Просмотр полной версии : Как вы относитесь к покупке диплома?
Раух Топаз
16.03.2011, 03:53
Говорит мне сегодня одна подруга - вот есть должность хорошая, и з\п и соц пакет и страховка и прочее все в шоколаде. И опыт то у нее большой и человек она ответсвенный - НО, загвоздочка одна - не того профиля образование. а там требование.
Я ей говорю - купи, и делов то, а она в ответ - совесть не позволяет...
(ну и сиди на своих 15000 тыщах - золотая медалистка с опытом уже более 5 лет)
Вот как быть то? Вообще про покупку диплома, что думаете? Ситуации то разные бывают?
- закончил техникум\колледж - работал по специальности-по каким то причинам не получил вышку-уже есть достаточный опыт-для роста не хватает только диплома - купили бы?
- по каким то причинам не получили вышку- хочется образование. но не так много времени учиться - ВЫХОД - купить диплом о первом высшем- и пойти получать второе высшее. тем самым легализовав свое образование - купили бы?
- есть отличная работа, у вас есть мозги, отличная обучаемость и качества для этой должности и т.д. - но нет диплома - купили бы?
Susan Sto Helit
16.03.2011, 03:57
У меня два пункта против: совесть и палево :))
Раух Топаз
16.03.2011, 04:00
У меня два пункта против: совесть и палево :))
про палево вот размышляю. но на самом деле сфер, где реально пробивают диплом через МО не так много то - менты, банки, ну медицина- там сертификация раз в три года есть. что еще?
Susan Sto Helit
16.03.2011, 04:03
про палево вот размышляю. но на самом деле сфер, где реально пробивают диплом через МО не так много то - менты, банки, ну медицина- там сертификация раз в три года есть. что еще?
Знаете, никто не знает, как и когда жизнь повернёт. И я лично склонна верить, что всё тайное всегда становится явным.
Знаете, никто не знает, как и когда жизнь повернёт. И я лично склонна верить, что всё тайное всегда становится явным.
это "явное" не самое страшное в жизни...
устроившись и зарекомендовав себя как хороший специалист, принеся реальную пользу компании, даже если и вылезет что диплом не настоящий, руководство закроет на это глаза... сама знаю случай, когда руководитель покупал дипломы для своих работников.
я считаю, что каждый сам для себя решает, надо оно ему или нет.
Третья молодость
16.03.2011, 05:57
Вообще про покупку диплома, что думаете? Ситуации то разные бывают?
Не бывает таких ситуаций, при которых было бы нужно покупать диплом. И вообще, наличие высшего образования - не вопрос жизни и смерти.
А все такие умные и опытные :fifa: могут без труда получить профильное образование экстерном, ну, или просто получить его на заочном/вечернем потихонечку-полегонечку.
У меня два пункта против: совесть и палево :))
а они на вид сильно отличаются?:073: я про димломы, что стыдно может стать:065:
я вот лучше бы на заочное все-таки пошла...
Облико Морале
16.03.2011, 07:51
А ничё, что "покупка диплома" - это статья в УК? Можно другие пообсуждать, там их много:))
И вообще, наличие высшего образования - не вопрос жизни и смерти.
Вот именно.
Filis78™
16.03.2011, 07:59
я вот лучше бы на заочное все-таки пошла...
+1:017:
счиатю что купить можно и нормльно отношусь к этому. Я закончила вуз, но из того, что изучала - НИЧЕГО УЖЕ НЕ ПОМНЮ!!!
Разве что извилин стало больше , типа соображать лучше, но с годами у меня сосуды не те стали и думать перестала быстро и оперативно. Так что, вообще теперь не знаю - зачем я училась ???
Танюшенька
16.03.2011, 09:24
У меня два пункта против: совесть и палево :))
Знаете, никто не знает, как и когда жизнь повернёт. И я лично склонна верить, что всё тайное всегда становится явным.
+ многа!!!
Ева-Лотта
16.03.2011, 09:40
я никак не отношусь, не стоит он проблем, которые могут быть, когда всё выяснится)))
на заочном можно вообще не напрягаясь получить диплом и , если напрягаться всё-таки , то чему-то научиться )
Не бывает разных ситуаций, бывает неспособность и нежелание обучаться.
Вот уж у нас в стране диплом получить очень легко, не напрягаясь вообще. Покупка диплома - это уже мега-лень.
DonnaFlor
16.03.2011, 09:59
Хороших специалистов берут не смотря ни на что! Если есть такой пунктик насчёт диплома в требованиях (и к наличию диплома на самом деле трепетно относятся), то не является ли это показателем общего стиля конторы, может там такой формализм процветает что и ну их нафиг?
Врать не стала бы. Себе дороже.
Сейчас столько халявных-частных ВУЗов, что не вижу смысла подвергать себя опасности. А вот заочные отделения и многие вечерние, кстати начинают закрывать, боюсь дипломы чаще покупать будут.
устроившись и зарекомендовав себя как хороший специалист, принеся реальную пользу компании, даже если и вылезет что диплом не настоящий, руководство закроет на это глаза...
То, что работник пошел на такую глобальную ложь и обман, нормального руководителя должно насторожить, ИМХО. Это весомый повод для недоверия, кмк. Вы бы поверили дальше человеку, если бы поймали его на какой-нибудь важной для Вас лжи?
