PDA

Просмотр полной версии : Новые нормы комплектования групп в детских садах... Я в шоке!


Мама ангелочка
03.03.2011, 16:31
Знакомые прислали почитать. Если это правда, то караул!
Источник здесь (http://www.argumenti.ru/social/n276/94247/)

Тридцать восемь детей и три унитаза

Норма на ребенка меньше, чем на зэка?

16 февраля 2011, 17:05 [«Аргументы Недели», Надежда ЛАРИНА ]
http://www.argumenti.ru/images/preview/arhnews/ac83a71f4de858fcecf2fb8201a27607.jpg
4 февраля в обстановке строгой секретности вступил в силу документ, напрямую затрагивающий интересы миллионов российских семей с детьми дошкольного возраста. Речь идет об утвержденных Роспотребнадзором санитарных нормах и правилах для детских садов и яслей. Новые стандарты ведут к разрушению системы дошкольного воспитания в РФ, которая по справедливости считается одной из лучших в мире.
Два метра для карапуза
Самым скандальным новшеством «свежего» СанПиНа стала отмена понятия «предельной наполняемости групп». Оно появилось еще в 60-х годах прошлого века. Ученые-гигиенисты вместе с педагогами и психологами рассчитали, что в ясельных группах должно быть не более 15 человек, в дошкольных – не более 20. По словам специалистов, только в таких условиях дети чувствуют себя комфортно, а воспитатели могут одарить вниманием каждого малыша.
Надо признать, что и раньше нормы соблюдались не всегда. Как правило, в садики набирали по 18–20 «ясельников» и около 25 дошкольников. А все потому, что мест не хватало. Однако до недавнего времени власти считали, что дефицит – это стимул для строительства новых детсадов. Нынче, когда проблема с очередями в детский сад стала максимально острой, норма о предельной наполняемости групп оказалась бельмом на глазу. Чиновники стали расценивать ее как фактор, мешающий обеспечивать детсадовскими местами всех желающих и радостно отчитаться о том, что очередь в дошкольные учреждения ликвидирована. И вот в Роспотребнадзор полетели письма из регионов с просьбами пересмотреть «вредную» норму.
Ведомство г-на Онищенко (явно не без поощрения «сверху») оказалось на удивление отзывчивым. Новые санитарные нормы и правила были подготовлены в рекордные сроки. Главная просьба губернаторов и мэров выполнена. Отныне число детей в группах вычисляется в зависимости от площади игровой комнаты,где на одного ребенка должно приходиться 2 или 2,5 кв. метра в зависимости от возраста (в яслях больше, в дошкольных группах меньше). В итоге группы по 25 человек из переполненных превратились в малокомплектные. В детсадах старой постройки, где игровые комнаты достаточно просторные, появилась возможность набирать «коллективы» по 35–40 человек. Заведующих детскими садами в большинстве российских городов чиновники уже предупредили о грядущем уплотнении. И недвусмысленно намекнули на «неприятности», которые ожидают строптивых и особо разговорчивых.
«В начале января нас собрали на совещание. И потребовали, чтобы мы помалкивали о нововведениях под угрозой увольнения, – говорит Ирина Ремизова, заведующая детсадом «Ласточка» в одном из российских городов-«миллионников». – Но мы угроз не боимся. Мои коллеги скоро начнут уходить сами, потому что нормально работать в новых условиях невозможно».
В том, что системе дошкольного образования придет конец, корреспондент «АН» увидел собственными глазами в ходе экскурсии по «Ласточке». В просторных игровых, где 20 карапузов могут свободно побегать, скоро «пропишутся» 38 воспитанников. Причем по периметру сплошной стеной поставят кровати (не исключено, что двухъярусные): в нынешней спальне, которую от игровой отделяет тонкая перегородка, откроют еще одну группу, в которую, по нормативу, поместятся 20 человек.
«А вот тут мы будем объяснять малышам, что такое «занято», – горько шутит Ирина Викторовна, проходя в умывальную. – На группу предусмотрено три раковины и три унитаза. Представляете, что тут начнется, если детей станет в два раза больше, чем сейчас?»
Позитивный аргумент
В то время как по всей стране детсадовские группы уплотняют, в Пермском крае спокойно укладываются в нормативы предельной численности. Это единственный субъект Федерации, где очереди в муниципальные детсады почти сошли на нет. Справиться с проблемами помогла специальная целевая программа. Наряду с интенсивным строительством новых детсадов она предусматривает частно-государственное партнерство в «дошкольной» сфере. С 2007 года в крае семьи с детьми от 1,5 до 5 лет, которым не досталось места в муниципальном садике, получают ежемесячную компенсацию. По размеру она равна затратам на содержание ребенка в детсаду и сегодня составляет 5100 рублей. Этих денег хватает на оплату частных детсадов. При этом социально неблагополучным семьям компенсации не выплачивают, зато предоставляют детям право попасть в садик по льготной очереди.
