Новая волна мигрантов из Северной Африки [PDA]

Laska

02.04.2011, 18:31

Хочу поговорить о нынешней ситуации с мигрантами из североафриканских стран, прибывающими тысячами в основном на итальянские острова.
Приплывают на утлых судёнышках, едва держащихся на воде. Несколько плавсредств утонуло вместе с людьми ( на последнем утонувшем судне было 20 человек).
Остров Лампедуза переполнен мигрантами, местные жители протестуют - на острове антисанитария, криминальная обстановка, перечеркнут предстоящий тур. сезон, который дает многим жителям острова средства к существованию. Сейчас несколько тысяч мигрантов переводят в спешно оборудуемые ( и малопригодные ) лагеря в разных регионах Италии. В Ломбардии мигрантов разместят в палаточном лагере в полях около миланского аэропорта Мальпенса.
В СМИ показывают бредущих где-то по дорогам мигрантов, обошедших пограничные контроли. Цель большинства - не Италия, а другие европейские страны. У границы с Францией группы мигрантов ищут возможность перейти на терр. Франции.
Состав мигрантов - не только беженцы из Ливии, на территории которой происходят военные действия. Много тунисцев, есть жители Египта, Эритреи и т.д. Основной состав - молодые мужчины. Есть некоторое количество несовершеннолетних, которые мигрировали самостоятельно. Сознательно не называю мигрантов беженцами, настоящих беженцев там капли; зато для многих это уже Н-ное "путешествие" в Европу, после официальной высылки; ну и про бывших заключенных тунисских и т.д. тюрем не будем забывать.
До сих пор Италия справлялась и справляется самостоятельно с этим потоков мигрантов. Другие европейские страны участия в разрешении проблемы решили не принимать.

Что вы думаете о путях решения ситуации ( а поток мигрантов в летние месяцы скорее всего усилится)? Должны ли другие европейские страны ( и не только европейские, возможно) принять участие в этом?

GALASSIA

02.04.2011, 19:00

Что вы думаете о путях решения ситуации ( а поток мигрантов в летние месяцы скорее всего усилится)? Должны ли другие европейские страны ( и не только европейские, возможно) принять участие в этом?

Они, хотят-не хотят, но примут во всём это участие :)).
Потому что цель этих беженцев совсем не Италия. И прут они несметными толпами во Францию и другие Европейские страны. И как бы их не отслеживали, они, всё равно, просочатся...:073:

Laska

02.04.2011, 19:26

По разным данным то ли 400, то ли 600 мигрантов перелезли через забор и сбежали из лагеря в Мандурии ( Апулия). Лагерь опустел: http://bari.repubblica.it/cronaca/2011/04/01/foto/manduria_tensione_nel_campo_profughi-14366657/1/

На станции Ория туниссцы и Ко штурмуют поезда:
http://bari.repubblica.it/cronaca/2011/04/01/foto/assalto_ai_treni_nella_stazione_di_oria-14387217/1/

На Лампедузе сожгли палатку волонтеров и кампер. Требуют "свободы"

Jael

02.04.2011, 21:23

Что вы думаете о путях решения ситуации ( а поток мигрантов в летние месяцы скорее всего усилится)? Должны ли другие европейские страны ( и не только европейские, возможно) принять участие в этом?
Так вроде другие страны и не только европейские принимают участие: бомбят Ливию, сокращают количество потенциальных мигрантов :065:
Если говорить о гуманных путях решения ситуации, то я их не вижу. Улучшать условия в лагерях = увеличить поток мигрантов. Снести лагеря: так они умирать на улицах начнут. Или воровать, убивать, чтобы прокормиться. Сейчас поезда штурмуют, потом начнут дома захватывать :001:
На двух центральных немецких каналах не нашла информации по мигрантам в Италии.. Фукусима их волнует больше.

Jael

02.04.2011, 21:31

О, нашла. 11 апреля будут заседать по этому вопросу.
С французами мне не очень понятно, у нас же Шенген. Границы не контролируются, почему тогда мигранты не могут перейти? Там все же стоит контроль?

GALASSIA

03.04.2011, 00:07

Границы не контролируются, почему тогда мигранты не могут перейти? Там все же стоит контроль?

Ради них, родимых, поставили контроль :031:.
Они там и тушкой и чучелком, как только не пробуют.
Появились уже товарищи, которые за долю малую, перевозят их через границу :093:.