сама знаю случай, когда руководитель покупал дипломы для своих работников.
Зачем? У него был пунктик на тему собственных специалистов исключительно с вышкой, или он таким образом вводил в заблуждение партнеров или кого там ещё, кому наличие высококлассных специалистов в этой фирме ( предприятии, офисе :)) ) было важно?
По САБЖу - отрицательно отношусь.
- закончил техникум\колледж - работал по специальности-по каким то причинам не получил вышку-уже есть достаточный опыт-для роста не хватает только диплома - купили бы?
Вот это понравилось...
По 5- 6 лет дураки пашут в институтах - для чего?
Если достаточно техникума/колледжа:017:
olgamart
16.03.2011, 10:17
наличие диплома необходимо для приема на работу, как пункт в требованиях к соискателю, дальше Вас будут оценивать уже по умению, опыту и знаниям. Наличие диплома не гарантирует хорошего специалиста (из собственного опыта).
А ничё, что "покупка диплома" - это статья в УК? Можно другие пообсуждать, там их много:))
+10000000
Mама Сладкой Малины
16.03.2011, 10:19
да нууууууууу...
потом всплывёт где-нибудь неожиданно, что птушница тут из себя образованную строит... стыда не оберёшься.
У меня есть приятельница и несколько лет нашего знакомства считалось, что у неё педагогическое образование. Когда прижало с садом для ребёнка, я предложила устроиться в сад самой, чтобы ребёнка в сад взяли на 100%. Отказалась со словами "образование образованием, а детей я не люблю". Потом пришлось искать работу в принципе. Решили разослать резюме, я предложила помощь в составлении и попросила принести доки об образовании. Тут выяснилось, что имеются 10 классов общеобразовательной школы и 1 год работы в этой же школе кем-то типа помощника секретаря.
Не стыд-позор, конечно, но явно не по себе было барышне. И мне было неловко, что я её завела в такую ситуацию, в которой вся ложь всплыла.
Так получить профильную вышку умному человеку сейчас быстро и недорого. Зачем покупать? Это же, если что, вся карьера насмарку....
Я тоже против покупки диплома, не известно каким боком эта "липа" выйдет.
kuvshinka
16.03.2011, 10:42
Люди, вы серьезно про стыд, совесть и т.д.? Во-первых - это преступление, а во-вторых какой смысл в покупном дипломе? Ну купил, допусти человек диплом, а что это ему знаний прибавит? Что мешает просто отучиться, можно и заочно учиться - это совершенно не напрягает.
Guinevere Pettigrew
16.03.2011, 10:43
это скорее офф: просто ох..неваю от страны, в которой диплом можно купить
Резко отрицательно. У меня был выбор: либо пойти учиться, либо купить диплом. Причем нужен был диплом о специальном среднем образовании, так как в ВУЗ, куда я хочу поступить, на заочку берут только с профильным средним, и даже мое первое высшее никакой роли не играет.
Выбрала учебу, учусь уже три года, в следующем году получаю настоящий, легальный диплом. Да, это огромные временные затраты, да и финансовые тоже, но зато не ставишь под угрозу свою репутацию.
Платное образование во многих вузах - это не более чем покупка диплома в рассрочку на пять лет;) Причем без процентов:)
тут надо разбираться по каждому случаю...
Бывают и идиоты с дипломами, типа нашей Сосули-ВИМ, чел явно не на своем месте.....
Если без этого жить не можешь и это твое призвание, то лучше пусть диплом купит и займет человек свое место в жизни и принесет пользу людям, чем после того как закончат ВУЗ с деньгами в зачетке... То какая разница, спрашивается как купили диплом - оптом или в рассрочку?
На платном уже каждый для себя сам выбирает - учиться или просто платить деньги за бумажку. Преподаватели обычно те же, библиотека предоставляется, возможностей полно для того, чтобы еще и знаний себе прикупить.
покупка диплома это преступление
как можно положительно или нейтрально относится к преступлению?
это скорее офф: просто ох..неваю от страны, в которой диплом можно купить
Да ладно, в Европе раньше отпущение грехов можно было купить, причём даже самых тяжких!
ОТношусь отрицательно. Но в каждом правиле есть исключения. Мой братец, к примеру.
Самоучка-самородок, хорошо известен в своих проф.кругах, хорошо зарабатывает. Колоссальный опыт, сертификаты. Образование-ВОСЕМЬ классов.:010: Так жизнь сложилась-надо было зарабатывать на еду.
Теоретически он может столкнуться с проблемой только потому, что у него нет "бумажки".
kuvshinka
16.03.2011, 11:37
ОТношусь отрицательно. Но в каждом правиле есть исключения. Мой братец, к примеру.
Самоучка-самородок, хорошо известен в своих проф.кругах, хорошо зарабатывает. Колоссальный опыт, сертификаты. Образование-ВОСЕМЬ классов.:010: Так жизнь сложилась-надо было зарабатывать на еду.
Теоретически он может столкнуться с проблемой только потому, что у него нет "бумажки".
Что мешает ему получить диплом законным путем?
Юляшка-ромашка
16.03.2011, 11:40
против.