Каким ветром заносит нянь?
Рвение господина Онищенко ввергло в ужас специалистов-медиков. Когда новые санитарные нормы только разрабатывались, Роспотребнадзор запросил рекомендации специалистов НИИ гигиены и охраны здоровья детей и подростков. Однако, по словам сотрудников института, их пожелания учтены не были.
«В Роспотребнадзоре создали документ, цель которого – убрать препятствия к максимальному наполнению детсадов, – констатирует Марина Степанова, старший научный сотрудник НИИ гигиены и охраны здоровья детей и подростков. – Мы были категорически против ухода от понятия предельной наполняемости. Цифры в 15 и 20 человек взяты не с потолка: если детей будет больше, моментально взлетит заболеваемость, а уровень психологического комфорта опустится «ниже плинтуса». Это подтверждается результатами наших исследований. Разработчиков такие мелочи не интересуют».
Страшно представить не только положение детей, но и воспитателей. Нормативная численность работников дошкольных учреждений остается прежней. Это значит, что с сорока орущими карапузами предстоит, как и прежде, работать одному воспитателю и няне. Об индивидуальном подходе можно забыть. Как, кстати, и о доплатах за сверхнормативное число детей в группе. Как рассказала представитель Российского профсоюза работников образования Вера Панкратова, раньше за превышение предельной численности воспитанников педагог имел право на компенсации. Теперь работать придется на голом окладе. Если, конечно, будет кому.
«Чиновники открыто нам заявляют: не хотите работать – найдем других, менее упрямых, – рассказывает Анна Голованец, заведующая детским садом в подмосковном райцентре. – Не исключаю, что после ухода высококлассных специалистов наберут едва говорящих по-русски гастарбайтеров. Пусть набирают. Я устала сопротивляться и что-то доказывать».
Призрачную надежду на исправление ситуации дает юридическая нестыковка новых норм с Типовым положением о дошкольных образовательных учреждениях. Оно было утверждено правительством РФ в 2008 году и включает в себя понятие предельной численности. Активисты общероссийского движения «Российским детям – доступное дошкольное образование» подготовили письмо в Генпрокуратуру, в котором просят привести СанПиНы в соответствие с вышестоящим документом. «С точки зрения права правда полностью на нашей стороне», – говорит активист красноярского отделения, юрист Елена Шульгина. – Правда, никто не дает гарантии, что Типовое положение не пересмотрят в ближайшее время…
Ситуация вокруг новых норм цинична и парадоксальна одновременно. Против них вместе с педагогами детсадов выступают те, чьи дети уже посещают садики и скоро встанут в очереди к унитазам. Им противостоит миллионная армия очередников, которым любой ценой необходимо место в группе, во главе с чиновниками-«благодетелями». У каждой стороны – своя правда. Единственный путь к примирению лежит через строительство новых детских садов – быстрое, качественное, а главное, без распилов и откатов. Но, инициировав пересмотр санитарных норм, наши чиновники признались, что такой путь им не под силу.
Статистический аргумент
Согласно данным Роспотребнадзора на декабрь 2010 года, в России работает 48 тыс. дошкольных учреждений (как государственных, так и частных), которые посещают 5,2 млн. воспитанников. Еще 1,9 млн. дошкольников стоят в очереди. В трех регионах России (Красноярском крае, Самарской и Калининградской областях) без мест остаются более 40% потенциальных детсадовцев.
Почти все муниципальные учреждения забиты под завязку. Нормативам прежнего СанПиНа, предусматривавшего предельную численность 15–20 человек, в полной мере соответствуют только учреждения крохотного Ненецкого округа, где проживают всего 42 тыс. человек. В Санкт-Петербурге детсадов с таким количеством воспитанников в группах насчитывается менее 3%.Но все рекорды побил Краснодарский край. Там число детсадовцев на треть превышает количество, на которое по проекту рассчитаны здания дошкольных учреждений. Такого нет даже в местах лишения свободы. По недавним данным, в женских тюрьмах России показатель переполненности на 10% ниже. Кстати, недавно руководство Федеральной службы исполнения наказаний заявило о намерении внести в Госдуму законопроект, устанавливающий в тюрьмах норму площади в 4 кв. метра на одного заключенного. Выходит, дети хуже зэков…


