Просмотр полной версии : Обструкция...расскажите-подскажите..
Девочки, у сына 2ая обструкция в жизни. Интервал в год. Ему 5 лет.
Ставят дебют астмы.
Ведет пульмонолог с Земледельческой.
Решила проконсультироваться еще в одном месте..
Итог 2 разных лечения.
1. вентолин (3р) + пульмикорт (2р) в день в течен месяца - двух (даже после снятия обструкции)
2. беродуал до снятия обструкции. потом ничего
А как у Вас? Чем снимаете и как долго дышите?
Вам тоже ставят дебют?
Какие мои действия?
Какие у вас были обслеования и назначеия???
Спасибо!
Capricorn
09.02.2011, 02:34
Спросите лучше здесь - http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=245760
Сама не подскажу, хоть тоже в этой теме :-( но я не врач
Capricorn
09.02.2011, 22:16
Ну просто Вы такой вопрос задаёте... наверно никто заочно не сможет подсказать, какой вариант лечения выбрать. Выберите врача и доверяйте ему. Земледельческая - одна из двух сильных больниц по этому профилю. Откуда/кто второй врач?
Обследования проводят с госпитализацией или на дневном стационаре, занимает это 2 недели, берут всякие анализы, показывают специалистам, назначают препараты и контролируют каждый день состояние. Это вкратце :-)
П.С. и не бросайте фигурку :-)
пульмикорт пол небулы +физ.раствор2 мл.+беродуал15 капель( до снятия обструкции)2раза в день(это на возраст 6 лет,нам так назначали),потом только пульмикорт и физ.раствор(мы 2 месяца дышали,1 месяц 2 раза в день ,потом 1 раз в день) срок должен врач сказать,еще зодак назначали,кромогексал в нос ,
Обычно после трех обструкций ставят диагноз - астма.
Лекарства назначают обычно одни и те же - беродуал (+амбобене/амброгексал/лазолван + физраствор), пульмикорт, и пульмикорт в течен последующего месяца. Кромогексал-спрей по пшику 3 раза в день - месяц, а также после каждого орви - тоже на месяц.
Аллергологу показывают ребенка обязательно и сдают анализ крови на аллергены (дом пыль, книжная, шерсть, пух/перо, никотин (если кто-то курит) и т.д.) + на иммуноглобулин ("прогноз"), по результатам убирают с квартиры провокаторы - одеяла/подушки из шерсти/пуха/пера, паласы, ковры, книги за стекло и т.д.., проводят ежедневную влажную уборку - вытирают пыль, моют пол, обрабатывают матрацы и мягкую мебель, спальн принадлежности спреями, убивающими и нейтразицующими трупики клещей домашней пыли. Аллерголог все это расписывает, гипоаллергенная диета и прочее.
Так, по двум обструкциям астму не ставят(я педиатр+аллерголог), для постановки диагноза надо иметь 3 обструкции за прошедшие 6 месяцев. В 5 лет ребенка уже можно комплексно обследовать, сделать спирометрию, кожные пробы, кровь на иммуноглобулины. Не паникуйте, ничего страшного не случилось.
Девочки, обструкция и стеноз - разные вещи? У меня сын подвержен стенозам. Практически каждая простуда ведет к лающему кашлю и хрипам. Справляемся дома, небулайзером.
Че-то я задумалсО... :016:
Capricorn
10.02.2011, 01:06
Разные
Разные
:) Спасибо. А то я полезла в инет, смотреть что такое обструкция и там почему-то описывались степени стеноза. вот я и переполошилась. :009:
Это разное.
СТЕНОЗ ГОРТАНИ
Стеноз гортани - это частичное или полное сужение просвета гортани, приводящее к затруднению прохождения воздуха при дыхании.
Острый стеноз гортани развивается в течение короткого времени, наступает угрожающее для жизни состояние.
Хронический стеноз гортани характеризуется медленным развитием.
Причины стеноза гортани
- Анги*на, острый ларингит, гортанная ангина
- Дифтерия
- Детские инфекции (ветряная оспа, корь, скарлатина, коклюш)
- Аллергия
- Папилломатоз гортани, опухолевые заболевания
- Травмы и инородные тела гортани
Наиболее частой причиной стеноза гортани у детей является острый стенозирующий ларинготрахеит. Это заболевание развивается у детей дошкольного возраста вследствие анатомических особенностей строения гортани (прежде всего рыхлость подслизистого слоя).
Симптомы острого стеноза
- изменение голоса
- грубый «лающий» кашель
- стенотическое дыхание (шумное дыхание - стридор с затруднённым вдохом)
- беспокойство, нарушение общего самочувствия
- кожные покровы становятся бледными, а в последующем синюшными
Стеноз практически всегда развивается ночью.
Наличие симптомов стеноза не позволяют ошибиться с диагнозом. В условиях стационара проводится также фиброларингоскопия (осмотр гортани с помощью специальной видеокамеры) с использованием гибкого эндоскопа.
Лечение
При возникновении нарушения дыхания (становится тяжело дышать) обязательным является вызов бригады «Скорой медицинской помощи».
Режим повышенной влажности в условиях ванной комнаты, обильное питьё, растирание рук и ног, нахождение ребёнка на руках и попытка успокоить его могут улучшить состояние. Необходимо собраться и помочь вашему ребенку, близкому человеку.