Сейчас преспокойно можно вполне легально учится в каком-нибудь вузе "рога и копыта" - столько развелось. Ходить на сессии - номинально, такое же посещение лекций "условное"... Зато диплом будет настоящий :)))
Но этот вариант естественно, если только нужен диплом ради диплома...
А уж если действительно нужно, чтобы было что-то в голове - я бы выбрала вуз серьезный, на вечернее/заочное поступила (собственно так и сделала в свое время - на вечернее поступила)
тут надо разбираться по каждому случаю...
Бывают и идиоты с дипломами, типа нашей Сосули-ВИМ, чел явно не на своем месте.....
Если без этого жить не можешь и это твое призвание, то лучше пусть диплом купит и займет человек свое место в жизни и принесет пользу людям, чем после того как закончат ВУЗ с деньгами в зачетке... То какая разница, спрашивается как купили диплом - оптом или в рассрочку?
так если жить не можешь и это призвание, чего тогда учиться-то не пойти призванию своему, теорию подучить? Значит, не такое и призвание, если учиться не охота, если сил нет учить и сдавать контрольные работы и экзамены.
зачем некоторые на матмех по 7 лет поступали, могли бы так, с призванием своим носиться и жаловаться -"вот, у меня призвание, но учиться я не стану, куплю диплом". В конце концов, есть индивидуальные графики и экстернат, как дедушка Ленин учился. Вот у него было призвание и желание.
А потом у нас врачи появляются с купленными дипломами. Это тоже призвание у них было? хотите к такому врачу? или в доме, спроектированном инженером с купленным дипломом, жить хотите?
апд. Все вузы с репутацией уже давно не обращают внимания, платное образование ты получаешь, или бесплатное. Не хочешь учиться, пойдешь на вылет.
Merry dancers
16.03.2011, 11:51
Платное образование во многих вузах - это не более чем покупка диплома в рассрочку на пять лет;) Причем без процентов:)
Согласна. Чем отличается человек 5 лет протиравший штаны в ВУЗЕ, появившийся только на сдачу госа и диплома (у нас были такие кадры) и получившего "честный" диплом, от человека просто его купившего? Да ничем.
Получивший образование платно и купивший диплом таки отличается. Если первый просто дурак (деньги бестолку потратил, за учебу заплатил, а сам учиться не стал), то второй уже мошенник
Merry dancers
16.03.2011, 11:59
Получивший образование платно и купивший диплом таки отличается. Если первый просто дурак (деньги бестолку потратил, за учебу заплатил, а сам учиться не стал), то второй уже мошенник
Это с точки зрения закона. А "специалисты" они абсолютно одинаковые.
покупка диплома это преступление
как можно положительно или нейтрально относится к преступлению?
Преступление - это когда отнес этот диплом в отдел кадров, а если дома на стенку повесил - это картина.
У меня вопрос к заочникам:вас отпускают с работы на сессии? Это ведь 3 недели по 8 часов в день, с работой никак не совместишь. Или совместишь?
Mrs.Allright
16.03.2011, 12:03
Я как раз учусь на заочном, получаю второй диплом, и уже не раз думала: что лучше бы просто купила его, чем теряла драгоценное время на всю эту муть. В своей области работаю 7 лет, опыта куча, однако образование у меня, как это часто бывает, непрофильное. Пока мне это не мешает, но мне 33, и я читаю объявления о работе. Практически в каждом требование профильного образования. Я просто не хочу, чтобы через 10 лет отсутствие вот этого самого профильного образования могло бы помешать мне найти новую работу. Для меня такой диплом - просто козырь к имеющемуся опыту.
Еще момент, сравнивая свое первое очное образование и нынешнее заочное, точно могу сказать, какая это профанация.... Покупные зачеты, экзамены... То, каким образом лекции читаются заочникам.. Чтобы получить знания на заочном отделении, надо иметь неимоверную волю и усидчивость, огромное желание и тягу к этим самым знаниям.
про палево вот размышляю. но на самом деле сфер, где реально пробивают диплом через МО не так много то - менты, банки, ну медицина- там сертификация раз в три года есть. что еще?
У нас была чистка, хотя и не менты и не банк и не медицина. ООО обычное. Уволили несколько человек с позором. Представьте, они уже много лет работали, трудовая солидная и на тебе подарочек!
Покупать бы не стала. Боюсь спалиться. А подруга пускай сама решает. Ее репутация - ее дело.
Недавно одной учительнице, очень хорошей , с многолетним стажем , решили присвоить звание " заслуженная...".И выяснилось , что у нее нет "вышки" . Скандал усугубился тем , что за все время ее работы она показала себя действительно талантливой и грамотным специалисты , ее выпускники завоевывали награды на олимпиадах, отзывы всех работавших с ней были прекрасные ..Все протесты родителей , учеников и учителей против ее увольнения были бесполезны........Хотя " корочки" далеко не всегда дают знания. .
так если жить не можешь и это призвание, чего тогда учиться-то не пойти призванию своему, теорию подучить? Значит, не такое и призвание, если учиться не охота, если сил нет учить и сдавать контрольные работы и экзамены.
