Просмотр полной версии : Хочется понять наших людей, работающих на представительства иностранных компаний в РФ
По роду работы я занимаюсь тем, что принято называть "высокими технологиями" и инновациями. Удивительно, но в России до сих пор кто-то этим занимается, вопреки всему, безо всякой поддержки со стороны государства, исключительно на собственном энтузиазме и за свои средства. Поскольку Запад всегда был впереди в области высоких технологий, то часто приходится общаться с западными компаниями - иногда напрямую, иногда с их российскими представительствами. И за свой 9-тилетний опыт я сделал одно наблюдение - русские сотрудники этих компаний вместо того, чтобы помогать своим же соотечественникам и российским предприятиям, которые эти соотечественники представляют, зачастую занимаются только тем, что ставят палки в колеса. Они убеждены, что вместо того, чтобы развивать собственные технологии, лучше покупать у Запада даже не их технологии, а продукты, изготовленные по этим технологиям. Они вообще не понимают зачем нам самим (тут, в России) нужно этим заниматься и от этого непонимания всячески тормозят процессы по освоению и развитию высоких технологий российскими компаниями. Много раз сталкивался с тем, что после того, как из общения между нашей компанией и зарубежной исключаются посредники в виде российских представительств, отношения сразу идут на лад, и в результате на выходе получается удовлетворяющий обе стороны результат. Если же российских посредников исключить не удается, то темы быстро дохнут, т.к. наши же русские ребята всячески тормозят процесс развития отношений. Такое ощущение, что они увлечены только идеей как им перебраться отсюда в саму головную компанию за границей, и ничто другое их не интересует. Наблюдение не только мое :008:
Меня же это все задевает за живое, т.к. при их помощи можно было бы сделать гораздо больше, чем у нас получается делать сейчас. Интересно, почему они так поступают?
Думаю, вам вряд ли ответят. Т.к. для этого надо быть российским представителем зарубежной компании именно в сфере высоких технологий. Хотя, может кто и найдется...
Ну, судя по опросу, людей, работающих в представительствах иностранных компаний и просто компаниях с иностранным капиталом, тут достаточно.
Просто и "в сфере высоких технологий" - очень разные вещи
После первой части вашего текста хотелось сказать, что нет ничего удивительного в этом - их задача продавать свой продукт, а не делать так, чтобы вы этот продукт сами производили, и гос.принадлежность тут не при чем. Но вот тогда непонятно, почему при исключении этого звена все становится хорошо... Вряд ли сами иностранцы немеркантильны
ПризракБелойДамы
24.12.2010, 20:37
Всё логично. Если тут эти самые технологии разовьются, то западных покупать будут меньше, а значит вышеупомянутые товарищи будут не нужны и их сократят
Ну, судя по опросу, людей, работающих в представительствах иностранных компаний и просто компаниях с иностранным капиталом, тут достаточно.
Ну так первое и второе совсем разные вещи...
Это вы о человеке, который принимает решение, купить робота японского или русского? Предположу, что с японским роботом откаты больше. Второй вариант, может он бы и купил русского робота, но такого в природе не существует. И вот он русский человек встал перед дилеммой. Ему надо начать производство завтра, а русского робота надо делать лет 10....
Я сейчас в одном конкретном проекте пытаюсь поставить вопрос так, что или передавайте нам технологии, или ваш продукт тут вообще не будут покупать. Соответственно, если они не идут навстречу, то российское представительство тут можно просто сворачивать за ненадобностью. Они этого не понимают и, видимо, надеются, что их заберут с собой на Запад.
Всё логично. Если тут эти самые технологии разовьются, то западных покупать будут меньше, а значит вышеупомянутые товарищи будут не нужны и их сократят
А нафига надо развивать тут то, с чем мы никогда не работали? Есть понятие разделения труда. Каждый должен делать то, что у него лучше всего получается. Исторически сложилось так, что ничего кроме оружия мы делать не умеем...:008:
Я сейчас в одном конкретном проекте пытаюсь поставить вопрос так, что или передавайте нам технологии, или ваш продукт тут вообще не будут покупать. Соответственно, если они не идут навстречу, то российское представительство тут можно просто сворачивать за ненадобностью. Они этого не понимают и, видимо, надеются, что их заберут с собой на Запад.
А что значит "передавайте технологии"? Бесплатно? :046: Это Вы людей на промышленный шпионаж подбиваете.
Ну так первое и второе совсем разные вещи...
Это вы о человеке, который принимает решение, купить робота японского или русского? Предположу, что с японским роботом откаты больше. Второй вариант, может он бы и купил русского робота, но такого в природе не существует. И вот он русский человек встал перед дилеммой. Ему надо начать производство завтра, а русского робота надо делать лет 10....