Госпитализация обязательна. В условиях стационара проводится при стенозе гортани лечение противоотёчное, противовоспалительное, антибактериальное, противоаллергическое. В первые дни при стенозе гортани лечение осуществляется в отделении реанимации.
В случае тяжелого проявления стеноза гортани, когда наступает удушье, необходима экстренная операция - трахеотомия. При этом в области шеи на передней ее поверхности проводится разрез между кольцами трахеи.
При хронических стенозах гортани лечение хирургическое (удаление папиллом, постановка расширяющих трубок и др.).
Так, по двум обструкциям астму не ставят(я педиатр+аллерголог), для постановки диагноза надо иметь 3 обструкции за прошедшие 6 месяцев. В 5 лет ребенка уже можно комплексно обследовать, сделать спирометрию, кожные пробы, кровь на иммуноглобулины. Не паникуйте, ничего страшного не случилось.
Астму можно поставить после одной обстркуции.
Обструкция же чаще на фоне ОРВИ, при этом выдох затруднен.
Сейчас копирну, чтобы не писать.
Бронхиты обструктивные.
Обе формы - обструктивный бронхит и бронхиолит отличаются лишь по клиническим проявлениям. Бронхиолит чаще наблюдается при первом обструктивном эпизоде, обструктивный бронхит - при повторных.
Этиология. Первый эпизод у ребенка грудного возраста обычно вызывается PC-вирусной или парагриппозной типа 3 инфекцией, повторные - часто и другими вирусами.
Патогенез. Гиперплазия эпителия бронхиол, гиперсекреция слизи затрудняют выдох, вследствие чего адекватная вентиляция возможна лишь при повышении давления на выдохе; последнее ведет к спадению крупных бронхов и появлению феномена «экспираторного свиста». В генезе повторных эпизодов велика роль аллергической предрасположенности и наличия бронхиальной гиперреактивности (врожденной или приобретенной).
Клиническая картина. Начало такое же, как при ОРВИ, затем (при первом эпизоде на 2-4-й день, при повторных - на 1-2-й) развиваются экспираторная одышка с частотой дыхания 60-80 в минуту, кашель. Преобладание симптоматики поражения крупных бронхов (свистящее дыхание, сухие, часто музыкальные хрипы) характерно для обструктивного бронхита, более «влажная» картина (масса разлитых мелкопузырчатых хрипов) типична для бронхиолита. При значительном учащении дыхания удлинение выдоха и свистящие звуки могут ослабевать вплоть до полного исчезновения. Поэтому в оценке выраженности обструкции следует ориентироваться на выраженность вздутия легких (перкуссия границ), частоту дыхания и степень втяжения «податливых» мест грудной клетки, а также на уровни Ро, и Рсо2- Выраженная обструкция держится 1-4 дня (при бронхиолите дольше), полная нормализация состояния затягивается на 1-2 нед.
Рентгенологически определяются вздутие легких, , смещение рисунка крупных сосудов и бронхов к средостению, создающее картину «сочных корней».
Диагноз. На основании клинических данных нетруден. Следует дифференцировать от бронхиальной астмы, наличие которой вероятно при возникновении типичных приступов, особенно в ответ на неинфекционные аллергены, вне связи с ОРВИ; дифференцировать от шевмонии (внебольничной) несложно ввиду того, что при пневмонии обструкция наблюдается редко.
Прогноз. Несмотря на тяжесть острого периода, благоприятный, последовательного развития пневмонии в отсутствие суперинфекции не наблюдается. У многих детей, особенно с аллергической предрасположенностью и высоким (выше 100 КЕ/л) уровнем иммуноглобулина Е возможны повторные эпизоды обструктивного бронхита при ОРВИ. В таких случаях диагностируется рецидивирующий обструктивный бронхит (до возраста 3 года); развитие бронхиальной астмы наблюдается у 20-30 % больных. Однако и при прекращении обструктивных эпизодов у значительной части детей сохраняются признаки бронхиальной гиперреактивности и нарушения функции внешнего дыхания обструктивного типа.
Лечение. При остром эпизоде требуется облегчение дыхательной функции (покой, отказ от излишних манипуляций, обильное питье), в тяжелых случаях - кислородотерапия.
Антибактериальные средства не показаны, из этиотропных средств применяют интерферон в ранние сроки инфекции. Активный в отношении PC-вируса рибавирин (виразол) применяют при подтвержденном диагнозе у детей групп риска (недоношенные, с легочной дисплазией) в виде аэрозоля под тентом (20 мг/мл) в течение 12-18 ч в сутки; курс 3-7 дней.