Если кто-то захочет подписаться против, то заходите сюда (http://rdddo.ru/uplotnenie) Лично я уже подписалась.

БлондинкО
03.03.2011, 16:40
http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=3852603

Мама ангелочка
03.03.2011, 16:47
http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=3852603
Спасибо!

Cowgirl
03.03.2011, 16:48
Поддерживаю. Подписалась тоже.

ksuk
03.03.2011, 17:29
подписалась. Спасибо.

нечто99
03.03.2011, 19:08
и что????ну некому садики и дети, в них находящиеся не нужны:))))) пусть работают гастарбайтеры, флаг им в руки

Мама ангелочка
03.03.2011, 20:02
и что????ну некому садики и дети, в них находящиеся не нужны:))))) пусть работают гастарбайтеры, флаг им в руки
Я, конечно, не расист, но доверить своего ребенка гастарбайтеру точно не смогу!

safiya
04.03.2011, 00:26
я бы не отказалась от 5000 и осталась с детьми дома...

OLE4iKA
04.03.2011, 00:56
Подписалась.

zhanchik77
05.03.2011, 00:56
Подписалась.

SerovaIrina
05.03.2011, 00:58
спасибо за информацию! Подписалась

Вера Счастливая
05.03.2011, 16:20
Подписалась.

Маринка - Картинка
06.03.2011, 11:11
Подписалась

vaflik
06.03.2011, 14:03
подписалась

a209
06.03.2011, 18:25
подписала..

oblacko
06.03.2011, 19:01
подписалась

Chiffa
06.03.2011, 19:28
спасибо за информацию! Подписалась

щас спою
06.03.2011, 22:33
подписалась

ОльгаЧел-OlgaChel
07.03.2011, 01:48
А как Вам прогулки в мороз в ясельной группе в -15. По новым санправилам, незнаю когда они были утверждены, т.к. старший сын ходил в ясли в 1995 г, такого не было, зимой яс.группа вообще не гуляла, ясельные группы гуляют до -15. Итог обе ясельные группы нашего садболеют. Ходят 2 человека. Ловко, всем хорошо, заведующая заставляет гулять с такими малышами, пока их одевают, они потеют, а потом на улицу. Вот такое издевательство, и войны не надо, как же можно вырастить здоровых детей, они и так адаптируются и в такой мороз гулять, собаку на улицу не выгонишь, а здесь дети от полутора лет до двух. Сад 74 Выборгского района

Gerber@
07.03.2011, 02:17
Подписалась, нас уже больше 3000 (это за пару недель)!!!

