Просмотр полной версии : Стеклопакет. Должно ли быть жарко в квартире? Или как определить какчество?
Здравствуйте.
Этим летом поставили стеклопакеты во всей квартире. При установке, как на мой непрофессиональный взягдяд показалось, окно выломали очень сильно или измерили как-то плохо, в общем, очень много пены было между окном и стеной. Так вот, наступили холода и я никак не могу понять в чем дело. В квартире температура - около 18-20 градусов. Батареи горячие не дотронуться. Прошлась у окна со свечкой - не дует. Но сижу у компьютера рядом с окном и чувствую, что все-таки как-то от окна холодом веет. Соседи рассекают в шортах. Обидно. Вот если не дует в окна, откуда может идти холод? Поделитесь опытом, может, я придираюсь? Профиль KBE.
Baiser_aerien
28.11.2010, 03:31
Прям точно-точно не дует? Все возможные шили окон проверили (верх и них окна)? Где ручка на окнах-дверях нет щелей? У нас дуло из щели у ручки. Так вроде и не чувствовалось именно дуновений, а щель в палец была. Сегодня только приходили и что-то там перетягивали - была неправильно установлена дверь на балкон. В квартире сразу заметно потеплело.
Ну и не исключено, что мало камер взяли и просто мороз от улицы идет.
Камер две. У нас в прошлом году эта же компания ставила окно с балконом. Нормально поставили, не жарко было, но и не холодно. А этим летом установили два окна - на кухне и в маленькой комнате, у нас никогда так холодно не было. Сейчас положила градусник на окно, сразу опускается до 10 градусов. Не понимаю, в чем дело.
Ходим по квартире в том, в чем ходили этим летом ;) И не мудрено, VEKA Euroline+фирменный уплотнитель+Siegenia Fаvorit (с летним прижимом)+однокамерный сберегающий стеклопакет+качественный монтаж - залог крепких нервов при отсутствии вопросов и проблем. Всё остальное - компромисс :) Причем, зачастую, крайне спорный.
Ширина шва пены не должна превышать 8см. Если шов между рамой и стеной шире, сначала используется пенопласт или пенополистирол (кирпич/старый фонд).
Проверьте состояние уплотнителя, медленно поводите мокрой рукой по периметру створок. Загляните под подоконник, короче, поводите мокрой рукой всюду. Оцените температуру откосов слева и справа от рамы, особенно снизу, у подоконника. Они должны быть теплее рамы. А самой холодной частью окна должны быть стеклопакеты в самом низу, у подоконника.
Мне кажется что зависит не только от качества стелопакетов, но и от качества того, как сделаны откосы. Нам в результате переделывали, потому что в первый раз сделали плохо. И стало лучше.
Нам вчера отрегулировали окна, стало теплее :080:. Мастер брал лист бумаги (простой, не толстой), открывал окно, клал бумажку на раму и закрывал окно. В идеале бумажка должна быть плотно зажата между резинками, т.е. вытянуть ее можно с усилием. А до регулировки у нас эту бумажку можно было легко протащить от одного края открывающийся створки до другого. Он подтянул регулировочные винты до максимума, дуть перестало :)
До максимума - значит уплотнитель у вас уже сплющило предельно, и его надо бы заменить на хороший, гуттаперчевый)
попробовала - если бумагу зажать между двумя створками (внешней и внутренней) - она вообще не вытаскивается(. Если между только внутренней - вытягивается, легко или нет не знаю .но вытягивается. А как зажимал - между одной рамой? А в чем нормальная заделка откосов состоит?
На окне термометр - на нем уже 8 градусов(
Еще раз сейчас с бумагой попробовала - если просто подсунуть ее под уплотнитель (на сантиметр), то ее можно протащить от верха до низа. Если глубже (она прижимается второй, внешней створкой), то не получается. Если бумага должна быть зажата только одним уплотнителем, наверное, тоже нужно регулировать плотность. Завтра буду звонить(. Откосы теплее, чем рама окна.
Была в аналогичной ситуации. Сделанные ЛИЧНО МНОЙ выводы:
1. Неправильно поставлены окна - не проложена теплоизолирующая фольга, необходимая по ГОСТу
2. Гипрок по моему мнению в качестве откосов довольно холоден!
3. Уплотнитель!
Признаться, в конктесте стеклопакетов у мамы, могу сказать. что от профиля тоже много зависит. У мамы сам пакет теплый и держит тепло, а профиль пластиковый ледяной и от него холодом веет.