Бронхоспазмолитические средства показаны при выраженной обструкции. Наиболее эффективно применение симпатомиметиков внутрь (сальбутамол, или вентолин, по 0,1 мг/кг на прием), внутримышечно (раствор алупента по 0,2-0,3 мл на введение) или в виде аэрозоля под тентом либо дозированного («Беротек», «Сальбутамол», «Астмопент» и др.), одного или в сочетании с ипратропиума бромидом (дозированный аэрозоль «Беродуал»). Дозированные аэрозоли используют непосредственно (1 дозу направляют в рот ребенку в начале вдоха) или через спейсер (его заменяет пластиковый флакон без дна, по 3-5 доз на 1 ингаляцию). Эффект наступает у половины детей с первым и у 80 % - с повторным обструктивным эпизодом. Применение эуфиллина внутрь или внутримышечно (разовая доза 4-7 мг/кг) хотя и менее эффективно, чем применение симпатомиметиков, и чаще сопровождается побочным эффектом, также успешно используется, особенно на этапе долечивания. Внутривенное введение эуфиллина на высоте обструкции оправдано при неэффективности симпатомиметиков. Применение кортико-стероидных препаратов оправдано при отсутствии эффекта от вышеназванных средств; их разовая доза в , пересчете на преднизолон 2 мг/кг при приеме внутрь и 5 мг/кг при парентеральном введении. В случаях тяжелой обструкции или ее прогрессировании оправдано введение в начале лечения этих препаратов (лучше фторированных, например дексаметазона) с быстрой отменой через 1-3 дня после наступления эффекта.
Противогистаминные препараты показаны детям с кожными проявлениями аллергии.
Профилактика. Для предупреждения рецидивов обструкции необходимы запрет курения в помещении, удаление облигатных аллергенов; желательно улучшение жилищных условий. У детей с аллергией оправдан курс лечения (3-6 мес) кетотифеном или задитеном.
Бронхиолит облитерируюший.
Вызывается аденовирусом (чаще типов 7 и 21), может заканчиваться облитерацией бронхиол и артериол с развитием синдрома Мак-Леода с атрофией легочной паренхимы и резким нарушением газообмена.
Клиническая картина. Протекает как тяжелый фебрильный бронхиолит с выраженной дыхательной недостаточностью. Рентгенологически типичны рассеянные неплотные инфильтративные тени без четких границ, чаще односторонние. Фебрильный период держится 2-3 нед, после него сохраняются крепитирующие хрипы над зоной поражения и часто - признаки обструкции. Уже через 6-8 нед рентгенологически выявляют развитие повышенной прозрачности легочных полей.
Лечение. Обычно включает антибиотики и большие дозы стероидов, часто требуется ИВЛ. В подостром периоде вводят бронхоспазмолитики.
Бронхит рецидивирующий.
Болеют дети дошкольного возраста. Заболевание характеризуется повторными бронхитами (3 и более в год), возникающими обычно на фоне ОРВИ; однообразие клинической картины при этом позволяет говорить о наличии определенной предрасположенности к заболеванию. Часто очевидна роль аллергии (у 10-15 % больных отмечена трансформация в бронхиальную астму) и бронхиальной гиперреактивности (выявляется у половины больных). В отличие от хронического бронхита взрослых в периоде ремиссии слизистая оболочка бронхов Остается видимо нормальной. В периоде обострения развивается катаральный или слизистогнойный эндобронхит.
Клиническая картина. Обострение протекает с характерными для ОРВИ симптомами, к которым через 1-3 дня присоединяется обычно сухой кашель, более частый ночью. Как кашель, так и хрипы (сухие или крупно- и среднепузырчатые) сохраняются дольше, чем при остром бронхите, иногда до 3-4 нед. Симптомы, порядок их появления и длительность имеют тенденцию повторяться при разных по этиологии ОРВИ. Выраженная обструкция не развивается, но часто выявляется скрытый бронхоспазм.
Прогноз. В большинстве случаев заболевание прекращается к школьному возрасту, но сохраняется бронхиальная гиперреактивность. Мнение о связи заболевания с хроническим бронхитом взрослых не доказано.
Диагноз. Необходимо исключить хроническую пневмонию и сходную патологию. Бронхография требуется в редких случаях.
Лечение. В остром периоде, как при остром бронхите, по показаниям используют противогистаминные и спазмолитические средства. Антибиотики обычно не назначают. Адено- и тонзиллэктомия не снижает частоты рецидивов. ЛФК показана в периоде ремиссии. Посещение детского учреждения возможно по исчезновении острых явлений, при наличии остаточного кашля. С диспансерного учета снимают после 2 лет ремиссии.
Бронхит аспирационный рецидивирующий.
Развивается у грудных детей вследствие привычной аспирации пищи, нередко протекает с признаками обструкции. См. также Пневмония аспирационная.
Бронхит пластический.
Заболевание характеризуется образованием в бронхе плотного слепка, закупоривающего просвет, что клинически проявляется кашлем, болями в боку, развитием ателекгаза, часто на фоне нормальной температуры тела. Наблюдение пластического бронхита у детей с хилоперикардом и излечение после перевязки грудного лимфатического протока позволяют связать его с аномалией лимфатических сосудов. Больным с отхождением подобных слепков показаны эхография перикарда и лимфография. В период обострения назначают антибиотики, муколитики, вибромассаж, бронхоскопическое удаление слепка.
Астму можно поставить после одной обстркуции.
Где так ставят? Обычно наблюдают, в рекомендациях (почитайте,если интересно), могу ссылки дать, указано 3 эпизода. Покажите мне больных, кому на основании 1 обструкции астму поставили. Обычно, напротив, гиподиагностика.
У моей дочки была в 2,6 и что-астма?
