Просмотр полной версии : потомство конвоиров
Этот отрывок из рассуждений Беллы Ахмадулиной заставил сеня выронить журнал из рук... как ясно все сказано:
"...я уверена, что среди погибших в тюрьмах, лагерях, на войнах было множество людей, никакой славой не увенчанных, но, несомненно, прекрасных дарований, личностей. По самому близкому опыту, российскому, убытки наши неисчеслимы. Это так известно, что как бы докучно повторять. Стало быть, отсается надеяться только на какое-то возрождение. Но для ренессанса нужна почва. Конечно, конвоиры оставили больше потомства, чем заключенные. Генеалогия все-таки сказывается, так же как сказывается истребление священников, праведников, дворянства, купечества. Этот крах может быть восполнен только с течением времени. Поэтому ждать быстро не приходится..."
как вам это кажется - откровением? объяснением причин печального состояния общества? всем и так это давно понятно?
Тотальное большинство конвоиров - это имхо художественное преувеличение. Но селекция была произведена мощнейшая, это неоспоримо.
Гунторезка
04.03.2011, 03:11
Автор, а Вы сами себя к какому потомству относите?
Вы только сейчас об этом задумались? Оглянитесь, посмотрите на эти лица. Почитайте, что пишут здесь, на родительском форуме. Уничтожать и стрелять всех, кто мешает, и даже доводы находят. Мы проклятая нация, мы ненавидем друг друга, значит мы ненавидим себя.
Я думаю, свойство быть конвоиром не определяется генетически.
Среди моих предков были казаки. Наверняка они убивали людей. У себя я такой склонности, однако, не замечаю.
как вам это кажется - откровением? объяснением причин печального состояния общества? всем и так это давно понятно?
мне это кажется притягиванием за уши...
...деда у тебя был плохой, значит, и ты - урод :065:
ээээ.... ну это как-то великоват замах....и грубовата классификация... ИМХО
Ну и если уж обощать, то генетики "темного крестьянства" :)) у нас поболе будет и было, что характерно.
.
Азазелло тихо и одобрительно крякнул, а Воланд, внимательно поглядев на Маргариту, заметил как бы про себя:
-- Да, прав Коровьев! Как причудливо тасуется колода! Кровь!
Этот отрывок из рассуждений Беллы Ахмадулиной заставил сеня выронить журнал из рук... ...
Увы...
Молодое поколение (а это - большинство на ЛВ, не заставшие СССР) - принимают это с насмешкой...
Но - это - так...
"Архипелаг ГУЛаг" - должен быть настольной книгой каждого советского человека!
Чтобы не повторилось...
Кто помнит - тому глаз вон!
А кто забудет - ДВА!
А конвоиры это кто? дети крестьян, рабочих и матросов, которые натыкивали на вилы и резали дворян в 18 году и куда-то увели моего прадедушку? Что-то этих жертв бунта никто не считает.
а то ГУЛАГ, ГУЛАГ.
В моей семье конвоиров нет. Тока был ЗК по уголовке, рецидивист кстати. Потому что придурок. Вот это была голубая кровь, между прочим. Щас кто-нибудь еще глубокомысленно напишет, шо это был протест против режима - а вот и нет, это была идиотия, у нас в семье мужчины слабовольные (кроме одного).
Идиотски она обобщила, да. С претензией и замахом.
И вот кагбэ да
мне это кажется притягиванием за уши...
...деда у тебя был плохой, значит, и ты - урод :065:
а у нее кто был деда? про мужей вообще молчу (а то будет - "скажи мне кто твой друг, и я скажу, кто ты", особенно первые 2).
Щас кто-нибудь еще глубокомысленно напишет, шо это был протест против режима - а вот и нет, это была идиотия, у нас в семье мужчины слабовольные (кроме одного).
Идиотски она обобщила, да. С претензией и замахом.
Глубокомысленно напишу, что это как раз признак голубой крови... вырождающейся.:065:
Глубокомысленно напишу, что это как раз признак голубой крови... вырождающейся.:065:
так об этом и речь, сопсна. Висконти об этом много кина снял.
Рыжий , рыжий дружище Джекки,
Рыжий , рыжий Джекки О'Нил.
Лучше б ты не родился вовеки,
Только б ты в палачи не ходил.
Будь ты шорник, кузнец иль плотник,
Будь разбойник -- ищи--свищи, --
Будь лесничий или охотник --
Только, Джек , не ходи в палачи.
Рыжий Джек , твои Дженни и Кэтти
Не пойдут за тебя нипочем ,
Будешь маяться в целом свете,
Если станешь, Джек , палачом.
