PDA

Просмотр полной версии : За бугром. Спрашивайте - отвечаем.


Страницы : [1] 2

sinok16
09.04.2011, 01:11
...Саша, а может в отдельном своем топе - чтоб тут не оффтопить - Вы нам выложите те средства реабилитации, которые вам известны и применяемы, которые важны в быту
Быт у нас - самая большая проблема
Мне кажется, это многим будет интересноХорошо. Я подумаю что и где видел.
Наш-то ничем в быту не пользуется.
У него только спецприбамбасы для компьютера.

Давайте я открою топ.

UPDATE

У меня ко всем большая просьба: пожалуйста, без "китайских церемоний".
Спасибо.

vessnadi
09.04.2011, 01:39
Мне, пож-та, про ЭТОТ (http://www.bioness.com/Bioness_For_Hand_Paralysis/How_It_Works.php) поподробнее.
С какого возраста и сколько стоит?

И ещё про спецприбамбасы для компьютера хотелось бы в картинках))

Fortezia
09.04.2011, 03:23
И ещё про спецприбамбасы для компьютера хотелось бы в картинках))
О, да!!!
Нас школа снабдила немного: клавиатура у нас специальная, - но все равно очень интересно - Лиза 3 дня в неделю учится через скайп и задачки решает в инет-школе.

babadida
09.04.2011, 19:53
Мне, пож-та, про ЭТОТ (http://www.bioness.com/Bioness_For_Hand_Paralysis/How_It_Works.php) поподробнее.
С какого возраста и сколько стоит?

И ещё про спецприбамбасы для компьютера хотелось бы в картинках))

С какого возраста пока не могу ответить, а стоит от $5000 до 6200

http://www.especialneeds.com/bathing-bath-shower-chairs.html

ответ на запрос о сайтах

vessnadi
10.04.2011, 02:19
Оля, спасибо.
Это очень дорого(((
А чего-нибудь попроще нет для наших гемипарезничков?

babadida
10.04.2011, 20:32
Я пока что нашла тренажер детский на все тело. такой же как взрослый-качать ноги, руки, пресс.

JoyStick
10.04.2011, 20:34
Мне, пож-та, про ЭТОТ (http://www.bioness.com/Bioness_For_Hand_Paralysis/How_It_Works.php) поподробнее.
С какого возраста и сколько стоит?

И ещё про спецприбамбасы для компьютера хотелось бы в картинках))
Света а чего оно делает?????

Zhur
10.04.2011, 20:41
Я пока что нашла тренажер детский на все тело. такой же как взрослый-качать ноги, руки, пресс.

Ссылочку не кинете?:flower:

vessnadi
10.04.2011, 21:28
Света а чего оно делает?????

Устройство состоит из ортеза и микропроцессора (МП).
МП посылает импульсы к нервным окончаниям через электроды, которые встроены в ортез. Эти разряды активизируют группы мышц и запястья. Создают нормальные связи. Кроме того улучшают кровообращение, снижают тонус , уменьшают атрофию от неиспользования руки.
Дальше девушка и бабушка рассказывают, как им помогло это устройство. У девушки стали работать пальцы, бабушка восстановила движения плеча, снова смогла хлопать и т.д.

Там ещё рассказывается, что сложный процесс точного нахождения мест, где должны стоять электроды, в этом приборе упрощён. И каждому больному можно подобрать подходящую схему.

babadida
10.04.2011, 22:19
Ссылочку не кинете?:flower:

http://cgi.ebay.co.uk/Junior-Weight-Bench-Fillable-Weights-Kids-Gym-Kit-/190512865871?pt=UK_Strength_Training&hash=item2c5b73a24f

sinok16
11.04.2011, 07:54
С какого возраста пока не могу ответить, а стоит от $5000 до 6200

http://www.especialneeds.com/bathing-bath-shower-chairs.html

ответ на запрос о сайтах

Я пока что нашла тренажер детский на все тело. такой же как взрослый-качать ноги, руки, пресс.

http://cgi.ebay.co.uk/Junior-Weight-Bench-Fillable-Weights-Kids-Gym-Kit-/190512865871?pt=UK_Strength_Training&hash=item2c5b73a24fБольшое спасибо за Ваше время. :flower:
А то я "взялся за гуж", но появляюсь очень редко.

