Просмотр полной версии : Эксплуатация детей или воспитание?
Последнее время все чаще мы слышим об эксплуатации детского труда. Эти бесконечные скандальные истории. О том, как семья фермеров усыновила пятерых детей с единственной целью - заставить их работать на собственном подворье. О том, как школы экономят средства, вынуждая детей мыть, чистить территорию и даже ремонтировать школы. Уже и до абсурда доходит - возникают вопросы об обязанностях детей на бытовом уровне. Вот уборка собственной комнаты, что это - труд? Тогда за это, наверное, деньги платить надо?
Совсем недавно собирались провести в ДД мастер-класс по блинам (в предверии масленницы). Идея была совсем безобидная - 2 команды, 2 блинницы и все остальные - болельщики-зрители. Само мероприятие должно было напоминать "Кулинарный поединок". Запретили. Знаете, почему? ЭКСПЛУАТАЦИЯ детского труда запрещена. Маразм, да? На самом деле заведующая нормальная, просто были уже подобные случаи (дети хотели налепить пельменей) - узнали вышестоящие органы и дали заведующей по шапке... Дети выходят в мир и совсем ничего не умеют. А я задумалась - мои умеют и завтрак приготовить, и убраться и даже гвозди закалачивать. Выходит папа, привлекающий детей к ремонту велосипеда, по сути злостный нарушитель закона? А дети, которые ни разу бумажки сами за собой не подобрали, за которыми все и везде убирали-подтирали родители, выросли и вдруг сразу резко стали чистюлями и аккуратистами?
Вспоминаю я свое детство. Светлое советское детство, что бы там ни говорили про "совок" и "совдепию". Выросли мы под лозунгом "труд создал человека", и пусть знамените творение Энгельса не нашло научных подтверждений, но ведь что-то в этом есть! Не всем нравились субботники, многие ворчали по поводу дежурств в классе - но мало кто ставил под сомнение сам факт того, что родителям, например, помогать надо. Современные дети в этом сильно сомневаются. И все больше становятся похожими на американцев. Бесспорно, в Америке живут чудесные люди, но вот эта позиция "it's not my problem" меня всегда несколько смущала. Не то, чтобы я была с этим не согласна, но именно в этом я видела основное отличие менталитета американского гражданина от сознания советского человека.
"it's not my problem", - говорит американский папа своему сыну, который мечтает о велосипеде.
"it's not my problem", - говорит американский прохожий, видя как кому-то нехорошо, и проходит мимо.
Реальная история из жизни. На экзамене у одного из студентов случился приступ эпилепсии. В аудитории было много народу, все писали тесты. Единственными, кто решился оказать помощь, оказались 2 русских студента. Остальные решили "it's not my problem". Ну и как следствие - эти студенты сдали тесты на средний балл - им не хватило времени и никто не дал им дополнительного времени - "it was not their's problem" - а они сделали свой выбор.
Взаимовыручка, взаимопомощь, неравнодушие, участие, сострадание - вот что делало нашу нацию сильной и непобедимой. А мы, кого мы хотим вырастить?
Ослина Копытовна
27.02.2011, 11:47
про американцев я все же совсем не согласна - я жила в америке два года и народ там очень отзывчивый, ситуации, которые Вы описываете - из ряда вон
про то, что у нас нормальные и естественные по сути вещи становятся уже ПОДВИГОМ - это я согласна
многие детей готовят к жизни в каком-то вакууме, где им не придется заботиться о быте, сдерживать себя в общении с окружающими и находить компромиссы - и это касается не только бытовой стороны, но и эмоциональной и духовной
если мы во всем создаем ребенку специальные исключительные условия - чтобы не дай Бог он не получил психологическую травму - что он делать станет во взрослом мире-то???
Кошкин_Д
27.02.2011, 11:51
В прошлом году у моих друзей погиб знакомый. Плохо стало с сердцем, присел, замерз. Понимаете, просто замерз. В центре города, в 2 часа дня. Так что миф о взаимовыручке и неравнодушии россиян сильно преувеличен.
Ээээ... это Вы откуда содрали?:))
В Штатах дети обязательно имеют домашние обязанности, всенепременно. Друзей моего сына мама просто не отпустит в гости к другу в воскресенье, если они в субботу их не завершат:). С 12 лет мальчики стригут траву - а это довольно тяжелый труд. С 10 весь огород обычно на них. С 14 почти все работают - рвутся просто на работу. При том, что оплачивается она ессно довольно низко.
Про велосипед вообще смешно - воруют их что ли американские дети?:046:
Про эпилепсию - тут вообще-то врачи должны помогать. А не студенты. Можно навредить сильно... если не знаешь чего делать.:(
Норма Джин
27.02.2011, 11:58
Чего-то не поняла связи с детским трудом, и "it's not my problem".
С первым согласна. Была очень удивлена, что дети сейчас не убирают за собой классы, школьные территории. А уж пример с блинами и пельменями - вообще маразм какой-то. Сейчас дети и так растут во многом потребителями. Поэтому я была бы не против, чтобы мой ребенок и убирался, и мастерил что-то для школы, и участвовал в таких вот мастер-классах, соревнованиях. Но как, если этого уже получается нет?
Про Америку не скажу- не была там. Но очень хочу побыать там туристом, поэтому часто читаю отзывы. О людях отзываются хорошо. А вот про русское якобы неравнодушие уже давно пора забыть.
Золотая середина везде должна быть. В случае ДД наверняка запрещающие хотят перестраховаться и свой зад прикрыть, а остальное их не слишком волнует.
...Была очень удивлена, что дети сейчас не убирают за собой классы, школьные территории. ...
Особливо мне "нравится", когда школьников с учителями посылают наводить порядок в тех уголках школьной территории, где наркоманы и проститутки организовали себе вертепчик под роскошными кустиками сирени, например. :010:Достойное применение сил школьников и их учителей - убирать использованные шприцы и презики. Даже если кто-то из школьников сам ходит туда употреблять наркоту.
Я лично была очень рада, когда в предпоследнем классе отменили ежедневное мытье класса силами самого класса. Потому что те, кто гадил, всегда забивал на эту уборку, и убирали всегда только примерные безответные девочки.
А уж про ежегодную заклейку окон летом газетами я вообще молчу, что это опасно для жизни школьников и бред.
про американцев я все же совсем не согласна - я жила в америке два года и народ там очень отзывчивый, ситуации, которые Вы описываете - из ряда вон
про то, что у нас нормальные и естественные по сути вещи становятся уже ПОДВИГОМ - это я согласна
многие детей готовят к жизни в каком-то вакууме, где им не придется заботиться о быте, сдерживать себя в общении с окружающими и находить компромиссы - и это касается не только бытовой стороны, но и эмоциональной и духовной
если мы во всем создаем ребенку специальные исключительные условия - чтобы не дай Бог он не получил психологическую травму - что он делать станет во взрослом мире-то???
Я тоже жила в Америке. Много душевных людей. Но все же приведенная ситуация действительно реальная. Возможно, просто никто не знал, что делать. Но на секунду представьте, что у нас на экзамене кто-то вдруг падает и начинает биться в конвульсиях - хоть кто-то при этом останется равнодушно дописывать свой тест???
В прошлом году у моих друзей погиб знакомый. Плохо стало с сердцем, присел, замерз. Понимаете, просто замерз. В центре города, в 2 часа дня. Так что миф о взаимовыручке и неравнодушии россиян сильно преувеличен.
Вот это и страшно - что мы тоже становимся такими!
Ээээ... это Вы откуда содрали?:))
В Штатах дети обязательно имеют домашние обязанности, всенепременно. Друзей моего сына мама просто не отпустит в гости к другу в воскресенье, если они в субботу их не завершат:).
Про велосипед вообще смешно - воруют их что ли американские дети?:046:
Про эпилепсию - тут вообще-то врачи должны помогать. А не студенты. Можно навредить сильно... если не знаешь чего делать.:(
это свое - как на духу!
Аха, только за эти обязанности им родители платят недельное жалование. Они не помогают родителям по дому, они работают на родителей. И если кто-то из родителей попросит что-то сделать сверх нормы - вот тут уже деть скажет им "it's not my problem" или еще того круче - сросит "how much will it cost?"
Про врачей - да, но их же позвать надо - кто этим займется? кто оторвется от теста и потеряет драгоценное время? Кстати, при эпилепсии помощь нужна чисто номинальная - подержать, чтобы не ударился в конвульсиях головой об острое или еще как не повредился и в рот вставить карандаш (или повернуть лицом вниз), чтобы язык не завалился. Об этом знают очень многие (как у нас, так и у них).
Чего-то не поняла связи с детским трудом, и "it's not my problem".
......
Поэтому я была бы не против, чтобы мой ребенок и убирался, и мастерил что-то для школы, и участвовал в таких вот мастер-классах, соревнованиях. Но как, если этого уже получается нет?
Про Америку не скажу- не была там. Но очень хочу побыать там туристом, поэтому часто читаю отзывы. О людях отзываются хорошо. А вот про русское якобы неравнодушие уже давно пора забыть.
Связь в том, что это все звенья одной цепи:
не трудимся дома - не помогаем близким - становимся эгоистами
Проблема в том, что МК мы хотели провести в детском доме. Если в обычной школе решение могут принять родители, то в ДД все решают общественные нормы и правила, а также законы. А законы, получается, все это запрещают. А раз так, выходит, мы все, в частном порядке, у себя дома тоже нарушаем законы...
И вот не дай божа об этом прознает ювенальная юстиция (которую всеми правдами и неправдами пытаются нам навязать!)
А дети, которые ни разу бумажки сами за собой не подобрали, за которыми все и везде убирали-подтирали родители, выросли и вдруг сразу резко стали чистюлями и аккуратистами?