GALASSIA

03.04.2011, 00:14

По разным данным то ли 400, то ли 600 мигрантов перелезли через забор и сбежали из лагеря в Мандурии ( Апулия). Лагерь опустел: http://bari.repubblica.it/cronaca/2011/04/01/foto/manduria_tensione_nel_campo_profughi-14366657/1/

Вон они, зайчики, как прыгают.... http://www.youtube.com/watch?v=DKLraYWctzA :065:

Laska

03.04.2011, 01:02

Власти Италии и полиция ситуацию совершенно не контролируют. Мигранты совершенно открыто покидают лагерь в Апулии и отбывают на Север. Остаются в лагерях только те "капли", которые действительно могут рассчитывать на вид на жительство.
Жители Апулии больше не надеются на власти, самостоятельно вылавливают в полях ( в том числе и на собственных частных участках) мигрантов и отвозят их обратно в лагерь. Кажется, власти волнует больше это: не должны жители самостоятельно заниматься отловом, оставьте это полиции ( которая стоит и бездействует, наблюдая массовый "исход").

Моя соседка -волонтер вернулась с Лампедузы. Покинула остров, когда первых мигрантов стали вывозить, для работы волонтером брала отпуск за свой счет. Рассказывает про вонь, экскременты и другие продукты жизнедеятельности повсюду. Всё это убирали волонтеры, поскольку мигранты просто посылали их уверенным итальянским матом.

Jael

03.04.2011, 01:10

Ради них, родимых, поставили контроль :031:.
Они там и тушкой и чучелком, как только не пробуют.
Появились уже товарищи, которые за долю малую, перевозят их через границу :093:.
Хочется верить, что к этим товарищам будут приняты какие-либо меры. Удивительное явление эти нелегалы. Берут же где-то деньги на переправку из Африки в страны Европы. Наверняка деньги не малые. Можно было бы и не рисковать, купили бы турпутевку, въехали по визе спокойно и не менее спокойно остались в нужной стране нелегально. Явно вышло бы дешевле. Так нет, плывут на утлых суденышках. Понятно когда это делают уголовники и те, кого уже выслали однажды. Им визы не светят. Но первопроходцы могли бы и попроще путь выбрать кмк...
Вон они, зайчики, как прыгают.... http://www.youtube.com/watch?v=DKLraYWctzA :065:
Так там забор чисто символический, через него даже я переберусь.

А какие собственно меры предлагаются? Я пока нашла только предложение разделить эти 20 000 человек между странами ЕС. И чтобы каждая страна уже самостоятельно разбиралась кто там беженец, кто нет. Ну и лагеря эти...из которых бегут.

Власти Италии и полиция ситуацию совершенно не контролируют.
Главное чтобы не было вооруженных столкновений между жителями и мигрантами. Иначе взорвется не только Италия :001:

russakowalena

03.04.2011, 01:18

А какие собственно меры предлагаются? Я пока нашла только предложение разделить эти 20 000 человек между странами ЕС. И чтобы каждая страна уже самостоятельно разбиралась кто там беженец, кто нет. Ну и лагеря эти...из которых бегут.

так по Дублинскому соглашению как раз др страны ЕС должны вернуть беженца для рассмотрения дела в страну пересечения границы. Другое дело, если человек съел паспорт и отпечатков пальцев не успели снять в лагере беженцев. :008:

GALASSIA

03.04.2011, 01:22

Так там забор чисто символический, через него даже я переберусь.

Так властям на руку если они все разбегутся. Всё же на это и расчитано....
Нет беженцев-нет проблемы. Не надо решать как их, более менее цивилизованно, разместить.
Пусть местные жители с ними сами разбираются. Властям-то на фига....

Jael

03.04.2011, 01:44

так по Дублинскому соглашению как раз др страны ЕС должны вернуть беженца для рассмотрения дела в страну пересечения границы. Другое дело, если человек съел паспорт и отпечатков пальцев не успели снять в лагере беженцев. :008:
Это для беженцев. А там беженцев минимум, основная масса: нелегальные мигранты. Вряд ли они будут просить убежища. Поэтому мне это предложение о разделении мигрантов немного странно. Разве что финансовую сторону разделить, чтобы не только Италия оплачивала отправку мигрантов на историческую родину.
Пусть местные жители с ними сами разбираются. Властям-то на фига....
Ну да, властям никогда ничего не надо. Пока жители до ручки не дойдут, никто не вмешается :(

Laska

03.04.2011, 02:33

А в других странах как-то эту ситуацию с мигрантами освещают в СМИ? По сообщению Jael я поняла, что информации практически нет.
Уже прибыло за последние недели около 22 тыс. мигрантов ( точную цифру оказалось найти довольно трудно). И постоянно продолжают прибывать, ненадолго останавливает их только неспокойное море.