зачем некоторые на матмех по 7 лет поступали, могли бы так, с призванием своим носиться и жаловаться -"вот, у меня призвание, но учиться я не стану, куплю диплом". В конце концов, есть индивидуальные графики и экстернат, как дедушка Ленин учился. Вот у него было призвание и желание.
А потом у нас врачи появляются с купленными дипломами. Это тоже призвание у них было? хотите к такому врачу? или в доме, спроектированном инженером с купленным дипломом, жить хотите?
апд. Все вузы с репутацией уже давно не обращают внимания, платное образование ты получаешь, или бесплатное. Не хочешь учиться, пойдешь на вылет.
Так-то оно так.... "Но не будет никогда русский народ по закону жить. Не украсть, не покараулить" (с)
у приятельницы дочка в меде учится в Твери... Девочка учит все, голову от учебников не поднимает... Выше 3-ка не получает, потому что чтоб получить хорошую оценку нужно от 1000-2000 в зачетку класть, а семья ограничена в средствах. Знания щас не нужны, нужны деньги.
А как на глазок ты поймешь к какому специалисту ты пришел?- к такому кто все честно или к тому кто купил? - они же не скажут...
Так что везде человеческий фактор, страна такая...
А как народ диссертации защищает?-вааще мрак.
Merry dancers
16.03.2011, 12:10
У нас была чистка, хотя и не менты и не банк и не медицина. ООО обычное, правда крупное. Уволили несколько человек с позором. Представьте, они уже много лет работали, трудовая солидная и на тебе подарочек!
Я сейчас рассуждаю с точки зрения работодателя. Если человек отработал в фирме несколько лет, зарекомендовал себя как отличный специалист, уволить его из-за фальшивого диплома? Смысл какой? Чтобы потом потратить кучу времени, сил и средств на поиск и обучение нового работника? Да еще и без гарантии, что новый спец вообще подойдет.
Так получить профильную вышку умному человеку сейчас быстро и недорого. Зачем покупать? Это же, если что, вся карьера насмарку....
Марин, 3 года- это быстро???
Я на покупку диплома у подчиненного закрыла бы глаза в случае, если человек на работе докажет, что он хороший спец. Мне же не шашечки, а ехать.
Не бывает таких ситуаций, при которых было бы нужно покупать диплом. И вообще, наличие высшего образования - не вопрос жизни и смерти.
Соглашусь. Нужно не дипломы скупать, а доказывать работодателю, что работник без высшего может быть куда лучше, чем работник с каким-то там высшим. Не надо поддерживать и без того порочную систему.
Merry dancers
16.03.2011, 12:14
Соглашусь. Нужно не дипломы скупать, а доказывать работодателю, что работник без высшего может быть куда лучше, чем работник с каким-то там высшим. Не надо поддерживать и без того порочную систему.
Без диплома работодатель Вас даже до собеседования не допустит. При таком раскладе, сложно что-то доказать.
kuvshinka
16.03.2011, 12:14
Я сейчас рассуждаю с точки зрения работодателя. Если человек отработал в фирме несколько лет, зарекомендовал себя как отличный специалист, уволить его из-за фальшивого диплома? Смысл какой? Чтобы потом потратить кучу времени, сил и средств на поиск и обучение нового работника? Да еще и без гарантии, что новый спец вообще подойдет.
Я бы уволила, потому что он мошенник и выдавал купленный диплом за настоящий. Но, если изначально у него нет диплома, а он хороший специалист, то я бы взяла его на работу.
Пы:сы: у нас на работе (продажи опт) высшее образование есть только у 2 человек из всего коллектива и ничего все работают.
Я бы уволила, потому что он мошенник и выдавал купленный диплом за настоящий. Но, если изначально у него нет диплома, а он хороший специалист, то я бы взяла его на работу.
Пы:сы: у нас на работе (продажи опт) высшее образование есть только у 2 человек из всего коллектива и ничего все работают.
это хорошо когда орг. коммерческая... А если гос. то по тарифной сетке зарплат, хоть у тебя 7-пядей во лбу, ты будешь априори получать меньше без диплома о ВО.
А как народ диссертации защищает?-вааще мрак.
Я бы не обобщал. :) Хотя всякое бывает, конечно.
Merry dancers
16.03.2011, 12:18
Я бы уволила, потому что он мошенник и выдавал купленный диплом за настоящий. Но, если изначально у него нет диплома, а он хороший специалист, то я бы взяла его на работу.
Пы:сы: у нас на работе (продажи опт) высшее образование есть только у 2 человек из всего коллектива и ничего все работают.
То есть, например, сотрудник проработал у Вас три года в отделе продаж. У него база ключевых клиентов, самые высокие продажи, налаженные личные отношения с контрагентами. Вы, вдруг, решили копнуть его лчиное дело, и обнаружили, что диплом-то купленный. И вот по этой причине, данный сотрудник вышел вон (к конкурентам) вместе с базой и продажами.
Что перевесит: стабильность и прибыль фирмы или бумажка?
kuvshinka
16.03.2011, 12:18
это хорошо когда орг. коммерческая... А если гос. то по тарифной сетке зарплат, хоть у тебя 7-пядей во лбу, ты будешь априори получать меньше без диплома о ВО.
Ну если чел с купленным дипломом еще и работать идет в гос.учреждение, то делаю один вывод: совсем неумный, даже и за деньги ему образование не получить было бы.