Условно на этом примере :) Скажем, есть японский робот, произведенный по японской технологии, и есть русские беспощадные роботы, производимые по русским беспощадным технологиям :) Соответственно, есть русская компания, которая в совершенстве владеет технологиями производства этих роботов и хочет производить тут японских роботов, доработанных под российские условия, т.к. японские роботы все-таки лучше российских. Японская компания очень сильно заинтересована в российском рынке сбыта своих роботов и, в принципе, готова делиться частью технологий производства для того, чтобы производить своих роботов тут и продавать их здесь же. Но российское представительство этой компании всячески ставит палки в колеса в процессе передачи этих технологий и адаптации их под российские реалии. И вообще не понимает зачем российской компании нужны эти технологии - мол, покупали бы готовых роботов и не пыжились осваивать их производство в России. Типа, зачем так париться?
А что значит "передавайте технологии"? Бесплатно? :046:
Почему бесплатно? На продаже своих роботов в России компания заработает сотни миллионов долларов.
Исторически сложилось так, что ничего кроме оружия мы делать не умеем...:008:
Если все будет идти и дальше по такому пути, то и оружие тоже разучимся делать.
Условно на этом примере :) Скажем, есть японский робот, произведенный по японской технологии, и есть русские беспощадные роботы, производимые по русским беспощадным технологиям :) Соответственно, есть русская компания, которая в совершенстве владеет технологиями производства этих роботов и хочет производить тут японских роботов, доработанных под российские условия, т.к. японские роботы все-таки лучше российских. Японская компания очень сильно заинтересована в российском рынке сбыта своих роботов и, в принципе, готова делиться частью технологий производства для того, чтобы производить своих роботов тут и продавать их здесь же. Но российское представительство этой компании всячески ставит палки в колеса в процессе передачи этих технологий и адаптации их под российские реалии. И вообще не понимает зачем российской компании нужны эти технологии - мол, покупали бы готовых роботов и не пыжились осваивать их производство в России. Типа, зачем так париться?
Странно, про то производство которое я сама знаю, решает что в России производить сам владелец. Его фабрика в России производит традиционный для России товар. То есть купил нашу фабрику с нашими технологиями и товаром. Так и производит и торгует этим в России. Свой товар чисто японский у нас и не собирается производить. У них там и так безработица и технологиями не делится. Представители здесь есть, просто исследуют производство с целью его оптимизации. Типа со стороны видней.
Почему бесплатно? На продаже своих роботов в России компания заработает сотни миллионов долларов.
А вы хотите технологию производства же...Она не дается впридачу к возможности торговать Это абсурд.
Ну, судя по опросу, людей, работающих в представительствах иностранных компаний и просто компаниях с иностранным капиталом, тут достаточно.
Я в компании с инокапиталом, но в сфере торговли. Мы продаем оборудование импортное тут.
Наоборот вижу тенденцию, что заказчика иногда не убедить, что лучше купить подороже у фиников, чем подешевле, но отечественное.
Но я не в продажах совсем, а в финансово-административном отделе:004:
Условно на этом примере :) Скажем, есть японский робот, произведенный по японской технологии, и есть русские беспощадные роботы, производимые по русским беспощадным технологиям :) Соответственно, есть русская компания, которая в совершенстве владеет технологиями производства этих роботов и хочет производить тут японских роботов, доработанных под российские условия, т.к. японские роботы все-таки лучше российских. Японская компания очень сильно заинтересована в российском рынке сбыта своих роботов и, в принципе, готова делиться частью технологий производства для того, чтобы производить своих роботов тут и продавать их здесь же. Но российское представительство этой компании всячески ставит палки в колеса в процессе передачи этих технологий и адаптации их под российские реалии. И вообще не понимает зачем российской компании нужны эти технологии - мол, покупали бы готовых роботов и не пыжились осваивать их производство в России. Типа, зачем так париться?
А, вот так более понятно. Потому что вариант продал-купил устраивает их гораздо больше. Затрат меньше, думать тоже меньше надо. Все просто и понятно. А их тут мозги заставляют напрягать, в технологии вникать какие-то... Ну, мне это так видится
А вы хотите технологию производства же...Она не дается впридачу к возможности торговать Это абсурд.
Это не абсурд, это опыт сотрудничества в сфере высоких технологий. Обычно приобретается не только сам продукт, но и по крайней мере часть технологий по его производству - это обычная практика для высокотехнологичных продуктов.
Я в компании с инокапиталом, но в сфере торговли. Мы продаем оборудование импортное тут.
Наоборот вижу тенденцию, что заказчика иногда не убедить, что лучше купить подороже у фиников, чем подешевле, но отечественное.