У меня как раз все было наоборот: меня очень много "эксплуатировали". С девяти лет готовила обеды на всю семью (мы, правда, очень просто питались, но все равно щи сварить, картошку, курицу пожарить), на стол накрыть, посуду помыть, еженедельная уборка всей квартиры тоже на мне, летом огород - в любую жару по грядке в день прополоть (а грядки у нас большие были), полить и т.д. В лес поедем с соседями или родственниками: их дети по лесу гуляют, ягоды в рот рвут, а я "норму" собираю - пока ведерко не наберу, никаких гуляний и игр. Обидно было до жути...
Зато потом, съехав от родителей, ушла в отрыв :001: Посуду мыла раз в неделю. По квартире у меня были протоптаны "звериные тропки" - шаг влево, шаг в право - ноги переломаешь :046: В общем, свинарник фантастический, недовольные идут лесом. Пять лет отрывалась :)) и только несколько месяцев назад вдруг резко привела квартиру в божеский вид и теперь поддерживаю.
Но, главное, что я не могу определить свое отношение к трудовой "повинности" детей. Да, было и тяжело, и грустно (друзья гуляют, а я в грядках...).
С другой стороны, я наблюдаю за сестренкой мужа: там мама раскаялась, что у нее первый ребенок в 14 лет пошел работать и кормил семью, поэтому второму все можно и ничего не нужно. А поскольку мама работает много и по дому ничего не успевает, то там тот самый классический свинарник с черным полом (еще и животных полон дом), поеданием котлет ложками, потому что вилки все грязные и т.д. и т.п. А девочка на диване лежит, мультики смотрит... А мама приходит с работы и начинает посуду надраивать, жрачку всем готовить и т.д. и т.п. И это, мне кажется, тоже совсем не дело...
Вчера только зарекалась:)). Но Ваши темки таки пошла поглядеть. Вы такой бред в стилизации под деревенскую народную нашу речь:)) пишете нарочно или как?:)
Особливо мне "нравится", когда школьников с учителями посылают наводить порядок в тех уголках школьной территории, где наркоманы и проститутки организовали себе вертепчик под роскошными кустиками сирени, например. :010:Достойное применение сил школьников и их учителей - убирать использованные шприцы и презики. Даже если кто-то из школьников сам ходит туда употреблять наркоту.
Я лично была очень рада, когда в предпоследнем классе отменили ежедневное мытье класса силами самого класса. Потому что те, кто гадил, всегда забивал на эту уборку, и убирали всегда только примерные безответные девочки.
А уж про ежегодную заклейку окон летом газетами я вообще молчу, что это опасно для жизни школьников и бред.
ну зачем вы в крайности - сами же ратуете за середину золотую!
Вы скажите, у вас дома окна чистые? Вы сами их моете или вызываете специально обученых людей? А дети ваши умеют? (ну или будут уметь - не знаю ничго о ваших детях, их наличии, количестве и возрасте)...
Вопрос-то ставится принципиально - есть ли у нас законное право привлекать детей к домашнему труду. И надо ли нам в таком разе платить им за этот труд? Или напротив - ни в коем случае не платить...
. С 12 лет мальчики стригут траву - а это довольно тяжелый труд. С 10 весь огород обычно на них. С 14 почти все работают - рвутся просто на работу. При том, что оплачивается она ессно довольно низко.
Про велосипед вообще смешно - воруют их что ли американские дети?:046:
аха. про оплачивается - это вы позже добавили? или я не заметила? Стало быть, даже вы не возражаете, что это не безвозмездная помощь в нашем советском понимании?
Про велосипед - нет, вы же сами знаете, раз у вас есть там знакомые. Покупают. С тех самых карманных денег копят. Есть, конечно, подарки - на ДР, Рождество и еще пару раз в году, когда деть может получить что-то "просто так". Но вот чтобы как у нас - "мама, купи мне телефон крутой - у всех в классе уже есть, я один как лох":001:
ну зачем вы в крайности - сами же ратуете за середину золотую!
Вы скажите, у вас дома окна чистые? Вы сами их моете или вызываете специально обученых людей? А дети ваши умеют? (ну или будут уметь - не знаю ничго о ваших детях, их наличии, количестве и возрасте)...
Вопрос-то ставится принципиально - есть ли у нас законное право привлекать детей к домашнему труду. И надо ли нам в таком разе платить им за этот труд? Или напротив - ни в коем случае не платить...
Это не крайности - я описывала то, что делала я сама в школе. И как это все было устроено.
А дома, кстати, к мытью окон меня доооолго не допускали, знали, чем чревато - мыть старые рамы ребенком, который еще не имеет жизненного опыта и страха за свою жизнь. И многое я дома не делала, просто сидела рядом с бабушкой, мамой, пока они готовили основные блюда, например. И, насмотревшись годами за технологией приготовления, я точно так же стала готовить, когда стала жить самостоятельно. При этом я за уроки труда и кулинарии в школе. Но вся эта самодеятельность по уборке в школе меня лично не вдохновляет. Одно дело на уроках под присмотром готовишь, шьешь и потом убираешь за собой, и носишь сшитое, ешь вместе со всем классом приготовленное. А другое - обязаловка мыть за какими-нибудь свинками полы или собирать мусор на загаженном собаками школьном стадионе...
Конечно, каждый ратует за свой жизненный опыт и за ту модель, которую видел с детства. Но все же есть обратная сторона медалей, которую хорошо бы всегда учитывать.
Нет, я-то хорошо знаю, о чем я пишу, а Вы не очень. Сказать об американцах, что они душевные люди - это значит их вообще в глаза никогда не видеть:)). У американцев с эмоциональностью и душевностью в русском понимании этого слова совсем грустно:). Но если человеку нужна реальная помощь, то они предоставят ее в полном объеме и с большой готовностью. У моей знакомой умер отец - в другой стране. С работы к ней каждый день приходил новый сотрудник, чтобы посидеть с ней, поддержать, поговорить, не оставить ее с горем одну. Я уж не говорю о собранных для нее деньгах, весьма приличных. Хотя должность у нее совсем мизерная там, и работала она года 2, не больше.
Наш друг, профессор, заслонил собою своих студентов от вооруженного маньяка. Погиб, студенты больше половины спаслись, выпрыгнули из окна аудитории.
Примеры можно множить бесконечно.
babariha
27.02.2011, 12:43
"it's not my problem", - говорит американский прохожий, видя как кому-то нехорошо, и проходит мимо.
Никогда. Тут же вызывают скорую и полицию.
Кошкин_Д
27.02.2011, 12:44
Никогда. Тут же вызывают скорую и полицию.
+100
аха. про оплачивается - это вы позже добавили? или я не заметила? Стало быть, даже вы не возражаете, что это не безвозмездная помощь в нашем советском понимании?
Про велосипед - нет, вы же сами знаете, раз у вас есть там знакомые. Покупают. С тех самых карманных денег копят. Есть, конечно, подарки - на ДР, Рождество и еще пару раз в году, когда деть может получить что-то "просто так". Но вот чтобы как у нас - "мама, купи мне телефон крутой - у всех в классе уже есть, я один как лох":001:
Это вообще бред вы пишете, уж извините. Работа с 14 лет, конечно, оплачивается, т.к. подросток работает, по-настоящему, по-взрослому, на взрослой работе, не дома:).
Карманные деньги - да, приняты, с домашними обязанностями не связаны. Велосипеды за счет своих денег никто не покупает:)). У меня напротив подросток на БМВ ездит - он его тоже за карманные деньги купил?:))
Телефоны крутые тут вообще не приняты. И одежка крутая тоже. Дети очень спокойно к барахлу относятся, более чем. В школе, кстати, телефон категорически запрещено даже вынимать из кармана, не то что использовать его.;)
В школе, кстати, обязательно есть что-то типа общественной работы. В том числе ходить по классам, собирать пакеты с мусором. Мусор, конечно, бумажный, чистый, но в нашей школе это все равно было бы стыдно. А им - нет. Любой труд почетен. Это именно американцы воспитывают так своих детей: Любой Труд Почетен. Потому что неизвестно, как сложится их жизнь, - и даже стремясь к вершинам карьеры и богатства, они не должны быть обескуражены тем, что месяц-полгода им нужно будет перекантоваться на "грязной" с нашей точки зрения работе.
osalivan А в бан?
Да ужо, практически во всех темах продублировал:))
Эвелинка
27.02.2011, 13:35
У меня как раз все было наоборот: меня очень много "эксплуатировали". С девяти лет готовила обеды на всю семью (мы, правда, очень просто питались, но все равно щи сварить, картошку, курицу пожарить), на стол накрыть, посуду помыть, еженедельная уборка всей квартиры тоже на мне, летом огород - в любую жару по грядке в день прополоть (а грядки у нас большие были), полить и т.д. В лес поедем с соседями или родственниками: их дети по лесу гуляют, ягоды в рот рвут, а я "норму" собираю - пока ведерко не наберу, никаких гуляний и игр. Обидно было до жути...
Зато потом, съехав от родителей, ушла в отрыв :001: Посуду мыла раз в неделю. По квартире у меня были протоптаны "звериные тропки" - шаг влево, шаг в право - ноги переломаешь :046: В общем, свинарник фантастический, недовольные идут лесом. Пять лет отрывалась :)) и только несколько месяцев назад вдруг резко привела квартиру в божеский вид и теперь поддерживаю.
Но, главное, что я не могу определить свое отношение к трудовой "повинности" детей. Да, было и тяжело, и грустно (друзья гуляют, а я в грядках...).
С другой стороны, я наблюдаю за сестренкой мужа: там мама раскаялась, что у нее первый ребенок в 14 лет пошел работать и кормил семью, поэтому второму все можно и ничего не нужно. А поскольку мама работает много и по дому ничего не успевает, то там тот самый классический свинарник с черным полом (еще и животных полон дом), поеданием котлет ложками, потому что вилки все грязные и т.д. и т.п. А девочка на диване лежит, мультики смотрит... А мама приходит с работы и начинает посуду надраивать, жрачку всем готовить и т.д. и т.п. И это, мне кажется, тоже совсем не дело...