Проблема купленных дипломов, она не исчезнет до тех пор пока это выгодно на гос. уровне.:ded:
Я бы не обобщал. :) Хотя всякое бывает, конечно.
у меня сестра двоюродная подрабатывает так на диссертациях... Конторки спешл существуют... :))
Ну если чел с купленным дипломом еще и работать идет в гос.учреждение, то делаю один вывод: совсем неумный, даже и за деньги ему образование не получить было бы.
"всякое в жизни бывает, даже то что и не бывает..." (с)
Я бы уволила, потому что он мошенник и выдавал купленный диплом за настоящий. Но, если изначально у него нет диплома, а он хороший специалист, то я бы взяла его на работу.
Пы:сы: у нас на работе (продажи опт) высшее образование есть только у 2 человек из всего коллектива и ничего все работают.
Это теория или практика?
Я на практике занимаюсь вопросами, связанными с персоналом. Могу точно сказать, что я не уволила. При этом, я бы и не взяла без вышки. Человека с купленным дипломом взяла бы, а вот совсем без бумажки- нет.
kuvshinka
16.03.2011, 12:21
То есть, напрмер, сотрудникпроработал у Вас три года в отделе продаж. У него база ключевых клиентов, самые высокие продажи, налаженные личные отношения с контрагентами. Вы, вдруг, решили копнуть его лчиное дело, и обнаружили, что диплом-то купленный. И вот по этой причине, данный сотрудник вышел вон (к конкурентам) вместе с базой и продажами.
Что перевесит стабильность и прибыль фирмы или бумажка?
Поверьте и за гораздо меньшее, чем бумажка, могут попросить даже такого хорошего сотрудника на выход. И вопрос: а насколько он нужен будет конкурентам, если за 3 года его еще никто не переманил?:)) А теперь с такой репутацией?
Без диплома работодатель Вас даже до собеседования не допустит. При таком раскладе, сложно что-то доказать.
А эти дипломы реально проверяют на собеседовании или после него? Или просто смотрят, что в резюме указано высшее образование? Если только в резюме смотрят, то можно и диплома не покупать. :)
Merry dancers
16.03.2011, 12:21
Это теория или практика?
Я на практике занимаюсь вопросами, связанными с персоналом. Могу точно сказать, что я не уволила. При этом, я бы и не взяла без вышки. Человека с купленным дипломом взяла бы, а вот совсем без бумажки- нет.
:053:
Merry dancers
16.03.2011, 12:23
Поверьте и за гораздо меньшее, чем бумажка, могут попросить даже такого хорошего сотрудника на выход. И вопрос: а насколько он нужен будет конкурентам, если за 3 года его еще никто не переманил?:)) А теперь с такой репутацией?
Вы вообще поняли, что написали?
МЫ своих ключевых сотрудников бережем, как зеницу ока. И конкурентам сдавать не собираемся. Их и через 5 и через 10 лет отрвут с руками. И пофиг мне, какие там дипломы.
А эти дипломы реально проверяют на собеседовании или после него? Или просто смотрят, что в резюме указано высшее образование? Если только в резюме смотрят, то можно и диплома не покупать. :)
неее смотрят... разглядывают даже... :)):)):))
на заочном можно вообще не напрягаясь получить диплом
Да сейчас, по-моему, где угодно можно вообще не напрягаясь получить диплом. Разве что, кроме сложных технических специальностей. У меня муж учится на экономиста :073: в известном вузе (второй год с удивлением наблюдаю его в пятерке самых популярных вузов города). На очном. На занятия более-менее ходил разве что первые два курса, а потом работа - не до лекций уже. Курсовики - из сети. В общем, не напрягается. Заглянула тут в его зачетку, а там одни четверки да пятерки. Обалдеть :))
Я вообще в СПбГУ училась. На третьем курсе поняла, что этим размазыванием соплей я больше заниматься не могу и перевелась на заочку: вообще ничего не потеряла. Большинство преподавателей читают лекции по учебнику, сдабривая их байками про свою жистю. Учебники я и дома прочитаю, без баек как-нибудь обойдусь :073: Ну и лекции у нас все равно были, просто более "концентрированные". И я ооочень много времени все равно уделяла учебе: после работы почти каждый день в РНБ каталась (благо, мне близко было). Так что не считаю, что где-то схалтурила или знаю меньше, чем очники.
kuvshinka
16.03.2011, 12:24
Это теория или практика?
Я на практике занимаюсь вопросами, связанными с персоналом. Могу точно сказать, что я не уволила. При этом, я бы и не взяла без вышки. Человека с купленным дипломом взяла бы, а вот совсем без бумажки- нет.
Можно сказать и практика. Без вышки в нашей сфере знаю много людей, берут, хотя изначально требования заявляют о высшем образовании. А с купленными дипломами пока не было никого. Хотя в процессе работы 3-е сотрудников сами пошли учиться, правда на заочное. Пока еще учатся.
kuvshinka
16.03.2011, 12:25
Вы вообще поняли, что написали?
Я да, а вы видимо нет. Что пояснить?
неее смотрят... разглядывают даже... :)):)):))
Ну да, хочется же подержать в руках настоящий диплом! :))
Merry dancers
16.03.2011, 12:26
Я да, а вы видимо нет. Что пояснить?
