PDA

Просмотр полной версии : Кто должен платить?


Nimfa78
17.01.2011, 20:45
Бурная дискуссия на одном ресурсе по поводу того, кто же должен платить за случайно разбитую в магазине бутылку дорогого алкоголя, стала поводом поискать ссылки на применяемые в таких случаях нормативы. В итоге нашлась вот эта очень познавательная статья

"ПРАВИЛА БОЯ...

Никогда не думали о том, что произойдет, если вы в магазине разобьете бутылку дорогого коньяка? Или, взяв посмотреть ноутбук, уроните его на пол? Да все просто - придется заплатить. Вопреки расхожему мнению, закон в таких ситуациях не на стороне покупателя. За исключением случаев, когда очевидна вина магазина.

Чаще, конечно, люди разбивают в магазинах всякую мелочевку, но из мелочей и состоит жизнь, о чем свидетельствует пример нашей читательницы.

Пожилая дама, протискиваясь с тележкой сквозь уставленный коробками коридор в магазине «***», протянула руку за баночкой майонеза. Через секунду с грохотом и звоном бьющегося стекла вниз устремились 150 баночек. Прибежавшая вместе с администратором охрана заставила женщину оплатить на кассе весь бой. Обязана ли она была платить? Да и к каким вообще поворотам судьбы должен быть готов потребитель, когда переступает порог магазина?

Вы еще не покупатель

Многие потребители считают, что пока они не взяли в руки чек, то есть не стали собственниками товара, ответственность за повреждение или гибель этого товара они не несут. Корни такого мифа, вероятно, в следующем: продавцы часто машут рукой, видя, что вы разбили какую-нибудь баночку с болгарским лечо. На самом же деле здесь магазин просто идет навстречу клиенту, а прояви торговое предприятие упрямство, закон будет на его стороне.

Разберемся. В Гражданском кодексе есть ст. 459, речь в которой идет об ответственности продавца за товар, который еще не продан. Но она говорит о другом: скажем, о том, что если вы внесли за товар предоплату, то продавец отвечает за него до тех пор, пока не передаст с рук на руки.

Другой пример. Вы находитесь в магазине, и вдруг рядом под собственной тяжестью падает полка с французским коньяком. К вам действительно претензий быть не может: это продавец должен был задуматься, насколько соответствует металлическая мебель нагрузкам.

Но если беда случилась из-за того, что на стеллаж навалились вы,- ситуация кардинально меняется. В этот момент по закону вы еще не являетесь покупателем. Им, согласно ст. 493 ГК РФ, гражданин становится, когда заключает договор розничной купли-продажи, то есть получает кассовый товарный чек - документ, свидетельствующий об оплате.

«А пока вы до кассы не дошли и покупателем не стали, при причинении вами ущерба магазину против вас действует совсем другая статья ГК - 1064. Она обязывает возместить этот вред в полном объеме".. Об этом же говорят и принятые еще в 1994 году федеральные правила розничной торговли.

Иначе получается, можно было бы идти напролом сквозь стеллажи, а потом отказаться от оплаты уничтоженного товара - дескать, в это время вы размышляли о том, стоит ли России присоединяться к ВТО или лучше обождать.

По этой причине торговое предприятие вправе потребовать у гражданина возмещения ущерба на месте, а если тот не согласен - добиться своего через суд. Судебные приставы, как известно, могут, если надо, даже описать имущество должника и выставить его на аукцион.

Впрочем, при «товарном расколе» есть тонкости, из-за которых дело может принять иной оборот.

Степень вины

Требовать возмещения ущерба магазин может только тогда, когда гражданин действительно виновен, то есть, грубо говоря, взял бутылку в руки и не удержал. Однако посетитель магазина может не платить, если он опрокинул хоть целый стеллаж с Hennessy, поскользнувшись на свежевымытом, но не вытертом насухо полу. Или разбил товар, пробираясь сквозь проход, заставленный коробками. Другой вариант, когда в гибели товара виновен магазин: вы аккуратно расположили товар на ленте кассового транспортера, кассир нажала педаль, лента дернулась, банки и упаковки посыпались.

Тут уже, объясняет адвокат Домбровицкий, вступает в силу п. 2 ст. 1064 ГК, где сказано, что вы можете не возмещать кому-то причиненный ущерб, если докажете, что он причинен не по вашей вине.