Поддержу. Правда, моя трудовая повинность состояла в том, что я лет с 7 копала картошку, пропалывала огород, поливала, собирала урожай многочисленный, колорадских жуков в баночку :001: и прочее. В результате, когда выросла, я сказала, что никакой дачи у меня никогда в жизни не будет, даже цветы дома все завяли - меня все земельные работы убивают напрочь.
... обязаловка мыть за какими-нибудь свинками полы или собирать мусор на загаженном собаками школьном стадионе....
а убрать стол после себя. В смысле сходили поели классом и убрали собственный стол - тоже плохо?
Я не придираюсь, мне интересно общественное мнение.
Нет, я-то хорошо знаю, о чем я пишу, а Вы не очень. Сказать об американцах, что они душевные люди - это значит их вообще в глаза никогда не видеть:)). У американцев с эмоциональностью и душевностью в русском понимании этого слова совсем грустно:). Но если человеку нужна реальная помощь, то они предоставят ее в полном объеме и с большой готовностью. У моей знакомой умер отец - в другой стране. С работы к ней каждый день приходил новый сотрудник, чтобы посидеть с ней, поддержать, поговорить, не оставить ее с горем одну. Я уж не говорю о собранных для нее деньгах, весьма приличных. Хотя должность у нее совсем мизерная там, и работала она года 2, не больше.
Наш друг, профессор, заслонил собою своих студентов от вооруженного маньяка. Погиб, студенты больше половины спаслись, выпрыгнули из окна аудитории.
Примеры можно множить бесконечно.
Хмм, вы играете словами. Душевные и духовные - большая разница. Американцы люди компанейские. Они приветливы, причем, искренне приветливы. В отличие от японцев, которые в глаза улыбаются, а в мыслях делят твою шкуру... Конечно, вот так, чтобы душа развернулась, а в глазах многовековая тоска - это чисто по-русски. Причем не важно, в тему или так, шашкой помахать...
Не знаю, что там у сотрудницы, очень хорошо, что ее не оставляют одну с горем. Я признаю, что не сталкивалась с реально трагичными ситуациями в американской среде, но насколько мне приходилось наблюдать, вся помощь выглядит нескоько формально.
Не хочу показаться циничной - не знаете случайно - у профессора сколько поколений в Америке выросло? Это я к тому, что я замечала, что недавние переселенцы обладают значительно бОльшей склонностью к проявлению спонтанных чувств. А американцы "в седьмом поколении" больше похожи на больших детей - веселых, дружелюбных и ... несколько неприспособленных к жизни...
Никогда. Тут же вызывают скорую и полицию.
Аха. Это если видно будет, что человек сам не справится. Вызовут и на этом сочтут, что сделали все необходимое. У нас недавно случай по телеку показывали - 10-летняя девочка вытащила из проруби 5-летнего мальчика (с возрастами могу ошибаться, точно не помню). Ей медаль дали. Сейчас это нонсенс уже, а лет 50 назад, скорей всего, обошлось бы простой грамотой. А в послевоенные годы и вовсе "спасибо" со стороны общественности и вечной преданной дружбой со стороны родителей и пожизненной благодарностью мальчика.
Мне кажется, наше героическое прошлое все-таки надожило след на наше мироощущение, но мы зачем-то всеми силами от этого открещиваемся в пользу "счастливой и беззаботной жизни". Возможно, это как раз и есть реакция на все тяготы и лишения предков - ведь они-то как раз и хотели, чтобы мы этих бед не ведали. Как многие (и я в их числе) ловят себя на том, что заваливают своих детей игрушками и прочими благами, которых не было в 80-е и 90-е, как бы подсознательно стремясь реализовать свои несбывшиеся мечты детства. А наши дети принимают все как должное и не понимают этого кайфа - машинка с пультом, барби с кроваткой...
Это вообще бред вы пишете, уж извините. Работа с 14 лет, конечно, оплачивается, т.к. подросток работает, по-настоящему, по-взрослому, на взрослой работе, не дома:).
Карманные деньги - да, приняты, с домашними обязанностями не связаны. Велосипеды за счет своих денег никто не покупает:)). У меня напротив подросток на БМВ ездит - он его тоже за карманные деньги купил?:))
Телефоны крутые тут вообще не приняты. И одежка крутая тоже. Дети очень спокойно к барахлу относятся, более чем. В школе, кстати, телефон категорически запрещено даже вынимать из кармана, не то что использовать его.;)
В школе, кстати, обязательно есть что-то типа общественной работы. В том числе ходить по классам, собирать пакеты с мусором. Мусор, конечно, бумажный, чистый, но в нашей школе это все равно было бы стыдно. А им - нет. Любой труд почетен. Это именно американцы воспитывают так своих детей: Любой Труд Почетен. Потому что неизвестно, как сложится их жизнь, - и даже стремясь к вершинам карьеры и богатства, они не должны быть обескуражены тем, что месяц-полгода им нужно будет перекантоваться на "грязной" с нашей точки зрения работе.
ну блин, не бред. все сильно зависит от общего благосостояния семьи. Но на свои удовольствия - фотоаппараты, велосипеды и даже БМВ дети зарабатывают. И к этой мысли их приучают чуть ли ни с младенчества. Когда-то с карманных денег. А постарше - в кафешках, разносчиками пиццы, уборщиками, бэбиситтерами и прочим слабоквалифицированным ималооплачиваемым трудом. Возможности зарабатывать у всех разные - и это тоже зависит от того, какое место в жизни занимают родители - кто-то может пристроить сынка в собственную мега-корпорацию, а кто-то сам учитель музыки...
По части почетности любого труда - готова поспорить. Это то, что они провозглашают. В реальности тоже есть иерархии.
*****
Так вот, собственно, мне и хочется понять, ОБЩЕСТВЕННЫЙ ТРУД - он облагораживает или портит? Что считает общественность? а то сплошные противоречия выходят. У нас, с нашими субботниками и уборками школ ничего путнего не вышло, а у американцев, выходит, Любой Труд Почетен. Так в чем по-вашему прокол социализма? или это уже в пост-социалистическом пространстве прокол случился?
Cherries
27.02.2011, 14:02
Ээээ... это Вы откуда содрали?:))
В Штатах дети обязательно имеют домашние обязанности, всенепременно. Друзей моего сына мама просто не отпустит в гости к другу в воскресенье, если они в субботу их не завершат:). С 12 лет мальчики стригут траву - а это довольно тяжелый труд. С 10 весь огород обычно на них. С 14 почти все работают - рвутся просто на работу. При том, что оплачивается она ессно довольно низко.
Про велосипед вообще смешно - воруют их что ли американские дети?:046:
Про эпилепсию - тут вообще-то врачи должны помогать. А не студенты. Можно навредить сильно... если не знаешь чего делать.:(
я так понимаю, что все кроме русских стьюдетнов продолжали писать тест ибо времени мало... тут же не врачебная помощь нужна а организационная- типа врача вызвать
Polar Bear Mom
27.02.2011, 14:05
*****
Так вот, собственно, мне и хочется понять, ОБЩЕСТВЕННЫЙ ТРУД - он облагораживает или портит? Что считает общественность? а то сплошные противоречия выходят. У нас, с нашими субботниками и уборками школ ничего путнего не вышло, а у американцев, выходит, Любой Труд Почетен. Так в чем по-вашему прокол социализма? или это уже в пост-социалистическом пространстве прокол случился?
В Америке не жила, поэтому имхо: общественный труд у американцев в крови, и гораздо больше, чем у нас. Все эти бесконечные комитеты, добровольные общества, культура волонтерства. В свое время шел сериал "911", где все время показывали, как их называли, "парамедиков". Эти люди - волонтеры, добровольно прошедшие обучение и в свободное от работы время работающие на скорой! Я была под большим впечатлением, что можно ТАК использовать свое свободное время.
Ну дык общественный труд должен быть добровольным, а не патамушту бабаманя-уборщица работать не хочет.
Polar Bear Mom
27.02.2011, 14:09
Ну дык общественный труд должен быть добровольным, а не патамушту бабаманя-уборщица работать не хочет.
Вот + 5000:flower:
Хорошо там, где нас нет.
Средняя температура по больнице - что про Америку, что про Россию.
Lady bug
27.02.2011, 14:24
А что в аудитории во время тестирования не было преподавателей?
Рептилия
27.02.2011, 14:32
еду я недавно на 121 автобусе-маршрутке....Мальчик известной национальности помогает папе - ходит по автобусу денежки с пассажиров собирает, билетики выдает....Мальчику лет 11-12. В автобусе холодно жуть, а он в одной тонкой курточке и кроссовках, вид печальный...И не хватило у меня гражданской сознательности куда то сообщить или что-то предпринять...хотя бы спросить у ребенка сколько точно ему лет...Если родители считают, что в тошнодавке на холоде ему лучше и для здоровья и для развития......
Раух Топаз
27.02.2011, 14:34
Золотая середина везде должна быть. В случае ДД наверняка запрещающие хотят перестраховаться и свой зад прикрыть, а остальное их не слишком волнует.
ну и дураки нехорошие люди, наоборот можно было бы такое совместное с родителями мероприятие провести, дети бы надолго запомнили. Сначала местно, потом в районом мастштабе.
Согласна только с тем что из детского дома выходят дети совсем не подготовленые к жизни. Мой отец из ДД, мама рассказывала что он абсолютно ничего не умел делать, даже элементарно пол подмести. Когда я родилась он описаные детские коглготки выбрасывал, просто не знал что вещи стираются. Мама моя несколько лет проработала в ДД и говорит что дети из ДД, как это не жестоко звучит, имеют больше шансов, наример, но хорошее образование. Их берут в любой универ, бесплатно. Но добиваться этого они не хотят, потому что за них всё делают. Вот так они и живут, ждут что за них сделают, а государство даст.
Dushechki
27.02.2011, 15:14
В Штатах дети обязательно имеют домашние обязанности, всенепременно.