Власти Туниса заявили Италии следующее:
« La Tunisia rivoge un appello al governo ed al popolo italiano affinchè diano prova di solidarietà con il popolo tunisino in questa tappa transitoria importante che vive il paese dopo la gloriosa rivoluzione».
"Тунис призывает вас, итальянское правительство и итальянский народ, чтобы вы проявили солидарность с тунисским народом на этом важном переходном этапе, переживаемом страной после нашей славной революции".
Во как... Это в ответ на запрос принять назад собственных граждан.

russakowalena

03.04.2011, 15:17

Это для беженцев. А там беженцев минимум, основная масса: нелегальные мигранты. Вряд ли они будут просить убежища. Поэтому мне это предложение о разделении мигрантов немного странно. Разве что финансовую сторону разделить, чтобы не только Италия оплачивала отправку мигрантов на историческую родину.

:(
имеются в виду не только беженцы (т е люди получившие офиц статус беженца), а все кто хочет получить статус , независимо от того, имеют право или нет.
В Норвегии рассмотрение дела со всякими аппеляциями до депортации и 3-5 лет может быть и все это время на казенных харчах.

А по Евроньюс про Лампедуза вполне часто репортажи.

А так в Норвегии есть беженцы из всех "гор. точек" за последние 15 лет, поэтому вполне ожидаемо, что опять по квотам ООН выдадут свою порцию и из Сев Африки. :028:

Laska

03.04.2011, 18:33

Несколько сотен мигрантов уже прошли пешком на территорию Франции - это по сообщениям СМИ. Показывают проходы у железнодорожных путей, по которым они двигаются.

Новые плавсредства с мигрантами прибывают на Лампедузу. В последнем - 98 человек. Среди них - итальянский фотограф, который проделал с мигрантами весь путь

Tvilling

03.04.2011, 20:57

Сознательно не называю мигрантов беженцами, настоящих беженцев там капли;
Правильно не называете. Статус беженца присваивается только после того, как власти рассмотрят вопрос и определят данному лицу соответствующий статус.

Tvilling

03.04.2011, 21:12

Удивительное явление эти нелегалы. Берут же где-то деньги на переправку из Африки в страны Европы. Наверняка деньги не малые. Можно было бы и не рисковать, купили бы турпутевку, въехали по визе спокойно и не менее спокойно остались в нужной стране нелегально. Явно вышло бы дешевле. Так нет, плывут на утлых суденышках. Понятно когда это делают уголовники и те, кого уже выслали однажды. Им визы не светят. Но первопроходцы могли бы и попроще путь выбрать кмк...

Ага, а если кончился хлеб, то нужно просто перейти на пирожные :(
К сожалению, не так просто. Попробуйте в Нигерии купить турпутевку в ту же Испанию :046: или получить визу. Ха! Как? Человеку без внятного дохода и места жительства? Паспорта тоже изготавливаются незнамо как, в том же Тунисе, думаю, сейчас вообще никак. Да и сдаваться без паспорта проще.

В общем, сложно тут всё. Я не знаю, возможно, находясь в той же ситуации, что и они, мы поступали бы точно так же, если не хуже...

На самом деле, грустно и страшно.

disertora

03.04.2011, 23:14

вот только сегодня обсуждали,что все эти волнения приведут к массовому исходу населения в более уютные края.
вообще-то они в Америку должны все попасть в итоге

spanishgirl

03.04.2011, 23:59

вот только сегодня обсуждали,что все эти волнения приведут к массовому исходу населения в более уютные края.
вообще-то они в Америку должны все попасть в итоге

по идее - да. только вот где америка а где европа.. молодцы американцы неплохо устроились :073:

GALASSIA

04.04.2011, 00:54

по идее - да. только вот где америка а где европа.. молодцы американцы неплохо устроились :073:

Ага :)). Прилетели, насрали демократией поделились и улетели. Красотааа :073:!

Zoe

04.04.2011, 07:57

Не переживайте и до нас ,до Америки докатится. У нас тут ещё и свобода вероисповедания блин. Так что никто референдумы про мечети не проводит. Их просто строят, где хотят.

GALASSIA

04.04.2011, 10:58

Да столько сколько до Лампедузы докатилось, точно не докатится....

