Просмотр полной версии : А у вашей дочи проколоты ушки?
Alexandra09
24.12.2010, 01:23
Моя сегодня пришла и сказала "хочу проколоть ушки и носить сережки". Ей 3,5 почти.
Серёжки есть - крёстная ещё на крещение дарила. До этого она не просила проколоть уши, говорила "я ещё маленькая".
Вопрос: кто когда прокалывал и где это лучше сделать?
Мы прокололи в 2 годика.Я бы подождала до 5-6лет.после прокола случайно зацепили,крови было море(((
МилАшка2005
24.12.2010, 01:58
Мы прокалывали в институте красоты на Гороховой, доче было 4 года. Сама просила, прокололи, терпела когда протирать-промывать надо было.
Сначало доче расскажите, что прокалывать ушки больно, а потом объясните ребенку, что за ушками потом надо ухаживать, пока они будут заживать и это всё тоже больно и не приятно. Может отговорите на некоторое время.
Знаю, что врачи раньше 4 лет не рекомендуют прокалывать.
P.S. И если будете прокалывать писталетом, попросите, что бы делали две дырки одновременно, видела инцеденты случались, дети уходили с одним проколотым ухом)))
Старшей прокололи в 1 год, а младшей в 10 мес. Что старшей, что младшей в салон красоты "Маркиза" на пр. Ветеранов. Все хорошо без проблем, осложнений не было, конечно по 3 раза в день обрабатывали раствором который косметолог рекомендовал. Косметологи говорят что лучше время для прокола ушей это весна.
Lastochk@
24.12.2010, 02:24
нет.
пока не просит.
если начнет просить долго и настойчиво- проколем.
Проколоты. Пистолетом в клинике Эко на Бабушкина. Все ок. Мелкой тогда 2 года было. Возмущалась только из-за того, что держали крепко. Перед тем, как ребенку проколоть пистолетом себе еще 2 дырки сделала, узнать что-как :)). Не больно. Хлопок сильный и обжигает. а потом нормуль.
Попобуйте поиск ;) Тема поднималась много-много раз. +/- пистолета и иголки обсуждали.
Про себя могу сказать, что когда мне в 4 классе иглой прокалывали в больнице, где мама работала заживало долго, а пистолетом быстро (при том, что верхняя дырка задела хрящик в ухе).
Любой пирсинг сделает себе сама осле 18 лет.
Я дырявить детский организм и сама не собираюсь и бабушкам не дам (и ей тоже, до 18).
rozhkovochka
24.12.2010, 03:05
У меня руки чешутся проколоть своей (нам 3,3 года), но принципиально не буду пока сама не попросит-много слышала страхов про прокалывание еще не полностью сформировавшегося ушка.
Любой пирсинг сделает себе сама осле 18 лет.
Я дырявить детский организм и сама не собираюсь и бабушкам не дам (и ей тоже, до 18).
+1
Я против, не вижу смысла вообще. До 18 вряд ли простою, но чем позже, тем лучше. :)
У нас не проколоты. Где-то годика в три с половиной начала постоянно просить их проколоть. Собрались и поехали в салон красоты. Зашли, доча подумала-подумала и сказала, что уже больше не хочет. Развернулись и пошли домой.
Больше к этой теме не возвращались, доче сейчас 5 с половиной.Е
pogranec
24.12.2010, 09:13
Не проколоты и не хочет. И хорошо. У меня тоже не проколоты и не надо :))
Capricorn
24.12.2010, 09:25
Я тоже пока не буду. На все вопросы "Когда?" (серьги, ногти красить, жениться и т.п. :-) я говорю, что надо подрасти ещё немного, школу кончить :-)))
нет.летом просила,но потом быстро забыла,вот думаю может к этому лету проколоть,если опять запросит
Мы в 3 года прокололи, после долгих просьб. Все в порядке ничего не гноилось. Лучше прокалывать в холодное времяя года, вероятность инфекции меньше.
Нет, хотя сережек уже 2 пары лежит. Проколю. когда сама попросит. Она об этом знает. Может к лету созреет. нам 3,4.
Librarius
24.12.2010, 10:25
Любой пирсинг сделает себе сама осле 18 лет.
Я дырявить детский организм и сама не собираюсь и бабушкам не дам (и ей тоже, до 18).