Ponaroshka
07.03.2011, 02:22
тоже подписалась

Мама ангелочка
07.03.2011, 19:13
А как Вам прогулки в мороз в ясельной группе в -15. По новым санправилам, незнаю когда они были утверждены, т.к. старший сын ходил в ясли в 1995 г, такого не было, зимой яс.группа вообще не гуляла, ясельные группы гуляют до -15. Итог обе ясельные группы нашего садболеют. Ходят 2 человека. Ловко, всем хорошо, заведующая заставляет гулять с такими малышами, пока их одевают, они потеют, а потом на улицу. Вот такое издевательство, и войны не надо, как же можно вырастить здоровых детей, они и так адаптируются и в такой мороз гулять, собаку на улицу не выгонишь, а здесь дети от полутора лет до двух. Сад 74 Выборгского района
:001:

Мама ангелочка
07.03.2011, 19:13
Подписалась, нас уже больше 3000 (это за пару недель)!!!
ЛВ рулит!!!:support::support::support:

ymnitsa
07.03.2011, 21:15
Я, конечно, не росист, но доверить своего ребенка гастарбайтеру точно не смогу!
а кто Вы тогда? наверное расист:))

ymnitsa
07.03.2011, 21:16
А как Вам прогулки в мороз в ясельной группе в -15. По новым санправилам, незнаю когда они были утверждены, т.к. старший сын ходил в ясли в 1995 г, такого не было, зимой яс.группа вообще не гуляла, ясельные группы гуляют до -15. Итог обе ясельные группы нашего садболеют. Ходят 2 человека. Ловко, всем хорошо, заведующая заставляет гулять с такими малышами, пока их одевают, они потеют, а потом на улицу. Вот такое издевательство, и войны не надо, как же можно вырастить здоровых детей, они и так адаптируются и в такой мороз гулять, собаку на улицу не выгонишь, а здесь дети от полутора лет до двух. Сад 74 Выборгского района
эти правила действовали всегда. ясли до -15, сад до -18

Yar4i
07.03.2011, 22:00
Я, конечно, не росист, но доверить своего ребенка гастарбайтеру точно не смогу!

да уж, не росист вы точно, потому что от слова раса "расист". не обижайтесь только, добра хочу:flower:

Gnomik11
07.03.2011, 22:46
Поддерживаю

Мама ангелочка
07.03.2011, 23:49
а кто Вы тогда? наверное расист:))

да уж, не росист вы точно, потому что от слова раса "расист". не обижайтесь только, добра хочу:flower:
Спасибо, исправила! На компьютере можно все исправить, а вот если дети, придя из сада, начнут, например, на таджикском говорить, уже не до орфографии будет!

Муррр
08.03.2011, 02:56
Спасибо, исправила! На компьютере можно все исправить, а вот если дети, придя из сада, начнут, например, на таджикском говорить, уже не до орфографии будет!

счастье будет - ребенок билингво!
а по тексту - а чем вас ребенок, говорящий на двух языках не устраивает и пугает?
или вы сильный южный акцент за таджитский язык принимаете?:))
тока без обид )

по теме - я не думаю, что все гастарбайтеры прям ломанутся на зарплату в 5000 рублей - уверена они получают как минимум в два раза больше и напрягаются в пять раз меньше (имхо - лучше отработать физически - весь день на ногах, чем весь день с 40 детьми) - и они в первую очередь люди и не дураки совсем. В САДУ ПРОСТО НЕКОМУ СТАНЕТ РАБОТАТЬ - сады просто начнут ВЫМИРАТЬ.

Настасья
08.03.2011, 09:17
девочки, я не понимаю в чем паника? Если по 2,5 метра на ребенка в яслях в игровой комнате. Ну у нас в яслях и 20 человек могут сделать в сентябре,но игровая меньше 50 метров точно. А по новым нормам как раз меньше детей тогда будет в группе.
Может не догоняю я чего-то?...

Ариана
08.03.2011, 10:52
У нас в саду игровая, спальня ,столовая-одно помещение! Если посчитать ,то спокойно можно запихнуть в группу 28 человек.Как они выделят игровую в одном помещении?Ведь явно посчитают все помещение.