Будь моряк и покинешь сушу --
И отыщешь свой свет в ночи.
А кто спасет твою рыжую душу,
Если, Джек, ты пойдешь в палачи?
Рыжий Джек, самый рыжий в мире,
Вот и новые времена --
Ты устал, твоя лошадь в мыле,
Брось уздечку и стремена.
Стань бродяга, последний бражник,
Все пропей с головы до ног,
Но не будь ни тюремщик, ни стражник --
Это все палачи, сынок.
Угу, типа разбойник не палач. Как романтишно.
Угу, типа разбойник не палач. Как романтишно.
Ну вот как раз разбойников-то не перевели. Может, и не хотели.:065:
Этот отрывок из рассуждений Беллы Ахмадулиной заставил сеня выронить журнал из рук... как ясно все сказано:
истребление священников, праведников, дворянства, купечества.
как вам это кажется - откровением? объяснением причин печального состояния общества? всем и так это давно понятно?
Ну да,не всех добили,особливо купчишек,понавылезали понимаишь.:))
Ну да,не всех добили,особливо купчишек,понавылезали понимаишь.:))
Для российского государства самым вредным по ходу оказалось уничтожение не дворянства, а как раз купечества и крестьянства. Селекционно вывели новую социалистическую общность людей: паразитирующих на государстве бездельников.
Ну еще "философские пароходы" можно вспомнить
Для российского государства самым вредным по ходу оказалось уничтожение не дворянства, а как раз купечества и крестьянства. Селекционно вывели новую социалистическую общность людей: паразитирующих на государстве бездельников.
Не, купчишек не добили,они счас понавылезали,а вот крестьянство уничтожили именно дерьмократы.
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
когда простой продукт имеет.;)
В нашей стране совсем простой продукт получился:)). Которому не нужны не купцы, не крестьяне, не рабочие, не дворяне, а только разбойники и охранники.
Вы только сейчас об этом задумались? Оглянитесь, посмотрите на эти лица. Почитайте, что пишут здесь, на родительском форуме. Уничтожать и стрелять всех, кто мешает, и даже доводы находят. Мы проклятая нация, мы ненавидем друг друга, значит мы ненавидим себя.
а вы собсно какой нации будете? :)
Если под "конвоирами" узко понимать работников НКВД, то внутренние репрессии там впечатляющи - в % отношении, наверное, самые большие.
Если в широком смысле - вместе со стукачами, агентами, то и на них свои стукачи и агенты находились.
Нет, не согласна с Ахмадулиной, слишком прямолинейно.
marina777
04.03.2011, 10:08
Если под "конвоирами" узко понимать работников НКВД, то внутренние репрессии там впечатляющи - в % отношении, наверное, самые большие.
Если в широком смысле - вместе со стукачами, агентами, то и на них свои стукачи и агенты находились.
Нет, не согласна с Ахмадулиной, слишком прямолинейно.
это мнение для меня более близко, я тоже с ней не соглашусь.
А Кэгэбэшники тоже конвоиры? :001:
Декаданс, притянутый за уши. В других стихах она воспевала конвоиров, делящих хлеб с зэками.
По сабжу-В природе хищники дают меньше потомства, чем их жертвы. В обществе тот факт, что убийцы оставляют больше потомства в сравнении с ими же убиенными тоже очевиден.Генетическое вырождение и конвоирство -не связанные друг с другом понятия. Г.Климов писал, что Б.Ахмадуллина-от природы рыжая, следовательно вырожденка. И что дальше?
ПЫСЫ А что Б Ахмадуллина так и написала неисчесляемо?
Ну вот как раз разбойников-то не перевели. Может, и не хотели.:065:
как это не перевели? они дело сделали, и их тоже посадили и расстреляли.
ИМХО среди конвоиров и среди заключенных были обычные люди такие как мы все. Просто мы очень быстро при соответствующих условиях превращаемся в стадо агрессивных и жадных обезьян....Человеческое в человеке сохранить очень сложно, не всем удается и не все к этому стремятся.
папаша медвежонка
04.03.2011, 10:30
Дык чего еще ожидать от этого "чуда" которое было одним из подписантов «письма сорока двух», авторы которого призывали Ельцина к расстрелу Белого дома, запрещению компартии, закрытию ряда газет и журналов, к признанию нелегитимными Съезда народных депутатов РФ, Верховного Совета РФ, Конституционного суда.
geostatika
04.03.2011, 10:31
как это не перевели? они дело сделали, и их тоже посадили и расстреляли.
а Джугашвили что же тогда не шлепнули?