бесплатно?
Болибумпа
27.02.2011, 15:23
сегодня мороженое купила - прям настоящий пломбир, каким он был в моем детстве))) и тут такая тема - "их нравы" тож как в детствe))) люблю анекдот
Советские времена, программа "ВРЕМЯ", сюжет с улиц Нью-Йорка. Корреспондент подходит к первому встречному и говорит:
— Hello, what is your name?
— My name is John.
Корреспондент поворачивается к камере:
— Его зовут Джон и он не ел три дня.
Ну дык общественный труд должен быть добровольным, а не патамушту бабаманя-уборщица работать не хочет.согласна абсолютно. А как сделать так, чтобы добровольно? И вот ситуация - мой деть ярый борец за справедливость. Но и все благородное ему не чуждо. То есть он откликается на всякие "давайте сделаем красоту!" Но всегда находятся те, кто "тебе надо ты и делай!" И он сразу впадает в свое вечное "ну так не честно! почему я должен, а Вася нет!"
И вот как ему объяснить, что мы делаем благое дело, как все красиво и прекрасно, если он потом узнает, что мы с ним на субботник ходили в школу, забор красили, а Вася в кино на "Гарри Поттера". И даже если отправить его после всего в кино - все равно "осадочек-то останется"...
В Америке не жила, поэтому имхо: общественный труд у американцев в крови, и гораздо больше, чем у нас. Все эти бесконечные комитеты, добровольные общества, культура волонтерства. В свое время шел сериал "911", где все время показывали, как их называли, "парамедиков". Эти люди - волонтеры, добровольно прошедшие обучение и в свободное от работы время работающие на скорой! Я была под большим впечатлением, что можно ТАК использовать свое свободное время.Знаете, у нас тоже хватает трудоголиков.
:008:чета вдруг подумала - а я ведь тоже волонтер, однако. Не поверите, дарить кому-то радость очень приятно. Но у нас это еще и очень трудно - чтобы получить саму возможность подарить кому-то радость надо пройти кучу бюрократических препонов!
А что в аудитории во время тестирования не было преподавателей?препод пошел вызывать врача. А то, что человеку надо элементарно голову подержать никого не волновало.
Они панически боятся вмешиваться. Потому что знают, что если не дай бог что-то не так будет, их по судам затаскают. А вот если они будут рядом стоять и смотреть как человек задыхается - им ничего не будет, ведь у них нет образования...
Опять пример. В "детекторе лжи" девушка поведала исотрию, как у нее умер сын. Вышла из ванны за полотенцем, он нахлебался воды, она совсем растерялась, не знала что делать, бегала по соседям, вызывала скорую, почему-то не сразу получилось. В итоге когда приехали, было уже поздно. История из той же области... правда больше похожа на вымысел - ни слова не было о том, что она пыталась перевернуть ребенка, освободить легкие от воды, делать искусственное дыхание - ну я не врач, совсем не врач, но даже я это знаю!
Спросите, к чему в данном случае эта история? Объясняю логическую цепочку:
отсутствие обязанностей в детстве - привыкла, что всегда кто-то все делает за нее - неумение брать ответственность на себя
ну и дураки нехорошие люди, наоборот можно было бы такое совместное с родителями мероприятие провести, дети бы надолго запомнили. Сначала местно, потом в районом мастштабе.
речь о детском доме - нет у них родителей. мы как волонтеры предложили, руководство ДД запретило.
В школе, кстати, обязательно есть что-то типа общественной работы. В том числе ходить по классам, собирать пакеты с мусором. Мусор, конечно, бумажный, чистый, но в нашей школе это все равно было бы стыдно. А им - нет. Любой труд почетен. Это именно американцы воспитывают так своих детей: Любой Труд Почетен. Потому что неизвестно, как сложится их жизнь, - и даже стремясь к вершинам карьеры и богатства, они не должны быть обескуражены тем, что месяц-полгода им нужно будет перекантоваться на "грязной" с нашей точки зрения работе.
Так и нас воспитывали, я своё поколение имею ввиду.
По неделям, дежурил целый класс, начиная с 4го. Распределялись: столовка (за это место в драку :)), рекреации, раздевалка, спортивный зал.
Уборка на территории школы, типа субботника, ну и совхозы с прополкой или сбором урожая ессно.:))
Платить ребенку, за уборку в своей комнате, это ваще бред, ибо убирает за собой собственно.:008:
а убрать стол после себя. В смысле сходили поели классом и убрали собственный стол - тоже плохо?
Я не придираюсь, мне интересно общественное мнение..
Да я тоже раздумываю, как лучше. Если действительно не заставлять, а обыграть, что почетно убирать за собой и даже за другими, но в то же время именно добровольно, как волонтеры, тогда это здорово - воспитывает хорошего человека. Если при этом уточняется, что "правильно пережевывая пищу, ты помогаешь обществу":) , делаешь жизнь вокруг себя краше..
Поддержу. Правда, моя трудовая повинность состояла в том, что я лет с 7 копала картошку, пропалывала огород, поливала, собирала урожай многочисленный, колорадских жуков в баночку :001: и прочее. В результате, когда выросла, я сказала, что никакой дачи у меня никогда в жизни не будет, даже цветы дома все завяли - меня все земельные работы убивают напрочь.
Ааа, ну картошка у меня была лет с пяти. Но это как-то не так регулярно было... Хотя как сейчас помню: сидим мы с сестренкой в окружении старых плетеных сундуков и эту картошку сортируем, сортируем, сортируем... Или как меня отругали за то, что я ее плохо окучила (в 7-то лет - да тяпка выше меня ростом была...).
Вся беда во вдалбливании фразы "этожеребёнок".
Время летит быстро.
Ребёнки превращаются в жеребёнки .
Многим мамам я бы прописала принудительную многодетность, чтобы они вынужденно отпускали детей во взрослую жизнь, готовили к ней. Тут уже каждого за ручку не поводишь.))))
Susan Sto Helit
27.02.2011, 16:49
Вся беда во вдалбливании фразы "этожеребёнок".
Время летит быстро.
Ребёнки превращаются в жеребёнки .
Многим мамам я бы прописала принудительную многодетность, чтобы они вынужденно отпускали детей во взрослую жизнь, готовили к ней. Тут уже каждого за ручку не поводишь.))))
:046:
А автор не иначе клон одиозного персонажа ;)
Marisabla
27.02.2011, 17:23
из собственного детства - в нашей школе уборщицы убирали только коридоры и туалеты. остальное - только ученики: коричневой водой из системы отопления, драными тряпками размазывали ведро жидкости по классу. имхо, в этом было больше от привития отвращения к труду, чем результата.
после какого-то из старших классов делали ремонт в школе, в основном красили. плохими кисточками и вредной краской с качеством на твердые 3-.
по результату: я умею убирать дерьмо в любых объемах но с сознанием, что окружающие будут за этот труд больше презирать, чем платить.
вобщем, с трудом не надо перегибать.
Раба Любви
27.02.2011, 17:55
http://www.only.ee/estonia/3009-novyj-zakon-o-seme-obyazuet-rebenka-pomogat-po.html
в Эстонии вышел закон- До тех пор, пока ребенок живет с родителями, он также будет обязан помогать им по хозяйству.
Mама Сладкой Малины
27.02.2011, 17:58
И вот как ему объяснить, что мы делаем благое дело, как все красиво и прекрасно, если он потом узнает, что мы с ним на субботник ходили в школу, забор красили, а Вася в кино на "Гарри Поттера". И даже если отправить его после всего в кино - все равно "осадочек-то останется"...
Обыкновенно: Вася в кино сходил, а ты - и в кино сходил, и забор покрасил
Нашистский бот или всё же фимоз головного мозга?
Массквашвея
27.02.2011, 18:17
Аха. Это если видно будет, что человек сам не справится. Вызовут и на этом сочтут, что сделали все необходимое. У нас недавно случай по телеку показывали - 10-летняя девочка вытащила из проруби 5-летнего мальчика (с возрастами могу ошибаться, точно не помню). Ей медаль дали. Сейчас это нонсенс уже, а лет 50 назад, скорей всего, обошлось бы простой грамотой. А в послевоенные годы и вовсе "спасибо" со стороны общественности и вечной преданной дружбой со стороны родителей и пожизненной благодарностью мальчика.
Я вот тоже примерно в этом возрасте свою младшую сестру из проруби вытащила, медали не дали, зато могли дать по ж... ремнем за то что пошли гулять на лед. Ладно хоть обошлось без рукоприкладства, а вы говорите грамота... :))
Тонкая Веточка
27.02.2011, 18:21
У меня есть скачанная книжка мериканская "Воспитай правильно", так там все по годам ребенкиным расписано, в каком возрасте что должен ребенок делать и как этого добиться. Мне книженция помгла со средним. Со старшим не понадобилось: он пахал с восьми лет.
согласна абсолютно. А как сделать так, чтобы добровольно? И вот ситуация - мой деть ярый борец за справедливость. Но и все благородное ему не чуждо. То есть он откликается на всякие "давайте сделаем красоту!" Но всегда находятся те, кто "тебе надо ты и делай!" И он сразу впадает в свое вечное "ну так не честно! почему я должен, а Вася нет!"
И вот как ему объяснить, что мы делаем благое дело, как все красиво и прекрасно, если он потом узнает, что мы с ним на субботник ходили в школу, забор красили, а Вася в кино на "Гарри Поттера". И даже если отправить его после всего в кино - все равно "осадочек-то останется"...
Ну дык а зачем все время приплетать Васю? У Васи своя жизнь, своя голова, он считает, что ему этот забор не нужен. Вам с сыном нужен, Вы и красите, и получаете удовольствие от результата, а также от чувства причастности к чему-то хорошему.
Вообщем, то, что тут называют ответственностью, должно от человека идти, а не от общества. Типо - "я хочу", а не "я должен".
