Отмена льготы для поступления в вузы ((

[Dune]

Хотелось бы услышать мнение других.
Рассматривается проект нового закона "Об образовании", в котором льготы детям, оставшимся без попечения родителей, не предусмотрены.
1 декабря проект вынесен на обсуждение. Порассуждаем? Если честно, я в расстройстве :(
Боюсь, что если его примут, то вуз Даше не светит.

Ссылка на общественное обсуждение проекта закона: http://zakonoproekt2010.ru/edu/01-12-2010#clause/14-117

[GigaMama]

Хотелось бы услышать мнение других.
Рассматривается проект нового закона "Об образовании", в котором льготы детям, оставшимся без попечения родителей, не предусмотрены.
1 декабря проект вынесен на обсуждение. Порассуждаем? Если честно, я в расстройстве :(
Боюсь, что если его примут, то вуз Даше не светит.
Уверена, что не только Даше. :(
Как минимум - Илюше тоже не светит. (Нам бы еще школу закончить. :)))

[leokondrat]

Уверена, что не только Даше. :(
Как минимум - Илюше тоже не светит. (Нам бы еще школу закончить. :)))

Впереди еще столько лет, все может измениться. Да и не работала почти льгота. К тому же на свете столько всяких разных занятий... Журналисту журфак не особо нужен. Актер вполне может поступить и при слабом знании физики...

[Milonga]

да нет, льгота работала.

[Milonga]

Другое дело, что учиться зачастую сложнее, чем поступить, так что готовиться надо в любом случае и стараться рассчитывать только на свои силы. Это известная вещь - очень большая часть льготников вылетает в первый же семестр.

[Dune]

Если брать наш случай, то Даша смогла бы учиться. На очень сильный институт мы бы и не замахивались. Но за 9 лет у нее все-таки много пробелов, я не уверена, что на ЕГЭ это не скажется. Льгота в этом случае была бы хорошей страховкой.

[маслинка]

Я не понимаю, ну поступит ребенок в ВУЗ со льготой, а учиться он там как будет? На сессию льгот нет.
В этом году на престижных факультетах местами была просто комичная картина - один-два ребенка на общих условиях (с 280-290 баллами из 300), а остальные все льготники (130-160 баллов)! Ну и какие это будут специалисты?
ИМХО, если ребенок не в состоянии сдеать ЕГЭ, то он не в состоянии сдать и сессию. При всем моем сочувствии к сиротам.

Пысы. Не понимаю всеобщего настроя на вышку любыми средствами. Ну не тянет ребенок - может искать призвание в другом месте? Может сын талантливый краснодеревщик, а дочь - парикмахер? Какой смысл еще 5 лет ходить в неуспевающих?

[Blue Dream]

Я не понимаю, ну поступит ребенок в ВУЗ со льготой, а учиться он там как будет? На сессию льгот нет.
В этом году на престижных факультетах местами была просто комичная картина - один-два ребенка на общих условиях (с 280-290 баллами из 300), а остальные все льготники (130-160 баллов)! Ну и какие это будут специалисты?
ИМХО, если ребенок не в состоянии сдеать ЕГЭ, то он не в состоянии сдать и сессию. При всем моем сочувствии к сиротам.

Пысы. Не понимаю всеобщего настроя на вышку любыми средствами. Ну не тянет ребенок - может искать призвание в другом месте? Может сын талантливый краснодеревщик, а дочь - парикмахер? Какой смысл еще 5 лет ходить в неуспевающих?

Согласна, но лишь отчасти.
Не надо забывать, что если дети в семье не с рождения, а с достаточно сознательного возраста, то он может банально не успеть догнать программу до уровня медалиста. Но это не исключает того, что он может стать хорошим специалистом. Поэтому я считаю, что в данной ситуации нужен компромисс: выделить на льготников квоту, скажем, процентов 15-20 от общего количества мест. Естественно желающих все равно будет больше. И в этом случае у льготников может быть свой конкурс, на более щадящих условиях

[Lyudmila]

очень жаль тех детей, которые поступают в ВУЗ из детского дома - некоторые, очень немногие, сейчас все-таки поступают и эти немногие заслуживают большого уважения, по-моему. А на общих основаниях у них шансов не будет, конечно.

[маслинка]

Согласна, но лишь отчасти.
Не надо забывать, что если дети в семье не с рождения, а с достаточно сознательного возраста, то он может банально не успеть догнать программу до уровня медалиста. Но это не исключает того, что он может стать хорошим специалистом. Поэтому я считаю, что в данной ситуации нужен компромисс: выделить на льготников квоту, скажем, процентов 15-20 от общего количества мест. Естественно желающих все равно будет больше. И в этом случае у льготников может быть свой конкурс, на более щадящих условиях

очень жаль тех детей, которые поступают в ВУЗ из детского дома - некоторые, очень немногие, сейчас все-таки поступают и эти немногие заслуживают большого уважения, по-моему. А на общих основаниях у них шансов не будет, конечно.

Какая-то форма льготного поступления - согласна. Но то, как это выглядит сейчас - бессмысленно абсолютно. Что бы поступить ребенку-льготнику достаточно было вообще сдать ЕГЭ, просто не провалиться. А специфика сегодняшнего ЕГЭ такова, что сдают его практически все. Так что и поступают не те дети, которые могут и хотят учиться и имеют базовые знания, а все, кто просто донес документы до приемной комисси. :005:
Я может излишне категорична, у меня в этом году поступала дочка, серебряная медалистка, умница, трудяга. Поступила просто чудом, потому что все везде было уже занято льготниками со смешными баллами. Две ее подружки (золотая медалистка и просто отличница) никуда не поступили :(.

[Dune]

Согласна, но лишь отчасти.
Не надо забывать, что если дети в семье не с рождения, а с достаточно сознательного возраста, то он может банально не успеть догнать программу до уровня медалиста. Но это не исключает того, что он может стать хорошим специалистом. Поэтому я считаю, что в данной ситуации нужен компромисс: выделить на льготников квоту, скажем, процентов 15-20 от общего количества мест. Естественно желающих все равно будет больше. И в этом случае у льготников может быть свой конкурс, на более щадящих условиях

Согласна, что льготников много, такой вариант мог бы стать альтернативой.