Я не думаю, что при советской власти представителей какого-то определенного класса было истреблено больше. Если посмотреть расстрельные списки, то там крестьян, которые и ЦПШ не закончили, очень много. Интеллигенция же вполне могла сохраниться - научная, ну и гуманитарии (особенно те, которые научились власти лизать).
Так что, уничожили всех поровну, плюс-минус. А это значит, что надежда есть. Тем более, что 2-3 "выпавших" из своего социального слоя поколения это ерудна - порода купца, крестьянина, гуманитария передастся и от прадеда. И восстановится.
священников, праведников, дворянства, купечества.
если были в гонении, то априори носители ценнейшего генетического материала и высокоморальные личности?
Интересно вы выделили праведников в этом ряду... К остальным праведность не относится...
[QUOTE]"Архипелаг ГУЛаг" - должен быть настольной книгой каждого советского человека!
Чтобы не повторилось...
Книга исключительно художественного содержания, история в ней описанная процежена через политические убеждения автора и к истории имеет опосредованное отношение.
Я думаю, свойство быть конвоиром не определяется генетически.
Среди моих предков были казаки. Наверняка они убивали людей. У себя я такой склонности, однако, не замечаю.
И это все что у вас ассоциируется со словом" казак"? Что-то грустно мне вас читать, надеюсь ваши предки вас понимают.
Для российского государства самым вредным по ходу оказалось уничтожение не дворянства, а как раз купечества и крестьянства. Селекционно вывели новую социалистическую общность людей: паразитирующих на государстве бездельников.
Я думаю, селекция тут не определяющий фактор. В Германии вон с ГДРовцами похожие проблемы, а там всего-то 1-2 поколения родившихся при социализме, причём без особой селекции. ИМХО, дело в воспитании и заложенной в моск идеологии.
а вот крестьянство уничтожили именно дерьмократы.
Да-да, причём ещё в 1930-50-ых. Буржуазно-демократические недобитки постарались :065:
И это все что у вас ассоциируется со словом" казак"?
Нет, конечно, не всё. Но ведь это то, что наверняка было, и чего у меня совершенно нет.
А так, как вы тут "справедливо возмущаетесь", можно целые тома претензий писать. Причём к кому угодно. Типа, однобоко понимаете историю, господа.
Гунторезка
04.03.2011, 10:38
[QUOTE=SteD);57482450]
Книга исключительно художественного содержания, история в ней описанная процежена через политические убеждения автора и к истории имеет опосредованное отношение.
Я полюбила на заданную тему книгу Гинзбург "Крутой маршрут"
Гунторезка
04.03.2011, 10:42
Я думаю, селекция тут не определяющий фактор. В Германии вон с ГДРовцами похожие проблемы, а там всего-то 1-2 поколения родившихся при социализме, причём без особой селекции. ИМХО, дело в воспитании и заложенной в моск идеологии.
Да, жители бывшего ГДР до сих пор с западными немцами никак общего языка не найдут, хотя ужо 20 лет минуло.
Про идеологию согласна!
Я думаю, свойство быть конвоиром не определяется генетически.
.
+1
Это все художественное преувеличение, ИМХО, притянутое за уши. "Потомство конвоиров" - это такая же абстрактная формулировка, как и "средняя температура по больнице" - смысла, во всяком случае, не больше.
Весьма спорное утверждение. Не нужно отсутствие воспитания и мозгов оправдывать генетикой. У меня дед воевал, убивал, прошел концлагерь...но это не значит, что его дети (и внуки) стали кровожадны или бесчеловечны.
Считаю,что отсутствие моральных и этических принципов прежде всего связано с деградацией семейных традиций (уважение к старшему поколению нонче не в моде), невозможностью (для многих) дать полноценное образование детям (современное бесплатное образование не учит главному - ДУМАТЬ!) Современная семья пытается ВЫЖИТЬ. Для большинства родителей стоит вопрос не "в какой музей сходить", а "на какие, простите, шиши, сходить". Главный вопрос: где взять денег?
Я вижу ответ на вопрос так. Генетика не при делах.
Нет, конечно, не всё. Но ведь это то, что наверняка было, и чего у меня совершенно нет.
А так, как вы тут "справедливо возмущаетесь", можно целые тома претензий писать. Причём к кому угодно. Типа, однобоко понимаете историю, господа.
казак= убийца и казак=воин согласитесь не одно и тоже ( неужели в вас от второго равенства ничего нет?), а однобокое понимание истории не от конвоиров ли.
+1
Это все художественное преувеличение, ИМХО, притянутое за уши. "Потомство конвоиров" - это такая же абстрактная формулировка, как и "средняя температура по больнице" - смысла, во всяком случае, не больше.