жаба без лифчика
27.02.2011, 19:51
У меня есть скачанная книжка мериканская "Воспитай правильно", так там все по годам ребенкиным расписано, в каком возрасте что должен ребенок делать и как этого добиться. Мне книженция помгла со средним. Со старшим не понадобилось: он пахал с восьми лет.
интересно:008: а можно название? почитать захотелось.:)
Mammifere
27.02.2011, 19:52
У меня как раз все было наоборот: меня очень много "эксплуатировали". С девяти лет готовила обеды на всю семью (мы, правда, очень просто питались, но все равно щи сварить, картошку, курицу пожарить), на стол накрыть, посуду помыть, еженедельная уборка всей квартиры тоже на мне, летом огород - в любую жару по грядке в день прополоть (а грядки у нас большие были), полить и т.д. В лес поедем с соседями или родственниками: их дети по лесу гуляют, ягоды в рот рвут, а я "норму" собираю - пока ведерко не наберу, никаких гуляний и игр. Обидно было до жути...
Аналогично! Я тоже примерно с такого возраста в магазин ходила, готовила, убирала и... регулярно получала по шее(( то что-то купить забыла, то на кухню "не войти", как мой отчим выражался. Не войти - это значит там было чисто, а он пришёл, поставил на стол тарелку и тут же бежать ко мне в комнату с воплями "Лариииисааааа!!!!!! Почему на кухне бардак????? А ну-ка.....!!!!" :((
Я считаю, что дети обязаны выполнять поручения по дому: убрать свою комнату, мусор вынести, в магаз выбежать, если что-то забыли купить... Но не таскать на себе килограммы как я на 5-х человек. Я у своих была просто прислужницей.
В моей ситуации это было не воспитание, а именно эксплуатация. И если бы я сейчас увидела у кого-то в семье такую ситуацию, то наверное, предприняла бы какие-то меры.
И мало хорошего в том, что я много умею и много могу. Это просто синдром Золушки - делать всё за всех. Мне очень трудно даётся сейчас не вести себя как домработница в семье с мужем. Раньше как было: вечером прихожу домой, готовлю ужин, раскладываю, едим, потом убираю за мужем со стола, мою посуду. Муж сказал, что я его избаловала, раньше он за собой хоть посуду мыл. Вот сейчас стараюсь меняться, а то неизвестно, что потом с детьми сделаю((( Вообще ничего делать не научатся.
Ну, и ещё из детства: у меня все подружки после школы шли гулять, а я шла в магазин. Или мне звонят в выходной, спрашивают, что делаю, а у меня ответ был либо "в магазин собираюсь", либо "готовлю". Отстой. Кончилось это только тогда, когда я уехала от родителей к мужу, в 24(!!!) года :((
Эвелинка
27.02.2011, 20:05
Ааа, ну картошка у меня была лет с пяти. Но это как-то не так регулярно было... Хотя как сейчас помню: сидим мы с сестренкой в окружении старых плетеных сундуков и эту картошку сортируем, сортируем, сортируем... Или как меня отругали за то, что я ее плохо окучила (в 7-то лет - да тяпка выше меня ростом была...).
Ну так про огород - я не только картошку имела в виду)) Была еще плантация капусты и огород со всем остальным)) Просто картошка - это нечто страшное, изматывающее до ужаса, до сих пор помню, как я лет в 18, весной, 1,5 сотки каменной земли за день перекопала :001: Я весну из-за этой картошки не любила :))
:046:
А автор не иначе клон одиозного персонажа ;)
Очень похожа, да.:065:
Abracadabra
27.02.2011, 20:45
я свою постоянно заставляю убиратьв в комнате.
про ДД, я все время удивляюсь какие странные вещи в нашем государстве называются гуманизмом. Сначало очень "теплично" причем только в вопросах обеспечения вырастить деток до 16 лет, а потом отправить их на улицу подыхать неприспособленных к жизни. Статистика их выживаемости удручающая.
Ну слишком пафосно. Не заметила я уже в 80е у нас взаимовыручки...муж старше на 7 лет, вот его ровесники чудесные люди...
Про субботники в школе я категорически против. Нефиг воровать государственные деньги. А то директриса любит родственников на ставки уборщиц записать, а дети убирают.
я свою постоянно заставляю убиратьв в комнате.
про ДД, я все время удивляюсь какие странные вещи в нашем государстве называются гуманизмом. Сначало очень "теплично" причем только в вопросах обеспечения вырастить деток до 16 лет, а потом отправить их на улицу подыхать неприспособленных к жизни. Статистика их выживаемости удручающая.
Не ну а что вы хотите от фабрики донорских органов. Те, кто выпустился, просто не подошли никому, вот их на помойку.
У меня есть скачанная книжка мериканская "Воспитай правильно", так там все по годам ребенкиным расписано, в каком возрасте что должен ребенок делать и как этого добиться. Мне книженция помгла со средним. Со старшим не понадобилось: он пахал с восьми лет.
не люблю мериканские книжки. Через 20 страниц меня бесить начинаетобычно из-за того, что все разжевано как для дебилов... И мысли-то умные бывают, но вдумчиво читать не получается - уж больно много они повторяются и льют из пустого в порожнее.
Я вот тоже примерно в этом возрасте свою младшую сестру из проруби вытащила, медали не дали, зато могли дать по ж... ремнем за то что пошли гулять на лед. Ладно хоть обошлось без рукоприкладства, а вы говорите грамота... :))ну, то есть не считалось это подвигом великим. в нашей ситуации, правда, девочка чужая была. Но тем не менее, я это все к тому, что наши люди с детства как-то соображают быстро и действуют.
ВОПРОС: вы это сделали с каким мотивом - боялись, что если утонет, еще больше попадет? или сестренку жалко было?
Обыкновенно: Вася в кино сходил, а ты - и в кино сходил, и забор покрасилНу это само напрашивается. Обычно в ответ на это всякое типа "аха, а Вася может 2 раза в кино сходил" и прочие детские завидки... Суть-то в том, что деть осознает, что Вася отказался участвовать в "красоте" и ему, по мнению ребя, должно быть возмездие, а возмездие не приходит. И вот как отвадить эту мысль из голоовы ребенка я не совсем понимаю.
Искать что плохого случится с Васей (будет неряхой, не научится красить заборы, никто не хвалит его) или показывать плюсы нашего поведения (зато как нам весело было, теперь вот красота и все радуются...) ИМХО как-то неубедительно выглядит на фоне общего пофигизма. И с каждым разом, когда мы оказываемся в меньшинстве (а мы все чаще оказываемся в меньшинстве и чуть ли не в абсолютном одиночестве) - у ребенка все чаще возникает вопрос - А ЧЕГО РАДИ? ведь это никому больше не надо.
И не то, чтобы я хотела заставить своих детей, просто хотелось бы в них развить неравнодушие. Вот когда остановился и убрал с дороги бревно, что мешает всем ходить. Я понимаю, что лучше всего это показывать личным примером. Но боюсь, что среда вокруг очень не способствует. Того и гляди, ребенок начнет стыдиться чудаков-родителей...
во до чего договорились!
Аналогично! Я тоже примерно с такого возраста в магазин ходила, готовила, убирала и... регулярно получала по шее((
...
В моей ситуации это было не воспитание, а именно эксплуатация. И если бы я сейчас увидела у кого-то в семье такую ситуацию, то наверное, предприняла бы какие-то меры.
И мало хорошего в том, что я много умею и много могу. Это просто синдром Золушки - делать всё за всех. Мне очень трудно даётся сейчас не вести себя как домработница в семье
...
неизвестно, что потом с детьми сделаю((( Вообще ничего делать не научатся.
Ну, и ещё из детства: у меня все подружки после школы шли гулять, а я шла в магазин. Или мне звонят в выходной, спрашивают, что делаю, а у меня ответ был либо "в магазин собираюсь", либо "готовлю". Отстой. Кончилось это только тогда, когда я уехала от родителей к мужу, в 24(!!!) года :((
не, ну это явный перегиб, имхо
Ну так про огород - я не только картошку имела в виду)) Была еще плантация капусты и огород со всем остальным)) Просто картошка - это нечто страшное, изматывающее до ужаса, до сих пор помню, как я лет в 18, весной, 1,5 сотки каменной земли за день перекопала :001: Я весну из-за этой картошки не любила :))
было время, когда люди только огородами и выживали. У нас была дача, там бабушка выращивала тонны овощей-ягод-фруктов, потом все это солилось-варилось и зиму на этом тянули. ЖУТЬ! Сейчас там 50% засажено цветами и я все настаиваю, чтобы картофельное поле травой засадить (родители, вроде согласились на этот год, посмотрим)
По вопросу "платить - не платить".
У нас ситуация такая (считаю, мне проще в этом плане) - есть маленький семейный бизнес. И есть 2 понятия - помогать за деньги (то есть делать что-то, что помогает в конечном итоге заработать) и делать что-то для себя (убирать свою комнату, поливать цветы под окном). Дети начинают зарабатывать деньги, которые могут потратить абсолютно на все что пожелают - даже на "дурацкие" с точки зрения папы журналы (боже, как мы с ним ругались по этому поводу, но я отстояла право детей тратить СВОИ деньги по СВОЕМУ разумению, ограничиваясь лишь нормой закона - ну, типа, сигареты, порнуху, все что до 16-ти - это низзя, остальное можно, что бы ни пожелали).
По итогам ситуация примерно такая - "зарабатывать" деньги стали от случая к случаю. Если на что-то понадобилось - пошли заработали. Перестали клянчить, потому что уже понли, что ответ будет - пожалуйста, вы все можете сами купить. Не, ну мы им покупаем, разумеется, то, что сами сочтем нужным, а все "хотелки" - пожалуйста, сами.