у меня тоже стеклопакеты дурацкие стоят - сегодня лед на подоконнике образовался. но их ставили еще когдадом строили, то есть не мы. так бы более тщательно выбирали
....от профиля тоже много зависит. У мамы сам пакет теплый и держит тепло, а профиль пластиковый ледяной и от него холодом веет.
А какой профиль "правильный"?
И если он ледяной, то это уже не лечится? Только замена окна:010:?
Профиль профилю рознь........ но как правило делят на три типа......
эконом
бизнес
люкс
Принципиальное различие в толщине стенок пластика их количестве........
и глубине профеля...........
Но опять же отличия не так принципиальны.......... Если хочется всегда можно поставить финские окна .........
и там уж точно ничего холодное не будет.
А какой профиль "правильный"?
Veka Euroline (не Euroline Pro, а просто Euroline)
Это хороший профИль, для людей. И, что не удивительно, не попадалось здесь негативных отзывов о окнах из него. Душно, жарко - да, но это лишь показатель качества окна. И, в идеале, остаётся решить только проблему приточной вентиляции. http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=3477512 :064:
Попутно, вероятность качественного монтажа при использовании хороших окон повышается потому, что их проще ставить ;)
С чего вы взяли что века лучше.......? Особенно евролайн он же 58 мм если мне память не изменяет у века есть нормальные профели например....софтлайн ну или если не жалко денег альфалаин помойму вообще 90
Мы например и с века работаем и с геаланом и с рехау...... у всех свои недостатки...... Но если сравнивать дешевые профеля как например 3000 Геалан века евролайн и например байсик рехау я бы выбрал геалан 3000
его и не подделывают так экструдия местная фурнитура рото нт простая и понятная .........
ЕСЛи же говорить про сам пластик то все три производителя тихо курят ну скажем с тем же саламандером рядом...... что по чистоте, что по свойствам.
ИЗ века только СОФТ лайн или ТОП лайн ..... евро лайн по определению принадлежит к 2 классу теплоизоляции.........
ТОЛЬКО DOV об этом забыл..... если уж рекламируйте так предлагайте реально достойный профель.
Кстате про рехау к сожеленью его чаще других делают с косяками т.к. лепят все кому не лень.........
Про века скажу одно главное что он был местный а не корейский ...... вот тот точно редкое... чудо. ТИПА ЛДЖ .
..
профель..
Будем двигаться маленькими приставными шажками, иначе мы опять споткнемся и упадем в лужу.
Вам известен коэффициент сопротивления теплопередаче светопрозрачных конструкций, который предусмотрен ГОСТ для питерского климата?
В какую такую лужу окститесь зима на улице..........))))Вы еще сказку про институт окна расскажите ......
У самих веко на сайте расписано все...... почитайте есть 1 класс есть 2 класс .......Типа у нас хватает и 2 так вот это очень спорно....... Очень и сами производители в открытую говорят о том что эконом линейка для Северо запада не подходит....... ВЫ видимо учитель русского языка - а не оконщик.
Вы не знаете этот параметр по ГОСТ? Это же азы. Ищите быстрее в сети. Позорище)
Вы дорогой забывайтесь - про позорище мне кажется вы уж слишком. Извинитесь, а потом продолжим. И впредь не нужно судить о людях по себе.
Извините, дорогой.
Жду ответа
Медной горы хозяйка
04.12.2010, 12:32
Была в аналогичной ситуации. Сделанные ЛИЧНО МНОЙ выводы:
1. Неправильно поставлены окна - не проложена теплоизолирующая фольга, необходимая по ГОСТуМальчики, вы в процессе вашеи милои беседы забыли прокомментировать этот опус... ГОСТ на ПСУЛ...:008:
А что до профилеи, то меня вполне Гиалан устраивает однокамерный, он у меня в 4 разных квартирах и везде тепло. Хотя есть одно 2 камерное, да, само стекло потеплее, но мне не принципиально. А вот стенки пока были с трещинами, было холодно, даже со стеклопакетами...
Стоит еще внимание обратить на то как сам стеклопакет установлен раму, иногда он стоит не ровно или вообще не в размер:073:, тогда может дуть на стыке стекло\рама.
А вот стенки пока были с трещинами, было холодно, даже со стеклопакетами...