В 5 лет ребенка уже можно комплексно обследовать, сделать спирометрию, кожные пробы, кровь на иммуноглобулины. Не паникуйте, ничего страшного не случилось.
спирометрия - это что?
скажите, пож-та, кожные пробы в любое время года можно делать?
и еще вопрос на деревья травы (цветение) когда лучше сдавать кровь?
Девочки, обструкция и стеноз - разные вещи? У меня сын подвержен стенозам. Практически каждая простуда ведет к лающему кашлю и хрипам. Справляемся дома, небулайзером.
Че-то я задумалсО... :016:
разные
у нас сначала были стенозы с 1.5 лет до 4
а с 4 начались обструкции....стенозы закончились:(
Где так ставят? Обычно наблюдают, в рекомендациях (почитайте,если интересно), могу ссылки дать, указано 3 эпизода. Покажите мне больных, кому на основании 1 обструкции астму поставили. Обычно, напротив, гиподиагностика.
У моей дочки была в 2,6 и что-астма?
Я же не написала, что при ЛЮБОЙ одной обструкции ставят астму. Это зависит от возраста, предполагаемого провоцирующего фактора, степени выраженности БОС, ответа на традиционную бронхолитескую терапию, наследственности.
Конечно, таких больных не очень много, но они есть.
Capricorn
10.02.2011, 02:36
Где так ставят? Обычно наблюдают, в рекомендациях (почитайте,если интересно), могу ссылки дать, указано 3 эпизода. Покажите мне больных, кому на основании 1 обструкции астму поставили. Обычно, напротив, гиподиагностика.
У моей дочки была в 2,6 и что-астма?
У вас - нет, у нас - да, и без единого ОБ. Первый ОБ получили через год, как был поставлен диагноз БА.
Смотреть будете? :065:
Я тоже написала,что ОБЫЧНО ставят после 3-х обструкций. Исключения есть везде. Каприкорн, расскажите, на основании чего Вам поставили астму БЕЗ ЕДИНОЙ обструкции, покажу кафедральной профессуре в пятницу, и на ежемесячном обществе спрошу,спасибо.
У родителей астма, у ребенка атопический дерматит, алл-й ринит?Часто болеет, с статусах нет записи об обструкции, но были записи о свистящих хрипавх?
Бывает так, что ребенку врачи ставят и ставят просто ОРВИ, но в данных осмотра пишут о хрипах....Поэтому так тщательно и изучают потом аллергологи карты развития ребенка.
Обструкция при орви обычно у маленьких детей (так объяснял педиатр с 1дгб и аллерголог с 1дгб), у деток после 3 лет - это первый звоночек, что механизм предрасположенности к астме запущен, чтобы не развивать этот процесс, нужно принимать меры, для этого и сдаются анализы у аллерголога, "обустраивается" квартира (в сообщении выше писала), убираются аллергены, которые подталкивают.
Capricorn
10.02.2011, 14:15
Каприкорн, расскажите, на основании чего Вам поставили астму БЕЗ ЕДИНОЙ обструкции, покажу кафедральной профессуре в пятницу, и на ежемесячном обществе спрошу,спасибо.
Я написала "без единого обструктивного бронхита (ОБ)"
Простите, у меня нет желания выкладывать здесь все подробности, БА диагностировали в Раухфуса. Перед этим была одна затжная обструкция на фоне общего здоровья, но после частых ОРВИ.
:(
спирометрия - это что?
скажите, пож-та, кожные пробы в любое время года можно делать?
и еще вопрос на деревья травы (цветение) когда лучше сдавать кровь?
Цитата:
Сообщение от ELя
спирометрия - это что?
скажите, пож-та, кожные пробы в любое время года можно делать?
и еще вопрос на деревья травы (цветение) когда лучше сдавать кровь?
Кровь сдавать на аллергены можно в любое время. А вот скарификационные пробы с пыльцевыми аллергенами ставят обычно зимой, когда ничего еще не цветет.
Для выявленя пыльцевой аллергии кожные пробы более информативны, чем определение спец. иммуноглобулинов в крови.
Но, кожные пробы нельзя делать сразу после обострения заболевания. Нужно выдержать период ремиссии 2-3 мес .
Их также нельзя делать, если есть проявления аллергодерматита .
Если сейчас Вы еще никак не обследовались, то сдайте хотя бы все же иммуноглобулины. Кожные на пыльцу Вы уже сейчас не успеваете.
Я написала "без единого обструктивного бронхита (ОБ)"
Простите, у меня нет желания выкладывать здесь все подробности, БА диагностировали в Раухфуса. Перед этим была одна затжная обструкция на фоне общего здоровья, но после частых ОРВИ.
Да, именно такой ответ и предполагался. Затяжной обструкции на ФОНЕ ОБЩЕГО здоровья не бывает. Когда у человека у самого в голове нет ясности, он путает остальных, комментируя там, где спец-м не является. Не болейте, всего хорошего.
В нашем регионе кожные пробы ставят практически до конца марта, до начала пыления. С апреля по октябрь, как правило, не ставят. Исключения-при первой госпитализации в стационар в это время года(апрель-сентябрь) могут иногда поставить миксты, чтобы хоть какая-то диагностическая ясность была.