+1
казак= убийца и казак=воин согласитесь не одно и тоже ( неужели в вас от второго равенства ничего нет?), а однобокое понимание истории не от конвоиров ли.
у вас есть знакомые участники афганских/чеченских войн? спросите лучше у них. А потом подумайте. Не надо романтизировать казаков. Они Польшу в крови утопили несколько раз. Но по приказу, да.
у вас есть знакомые участники афганских/чеченских войн? спросите лучше у них. А потом подумайте. Не надо романтизировать казаков. Они Польшу в крови утопили несколько раз. Но по приказу, да.
Речь не о романтизме, а о генетической наследственности, которую здесь определяют всего лишь по одному признаку
казак= убийца и казак=воин согласитесь не одно и тоже
При чём тут вообще убийцы? Убийца - это человек, совершающий убийство, т.е. умышленно противоправно лишающий жизни кого-то. Я об этом ничего не писал. Убить кого-то на войне - это не убийство. Безусловно, это лишение жизни, и это, видимо, как-то меняет психику человека. Но генами это не определяется и на гены не влияет.
Речь не о романтизме, а о генетической наследственности, которую здесь определяют всего лишь по одному признаку
щас начну казаков бояться и ненавидеть, раз уж речь о наследственности.
Ой, ну вот только польский вопрос давайте не будем поднимать:065:.
Кто кого топил, в чем, сколько раз и в какой очередности.
Ой, ну вот только польский вопрос давайте не будем поднимать:065:.
Кто кого топил, в чем, сколько раз и в какой очередности.
они все всех топили, надо признать.
казак= убийца и казак=воин согласитесь не одно и тоже ( неужели в вас от второго равенства ничего нет?), а однобокое понимание истории не от конвоиров ли.
При чём тут вообще убийцы? Убийца - это человек, совершающий убийство, т.е. умышленно противоправно лишающий жизни кого-то. Я об этом ничего не писал.
Вот интересно: мой дед участвовал в "установлении советской власти и освобождении братских народов востока..." в 20-х годах. С басмачами воевал, были такие... Активно и результативно махал шашкой на коне. Воин или убийца? Или воин - это идейный убийца? Про гражданскую войну "брат на брата" вообще молчу. Соотвественно: убиваешь с разрешения государства - воин, без - убийство. Со временем еще и пересмотреть можно... так что однобокость - не правильно, но и категоричность неуместна.
папаша медвежонка
04.03.2011, 11:06
Из рзаговора офицеров ВС США и РФ
- Чем вы так напугали поляков? Я был в Варшаве и честно говоря не похоже чтобы при Советах там был сплошной Аушвиц.
- Мы почти 200 лет не давали им устраивать гражданские войны.
- А-а. Мешать подраться тем кто этого хочет - последнее дело. Если так, то боюсь что нас они тоже скоро невзлюбят.
Этот отрывок из рассуждений Беллы Ахмадулиной заставил сеня выронить журнал из рук... как ясно все сказано:
"...я уверена, что среди погибших в тюрьмах, лагерях, на войнах было множество людей, никакой славой не увенчанных, но, несомненно, прекрасных дарований, личностей. По самому близкому опыту, российскому, убытки наши неисчеслимы. Это так известно, что как бы докучно повторять. Стало быть, отсается надеяться только на какое-то возрождение. Но для ренессанса нужна почва. Конечно, конвоиры оставили больше потомства, чем заключенные. Генеалогия все-таки сказывается, так же как сказывается истребление священников, праведников, дворянства, купечества. Этот крах может быть восполнен только с течением времени. Поэтому ждать быстро не приходится..."
как вам это кажется - откровением? объяснением причин печального состояния общества? всем и так это давно понятно?
Нам это кажется квинтэссенцией мысли советской интеллигенции.
Ну еще "философские пароходы" можно вспомнить
Мда... Не успели на него ахмадулину посадить... Жила бы на западе в шоколаде.
Это видно.
За границей другие люди в общей массе......другие стандарты поведения.....стиля. Не толкаются, не пинаются, не ругаются. Чисто и все улыбаются друг другу.
у вас есть знакомые участники афганских/чеченских войн? спросите лучше у них. А потом подумайте. Не надо романтизировать казаков. Они Польшу в крови утопили несколько раз. Но по приказу, да.
Мой отец был казаком. Воевал в Чечне. О чем нужно спрашивать? И о чем потом думать? Разъясните, пожалуйста.
Мой отец был казаком. Воевал в Чечне. О чем нужно спрашивать? И о чем потом думать? Разъясните, пожалуйста.
вы должны тогда понимать, что война - это грязь, кровь и гнилые кишки, или нет?