В подобных случаях закон на стороне гражданина: ответственность за поврежденный товар целиком лежит на магазине.
Если покупатель уверен в своей невиновности, ему нужно позвонить с жалобой на мокрый пол, или шаткие пирамиды из бутылок, или другие нарушения правил торговли в территориальное отделение Роспотребнадзора. Перед этим, имеет смысл сказать администрации магазина, что вы собираетесь звонить в контролирующий орган. И тогда, возможно, проблема тут же разрешится в пользу покупателя. Готовы вступиться за потребителя - или, по крайней мере, разъяснить ситуацию - и в департаменте потребительского рынка и услуг правительства Москвы. У них имеется "горячая линия".


На практике магазины часто идут навстречу покупателям: лучше поработать на дружелюбный имидж, чем качать права перед бабулькой, разбившей копеечный товар. «Любые спорные ситуации, связанные с порчей товара, трактуются в пользу наших покупателей. Они платят только тогда, когда согласны, что порча произошла исключительно по их вине".


Впрочем, при гибели дорогого товара магазин уже не будет так расположен к великодушным жестам, как при утрате пары пакетов молока. В магазинах были случаи, когда оставленные без присмотра дети посетителей разбивали дорогую оргтехнику. И всегда «родители признавали свою вину и соглашались возместить ущерб».

Многие магазины, страхуют дорогостоящий товар. Но и при наличии страховки двойная компенсация за разбитую плазменную панель (и от признавшего свою вину посетителя, и от страховой компании) магазину не светит. Просто после наступления страхового случая магазин составляет акт, в котором гражданин подтверждает свою вину в гибели товара, и передает документ в страховую компанию. Она платит магазину компенсацию и начинает процесс по взиманию денег с несостоявшегося покупателя.

Если же прийти к соглашению не удается, конечной инстанцией остается как всегда суд. Когда покупатель отказывается платить, а магазин хочет взыскать ущерб, затевать тяжбу придется торговой организации. И она, конечно, взвесит, стоит ли овчинка выделки. Поэтому в большинстве случаев упрямство посетителя магазина - мол, подавайте на меня в суд, если хотите,- наверняка снизит активность администрации. Мало кому из торговых менеджеров надо, чтобы в ходе разбирательства всплыло несоблюдение каких-то из многочисленных норм раскладки товаров, параметров полок и т. д. Впрочем, если магазин уверен в своей правоте, а разбито что-то ценное, он может и не испугаться долгого и дорогого процесса.

Так или иначе, оценивая степень своей вины в порче товара, нужно понять, какие у вас, помимо собственных ощущений, имеются доказательства.

Тонкости процедуры

Администрация магазина, если гражданин отказывается от оплаты поврежденного товара на месте, скорее всего, станет составлять акт о случившемся. Он понадобится если не для суда, то для бухгалтерии магазина.

Имейте в виду, что продавцы могут пойти на хитрость. «Скорее всего, у вас потребуют документы - ваши данные нужны для составления иска в суд. Советую не давать паспорт в руки сотруднику магазина: хоть это и незаконно, но он может его отобрать в залог. Лучше просто продиктовать свои данные".

Nimfa78
17.01.2011, 20:46
Кстати, этот «диктант» - дело добровольное. Требовать документы может только сотрудник милиции, но не охрана или продавцы. Если вы убеждены в своей невиновности, потребуйте вписать в акт ваши соображения о причинах происшедшего - тот самый мокрый пол, коробки в проходе и прочее. Опишите, свои моральные переживания и физические повреждения, если таковые имеются, ведь падающая груда банок не только пугает человека, но может и ушибить. А главное, постарайтесь взять телефоны минимум у двух свидетелей происшедшего. Ими, конечно, скорее захотят стать другие посетители магазина, чем продавцы.

Имейте в виду, что магазин наверняка сможет привести в суд своих свидетелей-сотрудников, а зачастую и предоставить видеозапись инцидента.

Не нужно пытаться, манкируя разбирательством, гордо покинуть место происшествия. Если сотрудники ЧОПа попробуют вас задержать, то будут правы. У охранников будет такой аргумент против ваших возражений: вы уронили товар намеренно, то есть совершили посягательство на собственность. Другое дело, что охранники могут останавливать вас только аккуратно и уважительно. «Если они действуют грубо, напомните им ст. 203 Уголовного кодекса РФ («Превышение полномочий служащими частных охранных или детективных служб»), которая предусматривает наказание в виде лишения свободы вплоть до семи лет".

Нужно учесть и еще одну правовую тонкость. После того как вы заплатили за поврежденный или погибший товар, он стал вашей собственностью. И, казалось бы, апеллируя к ст. 18 Закона о защите прав потребителей («Последствия продажи товара ненадлежащего качества»), вы можете потребовать обмена очевидно некачественного товара на аналогичный, уже хороший.