Natalija

04.04.2011, 12:01

Laska

04.04.2011, 12:12

Патрульные катера при обнаружении судна с мигрантами подплывают и аккуратненько сопровождают судно в итальянский порт ( практически всегда на Лампедузу ). Некоторые плавсредства в таком состоянии , что мигрантов переправляют на итальянские корабли еще в открытом море. Кого-то вылавливают уже в воде, если судно потонуло. Как они могут стрелять по людям?
"Бедные мигранты", приплыв на Лампедузу ( вояж Тунис - Лампедуза у "морской мафии" стоит приблизительно стоит 1000 евро с носа ), устраисваются в кафе за столиками и потягивают кофе. Сигареты им раздают бесплатно. Объявили голодовку ( заявив тем не менее, что еды им не хватает).

А вот про Мальту у нас упорно ходят слухи, что тами по подплывающим мигрантам стреляли. Сами мальтийцы заявляют, мол, неправда. Тем не менее туниссцы и Ко Мальту сознательно не выбирают целью вояжа, они именно итальянцев просят "проявить солидарность".:005:

Laska

04.04.2011, 13:10

Мигранты высаживаются с плавсредств напрямую на островах Сардиния и Сицилия:
http://lanuovasardegna.gelocal.it/sardegna/2011/04/04/news/profughi-primi-sbarchi-in-sardegna-sono-30-tunisini-3848187

Прямо на пляже, на глазах у обалдевших купающихся и загорающих граждан. Которые принялись тут же звонить в полицию.

GALASSIA

04.04.2011, 13:52

Ну они же просили экскурсию на Сицилию http://www.youreporter.it/video_Lampedusa_rivolta_e_tensione_tra_i_migranti_ 1. Вот их и вывезли.
Правда, они ещё зачем-то вендету хотели...:073:
Как, однако, поменялся в моём сознании образ беженца. Я их совсем по другому представляла, бедные, оголодавшие беженцы...:010:

Laska

04.04.2011, 13:58

Ну да. чисто футбольные фанаты. И модные такие :))

GALASSIA

04.04.2011, 14:48

Как казаки беженцы на поезде катались...http://www.youtube.com/watch?v=_SNJmXESp3M&feature=player_embedded#at=640
Встречайте нас Рим и Милан! Местные жители любезно подсказывают дорогу....:073:

Лалли

04.04.2011, 18:35

AlexDran

04.04.2011, 22:35

У нас не лучше.... Прячутся в фурах, переправляясь через пролив из Франции. У нас есть передачу UK Border Patrol. Там все время показывают. как вытаскивают десятками описанных и обкаканых из этих фур...
Отправляют их обратно и через некоторое время ловят опять...

Elenka85

05.04.2011, 01:31

IKNUSSA

05.04.2011, 01:34

Что,уже и к нам доплыли?:001:

вам не привыкать...Англия страна всех рас...:065:

Сладкий Б. Перец

05.04.2011, 15:43

Что,уже и к нам доплыли?:001:

они ж не во Францию лезут-)))
в Англию....

Elenka85

05.04.2011, 15:45

вам не привыкать...Англия страна всех рас...:065:

Это да,но таких трэшей я не видела у нас никогда,нелегалы мне кажется себя тихо ведут,чтоб не выперли,а эти так сказать на законных основаниях:001:

AlexDran

05.04.2011, 17:12

Laska

05.04.2011, 17:33

Ребята, это НОВАЯ волна. После последних событий в Африке и того, что ливийские и тунисские службы прекратили контроль своего морского побережья. В ясные дни прибывает в среднем по 500 мигрантов.

После вчерашнего безрезультатного визита Берлуски в Тунис тонкая, поистине гениальная мысль посетила итальянских политиков :)) - повыдавать прибывшим виды на жительство ( временные). Так они совершенно спокойно смогут переместиться в любую страну Шенгена, и обратно в Италию( как в страну первого пересечения границы Шенгена) их тамошние контроли выслать не смогут. Будем следить за дальнейшим развитием событий.

Лалли

05.04.2011, 21:13

сейчас смотрела помериджио чинкве, показали негритянку, она с мужем и тремя детьми выплыла или выехала из Эритреи, так оказались в Ливии-говорит, там атас что, у меня убили одного ребенка и отобрали у нас все деньги, и мы поплыли на лодке хоть куда, я, в пути потеряла ребенка, чуть не умерла ....Но муж хочет в Канаду , а мне типа все равно уже....У нее был такой вид...жалко(, чисто по человечески....