+1. Хотя она и не просит пока. Мне вообще не нравится, когда маленькая девочка с сережками. Вульгарно. Никому свое мнение не навязываю.
vantrelena
24.12.2010, 10:28
Дочке 5 и, поскольку у меня уши проколоты, и красивых серег много, то тоже хочет:) Но, к счастью, неактивно... Я боюсь, если честно. У моей коллеги сильно ухудшилось зрение после прокалывания (до -5 где-то :( попали в какой-то каналец... Понимаю, что это частный случай, но как-то рисковать не хочется все равно. Да потом еще возможность занести инфекцию - дочка точно все время уши руками трогать будет... В общем, не знаю, подожду - мне прокололи в 14 лет :)
tanchik_k
24.12.2010, 10:35
Прокололи в 4 года. Сама дочь попросила. Сережек бабли надарили- не могли найти применение. Теперь вот меняет почти каждую неделю:))
прокололи в год,сережек золотых пар 5,меняет периодически.
Розовый Хаммер
24.12.2010, 10:39
Прокололи на днюху в 2 года. Пистолетиком-быстро и без слез. Сережки у нас одни золотые в виде бабочек с розовыми брюликами. Больше пока не надо))
Прокололи в 2,8. Заживало долго, но не гноилось. Прокалывали пистолетом в салоне красоты у хорошего косметолога. Дочь немного поплакала после первого прокола, ко второму спокойнее отнеслась. Сережки сначала были не очень удачные - цеплялись за одежду. Купили новые, гладкие. Носит с удовольствием. Ничего плохого в прокалывании не вижу. У самой не проколоты, страаашно:))
nezabudka80_80
24.12.2010, 10:46
Моя сережки носить хочет, а ушки прокалывать боится, так что мы пока без сережек...
medyanna
24.12.2010, 10:47
Прокололи в 3 года, пистолетом без каких-либо осложнений. В школу носим скромные серьги....в выходные и на каникулах что хочется душе))))))))
~ Rosenrot ~
24.12.2010, 10:52
Дочке 5 и, поскольку у меня уши проколоты, и красивых серег много, то тоже хочет:) Но, к счастью, неактивно... Я боюсь, если честно. У моей коллеги сильно ухудшилось зрение после прокалывания (до -5 где-то :( попали в какой-то каналец... Понимаю, что это частный случай, но как-то рисковать не хочется все равно. Да потом еще возможность занести инфекцию - дочка точно все время уши руками трогать будет... В общем, не знаю, подожду - мне прокололи в 14 лет :)
Вот ухудшением зрения у моей дочки меня очень сильно остеопат напугала. Говорит, что если не хотите всю жизнь в очках проходить- не прокалывайте до подросткового возраста точно. Если уж дочка чересчур сильно будет просить, то только чтоб прокалывал опытный игло-рефлексотерапевт. Что-то у ней "там" и так не устойчиво, а прокол ушей только усугубит.
Дочке 5, просит давно и настойчиво. Пока не прокололи, буду тянуть, сколько смогу. Боюсь инфекций при заживлении, очень маловероятных проблем со зрением и т.п от прокола, травм в саду. А главное лично мне не нравятся маленькие девочки в сережках :(
У самой тоже уши не проколоты и не хочу.
Дочке 3 года.
Уши не проколоты и пока не просит.
Я сама ношу всякие серьги, ей нравится. Мне прокололи в 8, задели что-то, ухо очень долго гноилось, в итоге была хирургическая операция, вырезали гнойники, прочищали и очень долго заживало все.
Нам 5. Уши не проколоты. Пока особо не просит, до школы особо прокалывать не хочу.
alextida
24.12.2010, 11:22
Молчат мамы, которые рано прокололи... Я бы проколола, если б у меня девочка была. Абажаю маленьких девочек с сережками, они такие лапочки:love:
Розовый Хаммер
24.12.2010, 11:25
Молчат мамы, которые рано прокололи... Я бы проколола, если б у меня девочка была. Абажаю маленьких девочек с сережками, они такие лапочки:love:Я писала, мы на 2 года прокололи:)) А в Италии и Америке сразу после родов прокалывают ушки, если родители сами хотят, конечно.