Прочитайте еще раз мой пост, я добавила.
вот диплом худ. вуза если у чела есть талант, "сам Бог велел" купить... (смеюсь конечно, но доля правды в этом есть)
Крапива жгучая
16.03.2011, 12:27
Под "купить" что имеется ввиду? В переходе в метро корочки? Или платить за курсовые-дипломы?
Сейчас не такая большая проблема пойти поучиться в частный вуз, с меньшими требованиями к рефератам. А просто корочки липовые зачем? Сейчас работаешь тут, потом захочешь утроиться в более серьезную контору и что с этими корками делать?
Увлечение
16.03.2011, 12:28
Говорит мне сегодня одна подруга - вот есть должность хорошая, и з\п и соц пакет и страховка и прочее все в шоколаде. И опыт то у нее большой и человек она ответсвенный - НО, загвоздочка одна - не того профиля образование. а там требование.
Я ей говорю - купи, и делов то, а она в ответ - совесть не позволяет...
(ну и сиди на своих 15000 тыщах - золотая медалистка с опытом уже более 5 лет)
Вот как быть то? Вообще про покупку диплома, что думаете? Ситуации то разные бывают?
- закончил техникум\колледж - работал по специальности-по каким то причинам не получил вышку-уже есть достаточный опыт-для роста не хватает только диплома - купили бы?
- по каким то причинам не получили вышку- хочется образование. но не так много времени учиться - ВЫХОД - купить диплом о первом высшем- и пойти получать второе высшее. тем самым легализовав свое образование - купили бы?
- есть отличная работа, у вас есть мозги, отличная обучаемость и качества для этой должности и т.д. - но нет диплома - купили бы?
чушь какую-то написали... приличная компания липовый диплом проверит и человека не возьмет на работу
Что мешает ему получить диплом законным путем?
Он РАБОТАЕТ сутра до позднего вечера. Когда учиться?
masha2009
16.03.2011, 12:29
Я нормально отношусь. Но сама бы себе не купила.
kuvshinka
16.03.2011, 12:29
Вы вообще поняли, что написали?
МЫ своих ключевых сотрудников бережем, как зеницу ока. И конкурентам сдавать не собираемся. Их и через 5 и через 10 лет отрвут с руками. И пофиг мне, какие там дипломы.
Прочитайте еще раз мой пост, я добавила.
Что принципиально изменилось? Вы держите на работе мошенников и бережете их как зеницу ока?
Я категорически против купленных дипломов. Даже если человек имеет опыт, суперспец в своем деле, знания лишними не бывают, а повторение - мать учения!
И мне как работодателю был бы интересен человек, которые способен обучаться и развиваться, а купленный диплом этого явно не подразумевает.
Я на покупку диплома у подчиненного закрыла бы глаза в случае, если человек на работе докажет, что он хороший спец. Мне же не шашечки, а ехать.
Приятно читать трезвомыслящего персональщика.
вот диплом худ. вуза если у чела есть талант, "сам Бог велел" купить... (смеюсь конечно, но доля правды в этом есть)К таланту весьма неплохо прибавить навыки и знания .
Merry dancers
16.03.2011, 12:32
Что принципиально изменилось? Вы держите на работе мошенников и бережете их как зеницу ока?
Вы о чем? У нас работают высококлассные штучные специалисты. Уход любого из них - это ощутимая потеря для фирмы. И что, их надо уволить из-за какой-то бумажки? Да мне вообще пофиг, откуда она. Люди приносят прибыль, а не их диплмы.
Платное образование во многих вузах - это не более чем покупка диплома
А бесплатное тогда что?
Кстати, по поводу мнения, что платников как-то иначе учат. Что у меня, что у мужа платники и бесплатники учатся в одних группах, у одних преподавателей. Требования вроде тоже одинаковые (во всяком случае я не замечала различий: у нас и те, и другие вылетали - платники даже чаще, но их и было больше набрано :073: ).
Я вот не понимаю не когда платно учатся и даже не когда диплом покупают, а когда покупают место на бесплатном отделении. Во-первых, незаконно. Во-вторых, можно легко вылететь (не все преподаватели берут деньги, а учится такие детишки обычно не очень-то хотят). В-третьих, это совсем не дешевле, чем оплата через кассу (во всяком случае те цифры, которые я знаю, были разве что процентов на 20 ниже). В дипломе никаких отметок о том, что кто-то учился платно, а кто-то бесплатно нет. Ну и в чем смысл?..
Диплом художественного вуза зачем покупать-то? Работы покажите и все...
Так а если учиться уже нет времени? Хороший специалист, знающий свою работу, опыт работы более 10 лет. А тут раз, при оформлении на новую работу, оказалось, что не могут на высокую должность взять, диплома нет! Знаю это на примере мужа.
А так, конечно, если покупать диплом в переходе в метро, то это палево... Диплом можно и официально приобрести.
К таланту весьма неплохо прибавить навыки и знания .
а как правило они есть... и при чем намного круче чем у дипломированных специалистов.
У Микеланджело или у Рафаэля не было дипломов Мухи или Репинки... :)):)):)) (это так мысли вслух)
masha2009
16.03.2011, 12:38
Я категорически против купленных дипломов. Даже если человек имеет опыт, суперспец в своем деле, знания лишними не бывают, а повторение - мать учения!