Стоит еще внимание обратить на то как сам стеклопакет установлен раму, иногда он стоит не ровно или вообще не в размер:073:, тогда может дуть на стыке стекло\рама.
1. Трещинки на откосах? Чем герметизировали?
2. Лечится силиконом?
Мальчики, вы в процессе вашеи милои беседы забыли прокомментировать этот опус... ГОСТ на ПСУЛ...:008:
А что до профилеи, то меня вполне Гиалан устраивает однокамерный, он у меня в 4 разных квартирах и везде тепло. Хотя есть одно 2 камерное, да, само стекло потеплее, но мне не принципиально. А вот стенки пока были с трещинами, было холодно, даже со стеклопакетами...
Стоит еще внимание обратить на то как сам стеклопакет установлен раму, иногда он стоит не ровно или вообще не в размер:073:, тогда может дуть на стыке стекло\рама.
Жаль, собеседник куда-то сгинул. Удивительно, неужели так сложно найти этот ГОСТ, чтобы не расстраивать не смешить тех, кто установил окна из хорошего трехкамерного профиля. Ну, да ладно :))
А опус про фольгу (пароизоляцию), не про ПСУЛ.
Скажите, а установлена ли ПСУЛ на всех ваших окошках? И фольга?
1. Трещинки на откосах? Чем герметизировали?
2. Лечится силиконом?
В каком месте трещина? На стыках?
В каком месте трещина? На стыках?
на стыках рамы с откосами трещины появились в шпаклевке
Белый силакрил или силикон. Но это проблема установщика.
ИЗ века только СОФТ лайн или ТОП лайн ..... евро лайн по определению принадлежит к 2 классу теплоизоляции.........
ТОЛЬКО DOV об этом забыл..... если уж рекламируйте так предлагайте реально достойный профель.
Тра-ля-ля..?
ГОСТ для Питера требует коэффициент сопротивления теплопередаче - не менее 0.5 м2*С/Вт, которому якобы соответствуют все установленные деревяшки. И НЕ БОЛЕЕ.
У трехкамерных профилей этот параметр в районе 0.58-0.6. Что с запасом удовлетворяет требоаниям ГОСТ.
Потом, честные и грамотные оконщики всегда упомянут, что площадь пакета значительно превышает площадь профиля. А следовательно, пренебрежение к характеристикам самих пакетов на фоне выпячивания характеристик профиля - непрофессионально. Поэтому следующим шагом в выборе конфигурации является выбор подходящего стеклопакета. А именно, для соблюдения требованиям ГОСТ с натяжкой подойдет обычный двухкамерный пакет 4М1-9-4М1-10-4М1 с коэф. сопр.тепл. - 0.47 m2*C/Вт и перекроет онокамерный энергосберегающий пакет с И-стеклом 4M1-16-4И - 0.56 m2*C/Вт.
Да, если целью является экономить на тепловой энергии, можно опустить требования ГОСТ и максимально утеплить всё, что только можно. Зверски утеплить свою берлогу :)
НО. ЗДЕСЬ НЕ НАДО ЗАБЫВАТЬ ПРО ВЕНТИЛЯЦИЮ. И если в вашем доме не предприняты шаги для обеспечения вытяжной и притяжной вентиляции, а вы чуть ле не постоянно пользуетесь лишь банальным микропроветриванием, то все эти ухищрения, связанные с оконным нагромождением - тщетны. Деньги на ветер. И об этом каким-то странным образом забывают говорить те, кто предлагает профили посерьёзнее, пакеты потолще итд. Причем, как ни странно, за деньги))
Ох, и не думала, что в моем грустном ТОПЕ разгоряться такие бойкие споры:001: Товарищи, господа, граждане! А мне-то что делать?!!!! Вызвала я этих товарищей. Профиль у меня, кстати KBE. Что мне от них потребовать? Что они дожны посмотреть? Я понимаю, что зимой мне окна ломать не будут в мороз, но летом-от что мне от них просить? Чтобы окна переустановили, или что?
Еще раз сейчас с бумагой попробовала - если просто подсунуть ее под уплотнитель (на сантиметр), то ее можно протащить от верха до низа...
.. Откосы теплее, чем рама окна.
Пускай сначала отрегулируют так, чтоб зажимало. То, что откосы теплее рам - это хорошо.