:Мы прокололи в 1.8,не очень удачно(правда давно это было,дочке уже 13).Прокалывали пистолетом,одно ушко дала спокойно,а второе ужас,бегали всем салоном за ней,в результате доделали.А потом загноились,короче намучались.Затем был перерыв в носке сережек,зато сейчас...:fifa:
Costa_del_Sol
24.12.2010, 11:38
Мы еще в годик прокололи :017: Собираем комплименты с тех пор :love:
Мариинка
24.12.2010, 11:45
Мы прокололи в 2 года. Она сама просила, "как баба". Прокалывали в салоне красоты. Прокололи быстро и хорошо. Зажило всё через 2 недели. Сейчас у дочи уже две пары серёжек. Так теперь меняет их по праздникам :))
alextida
24.12.2010, 11:45
Мы еще в годик прокололи :017: Собираем комплименты с тех пор :love:
:flower:И даже если девочка лысая, то ее все-равно никто мальчиком не назовет!!!:))
Costa_del_Sol
24.12.2010, 11:48
:flower:И даже если девочка лысая, то ее все-равно никто мальчиком не назовет!!!:))
Кстати - да, мы не особо волосатые лет до 2-х были :))
в 3 годика прокололи,она до этого месяца 2 просила,и даже не плакала потом
IRISHKAXX
24.12.2010, 11:50
НАМ 2.4 года,ушки прокалоли весной,когда вишня цвела нам еще 2 небыло)))))
Проня Павлова
24.12.2010, 12:03
прокололи в 9 мес, тк решила прокалывать или до года (но до лета, поэтому прокалывали в начале мая) или уже когда сама попросит, но не раньше 5-6 лет. Муж решил не ждать. На год надарили уже кучу сережек :) Прокалывали в Бейби у хирурга (я против проколов в салонах и тем более пистолетов, у пирсеров пистолеты запрещены). По факту поняла, что прокалывать лучше еще раньше, пока ребенок не начал ползать. Сейчас не представляю, как бы она давала промывать проколы. К сережкам относится спокойно - ну как я к своим сережкам на теле - есть и есть. Зато сын в восторге, что "у Евуси сережечки, она самая красивая!". Будет еще дочка - проколю в 6-8 месяцев
Прокололи в 1, 7 в Бейби.
конечно не проколоты, когда попросит осознанно - проколем
У дочери не проколоты, но она стала просить очень. На день рождения проколем в 5 лет.
Натальюшка 76
24.12.2010, 15:10
Мы прокалывали в институте красоты на Гороховой, доче было 4 года. Сама просила, прокололи, терпела когда протирать-промывать надо было.
Сначало доче расскажите, что прокалывать ушки больно, а потом объясните ребенку, что за ушками потом надо ухаживать, пока они будут заживать и это всё тоже больно и не приятно. Может отговорите на некоторое время.
Знаю, что врачи раньше 4 лет не рекомендуют прокалывать.
P.S. И если будете прокалывать писталетом, попросите, что бы делали две дырки одновременно, видела инцеденты случались, дети уходили с одним проколотым ухом)))
У нас та же история. Прокололи тоже в 4 на Гороховой, сейчас они переехали, кудато к м. "Приморская"
Прокололи в 5, ждала почти два года пока ребенок сам попросит. Уговорить второе ухо проколоть было сложно, но в 5 лет они уже, если так можно выразиться, понимают за что страдают. Успокоилась очень быстро, особенно, когда вышла ее стали хвалить, восхищаться, и горсть конфет дали. Через 10 мин. рассказывала всем как было не страшно, не больно. Прокалывали в салоне красоты на второй комсомольской, напротив больницы. Впоследствии одно ухо заживало плохо, около месяца, обрабатывали регулярно и все ОК.
прокалывали в начале июня, за месяц до моря :ded: мне кажется, удобное время, это когда у вас есть неделя-две (отпуск) и можно за ушками понаблюдать самой, помогать одевать-раздевать. Прокалывали в салоне. Имейте в виду, потом иногда бывают проблемы со сниманием сережек-гвоздиков (даже тема такая была)
Мы прокалывали ушки в 3 года, у знакомого мастера пистолетиком. Дочь, конечно, поверещала, но она вообще к любой боли крайне нетерпима. Прокололи по ее активному желанию - просила лет с 2.