Вообще надеюсь, что в этом топе будут писать все, кто живёт за границей и могут помочь с любой необходимой информацией.

sinok16
11.04.2011, 08:20
Оля, спасибо.
Это очень дорого(((
А чего-нибудь попроще нет для наших гемипарезничков?Не знаю как насчёт "попроще", но я натолкнулся ещё на один реабилитационный хай-тек, для которого пока не могу нигде найти стоимость:

HandTutor ™ (http://www.meditouch.co.il/index.aspx?id=2433)

Буду продолжать смотреть что-нибудь ещё более дешёвое и не такое супер-пупер инновационное, но думаю, что найденное лучше выложить для всех.
А вдруг кому-то будет в жилу?

sinok16
11.04.2011, 10:26
Мне, пож-та, про ЭТОТ (http://www.bioness.com/Bioness_For_Hand_Paralysis/How_It_Works.php) поподробнее.
С какого возраста и сколько стоит?

И ещё про спецприбамбасы для компьютера хотелось бы в картинках))

О, да!!!
Нас школа снабдила немного: клавиатура у нас специальная, - но все равно очень интересно - Лиза 3 дня в неделю учится через скайп и задачки решает в инет-школе.Ребята, я могу рассказать и сфотографировать то, чем пользуется сын, но мне кажется, судя по отдельным вашим высказываниям, что у ваших детей есть тонкая моторика, хотя и не лучшего качества. И, следовательно, наши устройства вам не подойдут, потому что рассчитаны на практически полное отсутствие тонкой моторики. Как у нашего сына. Её нет. Вообще.

А вашим ведь надо, используя уже имеющиеся возможности у детей, развивать их. Наши же устройства не развивают (или почти не) тонкой моторики, а только помогают использовать то, что есть в плече и локте для работы на компьютере.

Но опять, как я говорил раньше, я всё равно расскажу и покажу фотографии. Может кому-то другому будет полезно.

Самая большая проблема, как мне видется, это то, что мы очень давно уехали и я абсолютно не имею понятия о сегодняшнем уровне реабилитации в стране. Вполне возможно, что я буду говорить о том, что вам всем давно известно.

Короче. Сын пользуется двумя PC: один - обычный десктоп дома на столе и второй - специальный маленький, который крепится на кронштейне к коляске и может "говорить", используя программу, в которую впечатывается текст.

Для домашнего компьютера вместо мышки он использует английское устройство: джойстик (мышка) с кнопками (клики). Подключается в обычный USB порт. Traxsys Joystick Plus с резиновым шаром (http://www.google.com/imgres?imgurl=http://www.inclusive.co.uk/Img/Dyn/Cache/Products/1202-634184160032505000-1233907795.jpg&imgrefurl=http://www.inclusive.co.uk/traxsys-roller-plus-joystick-p2441&usg=__VTMB4C8lTR3YHawp566ONNjJM_U=&h=480&w=640&sz=27&hl=en&start=10&zoom=1&tbnid=rcc4kvxgh6XvkM:&tbnh=103&tbnw=137&ei=U36iTYifLaXY0QHC6KGFBg&prev=/images%3Fq%3DInclusive%2BTLC%2BTraxsys%2BJoystick% 2BPlus%26hl%3Den%26sa%3DG%26biw%3D1216%26bih%3D761 %26gbv%3D2%26tbm%3Disch&itbs=1), Traxsys Joystick Plus с ручкой (http://www.google.com/imgres?imgurl=http://www.inclusive.co.uk/Img/Dyn/Cache/Products/1201-634184160032192500-1233907795.jpg&imgrefurl=http://www.inclusive.co.uk/traxsys-roller-plus-joystick-p2441&usg=__Q9Q6A5KxhUIxVznI0bzyMNcGVwM=&h=480&w=640&sz=29&hl=en&start=20&zoom=1&tbnid=o7oR5YR-eRFOMM:&tbnh=103&tbnw=137&ei=U36iTYifLaXY0QHC6KGFBg&prev=/images%3Fq%3DInclusive%2BTLC%2BTraxsys%2BJoystick% 2BPlus%26hl%3Den%26sa%3DG%26biw%3D1216%26bih%3D761 %26gbv%3D2%26tbm%3Disch&itbs=1)
Дополнительные штуки, показанные на фотографиях идут в комплекте, одеваются на штырь вместо ручки джойстика и предназначены для облегчения захвата, в зависимости от проблем с пальцами и кулаком у пользователя. Мы "можем" захватить джойстик напрямую и этим не пользуемся. Кнопки удобно утоплены и их невозможно задеть "случайно". Кроме того, возможно вместо имеющихся кнопок, подключить большие и использовать их отдельно.
Смотрится эта штука вполне аккуратно. Я сделаю реальное фото. Постараюсь завтра. Сейчас у нас 1:30 ночи и пацан спит.