Но я не в продажах совсем, а в финансово-административном отделе:004:
:046: Так еще попробуйте уговорить финников подарить русской конторе- конкуренту свои ноу хау. :046:
... Исторически сложилось так, что ничего кроме оружия мы делать не умеем...:008:
Если все будет идти и дальше по такому пути, то и оружие тоже разучимся делать.
уже разучились...
http://news.********/politics/5020260/?frommail=1
Это не абсурд, это опыт сотрудничества в сфере высоких технологий. Обычно приобретается не только сам продукт, но и по крайней мере часть технологий по его производству - это обычная практика для высокотехнологичных продуктов.
Технология покупается покупкой лицензии. Это многие миллиарды. Таких денег нет у владельца Вашего производства.
Кстати, может это еще и менталитет у нас какой-то не такой. Сила привычки и все дела...
У нас вот программа модернизации гидрологической сети запущена была. На денежки, между прочим, совсем не российские. И то, отношение к этому поначалу было достаточно негативное - что все сломают, разворуют, что специалистов нужных нет, что кроме самой модернизации нужно это потом и в работоспособном состоянии поддерживать, а на это уже денежек не дают, надо у нашего государства выбивать будет... Т.е. кучу причин находили, чтобы ничего не делать (справедливости ради, скажу, что многие из них волне объективные)... Но, ничего, вроде, потихоньку подтянулись :)
уже разучились...
http://news.********/politics/5020260/?frommail=1
Два десантных корабля она построит на своих верфях, еще два по ее лицензии будут изготовляться в России,
Это похоже Илья Клебанов очередной откат получил.
"булава" тоже откат получает...? :))
:046: Так еще попробуйте уговорить финников подарить русской конторе- конкуренту свои ноу хау. :046:
Насмешили:046:
Не, в разумных рамках они дают советы по тому, как продлить работу того или иного устройства. как лучше обслуживать что-либо, но технологии - это ж деньги + опыт персонала + технологии. Это не в жисть никто не расскажет. У нас даже во всех агентских договорах прописано. что мы как агент не имеем права открывать эти технологические тайны конечному заказчику:073:
Технология покупается покупкой лицензии. Это многие миллиарды. Таких денег нет у владельца Вашего производства.
Вообще-то есть и покупается, но вопрос в передаваемом объеме технологий и в противодействии со стороны российских представителей иностранных компаний. Российская сторона заинтересована в 100%-й передаче технологий, но не все продается за деньги. У иностранной компании есть репутация, и она банально не верит, что российская компания сможет освоить переданные технологии на 100%, и поэтому не хочет передавать часть этих технологий. Эта неуверенность ни на чем не основана, реально эта российская компания имеет огромный опыт по производству таких же штучек здесь, в России, и вопрос даже не в технологиях, а в определенных нюансах и "зеленом свете" со стороны иностранной компании. Рассматриваются варианты, при которых каждый остается при своих ноу-хау. Все это - сложный переговорный процесс, в котором хотелось бы получать поддержку со стороны российских представителей компании, а ее нет и не предвидится - только палки в колеса.
"булава" тоже откат получает...? :))
Нет, не все так просто...
Вообще-то есть и покупается, но вопрос в передаваемом объеме технологий и в противодействии со стороны российских представителей иностранных компаний. Российская сторона заинтересована в 100%-й передаче технологий, но не все продается за деньги. У иностранной компании есть репутация, и она банально не верит, что российская компания сможет освоить переданные технологии на 100%, и поэтому не хочет передавать часть этих технологий. Эта неуверенность ни на чем не основана, реально эта российская компания имеет огромный опыт по производству таких же штучек здесь, в России, и вопрос даже не в технологиях, а в определенных нюансах и "зеленом свете" со стороны иностранной компании. Рассматриваются варианты, при которых каждый остается при своих ноу-хау. Все это - сложный переговорный процесс, в котором хотелось бы получать поддержку со стороны российских представителей компании, а ее нет и не предвидится - только палки в колеса.
Ну вот я поняла о чем речь. У мужа траблов на работе с этим связанных полно. Ему проще самому заново программу написать, чем у итальянских поставщиков стребовать код. Который они вообще обязаны передать.
А вот почему...Он вычислил. Наши спецы лучше фактически. Итальяшки просто не доделали работу, знают гады, что русские забесплатно все доработают.
Почему в Вашем случае не хотят передавать информацию. Догадываюсь, что потому что ее нет.
Тут очень много вопросов - и наши спецы лучше, и сами иностранцы зачастую просто надувают щеки и реально не владеют вопросом, но речь именно о российских представителях - вот это реальные враги и трутни, которым все до фени :(
Почему в Вашем случае не хотят передавать информацию. Догадываюсь, что потому что ее нет.