Laska

05.04.2011, 21:22

А зачем ее понесло в Ливию с детьми в разгар войны, не сказали?

IKNUSSA

06.04.2011, 02:27

В Англии же джентльмены и они верят на слово. Говорят мигранты. что им плохо в родной стране живется и что есть угроза для жизни и англичане верят, дают статус беженца и пособия... пособия... пособия...
Кто про что, а вшивый про баню, т.е. я о пособия. :)

А Королева согласна?
сколько отказов в визах у людей( хотя легально) а тут ....говорят еще .."закрытая" страна...:016:

Лалли

06.04.2011, 17:48

А зачем ее понесло в Ливию с детьми в разгар войны, не сказали?

нет конечно:))

Laska

06.04.2011, 18:22

Сегодня ночью 13-метровый баркас с мигрантами, премущественно гражданами Эритреи и Сомали в количестве 300 человек, затонул в территориальных водах Мальты. Сигнал бедствия с баркаса поступил мальтийским службам, но они перенаправили его итальянцам, якобы не будучи в состоянии оказать помощь сами.:005:
Спасти удалось 48 человек,они доставлены на Лампедузу. Все остальные или утонули. или считаются затерянными в море.

http://tg.la7.it/Cronaca/video-i403327

Мальтийцы, конечно, ведут себя своеобразно.

Сладкий Б. Перец

06.04.2011, 18:31

зато к ним никто не ломится-)))
почти

Сладкий Б. Перец

06.04.2011, 19:02

Laska

06.04.2011, 20:33

LMR, плывут-то в основном не несчастные беженцы, а здоровенные хорошо одетые молодые мужики. Причем, нередко имеющие средства. И они не стесняются бросать своих же женщин с баркасов в море, когда лодки перегружены и рискуют потонуть.

Jael

06.04.2011, 22:40

Попробуйте в Нигерии купить турпутевку в ту же Испанию :046:
У меня нет нигерийского паспорта, так что мне такие приключения не грозят. Про визы... Знаю как это делают в России: предоставляют липовые бумаги. О доходах и прочем. Не только на визы, но и на пособия, и т.д. Почему-то думаю, что в Нигерии такие фокусы тоже распространены. Но не буду теоретизировать.
Одна только голая статистика по африканским странам говорит о причинах, почему оттуда бегут люди. Они и воды-то чистой питьевой вдоволь не видели, антисанитария и бедность в африканских странах вопиющая, медицины почти никакой нет. А у некоторых уже и ничего нет, война кругом.
А голая статистика не говорит о причинах, по которым люди бегут из лагерей для беженцев? Ведь странно это как-то. Дома у них не было чистой питьевой воды, медицины, они были бедные и нищие. В Италии им предоставили крышу над головой, мед. пункты, воду, еду, одежду. Не фонтан что, но по сравнению с исходными данными все же получше кмк... во Франции, Германии, Великобритании им даже такие условия не предоставят. Сидели бы в лагере, просили убежища, ждали результатов. А они идут оттуда...

Сладкий Б. Перец

07.04.2011, 00:21

они нелегаль хотят рабртать и жить, не беженцы они.

PS: бедному нигерийцу не светит виза в Европе никогда. Тупо потому, что у него нет денг, поручителей и т.п.

GALASSIA

07.04.2011, 00:33

В Италии им предоставили крышу над головой, мед. пункты, воду, еду, одежду. Не фонтан что, но по сравнению с исходными данными все же получше кмк... во Франции, Германии, Великобритании им даже такие условия не предоставят. Сидели бы в лагере, просили убежища, ждали результатов. А они идут оттуда...

Они не только убегают из лагеря, после себя они оставляют руины, громят помещения, которые им предоставлялись для жилья, жгут матрасы, угрожают, что если их попытаются отправить назад в Африку, то они устроят войну:010:.
Страшно недовольны тем, что они уже неделю в Италии, а им ещё не выдали вид на жительство:046: (ничего, что нормальные, легальные иностранцы ждут его по пол года, а то и больше).
Не хотят есть каждый день макароны (звиняйте бананьев нема:073:) и говорят, что пока не почувствовали долгожданной свобоы. Очень интересно, что для них значит слово "свобода"....:001:

Jael

07.04.2011, 01:32

они нелегаль хотят рабртать и жить, не беженцы они.