Спирометрия-оценка функции внешнего дыхания.
Детям до 3 лет в дгб номер 1 еще делают дегрануляцию тучных клеток (ДТК).
Галя В Вам хорошо написала, умница)
Jousephine
10.02.2011, 17:11
Мне советовали только беродуал.
Обструкция была чаще, чем 2-3 раза, но астму не ставят, говорят, мало клинических проявлений.
В качестве профилактического лечения прописывают уже второй раз кромогексал, но лично для моего ребенка толку никакого
Мне советовали только беродуал.
Обструкция была чаще, чем 2-3 раза, но астму не ставят, говорят, мало клинических проявлений.
В качестве профилактического лечения прописывают уже второй раз кромогексал, но лично для моего ребенка толку никакого
Вот именно это я и имела в виду, что не всегда даже после 3-х обструкций ее ставят, ребенок должен быть под наблюдением постоянно, чтобы у врача в голове была вся картина.
А кромогексал тоже не всем подходит. Иногда при легкой интермиттирующей астме как монотерапию назначают сингуляр (АЛТ).
А В КАКОЙ ЛАБОРАТОРИИ КАЧЕСТВЕННО ДЕЛАЮТ КРОВЬ и ГДЕ ЛУЧШЕ СТАВИТЬ ПРОБЫ????
Jousephine
10.02.2011, 17:56
А В КАКОЙ ЛАБОРАТОРИИ КАЧЕСТВЕННО ДЕЛАЮТ КРОВЬ и ГДЕ ЛУЧШЕ СТАВИТЬ ПРОБЫ????
мы делали в диагностич.центре на О.Дундича.
Сдавали в поликлинническом отделении ДГБ №1.
Так, по двум обструкциям астму не ставят(я педиатр+аллерголог), для постановки диагноза надо иметь 3 обструкции за прошедшие 6 месяцев. В 5 лет ребенка уже можно комплексно обследовать, сделать спирометрию, кожные пробы, кровь на иммуноглобулины. Не паникуйте, ничего страшного не случилось.
а если обструкция раз в 6 мес? Нам поставили астму на Земледельческой после2-ой обструкции,которая повторилась почти через год после первой. И теперь регулярно обструкция при ОРВИ раз в пол-года. В анамнезе аллергический дерматит, пищеваяаллергия,аденоидит +мама-астматик.
Kukochka
11.02.2011, 00:26
Нам диагноз поставили после двух обструкций в 5 ДИБ. В принципе ,после первой обструкции там же предупредили,что у Вас астма (хотя официально был обструктивный бронхит, бронхиолит?), второй раз случился через месяц после первого и поставил диагноз пульмонолог из Педиатрической академии, находившаяся в 5 ДИБ на консультации кого то....
Альдеб@р@н
14.02.2011, 15:10
У нас процентов 80 ОРВИ заканчивается обструктивным бронхитом. Первый раз был в год, сейчас нам 5и 7. Сколько было этих обструкция даже считать не хочется, но ни разу речь не шла об астме, хотя и аллергия у нас присутствует и пищевая и полиноз. Такой диагноз должен ставить только специалист - пульмонолог. Обструкцию снимаем обычно беродуалом. Пульмикорт (это гормональный препарат) назначали один раз. Ингаляции беродуалом делаем примерно неделю, дней 10. Пульмикорт назначают на более длительный срок. В общем все должен оценивать врач.
Да, после трех обструкций за год речь может идти о БА... Но ведь может и не идти.
У нас процентов 80 ОРВИ заканчивается обструктивным бронхитом. Первый раз был в год, сейчас нам 5и 7. Сколько было этих обструкция даже считать не хочется, но ни разу речь не шла об астме, хотя и аллергия у нас присутствует и пищевая и полиноз. Такой диагноз должен ставить только специалист - пульмонолог. Обструкцию снимаем обычно беродуалом. Пульмикорт (это гормональный препарат) назначали один раз. Ингаляции беродуалом делаем примерно неделю, дней 10. Пульмикорт назначают на более длительный срок. В общем все должен оценивать врач.
Да, после трех обструкций за год речь может идти о БА... Но ведь может и не идти.
К сожалению, в Вашем случае точно астма. Не бывает такого, чтобы у ребенка и поллиноз и пищевая аллергия, а обструкция к этому не имела отношение, т.е. сама по себе. Обструктивный бронхит на фоне ОРВИ - это удел маленьких детей, но никак не 5-летних,тем более повторяющаяся. Инфекциооно -зависимая бр. астма.
И если обструкции повторяются, то пульмикорт или другой базис должен быть не менее 3, а еще лучше 6-ти месяцев.
Альдеб@р@н
14.02.2011, 16:58
К сожалению, в Вашем случае точно астма. Не бывает такого, чтобы у ребенка и поллиноз и пищевая аллергия, а обструкция к этому не имела отношение, т.е. сама по себе. Обструктивный бронхит на фоне ОРВИ - это удел маленьких детей, но никак не 5-летних,тем более повторяющаяся. Инфекциооно -зависимая бр. астма.
И если обструкции повторяются, то пульмикорт или другой базис должен быть не менее 3, а еще лучше 6-ти месяцев.