Cherries
04.03.2011, 12:02
ИМХО среди конвоиров и среди заключенных были обычные люди такие как мы все. Просто мы очень быстро при соответствующих условиях превращаемся в стадо агрессивных и жадных обезьян....Человеческое в человеке сохранить очень сложно, не всем удается и не все к этому стремятся.
когда-то одни из конвориров был Довлатов...
Ахмадулина - поэт...
Но сути это не меняет((. Меня больше поразила передачка про "эффект свидетеля". Я деже собираюсь порыться и почитаь на эту тему еще что-нибудь. Конвоирами может и не все был, а вот свидетелями того что творилось были все...
вы должны тогда понимать, что война - это грязь, кровь и гнилые кишки, или нет?
Ну, да. Только по своей ли воле идут воевать?
Живущие здесь и знающие о войне только из фильмов и учебников истории, имеют слабое представление о том, как это на самом деле. И дай Бог им этого никогда не узнать!
И как тот факт, что мой дед и отец воевали, влияют на мою наследственность?
Ну, да. Только по своей ли воле идут воевать?
Живущие здесь и знающие о войне только из фильмов и учебников истории, имеют слабое представление о том, как это на самом деле. И дай Бог им этого никогда не узнать!
И как тот факт, что мой дед и отец воевали, влияют на мою наследственность?
так вы ТС этот вопрос задайте, не мне :)
Mrs.ElenaMarple
04.03.2011, 12:29
Это видно.
За границей другие люди в общей массе......другие стандарты поведения.....стиля. Не толкаются, не пинаются, не ругаются. Чисто и все улыбаются друг другу.
Причем об этой разнице писал еще И.Е. Репин, когда впервые выехал на Запад в 1873 году.
Причем об этой разнице писал еще И.Е. Репин, когда впервые выехал на Запад в 1873 году.
Вроде как эта разница еще в допетровские времена была заметна:))
У нас медведи бегали, у них университеты открывались.
и все улыбаются друг другу.
В смысле - в каске по стройке ходили?:)
когда-то одни из конвориров был Довлатов...
Ахмадулина - поэт...
Но сути это не меняет((. Меня больше поразила передачка про "эффект свидетеля". Я деже собираюсь порыться и почитаь на эту тему еще что-нибудь. Конвоирами может и не все был, а вот свидетелями того что творилось были все...
Да в том-то и дело, можно оказаться и зк и конвоиром, важно человеческий облик не потерять, а это сугубо индивидуально...
Mrs.ElenaMarple
04.03.2011, 14:08
Вроде как эта разница еще в допетровские времена была заметна:))
У нас медведи бегали, у них университеты открывались.
Если глобально: не в ту конфессию на стыке тысячелетий Русь огнем и мечем записали :(
Слишком суверенной оказалась.
Это видно.
За границей другие люди в общей массе......другие стандарты поведения.....стиля. Не толкаются, не пинаются, не ругаются. Чисто и все улыбаются друг другу.
Вы думаете это как-то связано с конвоирами? За границей тюрем никогда не было и нет?
Mrs.ElenaMarple
04.03.2011, 14:16
За границей тюрем никогда не было и нет?
Дацик предпочитает тюрьму там. Кто бывал в скандинавских тюрьмах, говорят, что лучше чем в советском санатории.
Да чего спорить - жестче людей чем в России, а в России, жестче, чем в Питере я не видела. Хоть Москву и не люблю, но люди там - мягче. Может быть потому, что больше провинциальных приезжих.
Воспитано это веками бесценной (в смысле бесплатной) человеческой жизни, условной (по мановению царя) собственности ...
Дацик предпочитает тюрьму там. Кто бывал в скандинавских тюрьмах, говорят, что лучше чем в советском санатории.
Да чего спорить - жестче людей чем в России, а в России, жестче, чем в Питере я не видела. Хоть Москву и не люблю, но люди там - мягче. Может быть потому, что больше провинциальных приезжих.
Воспитано это веками бесценной (в смысле бесплатной) человеческой жизни, условной (по мановению царя) собственности ...
Русичи всегда были немного странны и жестковаты.. Объяснять это только замученными Мандельштамами нельзя.
Увлечение
04.03.2011, 14:37
Этот отрывок из рассуждений Беллы Ахмадулиной заставил сеня выронить журнал из рук... как ясно все сказано:
"...я уверена, что среди погибших в тюрьмах, лагерях, на войнах было множество людей, никакой славой не увенчанных, но, несомненно, прекрасных дарований, личностей. По самому близкому опыту, российскому, убытки наши неисчеслимы. Это так известно, что как бы докучно повторять. Стало быть, отсается надеяться только на какое-то возрождение. Но для ренессанса нужна почва. Конечно, конвоиры оставили больше потомства, чем заключенные. Генеалогия все-таки сказывается, так же как сказывается истребление священников, праведников, дворянства, купечества. Этот крах может быть восполнен только с течением времени. Поэтому ждать быстро не приходится..."