И мне как работодателю был бы интересен человек, которые способен обучаться и развиваться, а купленный диплом этого явно не подразумевает.
Я тоже так считала, но в Вузах сейчас многие типа учатся(ничего не учат, только деньги отстегивают и им ставят оценки) Это я,конечно, не о всех говорю(студентах), но есть такие.Как вы к такому диплому относитесь? Или самое главное чтобы человек 5 лет числился в списке студентов, а что он платил за контрольные и.т.п не важно? Я считаю, этото диплом тоже такой же, как и купленный.Самое не приятное, что сами работники Вузов продают дипломы(конечно не налево и направо, а по знакомству).
ПризракБелойДамы
16.03.2011, 12:38
То есть, например, сотрудник проработал у Вас три года в отделе продаж. У него база ключевых клиентов, самые высокие продажи, налаженные личные отношения с контрагентами. Вы, вдруг, решили копнуть его лчиное дело, и обнаружили, что диплом-то купленный. И вот по этой причине, данный сотрудник вышел вон (к конкурентам) вместе с базой и продажами.
Что перевесит: стабильность и прибыль фирмы или бумажка?
А нафига продажникам какое-то образование? Достаточно курсов... Это же банальные продавцы, пусть и оптовые :)) Вот их руководителю базовые знания нужны
Я тоже так считала, но в Вузах сейчас многие типа учатся(ничего не учат, только деньги отстегивают и им ставят оценки) Это я,конечно, не о всех говорю(студентах), но есть такие.Как вы к такому диплому относитесь? Или самое главное чтобы человек 5 лет числился в списке студентов, а что он платил за контрольные и.т.п не важно? Я считаю, этото диплом тоже такой же, как и купленный.
Я согласна что такой диплом тоже купленный, но, узнать это можно только пообщавшись с человеком как специалистом. Знания легко можно проверить на том же собеседовании, предложив пройти элементарный тест по специальности. И испытательный срок никто не отменял.
Merry dancers
16.03.2011, 12:42
А нафига продажникам какое-то образование? Достаточно курсов... Это же банальные продавцы, пусть и оптовые :)) Вот их руководителю базовые знания нужны
Дык меня убеждают, что хороший продажник с липовым дипломом фирме не нужен. Ну и что, что он прибыль делает хорошую, он мошенник, значит не достоин. Ну мало ли почему сотрудник диплом себе купил? Мне зачем это знать?
Тоже не понимаю, зачем продажникам спецдипломы, у них обычно в справке о доходах вся репутация, уровень и пр...
Продажника, который бы 10 лет работал за 15 т.р. в месяц, не взяла бы ни с каким дипломом.
В качестве некриминальной альтернативы - можно сделать не поддельный диплом а копию диплома (якобы своего). Копия - не документ и соответственно это не подделка.
kuvshinka
16.03.2011, 12:45
Он РАБОТАЕТ сутра до позднего вечера. Когда учиться?
А заочка? В любом случае при обучении можно чем-то пожертвовать. Ну не бывает безвыходных ситуаций.
В качестве некриминальной альтернативы - можно сделать не поддельный диплом а копию диплома (якобы своего). Копия - не документ и соответственно это не подделка.
вы просто чудо!!! :flower::flower::flower::flower:
Люблю когда вы что-нибудь такое скажите... не в бровь а в глаз!!! :flower::flower::flower::flower:
kuvshinka
16.03.2011, 12:48
Дык меня убеждают, что хороший продажник с липовым дипломом фирме не нужен. Ну и что, что он прибыль делает хорошую, он мошенник, значт не достоин. Ну мало ли почему сотрудник диплом себе купил? Мне зачем это знать?
:010:Не, вы серьезно? Человек купил диплом - он мошенник. У вас он проработал энное количество лет - обманывал и вас и весь коллектив. Вы серьезно все равно будете его холить и лелеять?
Merry dancers
16.03.2011, 12:49
:010:Не, вы серьезно? Человек купил диплом - он мошенник. У вас он проработал энное количество лет - обманывал и вас и весь коллектив. Вы серьезно все равно будете его холить и лелеять?
Да. Мне не бумажки нужны, а доход.
вы просто чудо!!! :flower::flower::flower::flower:
Люблю когда вы что-нибудь такое скажите... не в бровь а в глаз!!! :flower::flower::flower::flower:
:061:
зы. сама долго полоскала себе мозги этим дипломом - правда практически он так и не понадобился :065:
stella_17
16.03.2011, 12:51
Хороших специалистов берут не смотря ни на что! Если есть такой пунктик насчёт диплома в требованиях (и к наличию диплома на самом деле трепетно относятся), то не является ли это показателем общего стиля конторы, может там такой формализм процветает что и ну их нафиг?
Врать не стала бы. Себе дороже.
Формализм - не формализм, а серьезная контора без наличия диплома даже разговаривать с Вами не будет. При таком раскладе крайне сложно кому-то доказать какой ты хороший спец :073:
masha2009
16.03.2011, 12:51
Я согласна что такой диплом тоже купленный, но, узнать это можно только пообщавшись с человеком как специалистом. Знания легко можно проверить на том же собеседовании, предложив пройти элементарный тест по специальности. И испытательный срок никто не отменял.