А вы, случайно, не пульмонолог? Мы с рождения наблюдаемся у пульмонолога-бронхолога и она так не считает. Я ей полностью доверяю. А вот к постановке диагнозов на форуме НЕ специалистами отношусь весьма скептически, т.к.специалист НИКОГДА не станет ставить диагнозов, назначать лечений не видя и не зная ребенка, только со слов.
Кстати, легкие развиваются до 7 лет
Jousephine
14.02.2011, 17:08
А вы, случайно, не пульмонолог? Мы с рождения наблюдаемся у пульмонолога-бронхолога и она так не считает. Я ей полностью доверяю. А вот к постановке диагнозов на форуме НЕ специалистами отношусь весьма скептически, т.к.специалист НИКОГДА не станет ставить диагнозов, назначать лечений не видя и не зная ребенка, только со слов.
Кстати, легкие развиваются до 7 лет
Прочитав сообщение ГалиВ, подумала абсолютно о том же самом, что и вы.
А вы, случайно, не пульмонолог? Мы с рождения наблюдаемся у пульмонолога-бронхолога и она так не считает. Я ей полностью доверяю. А вот к постановке диагнозов на форуме НЕ специалистами отношусь весьма скептически, т.к.специалист НИКОГДА не станет ставить диагнозов, назначать лечений не видя и не зная ребенка, только со слов.
Кстати, легкие развиваются до 7 лет
Не совсем пульмонолог.
А лечение я Вам не назначаю. Просто говорю, как это обычно делается в ситуациях подобно Вашей. И диагноз ес-но -теоретически, судя по Вашему анамнезу.
П.С. Не обратила внимание на тот момент, что Вы наблюдаетесь с рождения у пульмонолога-бронхолога. По легочным проблемам или просто как у педиатра?
lelkanga
14.02.2011, 17:21
сочувствую вам...
я про себя напишу. у меня астма с плохим течением. задыхаюсь, бывало, месяцами не могла спать, спала сидя.
всякая фигня типа вентолин-пульмикорт как слону дробина.
А вот гомеопатия мне помогает!!!!! горошки+уколы. Я названия писать не буду, это все равно врач индивидуально подбирает. Но при гом. лечении я могу отлично жить без ингаляторов!!!! Чего и вам желаю!
ОФФ
столкнулась с тем, что не все пульмонологи говорят, ЧТО НУЖНО ПОЛОСКАТЬ РОТ ПОСЛЕ ингаляторов. Не забывайте этого делать!
Безвыходных ситуаций нет, всегда нужно надеяться и дрыгать лапками - тогда не утонешь. У сына первая обструкция была в 7 месяцев, потом через две недели, еще через месяц, через два... Нам говорили, что это финиш, но я костьми легла и мы его вытащили. Девченки, не отчаивайтесь. Да, мы и сейчас никуда не ездим без небулайзера и запас сальбутамола лежит на полочке, но он уже полтора года не востребован!!! А существенным толчком в положительную сторону стал... народный метод, правда, мне его московский профессор-педиатр посоветовал: на марлевую салфетку (в несколько слоев) наносим творог, разведенный до густоты сметаны, прикладываем к спине, сверху полиэтилен и заворачиваем теплом, на ноги шерстяные носочки. И в таком виде минут сорок. Носки будут влажные, творог - сухим, но оттягивает очень хорошо. Маленький у меня засыпал в этой обертке, хотя уснуть ему было тяжко, если засыпал, понятно, не будили, ничего страшного.
ОФФ
столкнулась с тем, что не все пульмонологи говорят, ЧТО НУЖНО ПОЛОСКАТЬ РОТ ПОСЛЕ ингаляторов. Не забывайте этого делать!
нам не говорили... А ЗАЧЕМ????
нам не говорили... А ЗАЧЕМ????
это после пульмикорта надо, почитайте инструкцию к нему, там написано...
...по теме: у нас тоже уже год стоит диагноз бронхиальная астма инфекционно-зависимая, хотя последние три раза после простуды в обструкцию у нас это не переходило :080:, т.е. есть шанс, что со временем это пройдет совсем когда разрастется бронхиальное дерево, но у меня девочка, а это другое... с мальчиками все сложнее, у них какой-то другой набор собственных гормонов и т.п., мальчики переносят тяжелее и больше шансов, что не излечатся, хотя у меня тесть сказал, что ему тоже лет до 7-8 у ставили астму, но потом как-то само-собой прошло... так что не отчаивайтесь!! :support:
Мы с дочкой сейчас пошли к классическому гомеопату, т.к. наша медицина кроме гормонов, антигистаминов и антибиотиков предложить ничего не может...посмотрим, что получится... пульмикортом лучше не злоупотребляйте - это гормон, а беродуал пусть будет под рукой, от него вреда нету, его даже гомеопаты разрешают использовать при приступах....
lelkanga
15.02.2011, 00:34
нам не говорили... А ЗАЧЕМ????
грибок во рту появляется и его сложно лечить.
меня предупреждала врач в 1 меде по поводу ВСЕХ ингаляторов, а не только пульмикорта.
Я полоскала всегда, от греха подальше. рот прополоскать не трудно, а дрянь всякую потом выводить замучаешься.