как вам это кажется - откровением? объяснением причин печального состояния общества? всем и так это давно понятно?
автор, а что Вас удивляет? после французской революции и Наполеоновских войн средний рост мужчин во Франции только-только начинает сравниваться с дореволюционным........ селекция тоже
Посмотрите историю Киевского восстания 1113 года - очень интересно, против кого и почему оно случилось, хотя это сейчас звучит "нетолерантно".
А Вы почитайте Григория Климова, "Протоколы советских мудрецов", это еще более нетолерантно, но там хоть белла Ахмадуллина с Евтушенко упоминается.:))
Mrs.ElenaMarple
04.03.2011, 14:44
А Вы почитайте Григория Климова, "Протоколы советских мудрецов", это еще более нетолерантно, но там хоть белла Ахмадуллина с Евтушенко упоминается.:))
Спасибо.
Да, понятно откуда кабаллистические Звезды, Субботники пошли. Зачем церкви разрушать, священников вырезать....
Эту, надеюсь тоже видели: http://vidineev.wordpress.com/2009/01/10/marsden_jews_in_russia/
Там есть пофамильные списки главных "конвоиров".
Я не думаю, что при советской власти представителей какого-то определенного класса было истреблено больше. Если посмотреть расстрельные списки, то там крестьян, которые и ЦПШ не закончили, очень много. Интеллигенция же вполне могла сохраниться - научная, ну и гуманитарии (особенно те, которые научились власти лизать).
Так что, уничожили всех поровну, плюс-минус. А это значит, что надежда есть. Тем более, что 2-3 "выпавших" из своего социального слоя поколения это ерудна - порода купца, крестьянина, гуманитария передастся и от прадеда. И восстановится.
Мне не кажется, что речь идет о сословной составляющей, скорее, о носителях определенной нравственности, которая, согласитесь, не очень-то коррелирует с классовой принадлежностью.
То есть, погибали чаще именно те, которые были совестливее, самостоятельнее мыслили и т.п.
Говорят же, что войны выбивают в нации самых храбрых, самых честных, самых лучших.
ИМХО, конечно.
Посмотрите историю Киевского восстания 1113 года - очень интересно, против кого и почему оно случилось, хотя это сейчас звучит "нетолерантно".
Но если, честно, я считаю, что большинство сейчас - это потомство не "конвоиров" (их потомство так и "конвоирует" - это сословное занятие), а "молчальников".
Только молчаливое согласие обеспечивало вероятность выживание при фашистской коммунистической диктатуре.
Всех несогласных физически уничтожали или, в лучшем случае, высылали из страны.
хорошо хоть вы не написали "нацистской".
Спасибо. Эту, надеюсь тоже видели: http://vidineev.wordpress.com/2009/01/10/marsden_jews_in_russia/
Там как раз написано, кто именно был "конвоирами".
Вопщем мы друг друга поняли. Все-таки Климова почитайте. Пысы еще пара-тройка ссылок и пойдем мы с Вами в banю..:)):)):))
Mrs.ElenaMarple
04.03.2011, 14:51
хорошо хоть вы не написали "нацистской".
Основные черты фашизма из Большой Советской Энциклопедии
[1] обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
[2] нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам;
[3] отрицание демократии и прав человека;
[4] насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма;
[5] утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;
[6] милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.
Что не подходит под коммунизм?
Mrs.ElenaMarple
04.03.2011, 14:52
Вопщем мы друг друга поняли. Все-таки Климова почитайте. Пысы еще пара-тройка ссылок и пойдем мы с Вами в banю..:)):)):))
:)
Основные черты фашизма из Большой Советской Энциклопедии
[1] обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
[2] нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам;
[3] отрицание демократии и прав человека;
[4] насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма;
[5] утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;
[6] милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.
Что не подходит под наш коммунизм?
так пункты №1 и №2 и не подходят. Как же коммунистический интернационал? Использовали бы уж тогда современное определение, а не, как вы выражаетесь, большой энциклопедии фашистского государства, причем вы априори уже принимаете на веру это значение. Что было в Германии - НДСАП. Как расшифровывается? В СССР? коммунистическая партия. Что это значит? И почему коммунисты болтались по миру бороться со всякими режимами?