[Lyudmila]

Что бы поступить ребенку-льготнику достаточно было вообще сдать ЕГЭ, просто не провалиться.
именно так, но у меня пальцев на одной руке наверно хватило бы, чтобы пересчитать ребят, которые из детских домов поступают в ВУЗ при всех предоставленных льготах. Как и в 11 класс впрочем... Плюс с внедрением ЕГЭ появилась новая фишка: многих детей просят не ходить в 11 класс по той причине, что вдруг он не сдаст ЕГЭ и испортит школе показатели (а детдомовский это же по умолчанию человек-проблема в глазах учителей, даже если учится нормально, то уж в старших классах обязательно скатится во все тяжкие...). В этом году две девочки, мечтающие о ВУЗе, вынуждены были забрать документы и пойти в училище после 10 класса. Кому-то они конечно облегчили поступление в этом году, но разве человек, который несмотря на обстоятельства, сохранил желание чего-то достичь, не заслуживает поддержки?

Как раз за тех детей, что растут в семьях, но считаются сиротами, я не особо ратую - поступить они могут и в любой техникум, например (а детдомовские только туда где есть общежитие и соц. пакет). И потом продолжить образование - родители (ну те, которые "опекуны") прокормят. А тот, кто рос по ту сторону забора и до сих пор еще чего-то хочет без всяких стимулов со стороны и даже вопреки всем стереотипам - у него желание-то есть, а стартовые условия очень отличаются. И их действительно так мало...

[Dune]

Ой, Люда, выпускники ДД - это вообще особый вопрос :( Те из них, кто поступает в институты сейчас - просто герои. А при отмене льготы им вообще не пробиться будет. Никак и никогда.

[lyric]

Я не понимаю, ну поступит ребенок в ВУЗ со льготой, а учиться он там как будет? На сессию льгот нет.
В этом году на престижных факультетах местами была просто комичная картина - один-два ребенка на общих условиях (с 280-290 баллами из 300), а остальные все льготники (130-160 баллов)! Ну и какие это будут специалисты?
ИМХО, если ребенок не в состоянии сдеать ЕГЭ, то он не в состоянии сдать и сессию. При всем моем сочувствии к сиротам.

Пысы. Не понимаю всеобщего настроя на вышку любыми средствами. Ну не тянет ребенок - может искать призвание в другом месте? Может сын талантливый краснодеревщик, а дочь - парикмахер? Какой смысл еще 5 лет ходить в неуспевающих?

+1

[leokondrat]

Что бы поступить ребенку-льготнику достаточно было вообще сдать ЕГЭ, просто не провалиться. А специфика сегодняшнего ЕГЭ такова, что сдают его практически все. Так что и поступают не те дети, которые могут и хотят учиться и имеют базовые знания, а все, кто просто донес документы до приемной комисси. :005:
Я может излишне категорична, у меня в этом году поступала дочка, серебряная медалистка, умница, трудяга. Поступила просто чудом, потому что все везде было уже занято льготниками со смешными баллами. Две ее подружки (золотая медалистка и просто отличница) никуда не поступили :(.

Проблема, как мне кажется, высасывается из пальца. Ведь все это решаемо. Достаточно просто посмотреть по сторонам. У соседей системы устроены по разному, но при этом и во Франции и в Германии нет никаких вступительных конкурсов. Сдал ЕГЭ - иди куда хочешь учиться. Что мешает сделать как у людей? Во Франции на сессиях отсев происходит. В Германии иначе, там очередь, на некоторые факультету года три-четыре подождать надо. Но все кто хочет учиться, все до одного, могут подать документы и учиться и нет повода для конфликтов.

[маслинка]

именно так, но у меня пальцев на одной руке наверно хватило бы, чтобы пересчитать ребят, которые из детских домов поступают в ВУЗ при всех предоставленных льготах. Как и в 11 класс впрочем... Плюс с внедрением ЕГЭ появилась новая фишка: многих детей просят не ходить в 11 класс по той причине, что вдруг он не сдаст ЕГЭ и испортит школе показатели (а детдомовский это же по умолчанию человек-проблема в глазах учителей, даже если учится нормально, то уж в старших классах обязательно скатится во все тяжкие...). В этом году две девочки, мечтающие о ВУЗе, вынуждены были забрать документы и пойти в училище после 10 класса. Кому-то они конечно облегчили поступление в этом году, но разве человек, который несмотря на обстоятельства, сохранил желание чего-то достичь, не заслуживает поддержки?

Как раз за тех детей, что растут в семьях, но считаются сиротами, я не особо ратую - поступить они могут и в любой техникум, например (а детдомовские только туда где есть общежитие и соц. пакет). И потом продолжить образование - родители (ну те, которые "опекуны") прокормят. А тот, кто рос по ту сторону забора и до сих пор еще чего-то хочет без всяких стимулов со стороны и даже вопреки всем стереотипам - у него желание-то есть, а стартовые условия очень отличаются. И их действительно так мало...

Да, ребята из ДД да ВУЗа не доходят :( но имеющаяся льгота им все равно не поможет :( нет у ВУзов общежитий, да и степендии на жизнь не хватит. Может быть какая-то комплексная государственная программа поддержки сирот сработала бы, если бы в ней упор делался не на пропихивание ВСЕХ сирот в ВУЗ, а на поддержку тех, кто может и хочет учиться.

И все-таки вопрос повис в воздухе - как ребенок, который с трудом нашкрябал троечку по математике будет осваивать мировую экономику? Я понимаю, сложное детство, многое упущено, диагнозы, педзапущенность, но все же? Или дальше опять будет индивидуальный подход? Ну ладно мировая экономика перетерпит, а врач? Строитель? Пилот?