PS: бедному нигерийцу не светит виза в Европе никогда. Тупо потому, что у него нет денг, поручителей и т.п.
Я почему-то думаю, что некоторые совсем даже не работать едут. Скорее с криминальными целями.
Тупо нет денег...но пара тысяч евро на нелегальный переезд откуда-то берется...
Они не только убегают из лагеря, после себя они оставляют руины, громят помещения, которые им предоставлялись для жилья, жгут матрасы, угрожают, что если их попытаются отправить назад в Африку, то они устроят войну:010:.
:010: Какие-то мародеры...
Страшно недовольны тем, что они уже неделю в Италии, а им ещё не выдали вид на жительство
Ну а толку... временный ВНЖ им много не даст. Ну поживут 3-6-12 месяцев, но его же потом продлевать надо будет на каких-то основаниях. Постоянный ведь сразу им вряд ли дадут.

Не хотят есть каждый день макароны (звиняйте бананьев нема:073:) и говорят, что пока не почувствовали долгожданной свобоы. Очень интересно, что для них значит слово "свобода"....:001:
Думаю, что это примерно как в мечтах некоторых жаждущих уехать из РФ. Когда приезжаешь в страну по своему выбору, там в аэропорту встречают с оркестром и цветами. Дают жилье в элитном районе, деньги на личные расходы в любом количестве и умоляют никогда не работать :065:

GALASSIA

07.04.2011, 01:48

Ну а толку... временный ВНЖ им много не даст. Ну поживут 3-6-12 месяцев, но его же потом продлевать надо будет на каких-то основаниях. Постоянный ведь сразу им вряд ли дадут.

Даст...., им много даст:ded:.
Они с этим временным видом на жительство смогут всё это время перемещаться на законных основаниях по Европе. БОльшая часть рвётся во Францию, а их туда не пускают без докУментов, гонят обратно в Италию:)).
С документами все доедут до туда, до куда хотели и там уже спокойно, по истечении ВНЖ, останутся нелегально....:fifa:

GALASSIA

07.04.2011, 01:53

:010: Какие-то мародеры...

Вот они, на принявшей их Лампедузе, развлекаются http://www.youtube.com/watch?v=JfhJsu7In18&feature=player_embedded
Сила есть, ума не надо.
Наверное так нельзя о людях, но, по мне так- животные....

Laska

07.04.2011, 02:15

Жалко тех, кто был на затонувшем баркасе. Это один из единиц, где были семьи из "черной Африки" - женщины и дети.
Как рассказывает один отец, потерявший в трагедии ребенка и жену, платили они по 400 евро за место на лодке смерти. Потому и напихали их там 370 ( в новостях сообщается - 300) на 13 метрах.
Ливийская/тунисская мафии зарабатывают в среднем по 100.000 евро на одной " лодке смерти".

GALASSIA

07.04.2011, 16:35

кроме casa, bambini и Caritas в комментарии мало что поняла, но картинка не очень веселая.
Чего за дом они ломали и что-то там подожгли?
Люди с рюкзачками, которые были с ними, на европейцев похожие - волонтеры?

Этот дом им предоставил Каритас, они там спали на тех матрасах, которые благополучно сожгли. Это дети, несовершеннолетние....:001:
Устроили погром, потому что не хотели больше оставаться на Лампедузе, хотели на "большую землю".....
С рюкзачками это всё они же - "сироты"

Meine Frau

08.04.2011, 00:04

"Как страшно жить".......:005:

Погрузила бы всех на корабль и выдворила обратно на историческую родину.

Угу,я садюга:fifa: Тоже не могу понять,если ехали от голода и "холода",то тут им макароны и хлеб не нравяццо.

Помню Финляндию 20 летней давности,нет уж тех златых времён. Кстати,когда первых сомалийцев 15 лет назад принимала Финляндия,то страна чуть ли не два лагеря раскололась - те кто "за" и "против". А теперь кого там только нет:001: И только малая часть работает. Остальные или на пособии сидят,или нелегально работают. Зачем платить налоги то?

Jael

08.04.2011, 00:19

В немецкой прессе пишут, сегодня ночью 354 человека прибыло на Лампедузу...
БОльшая часть рвётся во Францию, а их туда не пускают без докУментов, гонят обратно в Италию:)).
Далась им эта Франция... община там конечно большая и сильная, но вряд ли всем желающим смогут помочь. Да и французы вряд ли будут в восторге, хотя кто их спросит. :065:

GALASSIA

08.04.2011, 01:01

Далась им эта Франция... община там конечно большая и сильная, но вряд ли всем желающим смогут помочь. Да и французы вряд ли будут в восторге, хотя кто их спросит. :065:

Они франкоговорящие в основной своей массе. Поэтому и рвутся во Францию.
А где им рады будут.... думаю нигде.