Для "говорящего" компьютера Mini Merc (http://www.google.com/imgres?imgurl=http://www.bridges-canada.com/images/product/MYKG15.jpg&imgrefurl=http://www.bridges-canada.com/Product/ProductDisp.aspx%3Fid%3D402%26Search%3Dkeyguard&usg=__QJvYlyBgO-f9Ti4wRA92JhKdkbE=&h=462&w=450&sz=31&hl=en&start=16&zoom=1&tbnid=p35mcaERYtQDyM:&tbnh=128&tbnw=125&ei=xIyiTfa2E4-50QGF-6yRBQ&prev=/search%3Fq%3Dminimerck%26hl%3Den%26biw%3D1216%26bi h%3D761%26gbv%3D2%26tbm%3Disch&itbs=1) (как мы его называем) сын использует непосредственно джойстик управляния коляской. Это устройство имеет 4 уровня "использования": медленный (для помещений), быстрый (для улицы), спортивный и управления компьютером (джойстик используется вместо компьютерной мышки). В этом режими "клики" выполняются кнопкой, которая закреплена в подголовнике и нажимается головой. Я завтра сделаю реальные фотографии.

В обоих случаях сын использует клавиатуру на мониторе.

Zhur
11.04.2011, 11:24
Устройство состоит из ортеза и микропроцессора (МП).
МП посылает импульсы к нервным окончаниям через электроды, которые встроены в ортез. Эти разряды активизируют группы мышц и запястья. Создают нормальные связи. Кроме того улучшают кровообращение, снижают тонус , уменьшают атрофию от неиспользования руки.
Дальше девушка и бабушка рассказывают, как им помогло это устройство. У девушки стали работать пальцы, бабушка восстановила движения плеча, снова смогла хлопать и т.д.

Там ещё рассказывается, что сложный процесс точного нахождения мест, где должны стоять электроды, в этом приборе упрощён. И каждому больному можно подобрать подходящую схему.
Света, хочууууу. Мне кажется, что для Пашкиной руки это то, что надо. Тоже интересно про возраст.
http://cgi.ebay.co.uk/Junior-Weight-Bench-Fillable-Weights-Kids-Gym-Kit-/190512865871?pt=UK_Strength_Training&hash=item2c5b73a24f
Спасибо:flower:.

vessnadi
11.04.2011, 11:34
Не знаю как насчёт "попроще", но я натолкнулся ещё на один реабилитационный хай-тек, для которого пока не могу нигде найти стоимость:

HandTutor ™ (http://www.meditouch.co.il/index.aspx?id=2433)

Буду продолжать смотреть что-нибудь ещё более дешёвое и не такое супер-пупер инновационное, но думаю, что найденное лучше выложить для всех.
А вдруг кому-то будет в жилу?

Да, конечно.
Может быть, собраться небольшим коллективом заинтересованных, и купить вскладчину, например. Или спонсоров искать... Во всяком случае, лишними эти знания для нас точно не будут.

vessnadi
11.04.2011, 11:36
Света, хочууууу. Мне кажется, что для Пашкиной руки это то, что надо. Тоже интересно про возраст.


Давай вместе хотеть:)
Но у меня большие сомнения, что есть маленький размер.
Вот про перчатку написано, что есть 5 размеров.
Вопрос, сколько она будет стоить:009:

vessnadi
11.04.2011, 11:43
Перчатка точно есть на детей!:080::080::080:
Вот на видео девочка http://www.meditouch.co.il/index.aspx?id=2358&videoid=1

Нам точно ЭТО надо. Это израильский сайт, надо узнать, сколько стоит, и искать деньги.
У них есть отделение даже в Литве (!!!), а в России нет:009:

Zhur
11.04.2011, 11:53
Перчатка точно есть на детей!:080::080::080:
Вот на видео девочка http://www.meditouch.co.il/index.aspx?id=2358&videoid=1

Нам точно ЭТО надо. Это израильский сайт, надо узнать, сколько стоит, и искать деньги.
У них есть отделение даже в Литве (!!!), а в России нет:009:

Ну в Литве пол раздела тусуется:)). Мы в июле туда планируем. Пошла изучать перчатку.

KetiKs
11.04.2011, 17:22
Ребята, я могу рассказать и сфотографировать то, чем пользуется сын, но мне кажется, судя по отдельным вашим высказываниям, что у ваших детей есть тонкая моторика, хотя и не лучшего качества. И, следовательно, наши устройства вам не подойдут, потому что рассчитаны на практически полное отсутствие тонкой моторики. Как у нашего сына. Её нет. Вообще.