Но в ситуациях с оплатой испорченного товара эти положения не работают. «При подобной оплате товара гражданин не становится покупателем, он - ответчик. Очевидно, что на «купленный» таким образом ноутбук магазин имеет полное право не давать гарантии.

Эта норма закрепляется и документально. «Возмещение оформляется не чеком, а приходным кассовым ордером, в котором указывается причина выплаты.. Кроме того, требование гражданина, который, скажем, разбил и оплатил банку с корнишонами, помыть огурць и сложить их в чистый пакетик, магазин выполнять не будет. Эт требование можно трактовать как злоупотребление правом - шикану. Таким термином ст. 10 ГК РФ называет действие, осуществляемое исключительно с намерением причинить вред.

Зато и посетителя не заставят убрать за собой, например, бутылочные осколки и вытереть разлитое молоко. Даже если предположить, что в суде магазин докажет, что грязь нанесла ему ущерб (скажем, потребовалось платить уборщице) - от гражданина потребуют не браться за тряпку, а погасить эти расходы. В реальности, конечно, ни одна уважающая себя торговая точка усердствовать в таком крохоборстве не станет."

взято отсюда: http://tochek.net/index.php?showtopic=19396&view=findpost&p=511785

ivinna
17.01.2011, 20:53
Спасибо за статью! :flower: Всегда удивлялась распространенному мнению, что за испорченный товар покупатель ответственности не несет.

Татьяна_103
17.01.2011, 21:04
Спасибо

Nimfa78
17.01.2011, 21:38
пожалуйста)
теперь точно знаем, кто кому что должен и - главное - почему

Miss Kris
17.01.2011, 21:43
Много букаф :)) Можно вкратце?)) Кто несёт ответственность за разбитую вещь в магазине?

Nimfa78
18.01.2011, 01:44
Много букаф :)) Можно вкратце?))
даа.. страничка текста:010:
а потом начинается "подскажите, расскажите, помогите":073:

Феона
18.01.2011, 01:54
Много букаф :)) Можно вкратце?)) Кто несёт ответственность за разбитую вещь в магазине?
Угу,очень много,тоже хочу вкратце:)). ЗЫ.Вчера в Пятёрке парень выронил из рук банку баклажанной икры(ещё у полки),и пошёл себе. Все видели,никто догонять и что-то требовать не стал,принесли совок с метлой и убрали. Запах чесночищи на весь магаз:001:.

Осенняя Леди
18.01.2011, 03:34
А при мне вчера тиотко такая большаааааая большая в парфюмерном духи грохнула и ушла.. Продавец убрала

Miss Kris
18.01.2011, 10:09
даа.. страничка текста:010:
а потом начинается "подскажите, расскажите, помогите":073:

После целого дня работы с текстами - это много. Буквы и так уже перед глазами плывут.
Просто по себе скажу, что за что-то случайно разбитое платить бы не стала.

ЭльвираиАлиса
18.01.2011, 11:24
Угу,очень много,тоже хочу вкратце:)). ЗЫ.Вчера в Пятёрке парень выронил из рук банку баклажанной икры(ещё у полки),и пошёл себе. Все видели,никто догонять и что-то требовать не стал,принесли совок с метлой и убрали. Запах чесночищи на весь магаз:001:.

вкратце-если вы разбили что-то по вине магазина (напрммер,на и мокром полу подскользнулись)-то не платите.а если сами взяли в руки и уронили-то платите.

Феона
18.01.2011, 14:26
вкратце-если вы разбили что-то по вине магазина (напрммер,на и мокром полу подскользнулись)-то не платите.а если сами взяли в руки и уронили-то платите.
Вот как раз он из рук и выронил(я свидетель:004:),и никто и ничего с него не потребовал.

Tiggra
18.01.2011, 21:05
Много букаф :)) Можно вкратце?)) Кто несёт ответственность за разбитую вещь в магазине?

разбили по своей вине - вы, по вине магазина (тот же скользкий пол, плохо закрепленные стеллажи, неудобная выкладка) - не вы.



Кроме того, требование гражданина, который, скажем, разбил и оплатил банку с корнишонами, помыть огурць и сложить их в чистый пакетик, магазин выполнять не будет. Эт требование можно трактовать как злоупотребление правом - шикану. Таким термином ст. 10 ГК РФ называет действие, осуществляемое исключительно с намерением причинить вред.

Да, увлеклись на http://tochek.net с юридическими подробностями :))

Просьба помыть огурцы - действие, осуществляемое исключительно с намерением причинить вред ??! :046:


Шикана - действия, направленные единственно на причинение вреда другому лицу, нарушение общественных интересов; действия, не имеющие целью ущемить интересы других лиц, однако объективно вызывающие подобный результат.
Постатейный комментарий к ГК РФ.