[VeronikaK]

Ну, на самом деле, конечно, некоторые доходят. Из ДД9 большинство детей, при прежнем директоре, шли в ВУЗы, и общежития они имеют, просто ДД не хотят заморачиваться, да и ДД, где дети учатся в массовой школое, где не имеют диагноза ЗПР, а значит не ходят в школу 7 вида, уже осталось не много.
ДД 3, ДД31 где дети норма - тоже поступают в ВУЗы и т.д... А если нет общежития в ВУЗе, то городские дети живут в своих ДД до 23 лет.

[Солнечная]

Проблема, как мне кажется, высасывается из пальца. Ведь все это решаемо. Достаточно просто посмотреть по сторонам. У соседей системы устроены по разному, но при этом и во Франции и в Германии нет никаких вступительных конкурсов. Сдал ЕГЭ - иди куда хочешь учиться. Что мешает сделать как у людей? Во Франции на сессиях отсев происходит. В Германии иначе, там очередь, на некоторые факультету года три-четыре подождать надо. Но все кто хочет учиться, все до одного, могут подать документы и учиться и нет повода для конфликтов.

+1

[Солнечная]

Пысы. Не понимаю всеобщего настроя на вышку любыми средствами. Ну не тянет ребенок - может искать призвание в другом месте? Может сын талантливый краснодеревщик, а дочь - парикмахер? Какой смысл еще 5 лет ходить в неуспевающих?
Сама росла в семье, где без ВЫСШЕГО образования человек априори считался несостоявшимся, неудачником, низшего сорта. Но считаю домашнее воспитание (уровень общения, привитая любовь к хорошим книгам и музыке, основы правильного поведения и т.п) мне дало по жизни гораздо больше, чем корочки, и ни дня проработанного по специальности. И сейчас, когда свои дети, понимаю, что насиловать никого не буду - раз уж у нас пока не как во Франции и Германии - постараюсь дома заложить как можно больше,, а захотят стать автослесарем, парикмахером и визажистом ил т.п. препятствовать не буду.

[Lyudmila]

Да, ребята из ДД да ВУЗа не доходят :( но имеющаяся льгота им все равно не поможет :( нет у ВУзов общежитий, да и степендии на жизнь не хватит. Может быть какая-то комплексная государственная программа поддержки сирот сработала бы, если бы в ней упор делался не на пропихивание ВСЕХ сирот в ВУЗ, а на поддержку тех, кто может и хочет учиться.


ну так все сироты в вуз и не идут - об этом же и речь. Насчет городских ДД Вероника разъяснила - там видимо получше цифры, а иногородние ребята практически без шансов. И в ВУЗы действительно поступают те, кто в домашних бы условиях достиг бы уж совсем замечательных результатов. Вы себя-то поставьте на место такого ребенка и представьте, чего ему стоят эти "троечки" получать в условиях, когда общество на нем поставило крест, а если по мелочи, то даже уединиться негде, когда все вокруг дурака валяют, а он к экзаменам готовится.
И стипендии маленькие - это правда. Опять-таки на данный момент, если ты пойдешь в ПТУ учиться, то государство тебя обувает, одевает, кормит и предоставляет жилье на время учебы... можешь две специальности даже получить... А вот если в техникум или в ВУЗ, то вот тебе стипендия плюс компенсация за питание и выкручивайся как хочешь. Естественно поступают они (иногородние выпускники) тоже только туда где есть общежитие.

И все-таки вопрос повис в воздухе - как ребенок, который с трудом нашкрябал троечку по математике будет осваивать мировую экономику? Я понимаю, сложное детство, многое упущено, диагнозы, педзапущенность, но все же? Или дальше опять будет индивидуальный подход? Ну ладно мировая экономика перетерпит, а врач? Строитель? Пилот?
если бы у нас не было платного образования (а про коррупцию я уже не говорю), мне нечего было бы Вам возразить. :))

[leokondrat]

Сама росла в семье, где без ВЫСШЕГО образования человек априори считался несостоявшимся, неудачником, низшего сорта. Но считаю домашнее воспитание (уровень общения, привитая любовь к хорошим книгам и музыке, основы правильного поведения и т.п) мне дало по жизни гораздо больше, чем корочки, и ни дня проработанного по специальности. И сейчас, когда свои дети, понимаю, что насиловать никого не буду - раз уж у нас пока не как во Франции и Германии - постараюсь дома заложить как можно больше,, а захотят стать автослесарем, парикмахером и визажистом ил т.п. препятствовать не буду.

Этот подход мне очень близок, у самого нет высшего образования, но разве свет сошелся клином на корочке... Это не мешало мне работать программистом в Германии и журналистом в России. Детям из ДД важно показывать обилие дорог и вариантов, мне кажется, у меня дочь тоже поотстала в коррекционке.

[Blue Dream]

именно так, но у меня пальцев на одной руке наверно хватило бы, чтобы пересчитать ребят, которые из детских домов поступают в ВУЗ при всех предоставленных льготах.

Людмила, большинство детей из ДД, насколько я знаю, вообще сшолу не заканчивают - идут В ПТУ после 9 класса. А когда получают профессию - им уже не до дальнейшей учебы.
Но и без сирот льготников дофига. Из 700 тысяч детей-сирот около полумиллиона - те, кто находится в семье под родственной опекой. Они - не выпускники, но им по нынешнимзаконам гарантировано место в вузе, даже если они все 11 лет с двойки на тройку перебивались.
Детям-инвалидам тоже такая льгота предоставлена. Я понимаю, что инвалидов надо поддерживать. Но не так же, чтоб все перспективные ребята были задвинуты на задний план без возможности получить первоклассное образования, которого они достойны в полной мере!

[маслинка]

если бы у нас не было платного образования (а про коррупцию я уже не говорю), мне нечего было бы Вам возразить. :))

:)) но учитывая, что льготник за сессию заплатить не сможет, надо ему диплом выдать сразу по поступлении :). И добавим к армии проплаченных балбесов кучку совершенно законных.