А вашим ведь надо, используя уже имеющиеся возможности у детей, развивать их. Наши же устройства не развивают (или почти не) тонкой моторики, а только помогают использовать то, что есть в плече и локте для работы на компьютере.

Но опять, как я говорил раньше, я всё равно расскажу и покажу фотографии. Может кому-то другому будет полезно.



Не, не, не у всех тонкая моторика, у нас тож ее нету. Поэтому будет очень интересно, выкладывайте все, что есть и найдете:091:

KatIva
11.04.2011, 18:19
С тонкой моторикой и у нас плохо - выкладывайте. Джойстик такой у нас есть с 4мя кнопками -спасибо школе. А вот про речевой компьютер хотелось бы подробнее. И можно ли его на русский перепрограммировать?

JoyStick
11.04.2011, 19:01
Ну в Литве пол раздела тусуется:)). Мы в июле туда планируем. Пошла изучать перчатку.
давайте сразу ссыль Тертелису пошлем, пусть закупают :)

babadida
11.04.2011, 23:01
Перчатка от 7 лет и выше

Zhur
11.04.2011, 23:21
давайте сразу ссыль Тертелису пошлем, пусть закупают :)
:))
Перчатка от 7 лет и выше
я так и поняла... но теперь я знаю, что такие приспособы есть:008:. рука наша лучше уже не будет:(. поддержать бы ее в сегодняшнем состоянии хотя бы.

JoyStick
11.04.2011, 23:24
Перчатка от 7 лет и выше
ну нам 5 с половиной...но осенью все считали что он первоклассник....так что думаю по размерам уже доросли...

Ангел
11.04.2011, 23:34
Не знаю как насчёт "попроще", но я натолкнулся ещё на один реабилитационный хай-тек, для которого пока не могу нигде найти стоимость:

HandTutor ™ (http://www.meditouch.co.il/index.aspx?id=2433)


Если я правильно поняла, то в районе 1000 $

The HandTutor will be affordable for mass home use. Its target end-user price will be in the region of $1,000.


вот тут нашла..: HandTutor ™ (http://www.myv.co.il/557/MediTouch)

vessnadi
12.04.2011, 00:48
Так, возраст и цена уже гораздо приятнее))
Но здесь принцип другой. Там стимуляция, а в перчатке обратная связь биологическая.
Теперь надо сравнить цены в разных странах, и найти, где выгоднее))

babadida
12.04.2011, 21:12
Как я поняла перчатка это запотентованная вещь и купить ее возможно в спезиализированных центрах. тоесть цена скорее всего будет везде одинакова

vessnadi
12.04.2011, 21:52
Надо это проверить, Оль:))
Ты у себя можешь узнать, ин Инглэнд?

зы: И смени ты аватарку за ради Христа. Ну не все же зеают, какая ты красотка, будут у людей неправильные ассоциации:020:

sinok16
13.04.2011, 04:01
Не, не, не у всех тонкая моторика, у нас тож ее нету. Поэтому будет очень интересно, выкладывайте все, что есть и найдете:091:

С тонкой моторикой и у нас плохо - выкладывайте. Джойстик такой у нас есть с 4мя кнопками -спасибо школе. А вот про речевой компьютер хотелось бы подробнее. И можно ли его на русский перепрограммировать?Вот наш джойстик на столе возле компьютера.

5424950


А это кронштейн с "говорящим" компьютером, установленный на коляске.

5424951

5424952

Fortezia
13.04.2011, 04:36
А как вы с джойстиком соединяетесь?
рука не "убегает"?

мелкой у нас тоже нет
у нас и крупной то не ах

sinok16
13.04.2011, 05:41
А как вы с джойстиком соединяетесь?
рука не "убегает"?

мелкой у нас тоже нет
у нас и крупной то не ахНа коляске установлен специальный элктронный блок, который позволяет при одном "режиме" джойстика отключить (это безопасность) движение коляски и включить управление курсором компьютера.
Режимы на джойстике переключаются по кругу (1-2-3-4-1...) простым переключателем. Сын это делает кулаком.
Если надо, могу сделать крупное фото.

Fortezia
13.04.2011, 18:10
не понятно спросила
ГДЕ В ЭТО ВРЕМЯ ЛОКОТЬ?