Шкодливая
05.12.2010, 12:02
У меня окна РЕХАУ, не дует вообще. В комнате 20 квадратов всего 2 батареи, одна под окном, другая-сразу рядом. И при этом уходя на учебу/работу открываю окна, потому что в квартире жарко! перед сном приходится специально проветривать. Причем никаких наворотов не заказывала, самые простые и дешевые, без третьей камеры и.т.д. просто сделали добротно! Позвоните своему мастеру и попросите проверить. Кстати, холодно может быть еще и оттого, что квартира угловая, и за стенкой-улица. Хотя у меня 10 этаж, и за 2-мя стенками улица... Но у меня кирпич, а вот в панельке и швы "свистеть" могут.
ГОСТ 30673- 99 я думаю этот........
1 класс не ниже 0.80 м.кв. С/Вт
по вашему вековскому профелю не ниже софтлайна получается.......
2 класс ......это как раз ваш любимый евролайн
0.70-0.79 м.к. С/Вт
И тоже самое у других произодителей....Что у рехау что у геалана.
Отрегулировать окошки для начала.......А потом почему именно проблема в окнах может быть дыры в стенах или полах.
Был случай в практике по рекламации смотрел окна в Горелово.... дуло типа из под окна...... на подокннике был лед.
Оказалось в полу под паркетом дыра на улицу....... В купчино в новом доме .. дуло просто из стены. Так что тут могут быть не только окна.
Спикер не сгинул. Спикер просто никогда в дебаты не втягивается. ;) Хотите свысока кидать в меня помидоры - да, пожалуйста! Тут на ЛВ много любителей попи...-ть
На своей шкуре испытала - опытом поделилась. Сейчас у меня в квартире тишь, да благодать. Тепло держит долго... вот уже сутки батареи не пашут, пока не мерзнем
Автору удачи!
Отрегулировать окошки для начала.......А потом почему именно проблема в окнах может быть дыры в стенах или полах.
Был случай в практике по рекламации смотрел окна в Горелово.... дуло типа из под окна...... на подокннике был лед.
Оказалось в полу под паркетом дыра на улицу....... В купчино в новом доме .. дуло просто из стены. Так что тут могут быть не только окна.
:053:
Спасибо за поддержу очень приятно.
да дует-то и из под паркета, и из стен, только почему когда окна были деревянные и в одном форточка не закрывалась, было ТЕПЛЕЕ? Стены-то не изменились...
ГОСТ 30673- 99 я думаю этот........
1 класс не ниже 0.80 м.кв. С/Вт
по вашему вековскому профелю не ниже софтлайна получается.......
2 класс ......это как раз ваш любимый евролайн
0.70-0.79 м.к. С/Вт
И тоже самое у других произодителей....Что у рехау что у геалана.
Не то. Это, как видно из написанного, диапазон значений коэффициента сопротивления теплопередаче для определенного класса изделий. И при наличии армирования в профиле (готовое окно), он будет меньше. Для обычного трехкамерного Veka Euroline он будет равен 0.66 m*2C/Вт
СНиП 23-02-2003 регламентирует этот коэффициент для разных регионов. Для Питера он должен быть в районе 0.5 m*2C/Вт
Отсюда видно, что любой трехкамерный профиль, с точки зрения коэффициента сопротивления теплопередаче, удовлетворяет требованиям тепловой защиты. И нет никакой необходимости ставить что-то другое. Лучше обратить внимание на пакеты, о чем написал выше. И на качество конечного изделия из определенного профиля.
Хотелось бы надеяться, что этот вопрос исчерпан.
да дует-то и из под паркета, и из стен, только почему когда окна были деревянные и в одном форточка не закрывалась, было ТЕПЛЕЕ? Стены-то не изменились...
А у вас не кирпич, случайно? И нет ли отделки стены гипроком поверх кирпича?
Нет, панельный дом 137 серия. Завтра пятница, если мастер не позвонит, придется жаловаться директору(.
да дует-то и из под паркета, и из стен, только почему когда окна были деревянные и в одном форточка не закрывалась, было ТЕПЛЕЕ? Стены-то не изменились...
Если продувания появились после монтажа, то в 137-ой это может быть только стык откосов со стеной и пространство под подоконником. Или само окно, конечно. Если из под паркета сифонит, замену окна, как причину, можно исключить. Потом, вы же упоминали про неплотности в створке..
Сейчас погода подходящая для тестов. Попробуйте посмотреть с чем-нибудь дымящимся, скажем, с сигаретой. Малейшее движение воздуха сразу ощущается.
Как ваши успехи.......... ? Директор помог))))
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.