А вот по части "бесплатных" дел, все обстоит печально, на мой взгляд. Например. Есть правило - гостей принимаем только в убраной комнате. В итоге гостей любим, убираться не любим. Начинают рядиться - кому какую бумажку в ведро выкидывать. "из-за тебя у нас гостей не будет". В лучшем случае все закончится "мама, помоги нам - покомандуй!" (это чтобы мама стояла рядом и говорила кому конкретно что делать):015:, а в худшем - передерутся нафик! И еще больше все раскидают. Если гостей не намечается, могут набросать вещи на пол и по ним топтаться. Как с этим бороться - не представляю!:065:
Ну слишком пафосно. Не заметила я уже в 80е у нас взаимовыручки...муж старше на 7 лет, вот его ровесники чудесные люди...
Про субботники в школе я категорически против. Нефиг воровать государственные деньги. А то директриса любит родственников на ставки уборщиц записать, а дети убирают.
мои ровесники жуткие инфантильные бездельники. Я жила в саму эпоху перемен. В 3м классе у нас был самый "пионерлагерь" - с песнями и прочими атрибутами. В 13 лет многие мои сверстники начали сжигать галстуки - я не смогла бы. Не сказать, что я сильно прониклась идеями коммунизма, но подобные акты мне казались вандализмом. Потом закончился комсомол - как раз в тот год, когда нам надо было бы решать, вступать ли в него. Так что от участи делать выбор меня сама жизнь избавила. Потом началась бесконечная коммерциализация, инфляция (стагфляция, как ее тогда называли). История менялась каждый год. как мы все это пережили - ума не приложу.
мои ровесники жуткие инфантильные бездельники. ...
Я, видимо, одного года с Вами. Не заметила ни одного ровесника или младше или старше, кто бы не был инфантилом в том или ином вопросе. Все, как всегда, на самом деле. Только поменьше агитаций, слава богу, побольше свободы самовыражения, чем было в 80-ые и ранее.
Люди никогда не отличались огромным трудолюбием. И правильно, на мой взгляд, отдыхать тоже нужно стараться. Но и про работу, конечно, не забывать - тут Вы правы.
А про что поговорить? Про помощь по дому или про собирание использованных презервативов голыми руками на школьной территории? Или про то, как в Америках плохо? По поводу первого я мнения не имею, по поводу второго - против уборки школьной территории и отмывания классов, махания всякими граблями. Благо, освобождение было. По поводу Америки мнения не имею.
У меня неоднозначное мнение по поводу обязанностей в школе. Ибо раз на это выделяются деньги - то почему дети должны эту самую работу выполнять бесплатно?
А по поводу обязанностей в семье имхо 2 мнений быть не может.
В моем детстве, раннем, была бабушка с "этожеребенок".. как же меня бесило! ааа низззя! ребенок упадет! ааа ребенок обожжется.. ааа ребенок надорвется.. на солнце перегреется.. пальчики повредит.. Вот чисто из чувства противоечия лезла помогать. Лет с 12 (бабушки уже не было) я спокойно готовила обеды и ужины(в т.ч. с пирогами) , делала еженедельную уборку, мыла окна. Дача с огородом да садом была не ссылкой, а что-то типа хобби, куда мы с папой сруливали с пятницы по воскреесенье с целью поддержания образцовых грядок, пока у мну аллергия не проявилась (на всякую пыль и пыльцу, а не на дачу))) а еще когда было стремно с деньгами - помогала маме полы мыть в подработке. И как-то в голову не пришло б что-то вякать про эксплуатацию - это было мое естественное желание и право посильно учавствовать в делах Семьи.
Когда сейчас читаю ЛВ - создается впечатление, что с рождением детей у родителей начинается натуральное рабство. По крайне й мере у мам. У мам одни обязанности - а у детей и прочих окружающих одни права. И кто-то сверху еще контролирует. Каким-то местом я понимаю движение чайлдфри.:065:
У меня неоднозначное мнение по поводу обязанностей в школе. Ибо раз на это выделяются деньги - то почему дети должны эту самую работу выполнять бесплатно? ...
С того момента, как мы перешли в платную школу - эти вопросы отпали сами собой!
Правда!
Все детки в классе - аж 8 человек! - знают, что всё в школе делается ради них, любимых!
И их единственная обязанность - получать "пятёрки"!
svetilnik
28.02.2011, 07:26
А про что поговорить? Про помощь по дому или про собирание использованных презервативов голыми руками на школьной территории? Или про то, как в Америках плохо? По поводу первого я мнения не имею, по поводу второго - против уборки школьной территории и отмывания классов, махания всякими граблями. Благо, освобождение было. По поводу Америки мнения не имею.
ага
тоже не понимаю, почему дети должны идти и убирать помойку.
сделать легкую уборку в классе - одно, пойти и мыть туалеты - другое.
почему детьми надо заменять уборщиц, дворников и т.д. не понимаю.
ЗЫ сосиски сварить могут все взрослые, еще никто от голода не умер при полном холодильнике:065:
marussia69
28.02.2011, 09:05
аха. про оплачивается - это вы позже добавили? или я не заметила? Стало быть, даже вы не возражаете, что это не безвозмездная помощь в нашем советском понимании?
Про велосипед - нет, вы же сами знаете, раз у вас есть там знакомые. Покупают. С тех самых карманных денег копят. Есть, конечно, подарки - на ДР, Рождество и еще пару раз в году, когда деть может получить что-то "просто так". Но вот чтобы как у нас - "мама, купи мне телефон крутой - у всех в классе уже есть, я один как лох":001:
Не знаю, я лично так детям подарки не дарю и среди моих знакомых такого не наблюдаю, у всех с финансами нормально, если что.
Не знаю, я лично так детям подарки не дарю и среди моих знакомых такого не наблюдаю, у всех с финансами нормально, если что.
не совсем поняла вашу фразу - вы вообще детям подарки не дарите? или вы их ТАК не дарите? Если ТАК - то это в смысле как? Вы подарки дарие только за что-то ( а не просто так)? или дарите по какому-то своему принципу (не так)? Или не дарите то, что ребенок очень хочет, пусть даже мотив "хочу как у всех!"
Или может ваши дети никогда не просили что-то "как-у-маши"? Или вы полагаете, что нет таких родителей, которые покупают детям все, что они попросят? Возможно, на ваше счастье (!) в вашем ближайшем окружении (среди одноклассников ваших детей или в иных коллективах, где общаются ваши дети) таких родитлей у детей нет. Мне такого счастья не выпало - всегда в школе, не кружках, во дворе находятся такие дети, которым родители дарят дорогие вещи, крутые телефоны, ноутбуки, PSP, крутые примочки к компу и прочую дребедень, которая стоит сильно за 1000 руб и я просто не могу себе позволить покупать просто так.
Дети склонны преувеличивать. И если подобную догостоящую забаву они увидели уже у двоих, а тем более у троих - то вывод будет "у всех уже есть!" А потому рано или поздно с этой просьбой сталкиваться приходится. В Штатах такое просто не принято
не совсем поняла вашу фразу - вы вообще детям подарки не дарите? или вы их ТАК не дарите? Если ТАК - то это в смысле как? Вы подарки дарие только за что-то ( а не просто так)? или дарите по какому-то своему принципу (не так)? Или не дарите то, что ребенок очень хочет, пусть даже мотив "хочу как у всех!"
Или может ваши дети никогда не просили что-то "как-у-маши"? Или вы полагаете, что нет таких родителей, которые покупают детям все, что они попросят? Возможно, на ваше счастье (!) в вашем ближайшем окружении (среди одноклассников ваших детей или в иных коллективах, где общаются ваши дети) таких родитлей у детей нет...
И я, кстати, таких родителей (которые переживают, что дети выпрашивают, а они не могут купить) только на форумах встречаю. То ли потому что все знакомые не слишком богаты, то ли что - если и страдают по этому поводу, то втихоря. На площадках и дети скромно одеты (правда, сейчас большая часть в Рейме), и родители. В нашем "гетто" как-то не принято кичиться - все знают, как отче наш, чем чревато....
Snegnaja
28.02.2011, 13:12
Аха. Это если видно будет, что человек сам не справится. Вызовут и на этом сочтут, что сделали все необходимое. У нас недавно случай по телеку показывали - 10-летняя девочка вытащила из проруби 5-летнего мальчика (с возрастами могу ошибаться, точно не помню). Ей медаль дали. Сейчас это нонсенс уже, а лет 50 назад, скорей всего, обошлось бы простой грамотой. А в послевоенные годы и вовсе "спасибо" со стороны общественности и вечной преданной дружбой со стороны родителей и пожизненной благодарностью мальчика.
а я вот вспоминаю историю про девочку ,которая при обрушении аквапарка в Москве, со сломаной рукой три что ли часа , в ледяной воде, под обломками на руках держала чужую двухлетнюю девочку, её мама кричала ей брось чужого ребенка , я тебя вытащу,а она не бросила
так что ,сейчас не сейчас, от человека зависит
и никаким воспитанием не загубишь настоящего Человека
и не воспитаешь из подлеца никого и никогда
вообще ерунда какая относительно блинов и пельменев в ДД...даже страшно до какого бреда додумается наше правительство еще.
про туже Америку...у нашего шефа(совсем не бедного человекав США) дочка работала с 14 лет 2 раза в неделю вечером по 2-3 часа в частной кондитерской, все заработанные деньги шли на будущее обучение, кончено это мизер и папа ее мог оплатить ец хоть 3 колледжа , но...тем самы он приучал ее у труду, к тому что не все в жизни легко и точно так же было со всеми ее подружками и все они от состоятельных родителей. Не понимаю нынешнего отстранения детей от труда.
Последнее время все чаще мы слышим об эксплуатации детского труда. Эти бесконечные скандальн.
"it's not my problem", - говорит американский папа своему сыну, который мечтает о велосипеде.
"it's not my problem", - говорит американский прохожий, видя как кому-то нехорошо, и проходит мимо.