Очень плохо, что вы употребляете термины, значения которых не знаете.
папаша медвежонка
04.03.2011, 15:01
мне вот по п.6 интересно услышать комментарии
мне вот по п.6 интересно услышать комментарии
да понятно уже, что комментарии будут с каббалистическим и кровавым уклоном.
А национальность первых коммунистов-революционеров не на какие мысли не наводит?
Символика их?
А назвать как угодно можно. Лично я не вижу никакой разницы между НДСАП и ВКП(б). С КПСС вопрос сложнее - там уже было много русских, да и Сталин постарался в выправлении национальных перекосов в партии.
Но по сути своей - меняем интересы одного народа на приверженность к определенным идеям - и по остальным пунктам все один в один.
Что не меняет кровавой сути коммунизма.
не наводит. А у вас склонность к мистике, как я погляжу. Жданова на ночь смотрите? поклонница КОБа?
Если глобально: не в ту конфессию на стыке тысячелетий Русь огнем и мечем записали :(
Слишком суверенной оказалась.
мне еще вот это очень интересно. в какую "ту" надо было?
папаша медвежонка
04.03.2011, 15:08
Лично я не вижу никакой разницы между НДСАП и ВКП(б).
На этом можете заканчивать и выпить святой воды, а то еще Анненэрбе вспомните.
Mrs.ElenaMarple
04.03.2011, 15:09
не наводит. А у вас склонность к мистике, как я погляжу. Жданова на ночь смотрите? поклонница КОБа?
Нет, я телевизор почти не смотрю. Книжки большей частью почитываю)). Там много умных букв.
Нет, я телевизор почти не смотрю. Книжки большей частью почитываю)). Там много умных букв.
не во всех, к сожалению. И не все умеют читать то, что написано. А некоторые вообще лучше сразу выбросить.
Mrs.ElenaMarple
04.03.2011, 15:10
На этом можете заканчивать и выпить святой воды, а то еще Анненэрбе вспомните.
Спасибо за намек)
Mrs.ElenaMarple
04.03.2011, 15:11
не во всех, к сожалению. И не все умеют читать то, что написано. А некоторые вообще лучше сразу выбросить.
Ясное дело, каждый видит, что хочет удивить. Как и в беседе, каждый слышит, что хочет услышать. И спор ни к чему, никогда, кроме войн, не приводил.
Просто для кого-то коммунизм - это новостройки и школы 70-х 80-х, а для кого то - смерть и кровь 20-х-40х.
земноводная
04.03.2011, 15:26
Даже не знаю что сказать. Я выросла в семье,которую трижды репрессировали. Мой муж,из семьи идейных коммунистов,замечательный, прекрасный человек, также как его отец и брат и дед и т.д. И не могу сказать что они молчали,они не знали и половины того что происходит в обществе. Все таки конвоиров было не так уж много,правда не так уж мало. Мне кажется проблемы наши в основном из-за безидейности общества. Из-за нищеты,которая порождает злость,из-за огромного колличества брошенных и ненужных никому детей и людей.
Мы поколение не конвоиров, а людей,которые всю жизнь боялись этих конвоиров.
Некобасу
04.03.2011, 15:29
Мне кажется проблемы наши в основном из-за безидейности общества. Из-за нищеты,которая порождает злость,из-за огромного колличества брошенных и ненужных никому детей и людей.
Мы поколение не конвоиров, а людей,которые всю жизнь боялись этих конвоиров.
:flower: :flower::flower:
Mrs.ElenaMarple
04.03.2011, 15:29
Даже не знаю что сказать. Я выросла в семье,которую трижды репрессировали. Мой муж,из семьи идейных коммунистов,замечательный, прекрасный человек, также как его отец и брат и дед и т.д. Все таки конвоиров было не так уж много,правда не так уж мало. Мне кажется проблемы наши в основном из-за безидейности общества. Из-за нищеты,которая порождает злость,из-за огромного колличества брошенных и ненужных никому детей и людей.
Мы поколение не конвоиров, а людей,которые всю жизнь боялись этих конвоиров.
Так и в современном обществе каждый отдельный депутат, губернатор, милиционер - милые и хорошие, честные люди (без всяких натяжек). С ними приятно общаться. Они "все понимают", но потом идут на свою работу и продолжают толкать страну в ... как минимум другую сторону от европейского направления.
Беда безыдейности: абсолютно. Священникам запрещено говорить о том, что волнует народ. темы. Церковь, в современном формате лишь одно из малозначимых СМИ - и не более того.