Проблем не было, зажило все прекрасно, ни разу не жалеем )))
alextida
24.12.2010, 18:14
Ну хоть бы кто фотками красоток похвастался! :)
МАШУЛИЧКА
24.12.2010, 18:15
да с 7 мес!!!!!
нам 6,даже не просит,если попросит-до школы не разрешу,считаю рано
Diana2004
24.12.2010, 20:11
Моя просила,подарили дед с бабулей серёжки,теперь лежат без дела.
Сказала не пойду,боюсь!
Проня Павлова
24.12.2010, 20:39
да хвастаться особо и нечем - сейчас совсем маленькие гвоздики в ушках
http://cs11216.vkontakte.ru/u575941/106697860/x_6b9f763c.jpg
Прокололи в мае этого года...было 4.5 года...очень довольны...зажили быстро,никаких проблем не было...через месяц сняли гвоздики-одели золотых мишек...красота!!!
Проня Павлова
24.12.2010, 20:45
вот год назад нашла - мои сережки еще носила (удобные оказались для малявочки)
кстати, у дочери, как и у меня, аллергия на золото. Носим серебро
http://cs4301.vkontakte.ru/u575941/101170528/x_4a4a0ca0.jpg
marina812
24.12.2010, 20:49
В 4,5 прокололи,доча сама попросила.Прокалывали пистолетом-ушки зажили быстро.
мы прокололи ушки в год.не было вообще никаких проблем.ни разу не пожалела:008:
masha1981
26.12.2010, 17:01
нет не проколоты,нам 4, и 4, но обязательно проколим !!!!! будем прокалывать в бейби
Sang Real™
26.12.2010, 18:11
на ДР в 2 года прокололи в клинике Бейби у хирурга стерильной иглой. дочка была счастлива, сама просила кстати.
ВерониКАстро
26.12.2010, 18:15
Прокололи, когда дочке было уже 5 лет, сама настойчиво просила.Кололи в Бейби, остались очень довольны, зажили ушки без проблем.
Sang Real™
26.12.2010, 18:16
Ну хоть бы кто фотками красоток похвастался! :)
сразу после прокола :)
http://s003.radikal.ru/i204/1012/3f/7cdd92791fd1.jpg (http://www.radikal.ru)
нет не проколоты и не собираемся.
Subbotina
26.12.2010, 20:52
прокололи в 3 года, в клинике Бейби, довольны!
alextida
26.12.2010, 20:57
Такие лапочки! :love:
Akseenia
26.12.2010, 22:21
моей 3,5 стала просить проколоть ушки. Пытаюсь отговорить)))
Luda-Greece
26.12.2010, 23:25
Старшей проколола в 5 лет по её огромному желанию, одно ушко дала ,а второе только после долгих уговоров ,младшей в 10,5 месяцев.
Зажило всё очень быстро
Прокалывали в детской парикмахерской пистолетом, моё мнение чем раньше тем лучше, пока нет страха...
Любой пирсинг сделает себе сама осле 18 лет.
Я дырявить детский организм и сама не собираюсь и бабушкам не дам (и ей тоже, до 18).
+1, только уши лет в 14 разрешу, пожалуй. если захочет.
***koshka***
27.12.2010, 00:49
прокололи в 4года
прокололи в годик.Никаких проблем и слез.Вызывали на дом.
Счастливица
27.12.2010, 01:46
Уговариваю свою детку проколоть - не хочет :( А серьги золотые ждут давно!!!
bagira197331
27.12.2010, 10:04
Доча просила проколоть, я рассказала что больно и надо будет протирать, дочка трусишка и сразу расхотела
Всё к лучшему
27.12.2010, 10:27
Я пока побаиваюсь) нам 4
~БАГИРА~
27.12.2010, 10:32
У нас не проколоты - папа был против, говорит, чо вздруг, в ДС за ухо дернут, но у многих знакомых девчонок ушки проколоты с годика, и ничего, нормально (за уши никто не дергает :) )
Старшая "созрела" в 5 лет. Сходили в салон, прокололи. Сказала, что не больно;)
Ждём теперь, когда младшенькая захочет. (думаю, годика в 3-4)
Мы прокололи в 2 года (свекровь подарила такие миленькие сережки) все ок...уже три пары поменяли...