Шикана в Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0_(%D0%BF%D1%80 %D0%B0%D0%B2%D0%BE))
"Область её применения — исключительно судебная, поскольку указано прямо, что применить её может только суд."


Интересно, каким боком сии описываемые в пояснении к шикане масштабные действия относятся к помывке несчастных огурчиков?..

Miss Kris
19.01.2011, 00:42
Мне кажется, что фактически в любом случае можно вину списать на магазин. Хотя, я помню, года 2 назад чайничек заварочный разбили в Окее по нашей вине, нам никто и слова не сказал.

Nimfa78
19.01.2011, 01:42
Мне кажется
почитать не пробовали всё-таки?))

Boginya
19.01.2011, 02:07
Спасибо, с интересом почитала. Теперь буду знать.

зайчуня
19.01.2011, 02:55
Nimfa78, спасибо за полезную инфу! свои права должен знать каждый покупатель! )))

joni
19.01.2011, 03:19
Мне кажется, что фактически в любом случае можно вину списать на магазин. Хотя, я помню, года 2 назад чайничек заварочный разбили в Окее по нашей вине, нам никто и слова не сказал.

в магазине все это уже включено в стоимость товаров

joni
19.01.2011, 03:20
информация нужная! спасибо

Tiggra
19.01.2011, 10:44
Мне кажется, что фактически в любом случае можно вину списать на магазин. Хотя, я помню, года 2 назад чайничек заварочный разбили в Окее по нашей вине, нам никто и слова не сказал.

очень многие магазины просто не заморачиваются. А уж если захотят, вашу вину (если она есть) докажут.

Everfloris
19.01.2011, 11:18
Nimfa78 спасибо , очень нужная информация. Вообще, всегда Ваши посты на тему защиты прав потребителей читаю с интересом.

лёля79
19.01.2011, 12:01
cпасибо:flower:
а в кратце:
если вы что-то по неосторожности разобьёте в магазине-будьте готовы оплатить разбитое:))а вот если оно само,а вы просто стояли рядом-тогда фигушки:))

kusochek_tortika
19.01.2011, 12:31
даа.. страничка текста:010:
а потом начинается "подскажите, расскажите, помогите":073:

каждый раз вас читаю и диву даюсь! (в хорошем смысле:)) ) всегда знаете, что и как нужно делать в том или ином случае (некачественный товар, и пр и пр) :flower::flower:

пы сы вы адвокат или юрист? ;)

artin
19.01.2011, 13:01
cпасибо:flower:
а в кратце:
если вы что-то по неосторожности разобьёте в магазине-будьте готовы оплатить разбитое:))а вот если оно само,а вы просто стояли рядом-тогда фигушки:))

Частенько в магазинах проходы или заставлены чем-либо, или узкие сами по себе, немудрено и задеть проходя мимо.

valsun
19.01.2011, 14:02
спасибо

Матрешкино счастье
19.01.2011, 18:33
очень многие магазины просто не заморачиваются. А уж если захотят, вашу вину (если она есть) докажут.

хе)))) В России докажут даже, если нет) стоит только захотеть)

anna.vitalab
19.01.2011, 18:46
а я вот термос разбила в магазине - мне никто слова не сказал, хотя готова была оплатить, но настаивать не стала)))

Nimfa78
20.01.2011, 00:49
пы сы вы адвокат или юрист? ;)
нет, это просто такое милое хобби)
однажды осенило, как много денег (ну и нервов тоже) улетает в никуда
а ведь всё уже придумано до нас, нужно всего лишь воспользоваться своим правом

ЗЫ хотя - признаюсь - некоторые ситуации отправляют копать нормативные первоисточники, но это чертовски интересно и познавательно)

Nimfa78
20.01.2011, 00:49
хе)))) В России докажут даже, если нет) стоит только захотеть)

то же самое право есть у любого потребителя ;)

Tiggra
20.01.2011, 13:29
хе)))) В России докажут даже, если нет) стоит только захотеть)


то же самое право есть у любого потребителя ;)


Доказывать то, чего не было? :) Сомнительное право.

ЭльвираиАлиса
20.01.2011, 13:49
Вот как раз он из рук и выронил(я свидетель:004:),и никто и ничего с него не потребовал.

ну это на усмотрение магазина уже...:) многие не связываются...

Nimfa78
20.01.2011, 21:34
Доказывать то, чего не было? :) Сомнительное право.
не более сомнительное, чем право на то магазина)
право - не в юридическом аспекте, конечно