Я тоже догадываюсь о том же. Но это в одном конкретном случае, а случаев много, и компании разные. В других - другие проблемы и вопросы. Помощи от русских ребят, сидящих тут в качестве представителей, никакой, хотя они могли бы ее оказывать, причем без ущерба для своих личных интересов.
А нафига надо развивать тут то, с чем мы никогда не работали? Есть понятие разделения труда. Каждый должен делать то, что у него лучше всего получается. Исторически сложилось так, что ничего кроме оружия мы делать не умеем...:008:
:010:(это риторическое такое падение :). Т.е. я понимаю, что все кажется таким ужасным, но не считаю, что у нас нет нормальных работников и нормальных производств)
... но речь именно о российских представителях - вот это реальные враги и трутни, которым все до фени :(
А может быть им платят за то, чтобы они тормозили переговоры такого рода? Потому что это не их дело - решать такие вопросы, а они свою лояльность начальству показывают таким образом. Дескать, играют на стороне своей конторы, своего хозяина. + синдром швейцара, который не пустит в гостиницу просто так - без мзды, без издевательств и палок в колеса...
Я тоже догадываюсь о том же. Но это в одном конкретном случае, а случаев много, и компании разные. В других - другие проблемы и вопросы. Помощи от русских ребят, сидящих тут в качестве представителей, никакой, хотя они могли бы ее оказывать, причем без ущерба для своих личных интересов.
Может быть они не уверены, что этого ущерба не будет. Очень часто люди перестраховываются - как бы чего не вышло от такой лояльности и реверансов в сторону покупателей.
А может быть им платят за то, чтобы они тормозили переговоры такого рода? Потому что это не их дело - решать такие вопросы, а они свою лояльность начальству показывают таким образом. Дескать, играют на стороне своей конторы, своего хозяина. + синдром швейцара, который не пустит в гостиницу просто так - без мзды, без издевательств и палок в колеса...
Возможно. Есть такой простой факт - если устранить этих ребят из переговорного процесса, то дело идет на лад гораздо шустрее.
Я вообще их не понимаю, если честно. Сидят тут фактически в качестве переводчиков, решений никаких не принимают, работают на птичьих правах - во имя чего? А могли бы заниматься развитием технологий.
Любой начальник в любой стране мира старается как можно больше полномочий забрать под себя, даже если загибается на работе от количества работы. Так же и любой иностранец будет как можно больше полномочий оставлять себе, а представительству будет запрещать проявлять инициативу, потому что если что - то он по шапке получит, а не представитель. Поэтому большинство начальников стремятся ограничить своих подчиненных от проявления инициативы - во-первых, подчиненный таким образом начальство "подсидит" (если есть еще более высший начальник), во-вторых, чтоб просто держать все дела под жестким контролем. Поэтому в Вашей ситуации представительства скорее всего будут жестко наказаны, если что-то решат без "высочайшего" дозволения или начнут вдруг помогать заказчику опять же без высочайшего дозволения на каждую, даже маленькую помощь..
Помогать не надо - надо не мешать. Простой пример - идут переговоры, иностранцы не говорят по-русски, российский представитель переводит туда-обратно для всех, кто не говорит или не понимает. Я задаю вопрос - представитель отказывается его переводить, т.к. считает типа некорректным и считает, что на вопрос ответят отказом и его нет смысла задавать. Какое нафиг твое дело? Твоя задача - перевести, а не решать - полномочий решать у тебя нет. В итоге задаю вопрос самостоятельно и получаю положительный ответ. И вот такое на каждом шагу. Ну не надо помогать, не прошу - но не надо и палки в колеса ставить.
Я все же считаю, что иностранцы видимо сами попросили отвечать отказом на такого рода вопросы. А уж когда к стенке приперли, вот тогда и ответили положительно, потому что не хотели показать себя с "плохой" стороны. Ведь и "синдром швейцара" возникает по той же причине: "хозяин не велел никого пускать"... А уж потом выходит якобы добрейший хозяин и говорит, что это все слуга-дурак, а он, де, всегда с распростертыми объятиями.
Им же не выгодно делиться технологиями, но и клиентов терять не охота.
Например, в принципе немного подходит под Вашу ситуацию, что мне как-то рассказывали. Покупали у финнов какие-то детали, они не подошли, решили делать здесь и попросили у финнов болванки для этих деталей. На что финны помялись и выяснилось, что болванки они закупают на Кировском заводе. Вот так то в России ничего делать не умеют. Детали были для судов, кажется.
Болибумпа
25.12.2010, 12:43
пишите, звоните сразу в головной офис - импульс оттуда может как то ускорить решение вопроса, а может и по шапкам всем жтим бездельникам дадут.
Итого, синдром швейцара и коленопреклонение перед Западом?
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.