Девочки, а кто -нибудь на Матросова 22 обследовался в КДЦ при педиатричке.Нас записали на аллергодень, как там всё проходит?............
Да, и попутно? - как живёте-боритесь-чем личитесь при аллергич. ринитах,желательно что-нибудь понароднее(про творог на спину оч. понра:))
lelkanga
16.02.2011, 21:16
Девочки, а кто -нибудь на Матросова 22 обследовался в КДЦ при педиатричке.Нас записали на аллергодень, как там всё проходит?............
Да, и попутно? - как живёте-боритесь-чем личитесь при аллергич. ринитах,желательно что-нибудь понароднее(про творог на спину оч. понра:))
из простенького хорошая вещь массажик, не знаю как называется.
короче, пациет лежит, а вы ему двигаете только стопы довольно уверенными движениями "на него". попробуйте на себе. лимфа начинает разгоняться, дыхание налаживается, слизь (если есть) сразу отходить начинает. были времена, когда мне по неск раз в день делали и сразу полегче становилось.
а если обструкция раз в 6 мес? Нам поставили астму на Земледельческой после2-ой обструкции,которая повторилась почти через год после первой. И теперь регулярно обструкция при ОРВИ раз в пол-года. В анамнезе аллергический дерматит, пищеваяаллергия,аденоидит +мама-астматик.
Вам даже по анамнезу можно поставить-весь букет присутствует, и проявления атопии в раннем взр, семейный анамнез (мама), рецидивирующие обструкции.
У нас процентов 80 ОРВИ заканчивается обструктивным бронхитом. Первый раз был в год, сейчас нам 5и 7. Сколько было этих обструкция даже считать не хочется, но ни разу речь не шла об астме, хотя и аллергия у нас присутствует и пищевая и полиноз. Такой диагноз должен ставить только специалист - пульмонолог. Обструкцию снимаем обычно беродуалом. Пульмикорт (это гормональный препарат) назначали один раз. Ингаляции беродуалом делаем примерно неделю, дней 10. Пульмикорт назначают на более длительный срок. В общем все должен оценивать врач.
Да, после трех обструкций за год речь может идти о БА... Но ведь может и не идти.
Весьма странно, что до сих пор ребенок без диагноза. Этот диагноз может и педиатр поставить. Вы обследованы?
К сожалению, в Вашем случае точно астма. Не бывает такого, чтобы у ребенка и поллиноз и пищевая аллергия, а обструкция к этому не имела отношение, т.е. сама по себе. Обструктивный бронхит на фоне ОРВИ - это удел маленьких детей, но никак не 5-летних,тем более повторяющаяся. Инфекциооно -зависимая бр. астма.
И если обструкции повторяются, то пульмикорт или другой базис должен быть не менее 3, а еще лучше 6-ти месяцев.
Сейчас сняли термин инфекционнозависимая, по всем рек-м пишут вирусиндуцированная.
6 месяцев-не факт, далеко не факт. Плюс пульмикорт через небулайзер, обычно в обострении, а потом аэрозоли через спейсер.:)
сочувствую вам...
я про себя напишу. у меня астма с плохим течением. задыхаюсь, бывало, месяцами не могла спать, спала сидя.
всякая фигня типа вентолин-пульмикорт как слону дробина.
А вот гомеопатия мне помогает!!!!! горошки+уколы. Я названия писать не буду, это все равно врач индивидуально подбирает. Но при гом. лечении я могу отлично жить без ингаляторов!!!! Чего и вам желаю!
ОФФ
столкнулась с тем, что не все пульмонологи говорят, ЧТО НУЖНО ПОЛОСКАТЬ РОТ ПОСЛЕ ингаляторов. Не забывайте этого делать!
Полоскать рот нужно после иГКС (гормоны), чтобы не было кандидоза слизистых.
да уж.... чувствую вляпались мы...
сали пока анализы на 31 аллерген...ждемс
сегоян быи у врача - пока пульмикорт на 1 месяц
а кто знает... если мы сдали кровь на аллергены, ополнительно нужно "царапки" (кожные пробы) делать???
а кто знает... если мы сдали кровь на аллергены, ополнительно нужно "царапки" (кожные пробы) делать???
Царапки более информативны. Так что их лучше делать. Но Вам их сейчас еще нельзя , у Вас обструкция недавно была.
а когда можно и на что делают эти царапки???
У моего сына в 5 лет было 4 обструкции за одну зиму. Врач сказала, что ей пока не хочется нам ставить астму. Но предупредила, что пора задуматься. Мы отдали парня на спорт, стали больше гулять, занялись закаливанием, летом надолго ездили на море. Болеть перестал. про обструкции не вспоминаем и рады, что не глушили предполагаемую астму лекарствами. А... нет, принимали курсами бронхомунал.
давайте еще поговорим...)
Мы сами такие, 3 обст.бронх. ставили дебют астмы, но я сопративляюсь, странно как-то, сразу астма. Просидели на кромогексале 2 месяца, пока все больше ничего, болеем, но без обстуркций (они у нас вознакали на фоне ОРВИ), думаю залечевать не стоит, в побольше гулять, мыть пол убраь аллергены, ну и диета.
