наследное дело

[Ёжкин Кот]

Мы год назад кремировали, заказали доставку урны на дом, а подхоранивали уже весной, через несколько месяцев

[_anka_]

встречаются наследные нотариусы,которые без официального штампика о захоронении урны на свидетельстве о смерти не открывают наследное дело

При прижизненном таковом пожелании усопшего? ну типа, чтоб наследники похоронили как подобает, а не передрались раньше из-за наследства.

[Мурочка]

НО читала только в эту субботу в крематории информацию, что урны на руки для хранения дома не выдают! Как они это отслеживают (да и отслеживают ли) я не знаю, сама задавалась этим вопросом.А я забирала урну в эту пятницу. Вы думаете за один день что-то изменилось?:009:

[Мурочка]

встречаются наследные нотариусы,которые без официального штампика о захоронении урны на свидетельстве о смерти не открывают наследное дело
По закону не имеют права. Они же нотариусы, должны знать. Вот пойду на днях без штампика и посмотрим. :005:

[fefelka]

Мне пофиг если мой прах окажется вовсе не мой, главное, чтобы урна была:))
Я попрошу ребенка вообще не заморачиваться с могилками, Троицами и пр. если она этого сама не захочет.

Обратите внимание чем посыпаны газоны около крематория... Я вижу это регулярно, ибо все мои на Пискарёвке лежат...
Свой прах хочу завещать что б развеяли и никаких памятников!

Моя мама уже давно распорядилась, чтобы я ее после смерти сожгла, а прах развеяла над Финским заливом. Правда тетя (мамина младшая сестра) желает, чтобы я ей отсыпала немножко праха, чтобы она к родителям подхоронила (в Беларуссии) и ходила на могилу. Мне не жалко, мама тоже не возражает.

[zeta]

Не в тему конечно, но мне тут днями знакомый настроение испортил.
"Из проверенных источников" - его слова - раковая опухоль в печи крематория не сгорает с первого раза, а остается нечто похожее на губку, становится прахом только после 2-3 воздействий. :001:
А человечество еще с этим бороться пытается... :005:

[Тюпова Елена]

При прижизненном таковом пожелании усопшего? ну типа, чтоб наследники похоронили как подобает, а не передрались раньше из-за наследства.
не,речь не об этом.

[Zhasmin]

Не в тему конечно, но мне тут днями знакомый настроение испортил.
"Из проверенных источников" - его слова - раковая опухоль в печи крематория не сгорает с первого раза, а остается нечто похожее на губку, становится прахом только после 2-3 воздействий. :001:
А человечество еще с этим бороться пытается... :005:

:001: Зачем меня понесло в эту тему:(

[КрошКамю]

Не в тему конечно, но мне тут днями знакомый настроение испортил.
"Из проверенных источников" - его слова - раковая опухоль в печи крематория не сгорает с первого раза, а остается нечто похожее на губку, становится прахом только после 2-3 воздействий. :001:
А человечество еще с этим бороться пытается... :005:

А откуда проверенные источники?

[Петербурженка]

Сжигали не одно,а несколько тел. Печь после каждого не чистят.

Конечно смешиваются... Кто станет разделять прах... Недавно кстати, скачала на торренте 600 секунд тех годов, и среди прочих новостей был и тот сюжет о крематории. Пересмотрела. И удивилась- какие мы были наивные тогда, ведь в то время это было шоком для меня , например.

ППКС, вот именно, что этим никто заниматься не будет....А наивных людей еще много...

[кулемина]

ППКС, вот именно, что этим никто заниматься не будет....А наивных людей еще много...
так вроде уже разобрались, что печи поменяли и процесс поменялся :008:

[Lou]

У нас свёкр умер 8 мес.назад.Свекровь ходила и за деньги договаривалась с работниками крематория,чтобы выдали именно ЕГО прах. у неё на работе есть знакомые,а них,соответственно,кто-то ТАМ работает.говорят,что там редко получают прах именно который нужен.Не знаю,какие гарантии,что и нам выдали нужный прах,но когда "от своих" работники по другому относятся.так то так...
А как ВЫ узнаете, что прах не тот?
Прах, это чтото бездушное, какая уже разница то?

[Ева-Лотта]

А как ВЫ узнаете, что прах не тот?
Прах, это чтото бездушное, какая уже разница то?