Мама ангелочка
08.03.2011, 12:07
счастье будет - ребенок билингво!
а по тексту - а чем вас ребенок, говорящий на двух языках не устраивает и пугает?
или вы сильный южный акцент за таджитский язык принимаете?:))
тока без обид )

по теме - я не думаю, что все гастарбайтеры прям ломанутся на зарплату в 5000 рублей - уверена они получают как минимум в два раза больше и напрягаются в пять раз меньше (имхо - лучше отработать физически - весь день на ногах, чем весь день с 40 детьми) - и они в первую очередь люди и не дураки совсем. В САДУ ПРОСТО НЕКОМУ СТАНЕТ РАБОТАТЬ - сады просто начнут ВЫМИРАТЬ.
У моей знакомой сын пошел в ясли, где в группу попали дети таджиков. Между собой они общались на своем языке. В итоге, остальные дети тоже начали перенимать их речь! Ничего полезного в этом не вижу.
Вот если бы дети, придя из сада, начали на английском, французском или японском говорить, я только за!

malych
08.03.2011, 12:25
А как Вам прогулки в мороз в ясельной группе в -15. По новым санправилам, незнаю когда они были утверждены, т.к. старший сын ходил в ясли в 1995 г, такого не было, зимой яс.группа вообще не гуляла, ясельные группы гуляют до -15. Итог обе ясельные группы нашего садболеют. Ходят 2 человека. Ловко, всем хорошо, заведующая заставляет гулять с такими малышами, пока их одевают, они потеют, а потом на улицу. Вот такое издевательство, и войны не надо, как же можно вырастить здоровых детей, они и так адаптируются и в такой мороз гулять, собаку на улицу не выгонишь, а здесь дети от полутора лет до двух. Сад 74 Выборгского района

всегда были такие нормы гулять до -15. просто не все их соблюдали.

MiloMalo
08.03.2011, 14:35
А как Вам прогулки в мороз в ясельной группе в -15. По новым санправилам, незнаю когда они были утверждены, т.к. старший сын ходил в ясли в 1995 г, такого не было, зимой яс.группа вообще не гуляла, ясельные группы гуляют до -15. Итог обе ясельные группы нашего садболеют. Ходят 2 человека. Ловко, всем хорошо, заведующая заставляет гулять с такими малышами, пока их одевают, они потеют, а потом на улицу. Вот такое издевательство, и войны не надо, как же можно вырастить здоровых детей, они и так адаптируются и в такой мороз гулять, собаку на улицу не выгонишь, а здесь дети от полутора лет до двух. Сад 74 Выборгского района

В СанПине написано гулять до -20... Возраст не уточняется, всем так. Но наши не гуляли больше -15. Заведующей все-равно...

MiloMalo
08.03.2011, 14:37
А как Вам то, что в СанПине разрешается смотреть телевизор 2 раза в день по 30 минут!!! Я офигела! Все окулисты говорят, что больше 15 минут в день нельзя детям смотреть тв, а им все-равно. А про магнитолу вообще ни слова. Хоть весь день пусть играет - никак не влияет на детей...

Настасья
08.03.2011, 15:37
У нас в саду игровая, спальня ,столовая-одно помещение! Если посчитать ,то спокойно можно запихнуть в группу 28 человек.Как они выделят игровую в одном помещении?Ведь явно посчитают все помещение.
Да нет же! Ну прочитайте внимательно! Там написано что "игровая зона" Ее можно запросто разделить с зоной рабочей и спальней (если она отдельная).

Ариана
08.03.2011, 17:58
Да,не выделят ее как отдельную зону.У нас игровая зона метров 18-в группе будет 7 человек?:046:У нас уже сейчас раскладушки ставят.Когда дети спят,даже прохода нет ,чтобы в туалет сходить

mamalumy
08.03.2011, 20:49
А как Вам прогулки в мороз в ясельной группе в -15. По новым санправилам, незнаю когда они были утверждены, т.к. старший сын ходил в ясли в 1995 г, такого не было, зимой яс.группа вообще не гуляла, ясельные группы гуляют до -15. Итог обе ясельные группы нашего садболеют. Ходят 2 человека. Ловко, всем хорошо, заведующая заставляет гулять с такими малышами, пока их одевают, они потеют, а потом на улицу. Вот такое издевательство, и войны не надо, как же можно вырастить здоровых детей, они и так адаптируются и в такой мороз гулять, собаку на улицу не выгонишь, а здесь дети от полутора лет до двух. Сад 74 Выборгского района

А что такого в прогулках в мороз? Я - только за! Гораздо хуже, когда в яслях с детьми вовсе не гуляют, и дети целыми днями сидят в группе дурью маются. В нашем садике ясли гуляли, и почти никто не болел. Да и сейчас из 21 человека (уже в старшей группе) болеют только 2-3.