Реальная история из жизни. На экзамене у одного из студентов случился приступ эпилепсии. В аудитории было много народу, все писали тесты. Единственными, кто решился оказать помощь, оказались 2 русских студента. Остальные решили "it's not my problem". Ну и как следствие - эти студенты сдали тесты на средний балл - им не хватило времени и никто не дал им дополнительного времени - "it was not their's problem" - а они сделали свой выбор.
Взаимовыручка, взаимопомощь, неравнодушие, участие, сострадание - вот что делало нашу нацию сильной и непобедимой. А мы, кого мы хотим вырастить?
Во-первых, если уж пишите по-английски, так пишите грамотно.
Судя по ошибке, в США Вы не жили, а может и не были...Я в США жил. Люди там очень вежливы и очень внимательны. Там ВСЕ здороваются с соседями. Помню как был сильный дождь и при мне женщине предложила девочке-подростку свитер - она ехала на велосипеде и могла промокнуть и заболеть. Если в США человеку стало плохо в людном месте - ему СРАЗУ ЖЕ вызовут скорую. А вот у нас порой он будет лежать - так как все будут думать "наверное, пьяный или бомж". Тем более, на экзамене. в универе - у студента приступ - да там все бы на ушах были! а иначе он и его родня ЗАСУДИЛИ бы универ! Самой не смешно писать такой бред???
валентина
01.03.2011, 00:26
Мне кажется, надо четко разделять, что считается, помощью по дому и какими-то обязанностями посильными для ребенка. И реально домашней эксплуатации. Когда ребенка все лето на грядках заставляют работать, особенно в солнцепек. Я вот не знаю, как это расценивать. возможно для семьи живущей в сельской местности это нормально. Там ведь и у взрослых не простая жизнь, и дети с детства привыкают к этому и не считают что это что-то не правильное. многое зависит от того, где и как мы живем.
У нас как-то дома никто ни кого никогда не напрягал домашними работами. КАк-то мы вместе все делали. кто-то посуду моет, кто-то пол, кто-то мусор выносит. НО не так, что вот ты это обязан делать и баста. И с ребенком у меня так. Попросишь прибрать комнату приберет. И завтрак себе приготовить может и интересно ему все это. Может потому что это не обязаловка.
Во-первых, если уж пишите по-английски, так пишите грамотно.
Судя по ошибке, в США Вы не жили, а может и не были...Я в США жил. Люди там очень вежливы и очень внимательны. Там ВСЕ здороваются с соседями. Помню как был сильный дождь и при мне женщине предложила девочке-подростку свитер - она ехала на велосипеде и могла промокнуть и заболеть. Если в США человеку стало плохо в людном месте - ему СРАЗУ ЖЕ вызовут скорую. А вот у нас порой он будет лежать - так как все будут думать "наверное, пьяный или бомж". Тем более, на экзамене. в универе - у студента приступ - да там все бы на ушах были! а иначе он и его родня ЗАСУДИЛИ бы универ! Самой не смешно писать такой бред??? -- абсолютно согласна!!!
Ночная кошка
01.03.2011, 02:17
У меня неоднозначное мнение по поводу обязанностей в школе. Ибо раз на это выделяются деньги - то почему дети должны эту самую работу выполнять бесплатно?
А по поводу обязанностей в семье имхо 2 мнений быть не может.
В моем детстве, раннем, была бабушка с "этожеребенок".. как же меня бесило! ааа низззя! ребенок упадет! ааа ребенок обожжется.. ааа ребенок надорвется.. на солнце перегреется.. пальчики повредит.. Вот чисто из чувства противоечия лезла помогать. Лет с 12 (бабушки уже не было) я спокойно готовила обеды и ужины(в т.ч. с пирогами) , делала еженедельную уборку, мыла окна. Дача с огородом да садом была не ссылкой, а что-то типа хобби, куда мы с папой сруливали с пятницы по воскреесенье с целью поддержания образцовых грядок, пока у мну аллергия не проявилась (на всякую пыль и пыльцу, а не на дачу))) а еще когда было стремно с деньгами - помогала маме полы мыть в подработке. И как-то в голову не пришло б что-то вякать про эксплуатацию - это было мое естественное желание и право посильно учавствовать в делах Семьи.
Когда сейчас читаю ЛВ - создается впечатление, что с рождением детей у родителей начинается натуральное рабство. По крайне й мере у мам. У мам одни обязанности - а у детей и прочих окружающих одни права. И кто-то сверху еще контролирует. Каким-то местом я понимаю движение чайлдфри.:065:
Очень правильно написали :flower:
У нас в семье был период, когда мама тяжело и долго болела. Т.е. даже, когда она была дома, она не не могла ничего делать. А папа работал на 3-х работах, только бы прокормить нас всех. Уходил - мы еще спали, приходил - мы уже спали. Мне было 13 лет тогда. Я готовила, убирала, ходила в магазин, к маме в больницу (с едой) и к бабушке пол помыть (т.к. ей тоже именно в этот период сделали операцию). Даже на собрания к младшему брату ходила :) А подружки играли, гуляли, а некоторые даже посуду за собой со стола не убирали. Но никогда у меня не было чувства, что меня эксплуатировали. Просто было такое понятие в голове - надо. И я даже не вспоминала никогда об этом. Прочитав этот топ, вспомнила, подумала... но так и не поняла - что же такое изменилось в человеческом сознании, что помощь ребенком своей маме (или семье) стала считаться эксплуатацией?
Я не говорю про тяжелый физический труд, которым заставляют заниматься ребенка во вред его здоровью и развитию. Но, скажите честно, много ли Вы лично видели таких случаев? Особенно в городских условиях? Я - ни одного. Хотя мои вторые бабушка с дедушкой всю жизнь живут в деревне, и я, до института, каждое лето к ним ездила - даже там такого ни разу не встречала.
О чем речь? О том, что помыть посуду, вынести мусор, убрать свою комнату - непосильный для ребенка труд? Дети такие члены семьи, как и все остальные. У них должны быть как права, так и обязанности.
А про школьные субботники - ну не знаю... С одной строны, конечно, есть дворник, которому платят деньги. А с другой - может быть убрав несколько раз мусор, дети сами задумаются, прежде, чем бросить бумажку (или жевачку, или бутылку)?
Поразили воспоминания про картошку и уборку. Летом у бабушки и полола, и жука колорадского собирала, и на сенокос ездила, и это было нормально! Все взрослые шли, и я шла. Так поступали все дети-сверстники вокруг! Мы не работали с утра до ночи, делали меньше взрослых, но делали достаточно! Единственно меня редко заставляли, чаще просили, и прервать работу я могла, когда мне захочется, но если я не сделаю, то будут делать бабушка и дедушка... Кстати мои младшие братья-сестры(и двоюродные тоже) никогда ничего не делали на огороде-их не заставляли, они и не делали, но они намного младше, может поколение другое. Тут еще и от человека зависит, как он к этой работе относится.
Во-первых, если уж пишите по-английски, так пишите грамотно.
Судя по ошибке, в США Вы не жили, а может и не были...Я в США жил. Люди там очень вежливы и очень внимательны. Там ВСЕ здороваются с соседями. Помню как был сильный дождь и при мне женщине предложила девочке-подростку свитер - она ехала на велосипеде и могла промокнуть и заболеть. Если в США человеку стало плохо в людном месте - ему СРАЗУ ЖЕ вызовут скорую. А вот у нас порой он будет лежать - так как все будут думать "наверное, пьяный или бомж". Тем более, на экзамене. в универе - у студента приступ - да там все бы на ушах были! а иначе он и его родня ЗАСУДИЛИ бы универ! Самой не смешно писать такой бред???
ой, надо же, у нас тут куча народу ПО-РУССКИ пишут с таакими АшиПками, и ни у кого не возникает сомнений, что живут они в России. А тут апостроф машинально влепила - и нате-здрасти даже усомнились, что границу пересекала. Знаете что, там на таможне грамотность не проверяют!:fifa: если вас интересует - училась я там по обмену...
Вы в упор не понимаете (или не ощущаете разницы, о которой я тут вещаю). Да, вызовут скорую. И все дружно будут ждать пока она не приедет. А случай с универом реальный. Из реальной жизни. Препод пошел за врачом. А все растерялись (или не растерялись, а просто спешили закончить тест). И лишь 2 русских студента подержали несчастного, чтобы он не ударился в конвульсиях.
Вы сами понимаете разницу между ВЫЗВАТЬ СКОРУЮ и ПОМОЧЬ ФАКТИЧЕСКИ
вот меня пугает, что современные соотечественники становятся похожими на импортных граждан - вызовут скорую и решат, что их гражданский долг выполнен. А в моем пионерском детстве приняты были и ные идеалы. И знаете что? Мне это нравилось!
-- абсолютно согласна!!!
хммм... там много всего написано и разного - с чем конкретно? нравятся мне эти писатели ("+1", "+21", "на все согласна" - весьма конструктивно)
Мне кажется, надо четко разделять, что считается, помощью по дому и какими-то обязанностями посильными для ребенка. И реально домашней эксплуатации. Когда ребенка все лето на грядках заставляют работать, особенно в солнцепек. Я вот не знаю, как это расценивать. возможно для семьи живущей в сельской местности это нормально. Там ведь и у взрослых не простая жизнь, и дети с детства привыкают к этому и не считают что это что-то не правильное. многое зависит от того, где и как мы живем.
У нас как-то дома никто ни кого никогда не напрягал домашними работами. КАк-то мы вместе все делали. кто-то посуду моет, кто-то пол, кто-то мусор выносит. НО не так, что вот ты это обязан делать и баста. И с ребенком у меня так. Попросишь прибрать комнату приберет. И завтрак себе приготовить может и интересно ему все это. Может потому что это не обязаловка.
А КАК разделять? В некоторых книжках написано что-то типа "ребенок в 5 лет должен заправлять свою постель, в 6 выносить мусор, в 10 мыть посуду и готовить завтрак". Но ведь это глупо - например, 6-летний может бутеры в аэрогриле запечь, а постель нормально заправить не может (утрирую).