ну а какая разница, чьё тело хоронить? для меня так:005:

[Lou]

И вообще кремация оревер! После моей смерти, токо ее! Интересно надо в завещании написать, чтобы меня сожгли и не в коем случае не похоронили?

[Lotis]

а что нынче есть такая услуга :009:
на сколько мне известно урны "на дом" не выдают, надо сразу замуровывать их.
Услуга доставки на дом в июне этого года была точно. Можно ли хранить урну дома без захоронения - это уже другой вопрос, не знаю. Возможно, даже если развеял по ветру, на кладбище все равно обозначить условное место захоронения нужно.

[Пегаша]

Моя мама уже давно распорядилась, чтобы я ее после смерти сожгла, а прах развеяла над Финским заливом. Правда тетя (мамина младшая сестра) желает, чтобы я ей отсыпала немножко праха, чтобы она к родителям подхоронила (в Беларуссии) и ходила на могилу. Мне не жалко, мама тоже не возражает.Зачем вскрывать урну и отсыпать пепел? Закажите, чтобы прах выдали в 2 урнах.

[Тилимили]

не...в ближайший окей. на фарш
не на фарш,а на шашлык:ded:
Я думаю , так могут шутить или очень циничные люди или те , кто не терял близких .......еще.........тот кто это пережил ,вряд ли сможет так легко шутить, поэтому простите эти шутки........как говориться - ибо не ведают что творят.

У меня подружка на психиатра выучилась.говорит,что очень часто люди смеются над тем,чего очень боятся. Это как защитная реакция.

[Stefany]

встречаются наследные нотариусы,которые без официального штампика о захоронении урны на свидетельстве о смерти не открывают наследное дело
Такие нотариусы пойдут лесом. А в чем именно выражается отказ в "открытии наследного (а вернее наследственного) дела"? Отказ в выдаче свидетельства о праве на наследство или в принятии заявления?

И вообще кремация оревер! После моей смерти, токо ее! Интересно надо в завещании написать, чтобы меня сожгли и не в коем случае не похоронили?
Ваше завещание может где-нибудь затеряться и искать его будут, когда вас уже давно похоронят, т.к. в основном оно интересует людей по поводу имущества.
Допустим, у моего мужа недавно умер дед. По некоторому стечению обстоятельств мы знали о наличии завещания, но не знали о его содержании и о том, кто именно назначен наследником в завещании. Нашли в бумагах - узнали, что отец. А могли и не найти. Отец тоже не знал о том, что он наследник, а если по закону, там еще другие наследники есть. Дедушка мог хорошо спрятать завещание и т.д.
Поэтому выражайте свою волю как можно большему количеству людей, у меня, например, есть душеприказчик, я ему буду рассказывать по этому поводу, ну и родным тоже. Возможно будет выражение своей воли в простом заявлении, термин волеизъявление есть в законе "О погребении и похоронном деле". Но наказания за нарушение воли умершего не предусмотрено.

[Тюпова Елена]

Такие нотариусы пойдут лесом. А в чем именно выражается отказ в "открытии наследного (а вернее наследственного) дела"? Отказ в выдаче свидетельства о праве на наследство или в принятии заявления?



у меня нет именно такого личного опыта,я просто слышала,что такое бывает. Моя наследная нотариус внимательно изучила этот штампик и удовлетворенно хмыкнула.
Наследного нотариуса просто так не пошлешь лесом,они ж прикрепленные по адресу и букве фамилии.Или мы к ним прикреплённые.Вообщем,Вы не свободны в выборе наследного нотариуса

[Тюпова Елена]

Ваше завещание может где-нибудь затеряться и искать его будут, когда вас уже давно похоронят, т.к. в основном оно интересует людей по поводу имущества.

юридическую силу имеет только нотариально удостоверенное завещание,и один экземпляр остается в делах нотариуса,
ничего не затеряется,при грамотном подходе и предусмотрительности завещателя

[fefelka]

Зачем вскрывать урну и отсыпать пепел? Закажите, чтобы прах выдали в 2 урнах.

Так можно? Спасибо за инфу :flower:

Такой прям сервис: и домой заказать можно, и в две емкости насыпать. Еще бы катера в аренду давали :)

[garik]

Не в тему конечно, но мне тут днями знакомый настроение испортил.
"Из проверенных источников" - его слова - раковая опухоль в печи крематория не сгорает с первого раза, а остается нечто похожее на губку, становится прахом только после 2-3 воздействий. :001:
А человечество еще с этим бороться пытается... :005:
вот это точно- бред!