Вот только беседовала с аллергологом, мы в Германии, может, взгляд со стороны свежее. Он считает, что царапки дают не многим более для ребенка (дочке 4,5), и поскольку процедура для ребенка более чем не приятная, не советует ее делать. А вот родителям очень советует сдать и кровь и эти самые "Царапки", это сильно облегчает постановку диагноза ребенку, особенно, если родители аллергики.
lelkanga
28.02.2011, 12:58
У моего сына в 5 лет было 4 обструкции за одну зиму. Врач сказала, что ей пока не хочется нам ставить астму. Но предупредила, что пора задуматься. Мы отдали парня на спорт, стали больше гулять, занялись закаливанием, летом надолго ездили на море. Болеть перестал. про обструкции не вспоминаем и рады, что не глушили предполагаемую астму лекарствами. А... нет, принимали курсами бронхомунал.
еще очень парилка помогает. если есть возможность, приучите ребенка.
я с астмой 2-3 раза в неделю хожу в сауну, мне полегче (сейчас стараюсь почти без лекарств из-за беременности), как только пропущу - сразу начинаю задыхаться.
ну и увлажнитель воздуха дома и больше проветривать.
получили аллергены..
на говядину, молоко, пшеницу, собак, пыль, творог - 2
на деревья (береза,дуб, клен, лещига, ольха, ясень) - 3
киви...кукуруза 0/1
Девочка-красавица
02.03.2011, 14:57
добрый день! а если до цветения деревьев еще далеко - значит состояние ребенка сейчас нельзя объяснить аллергией на пыльцу - правильно я понимаю?
тогда остается аллергия на говядину, молоко, пшеницу, собак, пыль, творог , автор, будете убирать их из рациона?
не знаю....
а что тогда есть?
на чем кашу варить?
как в садик хоить...????
мрак!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Девочка-красавица
03.03.2011, 15:52
а к врачу пойдете с результатами? интересно было бы узнать - чего врач скажет
У всех индивидуально. Я сама сына (но я врач) слушаю, как только хрипы прекращаются все ингаляции прекращаю. При том я сама астматик с детства. Поэтому мне видней когда и что. Вам же рекомендую слушаться врача!!!
Девочки, у сына 2ая обструкция в жизни. Интервал в год. Ему 5 лет.
Ставят дебют астмы.
Ведет пульмонолог с Земледельческой.
Решила проконсультироваться еще в одном месте..
Итог 2 разных лечения.
1. вентолин (3р) + пульмикорт (2р) в день в течен месяца - двух (даже после снятия обструкции)
2. беродуал до снятия обструкции. потом ничего
А как у Вас? Чем снимаете и как долго дышите?
Вам тоже ставят дебют?
Какие мои действия?
Какие у вас были обслеования и назначеия???
Спасибо!
у нас тоже такое было.не дай бог никому!!! Ставили дебют бронх астмы и наблюдались тоже на Земледельческой. А кто у вас врач?, нас лечила Желенина, заведующая пульмонологическим отделением, она специализ по инголяторам, очень смышленая тетенька. у нас как только что-то с легкими, то сразу к ней
Она нам назначала:
антибиотик Хемомицин, т.к. в мазке из зева был выявлен золотистый стафилл.
ингаляции Беродуал 10 дней
амбробене 10 дней
массаж грудной клетки
зиртек 1 месяц, т.к. мы аллергики.
а еще на фоне абструкции у нас был спад легкого
тоже сдавали на аллергены, результат был почти идентичный вашему. врач объяснила, что "2" значит - уменьшить количество продукта.
Назначенным лечением мы вылечились + следила, чтобы не было обострения аллергии (делала каждый день влажную уборку, убрала все комнатные цветы, убрала с пола все ковролины и ковры+летом на море).Если что - держу на готове ингалятор с физраствором.
вот уже больше 3 лет никаких признаков, тьфу-тьфу.
Желаю вам побыстрее поправиться.
Девочка-красавица
09.03.2011, 15:13
у нас тоже пришли пробы - все молокосодержащее 3 единицы, говядина- свинина 3 единицы, кошки-собаки 2 единицы
трындец...
одно хорошо - хламидий и микоплазм нет по крови, но лучше б уж они были, чем аллергия ...
и чего делать? курицей одной питаться?
вся надежда на гомеопата, так пол года уже нет результатов
анюшонок
09.03.2011, 15:22
Так, по двум обструкциям астму не ставят(я педиатр+аллерголог), для постановки диагноза надо иметь 3 обструкции за прошедшие 6 месяцев. В 5 лет ребенка уже можно комплексно обследовать, сделать спирометрию, кожные пробы, кровь на иммуноглобулины. Не паникуйте, ничего страшного не случилось.
+1.А по поводу назначений врачей-не корректно их вообще сравнивать,Вам надо довериться кому-то одному,и прежде всего,разобраться с диагнозом.:(По поводу Земледельческой-с младшим там 1 раз были(ему 10 мес было)-ждали осмотра лора в коридоре(на предмет отита),кашлял сильно,мимо проходила педиатр и сразу ,услышав его кашель,взяла нас на осмотр,сказала,что обструкция начинается.Итог-2 суток в отделении,покупка Небулайзера,наговорили,правда,много всякого,напугали,но все обошлось. Здоровья вам.:)
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.