Мы гуляем много и в любую погоду, считаю это полезным. Иногда прогулки по 5-6 часов (например, в воскресенье на проводы зимы ездили).
А про потеют... Так вам надо одежку хорошую купить, или не слышали о такой?

Настасья
08.03.2011, 21:02
Да,не выделят ее как отдельную зону.У нас игровая зона метров 18-в группе будет 7 человек?:046:У нас уже сейчас раскладушки ставят.Когда дети спят,даже прохода нет ,чтобы в туалет сходить
Так я про это и говорю- зря панику подняли. Ее выделяют, как игровую зону, спросите у воспитателей.
Возможно где-то в регионах и правда огромные игровые (я ходила пару летв сад под Вологдой, там просто футбольное поле, а не игровая):))

А что такого в прогулках в мороз? Я - только за! Гораздо хуже, когда в яслях с детьми вовсе не гуляют, и дети целыми днями сидят в группе дурью маются. В нашем садике ясли гуляли, и почти никто не болел. Да и сейчас из 21 человека (уже в старшей группе) болеют только 2-3.

Мы гуляем много и в любую погоду, считаю это полезным. Иногда прогулки по 5-6 часов (например, в воскресенье на проводы зимы ездили).
А про потеют... Так вам надо одежку хорошую купить, или не слышали о такой?
+тыща!
В оздоровительных садах ясли гуляют до минус 15. Никто не потеет- всего деток 10-15 ходят в сад- помогают одевать нянечка и воспитатель,даже заведующая приходит деток помогать одевать первое время.:008:

Ариана
08.03.2011, 21:54
Дай Бог,что Вы правы.Но как-то не вериться,в лучшую сторону у нас не меняется,а вот в худшую...

Настасья
08.03.2011, 23:38
Дай Бог,что Вы правы.Но как-то не вериться,в лучшую сторону у нас не меняется,а вот в худшую...
Это точно.:(
Но будем надеяться!:091::091::091:

norma
09.03.2011, 02:13
Я нашла СанПиН 2.4.1.2660-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы в дошкольных организациях", действующий с 1 октября 2010г.

Оттуда


4.10. Площади помещений групповой ячейки:
- раздевальная - площадью не менее 18 кв. м;
- групповая (для игр, занятий и приема пищи детьми) - площадью из расчета не менее 2,5 кв. м на 1 ребенка в ясельных группах, не менее 2,0 кв. м на 1 ребенка в дошкольных группах без учета мебели и ее расстановки;
- буфетная - площадью не менее 3,0 кв. м;
- спальня - площадью из расчета не менее 1,8 кв. м на 1 ребенка в ясельных группах, не менее 2,0 кв. м на 1 ребенка в дошкольных группах, без учета расстояния от наружных стен при расстановке кроватей (расстановка кроватей регламентируется п. 6.14 настоящих санитарных правил);
- туалетная - площадью не менее 16 кв. м для дошкольных групп и не менее 12 кв. м для ясельных групп.
Для вновь строящихся и реконструируемых дошкольных организаций оптимальную площадь групповых и спален рекомендуется принимать не менее 50 кв. м каждая.


С 1 стр.топа

Ведомство г-на Онищенко (явно не без поощрения «сверху») оказалось на удивление отзывчивым. Новые санитарные нормы и правила были подготовлены в рекордные сроки. Главная просьба губернаторов и мэров выполнена. Отныне число детей в группах вычисляется в зависимости от площади игровой комнаты,где на одного ребенка должно приходиться 2 или 2,5 кв. метра в зависимости от возраста (в яслях больше, в дошкольных группах меньше).