[маслинка]

Сама росла в семье, где без ВЫСШЕГО образования человек априори считался несостоявшимся, неудачником, низшего сорта. Но считаю домашнее воспитание (уровень общения, привитая любовь к хорошим книгам и музыке, основы правильного поведения и т.п) мне дало по жизни гораздо больше, чем корочки, и ни дня проработанного по специальности. И сейчас, когда свои дети, понимаю, что насиловать никого не буду - раз уж у нас пока не как во Франции и Германии - постараюсь дома заложить как можно больше,, а захотят стать автослесарем, парикмахером и визажистом ил т.п. препятствовать не буду.

Точно! :ded:
Кстати, мы тут помучившись с поступлением пришли к выводу, что надо было двигать в техникум, а там смотреть по обстоятельствам. Если надо - продолжать учебу в Вузе, а может в дочери проснется великая маникюрша :)
По крайне мере сына так упорно настраивать на высшее образование не буду, лучше работать по призванию, чем пять лет ходить в неудачниках, а потом корочку под подушкой хранить.

[маслинка]

Людмила, большинство детей из ДД, насколько я знаю, вообще сшолу не заканчивают - идут В ПТУ после 9 класса. А когда получают профессию - им уже не до дальнейшей учебы.
Но и без сирот льготников дофига. Из 700 тысяч детей-сирот около полумиллиона - те, кто находится в семье под родственной опекой. Они - не выпускники, но им по нынешнимзаконам гарантировано место в вузе, даже если они все 11 лет с двойки на тройку перебивались.
Детям-инвалидам тоже такая льгота предоставлена. Я понимаю, что инвалидов надо поддерживать. Но не так же, чтоб все перспективные ребята были задвинуты на задний план без возможности получить первоклассное образования, которого они достойны в полной мере!

Это точно. :( у дочери на курсе много льготников, которые по факту просто удобно пристроившиеся балбесы. Девочка живет с бабушкой и дедушкой, сирота вроде - вся группа за нее учится, она дробей не знает. Мальчик-инвалид по ночам в клубешниках тусит, а на занятиях жалостью тройки выклянчивает.
А вот из дд ни одного вроде нет... :009:

[маслинка]

Может выдавать перспективным ребятам направления? На город 100 ( ну или 500?) направлений, которые даются толковым ребятам директором дд (ну или комиссией?) на конкретную специальность. К этому направлению индивидуальную стипендию, на которую можно прожить и гарантированное место в общежитии. При хороших результатах -повышенную стипендию, что бы уже и на развлечения хватало. :)
И тем ребятам, кто домой попал уже после начальной школы добавлять при поступлении 10-50 баллов к егэшной сумме и в общий конкурс.
Ну это я так, не кидайтесь тапками, пжл :008:

[Maxerka]

девочки,поступление -это же рулетка)))Самодельные:старшая,умнющая и усидчивая-на платном,а мелкая-ленивая и не блещущая умом-бюджет.Все зависит от того,сколько детей родилось в год вашего ребятенка(у старшей было 8 первых классов,а у мелкой,рожденной в 1992,еле 2 набрали)

[ПРИЗРАЧНО ВСЁ]

Да? Отменяют льготу?
Тады точно будем Лерку удочерять)))))))))))

[IrinaElina]

Мне кажется, что кто не сможет поступить, тот не сможет и учиться... Будет отчислен в теч. года, а тем временем занимает чье-то бесплатное место....

Когда я училаст, у нас на 1 курсе было полно льготников - ребят из малх народов крайнего севера, и никто из них не доучился до 4 курса - или отчислены, или бросили сами... А другие умные и талантливые учились платно.

[GigaMama]

Людмила, большинство детей из ДД, насколько я знаю, вообще сшолу не заканчивают - идут В ПТУ после 9 класса. А когда получают профессию - им уже не до дальнейшей учебы.
Но и без сирот льготников дофига. Из 700 тысяч детей-сирот около полумиллиона - те, кто находится в семье под родственной опекой. Они - не выпускники, но им по нынешнимзаконам гарантировано место в вузе, даже если они все 11 лет с двойки на тройку перебивались.
Детям-инвалидам тоже такая льгота предоставлена. Я понимаю, что инвалидов надо поддерживать. Но не так же, чтоб все перспективные ребята были задвинуты на задний план без возможности получить первоклассное образования, которого они достойны в полной мере!
Отменить льготы! Детей-сирот - незачем им... все равно вылетят... а если не вылетят, то пусть на равных экзамены сдают. Детей инвалидов - тоже. Ну и что, что не равные возможности... А требовать от них потом будут на равных с полноценно-здоровыми... Долой!!!
OllaKo. Я ведь не передергиваю. Именно об этом Вы и пишете. Что-то у Вас нынче с восприятием. то обвиняете пороговно поголовно всех приемных родителей в корысти, то пытаетесь внушать,что льготы при поступлении некоторым категориям абитуриентам не нужны... Луна, луна, что ж ты такая полная....:023:

[GigaMama]

Людмила, большинство детей из ДД, насколько я знаю, вообще сшолу не заканчивают - идут В ПТУ после 9 класса. А когда получают профессию - им уже не до дальнейшей учебы.
Но и без сирот льготников дофига. Из 700 тысяч детей-сирот около полумиллиона - те, кто находится в семье под родственной опекой. Они - не выпускники, но им по нынешнимзаконам гарантировано место в вузе, даже если они все 11 лет с двойки на тройку перебивались.
Детям-инвалидам тоже такая льгота предоставлена. Я понимаю, что инвалидов надо поддерживать. Но не так же, чтоб все перспективные ребята были задвинуты на задний план без возможности получить первоклассное образования, которого они достойны в полной мере!
Насчет "перспективных ребят"... Недавно были в аллергоцентре. Там студенты практику проходили... Они поведали, что у ребенка двенадцати лет должно быть 20 зубов. :0005: А рост 3-х летнему ребенку намерили, аж, 155 см. :support: Причем, ни печати инвалидности, ни сиротства - на их лицах не стояло. :002:

[Blue Dream]

Причем, ни печати инвалидности, ни сиротства - на их лицах не стояло. :002:

А что, у нас на всех льготниках и блатных тавро выжигают, чтоб все видели, каким образом они поступали?:046:

[TinTin]

Живя в России страшно осознавать, что наше государство громко кричит по СМИ, что поможет незащищенным слоям населения, в жизнь вопроизводит полную противоположность возгласам...