Jael

08.04.2011, 02:50

Они франкоговорящие в основной своей массе. Поэтому и рвутся во Францию.
А где им рады будут.... думаю нигде.
Так по-французски не только во Франции говорят. Еще в Бельгии, Люксембурге и Монако. Но туда они не рвутся.
Рады им конечно нигде не будут. Но если бы они вели себя поспокойнее, то может вызывали бы больше сочувствия и понимания. Потому как я такое поведение не понимаю. И сочувствия у меня эти люди не вызывают, только недоумение. И не очень понятно что конкретно они хотят: работы, жилья, пособий, воссоединения с семьями или еще чего-то...

Tvilling

08.04.2011, 14:07

Ну, тык это известный факт, что как только наши люди получают ПМЖ или того хуже пасспорт, они СРАЗУ и ВНЕЗАПНО становятся закоренелыми консерваторами (правыми и ультра-правыми) :-)))
Плус мильен.
И еще, только начав (а иногда и не начав) трудовую жизнь на новой родине, начинают вопить, сколько налогов они плотют.
Самое интересное, что, покончив с сомалийцами, возьмутся за них. И паспорт дискриминации, при желании, как известно не помеха. ;)

Tvilling

08.04.2011, 14:09

Тупо нет денег...но пара тысяч евро на нелегальный переезд откуда-то берется...

Они продаются в рабство. Им дают эти деньги в долг, а потом они их должны отработать и вернуть, иногда еще с процентами. 90% нигерийских девок попадают именно так. Те, кому удалось вернуть эти 50 000 евро (да, такие расценки), как правило, уже являются отработанным товаром и никому не нужны, даже себе.

Svetka

08.04.2011, 14:20

Самое интересное, что, покончив с сомалийцами, возьмутся за них. И паспорт дискриминации, при желании, как известно не помеха. ;)

Так и при наличие самолийцев не мешает ни разу дискриминировать остальных (ну или пытаться это сделать)... :005:

Meine Frau

08.04.2011, 14:28

Наличие большого количества иммигрантов - не есть хорошо,для любой страны. Ибо как правило работать не хотят,а есть и жить как то нужно.

GALASSIA

08.04.2011, 15:18

Самое интересное, что, покончив с сомалийцами, возьмутся за них. И паспорт дискриминации, при желании, как известно не помеха. ;)

Так мне, например, не проблема обратно в Питер вернуться, если за меня так возьмутся. Я их где-то даже очень пойму :).
А вот темнокожих друзей от сюда и поганой метлой не выметешь.

russakowalena

08.04.2011, 15:52

И еще, только начав (а иногда и не начав) трудовую жизнь на новой родине, начинают вопить, сколько налогов они плотют.

так такие (особенно молодые и без детей) спокойно уезжают из Норвегии без сожаления, их ждут и в др. странах, в том числе в России, поэтому всех таким соц. гос-вом не удовлетворишь. :065:

russakowalena

08.04.2011, 15:54

. Ибо как правило работать не хотят,а есть и жить как то нужно.

да вроде в самом простом примере - России - большинство мигрантов трудится, причем уж не меньше местных, т к им ни офиц. статус, ни рос. гр-во, ни соц. пособие никто не обещает.

Meine Frau

08.04.2011, 16:06

russakowalena

08.04.2011, 17:39

Я говорю о Европе. Где даже не имея гражданства или получив его,иммигранты живут годами на пособия,особо язык не учат. А если учат (пример,Финляндия),то за посещение курсов языковых ещё и денег платят.

в Норвегии тоже либо пособие получают в самом начале за учебу, либо соц. контора потом курсы с пособием таким дает, т к ограничение на беспл. курсы стало 3 года после приезда, а многие и к 10-15летнем времени проживания связать предложение не могут. :001:

Laska

08.04.2011, 18:49

У нас пособий нет, также как и социала. Шансы найти легальную работу близки к нулю ( своих безработных навалом; экономика в кризисе; многие аборигены не знают как свести концы с концами). Поэтому пополняться этой прибывшей "новой волной тунисских революционеров" будет понятно какая сфера - нелегальная и криминальная.