Costa_del_Sol
27.12.2010, 10:46
сразу после прокола :)
http://s003.radikal.ru/i204/1012/3f/7cdd92791fd1.jpg (http://www.radikal.ru)
Какая еще маленькая....уже и не помню :love::love::love::love:
stranniza
27.12.2010, 10:49
не вижу смысла прокалывать маленьким
боль, промывки, заживление, вероятность задевания...ЗАЧЕМ?
у меня ребенок хотел, но когда понял что и больно будет, и т.п... решила проколоть когда вырастет
пусть РЕБЕНОК решает..его же уши ! :)
зы да и вообще...уши там же столько точек...а мелкие ушки еще такие мелкие..не туда проколешь и проблемы не дай бог начнутся...
лично у меня когда врач увидел проколотый пупок сразу спросил - кишечником не мучаетесь? :005:
лучше позже..куда спешить а главное зАЧЕМ? :073:
По моим наблюдениям, зрение падает у многих после прокола ушей в старшем возрасте. Лет в 13-20 прокололи и следом одели очки. И гонятся уши дольше, у многих подруг так было в старшем возрасте.
У мелких - нет, в год серьги повесили и никаких проблем, если только не механические травмы, но за этим следить придется.
По моим наблюдениям, зрение падает у многих после прокола ушей в старшем возрасте. Лет в 13-20 прокололи и следом одели очки. И гонятся уши дольше, у многих подруг так было в старшем возрасте.
У мелких - нет, в год серьги повесили и никаких проблем, если только не механические травмы, но за этим следить придется.
Я себе прокалывала уши в 17 лет, причем, так как родители были против, прокалывала мама моего друга, работавшая медсестрой, обычной иглой, предварительно протерев её и ухо ваткой, моченной в спирте. В общем, я сейчас понимаю, что это был полный беспредел.
Но все зажило моментально и зрение тоже в норме. Так что все относительно.
Единственное, в чем абсолютно согласна, так это в том, что инициатором прокола ушек должна быть сама доча. Когда захочет, тогда и проколем, отговаривать не буду.
ради интереса в поиске набрала "прокол*" - 33 темы про проколоть уши
mamalumy
27.12.2010, 11:50
А как же? С 1,5 в брульянтах :)).
Проблем не было никогда. Есть такие чудесные сережки - кольца по мочке уха с английским замочком - не цепляются и дернуть за них сложно.
Ничего себе!
27.12.2010, 12:18
прокололи доче в год пистолетом и не жалеем, она даже не поняла что произошло, заживало быстро и без проблем. год проходили в гвоздиках ( не цеплялось и не мешало), потом купили золотые сережки
не вижу смысла прокалывать маленьким
боль, промывки, заживление, вероятность задевания...ЗАЧЕМ?
у меня ребенок хотел, но когда понял что и больно будет, и т.п... решила проколоть когда вырастет
пусть РЕБЕНОК решает..его же уши ! :)
зы да и вообще...уши там же столько точек...а мелкие ушки еще такие мелкие..не туда проколешь и проблемы не дай бог начнутся...
лично у меня когда врач увидел проколотый пупок сразу спросил - кишечником не мучаетесь? :005:
лучше позже..куда спешить а главное зАЧЕМ? :073:
ППКС
Bonnie Blue
27.12.2010, 12:51
как от проколотого пупка можно мучаться кишечником?:010:
у моей дочки с года ушки проколоты,никаких проблем с заживанием и тп не было,прокалывали в"Бэйби"на Гороховой
МО ХИ ТО
27.12.2010, 12:56
прокололи когда было 2 года10мес.сама просила.когда увидела тетю с пистолетом началась истерека.сначала у ребенка.потом у тети.в итоге сама держала ребенка и руку тети с пистолетом.закончилось все хорошо.
В разделе дети до года обсуждается прокол ушей В РОДДОМЕ:065:
как от проколотого пупка можно мучаться кишечником?:010:
у моей дочки с года ушки проколоты,никаких проблем с заживанием и тп не было,прокалывали в"Бэйби"на Гороховой
А чего не понятного? У человека по всему телу распологаются точки, называются они аккупунктурные точки, а если не там дырку сделать, то потом проблемы будут.