До сих пор не понимаю, почему в обычные ДС не ходят детки-особята, почему ДР закрыты для общественности если так хотят деток устроить в семьи, почему в институт перекрывают доступ деткам какими то идиотскими экзаменами, когда по истечении 5 лет все равно отсеивается чуть ли 2/3 (и тут нет никакой зависимости как кто учился в школе, на отчисление все равны), почему в свое время государство не направило силы на вытягивание Деток со слабым развитие в ДД, а просто проводит экспертизу запихивает в ДД соответствуещего типа, из которого выходит ребенок в жизнь не с тем чем он хотел бы заниматься, а только с тем чтобы хоть где пристроиться и как то выжить в этом мире и тд....

Даже не знаю хватит ли мне жизни чтобы узнать ответы на эти вопросы...

[GigaMama]

А что, у нас на всех льготниках и блатных тавро выжигают, чтоб все видели, каким образом они поступали?:046:
А вы присмотритесь - инвалида или сироту и без тавро видно. :(
Или Вы допускаете, чтобы из десяти студентов все были бы сплошь инвалиды или сироты?! :(
Это были вполне обычные, не льготные стьЮденты. :):(

[petrotat]

Точно! :ded:
Кстати, мы тут помучившись с поступлением пришли к выводу, что надо было двигать в техникум, а там смотреть по обстоятельствам. Если надо - продолжать учебу в Вузе, а может в дочери проснется великая маникюрша :)
По крайне мере сына так упорно настраивать на высшее образование не буду, лучше работать по призванию, чем пять лет ходить в неудачниках, а потом корочку под подушкой хранить.

Занимаясь последние годы профориентацией и карьерным консультированием, очень часто встречаю прямопротивоположную позицию родителей. Порой, при низкой мотивации к учебе и не особо ярких способностях ребенка, действительно техникум наилучший вариант. И бюджетно и целесообразно, опять же быстрее профессию получит, а там сам решит, что с этим делать. Особенно, когда профессиональное направление у человечка еще никак пока не прорисовывается - куда родители скажут\заплатят, туда и идет как телок.
Но я оченьчасто, даже слишком часто встречаю такую позицию - пусть идет учиться (на экономиста\юриста\менеджера) в жизни пригодится, а не пригодится, хоть 5 лет в нормальном кругу будет. :009:
Причем, даже если тестирование показывает, что данный ребенок ни разу не экономист, родитеям часто на это, грубо говоря, начхать. Пригодится и все тут!:001:
И приходят потом такие барышни экономистки в компании работать, что просто зашибись. :091:
Задаю одной такой умнице с креативным маникюром, вопрос на собеседовании:
- Мария, как вы себе видите ваши ежедневные рабочие будни, чем заниматься будете?
Она мне отвечает ничтоже сумняшеся:
- ну, я же экономист, вникну в суть бизнеса и буду управлять финасовыми потоками компании.
Обхохочешься.:080::080::080: Я когда это владельцам рассказывала - валялись.:014:
Лично мои исследования на выборке из 300 выпускников показали, что подавляющее число идет учиться куда пошлют родители, или за компанию, или ближе к дому, или куда возьмут. Жалкие крохи тех, кто действительно знает или хотя бы подозревает, что хочет быть именно врачем, инженером, тем же юристом.. и может толково объяснить почему именно этим специалистомон хочет стать.
Более того, большинство ребят вообще не представляют себе кто, чем в рабочее время занимается.
Один выпускник юрфака (уже ведь поучился!!!) мне гордо сообщил, что через год он планирует заниматься слиянием м поглощением компаний, поскольку ему ближе по духу корпоративное право - а, как вам? И это не амбиции, это абсолютное, девственное неведение о будущей работе, той, которая должна кормить (желательно в будущем и родителей подкармливать) и приносить моральное удовлетворение.
В общем, все гораздо хуже в нашем королевстве, чем отмена льгот, хотя лично нас это тоже слегка грело.:008:
Сори:008: за столь эмоциональный комент, просто накипело и взорвалось, после некоторых консультаций даже руки опускаются - думаю, да и х...н с вами, идите и плодите ряды безработных коекакеров и манагеров за все. :046:

[Крестная фея]

Я не понимаю, ну поступит ребенок в ВУЗ со льготой, а учиться он там как будет? На сессию льгот нет.
В этом году на престижных факультетах местами была просто комичная картина - один-два ребенка на общих условиях (с 280-290 баллами из 300), а остальные все льготники (130-160 баллов)! Ну и какие это будут специалисты?
ИМХО, если ребенок не в состоянии сдеать ЕГЭ, то он не в состоянии сдать и сессию. При всем моем сочувствии к сиротам.

Пысы. Не понимаю всеобщего настроя на вышку любыми средствами. Ну не тянет ребенок - может искать призвание в другом месте? Может сын талантливый краснодеревщик, а дочь - парикмахер? Какой смысл еще 5 лет ходить в неуспевающих?

Вы в этом году поступали? Вы в теме? Да сироте даже со льготой было сложно поступить на престижный факультет. У меня дочь в этом году поступала, поэтому я в курсе некоторых нюансов при поступлении.....Где вы нашли Вуз, где баллы для льготников 130-160 их взяли, а медалистов на общих основаниях нет? Назовите хоть один факультет, где вы видали льготника с такими баллами.На нашем курсе всего 3 льготника, при том что сирота только моя дочь.Медалисты у моей дочери сейчас на факультете учатся, причем из 20 человек, только моя девочка и еще один мальчик не медалисты... и что???? вышку эти медалисты очеееень слабо тянут, моя Дуся, куда лучше, но без всякой медали,гораздо более сильнее этих медалистов. Только она сидит и занимается и такого уровня самодисциплины пойдите еще поищите у домашних детей. Да я озабочена, что бы мой ребенок окончил вышку, вот представьте себе. А ЕГЭ- это профанация чистой воды. И никаким образом не отражает реальные знания учеников.