Что изменилось? Что за паника? АН услышали звон, не знают откуда он... Рейтинг себе подняли..
Для игровой одни нормативы, для спальни -другие.
Если в саду игровая 60 м2 и более, может быть для них что-то изменится..

kucklamasha
09.03.2011, 02:14
подписалась. бэспредел какой то

Lyiya
09.03.2011, 14:24
+1 подпись

Бегемотомама
09.03.2011, 16:21
Подписалась.

Мама ангелочка
09.03.2011, 20:47
Я нашла СанПиН 2.4.1.2660-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы в дошкольных организациях", действующий с 1 октября 2010г.

Оттуда



С 1 стр.топа



Что изменилось? Что за паника? АН услышали звон, не знают откуда он... Рейтинг себе подняли..
Для игровой одни нормативы, для спальни -другие.
Если в саду игровая 60 м2 и более, может быть для них что-то изменится..
Вы о чем, какие рейтинги? Подобные топы для того и создают, чтобы разобраться в ситуации. Разобрались и слава Богу!

Syrena
11.03.2011, 01:56
У нас в саду игровая, спальня ,столовая-одно помещение! Если посчитать ,то спокойно можно запихнуть в группу 28 человек.Как они выделят игровую в одном помещении?Ведь явно посчитают все помещение.

я помню, что когда я ходила в дс, ну это видимо, последний год, у нас все было в одном месте (и игровая, и раскладушки на сон расставляли, и кушали в этом же помещении:005: ), а это было в 1986-1987 гг

norma
11.03.2011, 02:00
Вы о чем, какие рейтинги? Подобные топы для того и создают, чтобы разобраться в ситуации. Разобрались и слава Богу!

:046: Да я про издание, которое эту пулю выпустило -Агенство Новостей

Расцветашка
11.03.2011, 09:56
Тоже подписалась. В таких группах нет смысла, дети постоянно дома на карантинах будут сидеть.

Вредный Гномик
11.03.2011, 10:44
подписалась

Myrzilka
11.03.2011, 11:08
подписалась

Евгеха
11.03.2011, 12:02
я помню, что когда я ходила в дс, ну это видимо, последний год, у нас все было в одном месте (и игровая, и раскладушки на сон расставляли, и кушали в этом же помещении:005: ), а это было в 1986-1987 гг
И по сей день так. Моя дочь с младшей группы в таких условиях. Плюс 26 человек в группе.

Snegka
11.03.2011, 12:28
+1

Мама ангелочка
11.03.2011, 19:11
:046: Да я про издание, которое эту пулю выпустило -Агенство Новостей
А-а-а, ну тады ой!:065:

Sakura.
11.03.2011, 20:08
:046: Да я про издание, которое эту пулю:wife: выпустило -Агенство НовостейДа все правильно. При средней площади в пятьдесят квадратов. Теперь можно спокойно запустить 25 человек в группу. А в этом году когда нормы были другие. Мне заведущая при приеме в сад сказала что СанПином рекомендовано не более 18 человек. У нас так и есть 18 по списку. Разница есть огромная. Просто уважаемые премьеры-президенты-губернаторы. не хотят из бюджетных средств строить новые сады. А просто просто уплотнили старые. Вот и все как всегда.:wife:

Настасья
11.03.2011, 20:19
Да все правильно. При средней площади в пятьдесят квадратов. Теперь можно спокойно запустить 25 человек в группу. А в этом году когда нормы были другие. Мне заведущая при приеме в сад сказала что СанПином рекомендовано не более 18 человек. У нас так и есть 18 по списку. Разница есть огромная. Просто уважаемые премьеры-президенты-губернаторы. не хотят из бюджетных средств строить новые сады. А просто просто уплотнили старые. Вот и все как всегда.:wife:
50 метров ИГРОВАЯ у вас в саду? :010:

Sveta.ru
12.03.2011, 00:51
Подписалась!

Vikuchka
15.03.2011, 10:57
Подписалась.