Вот вы пишете, попросишь - уберет. А вот давайте рассмотрим ситуацию , что НЕ уберет? вот что тогда делать? самой убирать? или как-то склонять к тому, чтобы все-таки убрала (конкретные методы пока оставим). Или оставить бардак до потолка? И как долго оставлять? Что делать, если уже реально - полная антисанитария начинается, постель по полу, на ней крошки какие-то, там же по полу игрушки, тетрадки (кароч, попыталась нарисовать срашную картину погрома в детской)...
.....Мне было 13 лет тогда. Я готовила, убирала, ходила в магазин, к маме в больницу (с едой) и к бабушке пол помыть (т.к. ей тоже именно в этот период сделали операцию). Даже на собрания к младшему брату ходила :)
...у меня не было чувства, что меня эксплуатировали.
Вот меня всегда мучает вопрос - вот если (не дай бог!) у нас в семье случится что-то, как будут наши дети? И от чего это зависит - гены? или воспитание? если воспитание - то какое?
Поразили воспоминания про картошку и уборку. Летом у бабушки и полола, и жука колорадского собирала, и на сенокос ездила, и это было нормально! Все взрослые шли, и я шла. Так поступали все дети-сверстники вокруг! Мы не работали с утра до ночи, делали меньше взрослых, но делали достаточно! Единственно меня редко заставляли, чаще просили, и прервать работу я могла, когда мне захочется, но если я не сделаю, то будут делать бабушка и дедушка... Кстати мои младшие братья-сестры(и двоюродные тоже) никогда ничего не делали на огороде-их не заставляли, они и не делали, но они намного младше, может поколение другое. Тут еще и от человека зависит, как он к этой работе относится.
Выходит, все-таки дело в общем менталитете? И если везде принято, абсолютно всеми гражданами, то и воспитывать это в отдельных личностях нереально? Тогда ведь тоже отлынивающие были, но ведь они были не в почете. А теперь вроде как само собой.
Современное поколение молодежи, фактически, трутни, воспитанные годами пост-социалистической разрухи, так?
В садиках часто наблюдаю картину. Случается, надо что-то сделать (окна заклеить, уборку сделать, территорию покрасить итп) - коллектив делится на 2 половины. Первая возмущается, "с какой стати! это не входит в наши обязанности!" Платить деньги, чтобы нанять специально обученных работников, они тоже не хотят "с какой стати! пусть садик сам нанимает кого надо!". И в отдел образования они не хотят обращаться "с какой стати! пусть заведующая этим занимается, ей за это деньги платят!" И что им не предложи - от вет один "С какой стати!"
И вторая группа - которая на все согласна, как коллектив решит.
Кто из них прав - трудно сказать. С одной стороны, может быть, и правы первые - да с какой стати - пусть каждый добросовестно выполняет свои обязанности и тогда всем будет хорошо. Вторые тоже вроде как хорошие - все делают, на все согласны. Но на практике получается, что Первые ничего не делают, Вторые за всех все выгребают, а ситуация-то по сути не меняется! Власть имущие так ничего и не делают, Первые возмущаются и ничего не делают, а Вторые все делают, тихо в тряпочку вздыхают и сетуют на жизнь "когда ж это кончится!"
хммм... там много всего написано и разного - с чем конкретно? нравятся мне эти писатели ("+1", "+21", "на все согласна" - весьма конструктивно)-- обьясняю :)
ой, надо же, у нас тут куча народу ПО-РУССКИ пишут с таакими АшиПками, и ни у кого не возникает сомнений, что живут они в России. А тут апостроф машинально влепила - и нате-здрасти даже усомнились, что границу пересекала. Знаете что, там на таможне грамотность не проверяют! если вас интересует - училась я там по обмену...- здесь я пожалуй с вами соглашусь. Хотя на форуме трудно понять иногда пишут ТАК специально или и вправду не умеют. :( Стиль такой у людей.
Вы в упор не понимаете (или не ощущаете разницы, о которой я тут вещаю). Да, вызовут скорую. И все дружно будут ждать пока она не приедет. -- если это про Америку, то я 15 лет прожила в Штатах, ни разу не было случая что бы где то, когда то НЕ приехала скорая. Там система другая.
А случай с универом реальный. Из реальной жизни. Препод пошел за врачом. А все растерялись (или не растерялись, а просто спешили закончить тест). И лишь 2 русских студента подержали несчастного, чтобы он не ударился в конвульсиях.-- исключения бывают, но на то они и исключения. :)
Вы сами понимаете разницу между ВЫЗВАТЬ СКОРУЮ и ПОМОЧЬ ФАКТИЧЕСКИ-- в Америке существует закон- тот кто не имеет соответствующей лицензии и навыков, тот не имеет права оказывать помощь. Он должен просто вызвать скорую и ждать(а уж она там прилетает буквально за секунды). И наоборот человек имеющий лицензию, не имеет права не помочь. Если узнают, очень серьезно накажут.
вот меня пугает, что современные соотечественники становятся похожими на импортных граждан - вызовут скорую и решат, что их гражданский долг выполнен. А в моем пионерском детстве приняты были и ные идеалы. И знаете что? Мне это нравилось!-- меня это тоже пугает, но совершенно по другой причине: здесь, у нас в России, скорая скорее не приедет чем приедет. Или просто будет очень долго ехать.
Я лишь могу сказать, что мы ВСЕ очень смелые на форуме и главное "правильно- справедливые" :) . Так давайте и в жизни будем такими же. И когда за нами вдруг раздасться сигнал скорой, ПРОПУСТИТЕ ее, даже если вы едите на крутом BMW.
Вот меня всегда мучает вопрос - вот если (не дай бог!) у нас в семье случится что-то, как будут наши дети? И от чего это зависит - гены? или воспитание? если воспитание - то какое?- мне кажется то что мы сеем то и пожинаем.
Кто из них прав - трудно сказать. С одной стороны, может быть, и правы первые - да с какой стати - пусть каждый добросовестно выполняет свои обязанности и тогда всем будет хорошо. Вторые тоже вроде как хорошие - все делают, на все согласны. Но на практике получается, что Первые ничего не делают, Вторые за всех все выгребают, а ситуация-то по сути не меняется! Власть имущие так ничего и не делают, Первые возмущаются и ничего не делают, а Вторые все делают, тихо в тряпочку вздыхают и сетуют на жизнь "когда ж это кончится!" -- так всегда было. Даже когда были пионеры, были и плохиши, которые ничего а им за это все.
Здесь глвное для тебя самого, тебе что важней, что ближе. От чего на душе потом не будет погано.
Например я всегда мучилась в школе если было мое дежурство а мне хотелось убирать, при этом мой содежурный :) всегда сбегал. Он был парень, я не могла его заставить. Вот и отдувалась почти всегда за него.
Но зато потом на следующий день когда кл. рук.(а он был замечательный человек) спрашивал почему так, мне лично было стыдно.
В этой жизни вообще никто никому ничего не обязан. Но если так жить, то тогда мы погрязнем в собственном г...
И как бы оно не звучало пафосно и банально, но бумеранг всегда возвращается. Даже если это сразу не видно.
Господи... Опять сказки про Штрашную Омеригу... И когда только иссякнет фантазия?
Я вот на день святого валентина своего сына трехлетнего сына и его одноклассников эксплуатировала - они нам (родителям) сделали и испекли печенюшки в виде сердца...
одноклассники трехлетнего сына..... куда катится мир:))
одноклассники трехлетнего сына..... куда катится мир:))
А как их назвать? Рабы умственного труда :065:
А как их назвать? Рабы умственного труда :065:
Так явно вернее. :)
-- в Америке существует закон- вот я бы на этом остановилась. А у нас существует экспромт. И какие бы хорошие законы у нас не писали, они не будут работать, потому как принцип жизни иной. А в Америке работают - потому как никому в голову не приходит что-то там свое экспериментировать - есть инструкция и баста!
вот я бы на этом остановилась. А у нас существует экспромт. И какие бы хорошие законы у нас не писали, они не будут работать, потому как принцип жизни иной. А в Америке работают - потому как никому в голову не приходит что-то там свое экспериментировать - есть инструкция и баста! -- если закон хороший, то я не против такого закона и с удовольствием буду его слушаться.
Ну а по поводу экспромта... кто в этом виноват? Не мы ли сами? Начиная от самого простого: не мусорю там где живу... а дальше
-- если закон хороший, то я не против такого закона и с удовольствием буду его слушаться.
а у нас на работе регулярно проводятся занятия по хм... реагированию на ЧП. Типа сирена - все быстренько выходим из здания, лифты отключаются, вентиляция включается. В общем, сюр... :065:
Мурашкина
01.03.2011, 13:16
-- в Америке существует закон- .
вот я бы на этом остановилась. А у нас существует экспромт. И какие бы хорошие законы у нас не писали, они не будут работать, потому как принцип жизни иной. А в Америке работают - потому как никому в голову не приходит что-то там свое экспериментировать - есть инструкция и баста!
И у нас существует закон, суровость которого смягчается необязательностью его исполнения (С)
Ребят... ну это все демагогия. А на деле то ведь все совсем иначе. Взять ту же скорую если уж о ней начали.
Ну кто из нас будет посмеиваться не дай Бог она не доедет до нас или до наших близких... ??
Еще - смешно - про то, что заведующая не разрешает печь блины детям, так как КТО-ТО МОЖЕТ ПОЖАЛОВАТЬСЯ...
Называется "не смешите мои тапочки". Тут у нас в Питере - первоклашкам задают домашнее задание - хотя это категорически запрещено; второклашкам задают задание на выходные - хотя это тоже категорически запрещено; в школе детей моих друзей - училка русского языка - 5 класс - оперетта пишет с одним Т, аккордеон - с одним К, теннис - с одним Н...А вы говорите про блины!...Почему-то эти директора школ НИЧЕГО не боятся и эти учителя ТОЖЕ...
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.