[Сильва]

Да уж... Я вот свою Сашку настраиваю на средне-специальное образование. Так как зная ее особенности характера, могу предположить, что в ВУЗе она не сможет как следут учиться, просто это будет для галочки.
А вот Женьке, я надеюсь, удастся поступить, особенно, после Нахимовки. Правда, если ЕГЭ будет 130-160, я сама не буду его в ВУЗ отправлять... Смысл?

[an69]

Извините...не в тему...про себя: закончила школу с шестью тройками, в институт поступила, сдав экзамены на общих основаниях, закончила через 5 лет с красным дипломом, работаю по специальности до сих пор... Так что оценки (так же как и баллы по ЕГЭ) - не показатель знаний, главное правильно выбрать направление, а если будет заинтересованность - то и сессии будут сдаваться на одном дыхании. Я тоже настроена на получение моими детьми высшего образования, правда направление пусть выбирают сами, мешать не буду... и хотелось бы, чтобы льготу для младшей сохранили.

[маслинка]

Вы в этом году поступали? Вы в теме? Да сироте даже со льготой было сложно поступить на престижный факультет. У меня дочь в этом году поступала, поэтому я в курсе некоторых нюансов при поступлении.....Где вы нашли Вуз, где баллы для льготников 130-160 их взяли, а медалистов на общих основаниях нет? Назовите хоть один факультет, где вы видали льготника с такими баллами.На нашем курсе всего 3 льготника, при том что сирота только моя дочь.Медалисты у моей дочери сейчас на факультете учатся, причем из 20 человек, только моя девочка и еще один мальчик не медалисты... и что???? вышку эти медалисты очеееень слабо тянут, моя Дуся, куда лучше, но без всякой медали,гораздо более сильнее этих медалистов. Только она сидит и занимается и такого уровня самодисциплины пойдите еще поищите у домашних детей. Да я озабочена, что бы мой ребенок окончил вышку, вот представьте себе. А ЕГЭ- это профанация чистой воды. И никаким образом не отражает реальные знания учеников.

Да, я в теме, поступали в этом году.
Ну вот например вот тут: http://www.finec.ru/files/doc/abitur/2010/prikaz/prikaz_p2b_0508_1022ck.pdf
приказ о зачислении в ФИНЭК.
Сначала идут призеры олимпиад, а пониже льготные категории. Есть и приличные баллы, а есть и 110, 117... На общих остваниях у нас шансов не было.
Я очень рада, что у Вашей Дуси (я думала, я одна Дарью Дусей кличу:)) есть и знания и стремление. Я только ЗА, что бы такие детки имели шанс получить то образование, к которому стремяться.
Я против всеобщей коллективной льготы, по которой поступают те, кому учится лень, а дети типа наших с Вами трудяг пролетают.
Про ЕГЭ - я с Вами сто раз согласна :wife:, но что поделать, другой системы нет :(

а про медалистов - они тоже быва.т разные, как и льготники ;) Моя красотка первую сессию сдала на отлично, пока на курсе лучшая :008: (у них болонская система, 4 сессии в год)

[Celma]

У нас у Лешки настрой учиться только до 9 класса, я сначала с непривычки даже не поняла, как это, только до 9 го :009:, но потом подуспокоилась,поняла, что их так и в ДД настраивают, в "Родничке" в этом году только одна девочка осталась учиться в 10 классе, все остальные по училищам разлетелись, решила, посмотрим, как пойдет, что сейчас решать, еще рано. Но льгота грела, да :))

[GigaMama]

Вы в этом году поступали? Вы в теме? Да сироте даже со льготой было сложно поступить на престижный факультет. У меня дочь в этом году поступала, поэтому я в курсе некоторых нюансов при поступлении.....Где вы нашли Вуз, где баллы для льготников 130-160 их взяли, а медалистов на общих основаниях нет? Назовите хоть один факультет, где вы видали льготника с такими баллами.На нашем курсе всего 3 льготника, при том что сирота только моя дочь.Медалисты у моей дочери сейчас на факультете учатся, причем из 20 человек, только моя девочка и еще один мальчик не медалисты... и что???? вышку эти медалисты очеееень слабо тянут, моя Дуся, куда лучше, но без всякой медали,гораздо более сильнее этих медалистов. Только она сидит и занимается и такого уровня самодисциплины пойдите еще поищите у домашних детей. Да я озабочена, что бы мой ребенок окончил вышку, вот представьте себе. А ЕГЭ- это профанация чистой воды. И никаким образом не отражает реальные знания учеников.
Абсолютно и полностью согласна. И медалисты в школе еще неизвестно как потянут высшую школу... А самое главное - Вы правильно пишете - самодисциплина и усидчивость.
Нам через год предстоит поступление. По инвалидным льготам. Если их не снимут. А пока дано распоряжение принимать абитуриентов-льготников (не знаю, как детей-сирот, но детей-инвалидов это касается) на подготовительные курсы бесплатно. То есть - дать удочку. Удочку мы взяли - занимаемся. :)
И насчет ЕГЭ я тоже с Вами согласна - профанация чистой воды, нисколько не отображающая знания. Только лишние волнения для детей.:(

[Крестная фея]

Да, я в теме, поступали в этом году.
Ну вот например вот тут: http://www.finec.ru/files/doc/abitur/2010/prikaz/prikaz_p2b_0508_1022ck.pdf
приказ о зачислении в ФИНЭК.
Сначала идут призеры олимпиад, а пониже льготные категории. Есть и приличные баллы, а есть и 110, 117... На общих остваниях у нас шансов не было.
Я очень рада, что у Вашей Дуси (я думала, я одна Дарью Дусей кличу:)) есть и знания и стремление. Я только ЗА, что бы такие детки имели шанс получить то образование, к которому стремяться.
Я против всеобщей коллективной льготы, по которой поступают те, кому учится лень, а дети типа наших с Вами трудяг пролетают.
Про ЕГЭ - я с Вами сто раз согласна :wife:, но что поделать, другой системы нет :(