Sang Real™
27.12.2010, 14:18
как от проколотого пупка можно мучаться кишечником?:010:
это предрассудки, как и то что от прокола ушей зрение портится. У меня ребенок в очках, так все кто видит сережки в ушах обвиняют меня в том что я этим проколом спровоцировала падение зрения, и никто не принимает во внимание что у бабушек с дедушками близорукость, у меня астигматизм и близорукость минус 10, и дочке астигматизм в 6 месяцев диагностировали, когда о серьгах и речи не было. после прокола зрение не ухудшилось, даже несколько улучшилось, зато многие верят в мифические точки на ухе.
Дочка очень хочет,но я пока не готова)
Прокололи в 2 года пистолетом. Никаких проблем с заживлением и болью не было. Через 2 недели поменяла на золотые, так и ходит до сих пор. У нас очень красивые маленькие сережки, как вырастет из них - куплю новые.
Мы прокололи,сначала все было хорошо,но когда малышка пошла в садик осенью из за свитеров ,которые она сама одевала с горлом ,видимо постоянно задевала ушки,одно стало кровить,я поменяла серьги,но стало еще хуже,она стала бояться одевать шапку ,свитер и т.д....Пришлось вынуть и теперь дырочки почти заросли,дочке самой жалко ,смотрит на фотки и ей хочется,что бы ушки были проколоты,но........ пока видимо не судьба..
GALASSIA
27.12.2010, 15:49
Пока не просила. Соответственно не проколоты. Не хочу травмировать ребёнка по своей прихоти. Серёжки были подарены ещё на рождение. Ждут своего часа...
Bonnie Blue
27.12.2010, 15:53
В разделе дети до года обсуждается прокол ушей В РОДДОМЕ:065:
в некоторых странах это весьма распространено,и никто не ужасается. в Испании,по-моему так делают
А чего не понятного? У человека по всему телу распологаются точки, называются они аккупунктурные точки, а если не там дырку сделать, то потом проблемы будут.
ай,как страшно жить:001:
GALASSIA
27.12.2010, 16:13
в некоторых странах это весьма распространено,и никто не ужасается. в Испании,по-моему так делают
В Италии так тоже делают, но сейчас всё реже и реже. И, в основном, только те, кто придерживается взглядов старой традиции. Во времена детства моей свекрови, уши детям в младенчестве прокалывали 99% родителей...
Мама Надюшки
27.12.2010, 16:17
Не проколоты, пока не просит, ИМХО, лет до 5 и не надо.
Проня Павлова
27.12.2010, 16:53
А чего не понятного? У человека по всему телу распологаются точки, называются они аккупунктурные точки, а если не там дырку сделать, то потом проблемы будут.
почему-то ни одни иглорефлексотерапевт ил медик занимающийся аккупунктурой об этом не сказал... говорят только абы кто...
Polyakova.
27.12.2010, 17:02
Прокололи в 11 месяцев. Не пистолетом, "замораживали" ушли и прокололи иглой. Колол хирург. Ездили в клинику "Бейби" на Гороховую.
Polyakova.
27.12.2010, 17:04
почему-то ни одни иглорефлексотерапевт ил медик занимающийся аккупунктурой об этом не сказал... говорят только абы кто...
говорят, что кур доят (с) :065:
По ящику передача была, всем сказали расслабиться и колоть, кто что хочет, потом, на другом канале (я так смеялась :))), Е. Малышева вещала, что прокол ушей может грозить трагедией..:))
почему-то ни одни иглорефлексотерапевт ил медик занимающийся аккупунктурой об этом не сказал... говорят только абы кто...
Ну, может вы эту тему в присутствии доктора не затрагивали, вот Вам ни чего и не говорили. Или Вы спрашивали докторов, а они молчали?
Абы кто - это я что ли?
Любой пирсинг сделает себе сама осле 18 лет.
Я дырявить детский организм и сама не собираюсь и бабушкам не дам (и ей тоже, до 18).
:053:
Проня Павлова
27.12.2010, 18:55
Ну, может вы эту тему в присутствии доктора не затрагивали, вот Вам ни чего и не говорили. Или Вы спрашивали докторов, а они молчали?
Абы кто - это я что ли?
в присутствии доктора затрагивала и говорили, потому и удивляет, что такую инфу распространяют якобы от них
абы кто - это не Вы, а люби не имеющие к игл-ии никакого отношения
нет у нас не проколоты
мне не нравятся среежки у маленьких девочек считаю это дурным тоном, так же как и накрашенные 12-14 летние девочки ,но это ИМХО
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.