Так и в современном обществе каждый отдельный депутат, губернатор, милиционер - милые и хорошие, честные люди (без всяких натяжек). С ними приятно общаться. Они "все понимают", но потом идут на свою работу и продолжают толкать страну в ... как минимум другую сторону от европейского направления.
какого европейского направления? в сторону от отуретчивания Германии или обафриканивания скандинавских и других стран? так и мы туда же идем.
И эта ахинея про звезды и евреев, какая-то каша, пафос, трансляция сокровенного знания и нежелание разбираться и принять историю своей родной страны такой, какая она есть, и беседы в стиле "я не такая, я жду трамвая". Элементарное незнание, неумение и нежелание анализировать. Но зато да, везде чудятся призраки сионизма и мирового правительства.
земноводная
04.03.2011, 15:32
Так и в современном обществе каждый отдельный депутат, губернатор, милиционер - милые и хорошие, честные люди (без всяких натяжек). С ними приятно общаться. Они "все понимают", но потом идут на свою работу и продолжают толкать страну в ... как минимум другую сторону от европейского направления.
Да ладно,не такие уж они и милые. У нас на площадке жили два милиционера-один наркоман, из семьи потомственных алкоголиков,другой озверевший от безденежья приезжий из деревни. Страшные люди даже в быту.
Депутатов и губернаторов нормальных людей, тоже не видела, правда я не часто на них смотрю.
Mrs.ElenaMarple
04.03.2011, 15:35
какого европейского направления? в сторону от отуретчивания Германии или обафриканивания скандинавских и других стран? так и мы туда же идем.
В сторону принятия на государственном уровне прописных библейских истин, в сторону возвращения понятия "общее благо", в сторону демократии в сторону самоуправления, свобод слова, бизнеса, перемещения....
В сторону принятия на государственном уровне прописных библейских истин, в сторону возвращения понятия "общее благо", в сторону демократии в сторону самоуправления, свобод слова, бизнеса, перемещения....
так библия, она ж тоже со звездами, не? причудливо у вас все переплелось.
слушайте, езжайте поживите где-нибудь уже. Пару лет. Благо там общее, ага.
земноводная
04.03.2011, 15:39
В сторону принятия на государственном уровне прописных библейских истин, в сторону возвращения понятия "общее благо", в сторону демократии в сторону самоуправления, свобод слова, бизнеса, перемещения....
Свободы бизнеса нет ни в одной стране, так как весь наиболее прибыльный бизнес уже поделен(обычно между правительством)
Учитывая телевизионные новости-про свободу слова тоже очень сомневаюсь.
папаша медвежонка
04.03.2011, 15:40
Да ладно,не такие уж они и милые. У нас на площадке жили два милиционера-один наркоман, из семьи потомственных алкоголиков,другой озверевший от безденежья приезжий из деревни. Страшные люди даже в быту.
Депутатов и губернаторов нормальных людей, тоже не видела, правда я не часто на них смотрю.
Евсюковы как то. Как страшно жить!!!
ЗЫ Наркоман из семьи потомственных алкоголиков это 5.
земноводная
04.03.2011, 15:42
Евсюковы как то. Как страшно жить!!!
ЗЫ Наркоман из семьи потомственных алкоголиков это 5.
Не он пил сначала, а потом эх! Я с ним вместе в школе училась.
папаша медвежонка
04.03.2011, 15:42
Вырву из контекста
в сторону возвращения понятия "общее благо", Вы ничего не путаете???
Mrs.ElenaMarple
04.03.2011, 15:43
так библия, она ж тоже со звездами, не? причудливо у вас все переплелось.
Мне казалось моральные принципы Христианства и Иудаизма очень сильно отличаются от целей и задач Хасидизма, в символику которого входят каббалистичские пятиконечные звездочки. Нет?
папаша медвежонка
04.03.2011, 15:44
Он с 1го класса пил, вместе с родителями?
Mrs.ElenaMarple
04.03.2011, 15:45
Свободы бизнеса нет ни в одной стране, так как весь наиболее прибыльный бизнес уже поделен(обычно между правительством)
Учитывая телевизионные новости-про свободу слова тоже очень сомневаюсь.
Да, особенно это заметно мне, прожившей некоторое время в США. Никакой там свободы бизнеса, ну просто никакой.
А я все гадала, на какой странице возникнет первое упоминание национальности революционеров :))
Мне казалось моральные принципы Христианства и Иудаизма очень сильно отличаются от целей и задач Хасидизма, в символику которого входят каббалистичские пятиконечные звездочки. Нет?
оооооооооо (простите) это для вас наболевшее, да? хасиды, это такие отдельные, совсем отдельные иудеи? или они вообще не иудеи? а кто?
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.