а про медалистов - они тоже быва.т разные, как и льготники ;) Моя красотка первую сессию сдала на отлично, пока на курсе лучшая :008: (у них болонская система, 4 сессии в год)

Льгота таким детям, это прежде всего шанс, который они смогут использовать в своих интересах и поступить на бюджет. И потом ну сколько сирот поступают в Вузы, да единицы, потому что многие из них в принципе не замотивированы на учебу. Моему Никитосу ( брату Дуськи) в принципе не светит высшее образование, дай Бог, что бы он хотя бы среднюю школу закончил и получил профессию. В общей массе приемные родители все же адекватные люди и если дите не тянет, никто особо в институт его пристраивать не будет. Льготу все же надо сохранить для наших детей. У них не было возможности полноценно учиться, как у домашних, так что старт у них очень разный, а льгота это просто фора или компенсация за то, что они все таки смогли догнать и быть на равных с домашними, где мамочка, зачастую нанимает для поступления своему чаду кучу репетиторов.

[Blue Dream]

А вы присмотритесь - инвалида или сироту и без тавро видно. :(
Или Вы допускаете, чтобы из десяти студентов все были бы сплошь инвалиды или сироты?! :(
Это были вполне обычные, не льготные стьЮденты. :):(

Знаете, вот зуб даю, что вы проглядите все глаза, но даже близко не догадаетесь, с какой стороны моя дочь - инвалид. Конечно, если Вам кто-нибудь подсказку на ушко не шепнет :))
Тем не менее, она инвалид на совершенно законных основаниях.

[GigaMama]

Знаете, вот зуб даю, что вы проглядите все глаза, но даже близко не догадаетесь, с какой стороны моя дочь - инвалид. Конечно, если Вам кто-нибудь подсказку на ушко не шепнет :))
Тем не менее, она инвалид на совершенно законных основаниях.
Я в курсе Вашей дочери.
Но про моего сына... можно догадаться, если присмотреться - из заметного - у него послеоперационный левосторонний гемипарез.

[Blue Dream]

Я в курсе Вашей дочери.
Тем более. Вы удивитесь, СКОЛЬКО диагнозов дают право на признание ребенка инвалидом, при том, что сам ребенок при этом спортсмен, комсомолец, и просто красавец :)

[GigaMama]

Тем более. Вы удивитесь, СКОЛЬКО диагнозов дают право на признание ребенка инвалидом, при том, что сам ребенок при этом спортсмен, комсомолец, и просто красавец :)
Комсомола сейчас нет - соответственно нет и комсомольцев. :0004: А в остальном - ради Бога - пусть будут и красавцами, и спортсменами. :080::support: Но инвалидность в нашем государстве просто так не дают. :(:) Я бы рада была, чтоб сын был совсем здоров, и без инвалидности - а соответственно без льгот...
Так что - пусть все будут здоровы, пусть все дети воспитываются с любящими родителями. :)
Но, у нас есть и дети-инвалиды, и дети-сироты :(... и при прочих равных условиях им много труднее и сложнее, чем их здоровым и с рождения домашним, сверсникам.

[Blue Dream]

Но, у нас есть и дети-инвалиды, и дети-сироты :(... и при прочих равных условиях им много труднее и сложнее, чем их здоровым и с рождения домашним, сверсникам.
Да кто спорит? Никто и не спорит.
Но с другой стороны - безоговорочный приоритет инвалидам перед отличником - тоже не есть гуд.

[GigaMama]

Да кто спорит? Никто и не спорит.
Но с другой стороны - безоговорочный приоритет инвалидам перед отличником - тоже не есть гуд.
Здоровый отличник - если он действительно отличник - а не на бумажке... пробьется все равно. а вот ребенок-инвалид, или сирота, будь он хоть под опекой, может и не пробиться. :(
и на следующий год уже поступать не будет. :(
Понимаете - разные старты... поэтому эту разность надо чем-то надо компенсировать. Вот льготами при поступлении разница хоть немного и компенсируется.
В нашей стране льготы существовали всегда. Когда-то это были льготы для рабочей молодежи... Тогда мы вообще не знали о детях-инвалидах, ну и сироты тоже жили в детдомах, как в резервациях. Времена изменились... и слово инвалид и сирота уже не являются чем-то ругательным. Еще не известно - может быть и отменят льготы. Но при этом обязательно для этих категорий абитуриентов будут бесплатные подготовительные курсы. Хотя мне в Университете сказали, что льготы не отменят. Хорошо бы. :)

[бабка-ежка]

Здоровый отличник - если он действительно отличник - а не на бумажке... пробьется все равно.
А что значит "пробьется"? Пойдет туда, где меньше конкурс? Будет поступать после армии (если вернется живым и здоровым)? Родители оплатят учебу за границей? (У меня сын - не отличник, ну, школа такая, что знания там жают, а вот учиться на одни пятерки практически невозможно, и до поступления еще три года, но просто интересно, какие варианты вы видите не для льготников)
Льготы нужны в определенном объеме, но нельзя доводить ситуацию до абсурда. Потому что еще немного - и здоровые начнут завидовать больным, а родные (или усыновленные) дети тем, кто имеет статус сирот.

[Blue Dream]

Здоровый отличник - если он действительно отличник - а не на бумажке... пробьется все равно. а вот ребенок-инвалид, или сирота, будь он хоть под опекой, может и не пробиться. и на следующий год уже поступать не будет. :(

Во-1, отличник, даже здоровый, не означает, что ребенок пробивной. Не забывайте, что даже с медалью он - всего лишь ребенок.
Во-2, я же не призываю сирот и инвалидов задвинуть вообще в сторону. Я предлагаю выделить на них квоту - процент от общего числа бюджетных мест. Причем не для семейных детей, а именно для выпускников ДД и интернатов. И пусть они поступают по отдельному конкурсу. Можно предоставить им выбор: сравнить свои баллы с проходным для льготников и с проходным на общих основаниях (если вдруг окажется, что этот сирота или инвалид окажется продвинутее домашних и здоровых). И выбрать тот, который больше подойдет. В случае, если он пройдет по общему конкурсу - он высвободит место в льготной очереди еще для какого-нибудь сироты.