Не знаю, как в других профессиях, но я в своей ничего не нашла полезного от учебы(кроме базы,которую можно и самой изучить и общее развитие)В основном нужен опыт и изучение законодательства(в бухгалтерии так всё быстро меняется, в Вузе учили одно, сейчас уже всё по-другому)Причем вариант сейчас или сама изучаешь( просматриваешь журналы и.т.п) или курсы, семинары. Даже если есть высшее образование, но закончил его,предположим 2-3 года назад и не работал по профессии, думаю,тест на собеседовании не пройдешь(это я про бухгалтерию)
kuvshinka
16.03.2011, 12:52
Да. Мне не бумажки нужны, а доход.
Т.е. пусть меня обманывают, я знать об этом не хочу. Прибыль приносит и то хорошо?
А заочка? В любом случае при обучении можно чем-то пожертвовать. Ну не бывает безвыходных ситуаций.
Потому я и спрашивала про заочку. Вечерний институт отнимал у меня меньше времени, чем нынешний заочный колледж. Невозможно ничего пропустить, просто не реально. На вечернем было проще раз в 10.
Не знаю, как в других профессиях, но я в своей ничего не нашла полезного от учебы(кроме базы,которую можно и самой изучить и общее развитие)В основном нужен опыт и изучение законодательства(в бухгалтерии так всё быстро меняется, в Вузе учили одно, сейчас уже всё по-другому)Причем вариант сейчас или сама изучаешь( просматриваешь журналы и.т.п) или курсы, семинары.
Ну база уже немало. А самообучение даже азам требует огромной силы воли или хорошей мотивации, что у нашей молодежи часто отсутствует.
Я смотрю с позиции ответственного человека, мне например просто стыдно перед собой скачать реферат из инета или купить зачет. Я пошла учится в 23 года. Да, мне нужна бумажка о высшем, но я с радостью беру те знания, которые мне дают и хочу знать больше, а не делать вид, что знаю, раз у меня есть бумажка.
Merry dancers
16.03.2011, 12:57
Т.е. пусть меня обманывают, я знать об этом не хочу. Прибыль приносит и то хорошо?
А что хорошо? Сотрудник, протиравший 5 лет в Вузе штаны, получивший легальный диплом, который сидит целыми днями в одноклассниках или в игрушки играющий, получающий свои 20 тысяч рублей, и ничего ему больше не нужно в этой жизни или продажник с "купленным" дипломом, который всех порвать готов, за увеличение своего процента, а соответственно, приносящий фирме прибыль?
Кому это честность нужна? СОбственнику бизнеса? Да за такую "честность" меня саму порвут на британский флаг.
Я сейчас рассуждаю с точки зрения работодателя. Если человек отработал в фирме несколько лет, зарекомендовал себя как отличный специалист, уволить его из-за фальшивого диплома? Смысл какой? Чтобы потом потратить кучу времени, сил и средств на поиск и обучение нового работника? Да еще и без гарантии, что новый спец вообще подойдет.
Человек подделал себе документ.Он мошенник. Где гарантия, что подделав один документ он не подделает (или не подделывает периодически) другой, напрямую касающийся работодателя?
kuvshinka
16.03.2011, 12:59
А что хорошо? Сотрудник, протиравший 5 лет в Вузе штаны, получивший легальный диплом, который сидит целыми днями в одноклассниках или в игрушки играющий, получающий свои 20 тысяч рублей, и ничего ему больше не нужно в этой жизни или продажник с "купленным" дипломом, который всех порвать готов, за увеличение своего процента, а соответственно, приносящий фирме прибыль?
Кому это честность нужна? СОбственнику бизнеса? Да за такую "честность" меня саму порвут на британский флаг.
Так если он такой хороший, зачем ему липовый диплом? Или у вас такая фирма, что без диплома мы не берем несмотря на то, что такой хороший, опытный и т.п., а с левым дипломом вэлкам? Где логика?
Наличие обязательного образования по специальности и диплома необходимо там, где от действий специалиста зависит жизнь и здоровье. Не представляю себе врача, адвоката или преподавателя с купленными дипломами (хотя относительно последнего, в моей жизни были преподаватели что называется "от бога" ). В этом случае я категорически против покупки диплома.
Есть другой случай. У нас в компании работает программист, у которого вообще нет никакого высшего образования, но это настолько высококлассный специалист, что совершенно непонятно, что ему может дать диплом. Но если вдруг возникнет такая необходимость наличия непосредственно бумажки, я ничего не буду иметь против, если диплом он просто купит.
Отношение у меня двойственное с данному вопросу. Пока была маленькая и совсем зеленая, обостренное чувство справедливости заставляло меня резко отрицательно относиться к подобным вещам. Но с возрастом все меняется, в том числе и взгляд на многие вещи. То, что раньше казалось важным, сейчас выглядит как не имеющее жизненной ценности. Где-то в глубине сознания понимаешь, что все эти аттестаты, грамоты, дипломы и тому подобная бумажная продукция существует для того, чтобы было, с чем носиться. Все действительно важное в самом человеке, а не на бумажке.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.