Jael

08.04.2011, 20:39

В Германии есть и пособия, и социал, и пенсию тем кто ни дня в стране не проработал платят. И бесплатные языковые курсы дают, проездной для их посещения оплачивают. Шестимесячные. Некоторые по 2-3 раза их проходят. Да и не только языковые курсы, достаточно разных бесплатных курсов. При желании можно спокойно освоить новую профессию. Жаль что далеко не у всех есть такое желание...
да вроде в самом простом примере - России - большинство мигрантов трудится, причем уж не меньше местных, т к им ни офиц. статус, ни рос. гр-во, ни соц. пособие никто не обещает.
Подозреваю, что если бы у этих мигрантов была возможность попасть в Европу, они бы не трудились в России на скотских условиях... я просто поражаюсь этим людям, как же должно быть плохо у них дома, если они согласны вот так жить...

Tvilling

08.04.2011, 20:51

так такие (особенно молодые и без детей) спокойно уезжают из Норвегии без сожаления, их ждут и в др. странах, в том числе в России, поэтому всех таким соц. гос-вом не удовлетворишь. :065:
Я имела в виду несколько другую категорию, из относительно давно здесь пасущихся, а также тех, кто продолжает упорно грызть кактус.

Tvilling

08.04.2011, 20:53

Так и при наличие самолийцев не мешает ни разу дискриминировать остальных (ну или пытаться это сделать)... :005:
Разница есть. До приезда пакистанцев и вьетнамцев в Осло успешно дискриминировали жителей Северной Норвегии - мол, алкаши и развратники. И одинокой девушке-северянке запросто могли не сдать в Осло комнату - из-за "морального облика". А потом приехали пакистанцы, и северяне вдруг стали как родные :))
В общем, всё зависит от сорта г...на.

russakowalena

08.04.2011, 21:35

Разница есть. До приезда пакистанцев и вьетнамцев в Осло успешно дискриминировали жителей Северной Норвегии - мол, алкаши и развратники. И одинокой девушке-северянке запросто могли не сдать в Осло комнату - из-за "морального облика". А потом приехали пакистанцы, и северяне вдруг стали как родные :))
В общем, всё зависит от сорта г...на.

ну шведам или северянам стать "своим в доску проще", чем урожденному в Осло пакистанцу, т к первым только акцент/диалект мешает.

в Москве ведь тоже, кроме нац. дискриминации "чурок", к своим же россиянам с оканьем, гэканьем и пр. относятся не очень.
Подруга не раз на интервью в Москве слышала про себя "деревня" и пришлось менять произношение, чтобы найти норм. работу.

Laska

09.04.2011, 01:56

Ну вот, события развиваются. Саркози, а теперь также и Меркель "грудью" встали за то, чтоб не выдавать новоприбывшим тысячам ( пока речь идет о 23 тысячах, но новые постоянно прибывают) тунисцев-мигрантов и Ко виды на жительство, временные, по гуманитарным мотивам, как предложила Италия. Ну а что с ними делать тож не сказали, идей нет.

А Мальта не пустила к своим берегам очередную "посудину" с мигрантами.

Jael

09.04.2011, 02:12

Ну а что с ними делать тож не сказали, идей нет.
Чавой-то неи идей. Германия вон аж 100 африканских беженцев с Мальты (http://www.deutsche-welle.de/dw/article/0,,14975678,00.html) принять готова. По ссылке пишут, что "В попытке разрядить ситуацию, итальянские власти выдали временные виды на жительство 20 тысячам беженцев из Туниса." Правда что ли? :001:

Laska

09.04.2011, 02:57

Неа, неправда. Никто никаких ВНЖ не выдавал. Автора статьи - на мыло ))).

Ну да, принять 100 беженцев с Мальты - это идея. А что с 24 тысячами других делать?

Jael

09.04.2011, 03:16

Отдать другим странам видимо...Только брать их никто не хочет. Немцы самые хитрые, первыми начали имитировать бурную деятельность. Брали бы людей с Лампедузы, что ли, их ведь будет всего 100. Видимо на Мальте другие мигранты, более мирные и больше похожие на беженцев...
Думаю, все просто тянут время. Может ждут, что потенциальные мигранты увидят бездействие ЕС и раздумают покидать Африку...поток схлынет, 24 тысячи уже прибывших в это время тихо расползутся по Европе сами. Без всяких ВНЖ и документов. Это же огромные деньги на эти ВНЖ надо будет выделять. К тому же у части мигрантов не будет паспортов, сначала их надо будет сделать и выдать...