[svetikkk]

Потому что еще немного - и здоровые начнут завидовать больным, а родные (или усыновленные) дети тем, кто имеет статус сирот.

это вряд ли:(

[petrotat]

Мне кажется, что спор наш как-то заблудился. Безусловно правы приемные мамы, ратующие за возможность иметь послабление при поступлении в ВУЗ, но так же правы и мамы, беспокоящиеся за отличников и просто способных, но не пробивных, не торпедных ребят. А еще есть те, кто живет в провинции и тамошнее образование, не способствует хорошей успеваемости в ВУЗе, даже при условии халявной сдачи ЕГЭ.
Помнится в СССР были квоты для поступающих, в чем-то как всегда был перегиб, но были и справедливые преимущества. Я знаю достаточно не просто спобоных, а талантливых ребят, поступивших в Универ, которым никогда там бы не учиться, если бы не эти квоты. А сейчас они и себе и, пафосно говоря, и стране пользу приносят.
При этом и инвалиды и отличники очень разняться, и среди одних и среди других есть трудяги и умнички, а есть и нахлебники и потребители. так вот имея некоторые льготы, дай Бог, чтобы высшее образование получали именно те, для котого это под силу и по душе, а не те, чьим родителям вышка нужна для проформы и чтобы "не хуже других".
Вспомнился наш учитель физики - один торс и голова, от ног только кочерыжки. Ростом был меньше любого старшеклассника, ходил переваливаясь на том, что считалось ногами. Но красив был как греческий бог, а умен как Сократ. Я, типичный гумманитарий, из любви и уважения к Ошеровичу вдохновенно учила физику, как стихи писала. И, признаться, их всех преподапвателей, его вспонминаю чаще других - не за физику, а за жизненный пример. Жив ли он еще, не знаю, но для меня жив и памятен.

[GigaMama]

А что значит "пробьется"? Пойдет туда, где меньше конкурс? Будет поступать после армии (если вернется живым и здоровым)? Родители оплатят учебу за границей? (У меня сын - не отличник, ну, школа такая, что знания там жают, а вот учиться на одни пятерки практически невозможно, и до поступления еще три года, но просто интересно, какие варианты вы видите не для льготников)
Льготы нужны в определенном объеме, но нельзя доводить ситуацию до абсурда. Потому что еще немного - и здоровые начнут завидовать больным, а родные (или усыновленные) дети тем, кто имеет статус сирот.
Мой сын сейчас ходит на подготовительные курсы в ВУЗ. В потоке порядка 150 человек. Из них - он один льготник.
И на самом деле поступающих льготников не так много. Другое дело, что в прошлых годах откуда-то появилось огромное количество абитуриентов со свежей инвалидностью. Но сейчас, как будто бы, эти махинации пресекли.
Так что, и отличник, и призер олимпиад, и просто хорошист - главное - здоровый и не сирота - действительно гораздо легче найдет свое место в жизни.
А уж завидывать инвалидам и сиротам.... :001::091: - не ведают люди, к чему могут привести их желания. Не дай Бог!

[GigaMama]

Мне кажется, что спор наш как-то заблудился. Безусловно правы приемные мамы, ратующие за возможность иметь послабление при поступлении в ВУЗ, но так же правы и мамы, беспокоящиеся за отличников и просто способных, но не пробивных, не торпедных ребят. А еще есть те, кто живет в провинции и тамошнее образование, не способствует хорошей успеваемости в ВУЗе, даже при условии халявной сдачи ЕГЭ.
Помнится в СССР были квоты для поступающих, в чем-то как всегда был перегиб, но были и справедливые преимущества. Я знаю достаточно не просто спобоных, а талантливых ребят, поступивших в Универ, которым никогда там бы не учиться, если бы не эти квоты. А сейчас они и себе и, пафосно говоря, и стране пользу приносят.
При этом и инвалиды и отличники очень разняться, и среди одних и среди других есть трудяги и умнички, а есть и нахлебники и потребители. так вот имея некоторые льготы, дай Бог, чтобы высшее образование получали именно те, для котого это под силу и по душе, а не те, чьим родителям вышка нужна для проформы и чтобы "не хуже других".
Вспомнился наш учитель физики - один торс и голова, от ног только кочерыжки. Ростом был меньше любого старшеклассника, ходил переваливаясь на том, что считалось ногами. Но красив был как греческий бог, а умен как Сократ. Я, типичный гумманитарий, из любви и уважения к Ошеровичу вдохновенно учила физику, как стихи писала. И, признаться, их всех преподапвателей, его вспонминаю чаще других - не за физику, а за жизненный пример. Жив ли он еще, не знаю, но для меня жив и памятен.
Простите. Ваш последний абзац. Воспоминание об Учителе.
Спасибо. :flower:

[GigaMama]

А что значит "пробьется"? Пойдет туда, где меньше конкурс? Будет поступать после армии (если вернется живым и здоровым)? Родители оплатят учебу за границей? (У меня сын - не отличник, ну, школа такая, что знания там жают, а вот учиться на одни пятерки практически невозможно, и до поступления еще три года, но просто интересно, какие варианты вы видите не для льготников)
Льготы нужны в определенном объеме, но нельзя доводить ситуацию до абсурда. Потому что еще немного - и здоровые начнут завидовать больным, а родные (или усыновленные) дети тем, кто имеет статус сирот.
У меня, вообще-то уже шестеро детей или закончили ВУЗы, или учатся. И, как ни странно, все поступали без льгот. Правда, средний сын поступал без экзаменов - по итогам олимпиады.
Сейчас не знаю, осталась ли возможность детям поступать в ВУЗ по итогам олимпиады.