просто у нас Лиза теоретически это наверное может тоже, но вот когла она учится - за компом - я держу локоть((( все время

sinok16
13.04.2011, 19:53
С тонкой моторикой и у нас плохо - выкладывайте. Джойстик такой у нас есть с 4мя кнопками -спасибо школе. А вот про речевой компьютер хотелось бы подробнее. И можно ли его на русский перепрограммировать?По поводу джойстика. Я нашёл его у нас за 389 баксов. Пересылка ко мне будет, я думаю, не больше 20-ти. Плюс в Россию, конечно, будет ещё 60-70 долларов.
Ещё вариант: их делают в Англии. Может быть у них дешевле, да и пересылка тоже должна быть дешевле.
Если же кого-то устраивает моя информация, то я готов немедленно заняться этой покупкой.

По поводу "говорящего" PC. Оставил им сообщение с вопросом о русском языке. Надеюсь на ответ.

sinok16
13.04.2011, 20:15
не понятно спросила
ГДЕ В ЭТО ВРЕМЯ ЛОКОТЬ?

просто у нас Лиза теоретически это наверное может тоже, но вот когла она учится - за компом - я держу локоть((( все времяЛокоть, к сожалению, нигде не опирается.
В школе пытались приучить опирать согнутый локоть на специальный столик, который устанавливается на подлокотники коляски, но ничего не вышло.
Поскольку моторика ухудшалась после каждого обшего наркоза, и в таком положении сын управлял рукой всё хуже, его оставили в покое и теперь рука от плеча идёт ровная. Практически он "работает" плечом.
Надо иметь в виду, что в США вообще принят несколько другой подход к реабилитации: выяснить что лучше получается при имеющихся "естесственных" движениях и "выжать" из этой ситуации максимум, не зацикливаясь на переучивании под "как правильно должно быть".

Susan Sto Helit
13.04.2011, 20:35
По сабжу очень рекомендую блог вот этой девушки: http://thelittle-ca.livejournal.com/ Переехала несколько лет назад в Штаты. Она постоянно находит что-нибудь интересное.

KatIva
13.04.2011, 21:26
Джойстик можно здесь такой найти, так что слава Богу с этим проблемы нет. Еще вопрос про говорящий компьютер -правильно ли я поняла, что при нажатии на одну клавишу, произносится одна буква-звук. Т.е. не фраза. И как он попадает в одну клавишу, а не в 2-3-4... Спасибо большое за ответы.

Fortezia
13.04.2011, 22:56
Катя,
а Ваня джойстиком совсем сам работает?
Лиза мышку держит неплохо, кликает - но если я отпускаю локоть сразу теряется и нервничает
Мы в школе джойстик не брали пока - вроде мышкой то лучше, но я уже начинаю думать...

sinok16
13.04.2011, 23:30
Так, возраст и цена уже гораздо приятнее))
Но здесь принцип другой. Там стимуляция, а в перчатке обратная связь биологическая.
Теперь надо сравнить цены в разных странах, и найти, где выгоднее))

Как я поняла перчатка это запотентованная вещь и купить ее возможно в спезиализированных центрах. тоесть цена скорее всего будет везде одинакова

Я не смог найти более подробной информации о "перчатке": размеры, стоимость, где купить и т.д.
Написал представителю компании в Штатах.

Ангел
13.04.2011, 23:50
Катя,
а Ваня джойстиком совсем сам работает?
Лиза мышку держит неплохо, кликает - но если я отпускаю локоть сразу теряется и нервничает
Мы в школе джойстик не брали пока - вроде мышкой то лучше, но я уже начинаю думать...



Саш, я вот про нас отвечу, джойстик - вещь, надо брать)) У нас Ника и мышкой орудует, но вот джойстиком реально лучше получается. Там хорошие насадки сверху, ровно под ладошку и скорость передвижения настроить можно, чтобы точно попасть в то место, куда нужно.

sinok16
13.04.2011, 23:55
Джойстик можно здесь такой найти, так что слава Богу с этим проблемы нет. Еще вопрос про говорящий компьютер -правильно ли я поняла, что при нажатии на одну клавишу, произносится одна буква-звук. Т.е. не фраза. И как он попадает в одну клавишу, а не в 2-3-4... Спасибо большое за ответы.

Это - как угодно пользователю.
Можно целую речь для публики туда забить. Компьютер прочитает. Сын именно так и делает. Он не может говорить.

KatIva
14.04.2011, 22:06
Саш, Ваня только рука в руке работает с джойстиком. Но мышь у нас не пошла... мы еще 3 разные купили попробовали - никак. Отдельная кнопка - это вещь... тут уж он сам справляется :).
TO Ангел: подскажите пожалуйста а как скорость регулируется в джойстике. Мы что-то не разобрались еще пока.
TO sinok16: А вы сами туда все забиваете? Тогда наверное можно русифицировать. Узнайте пожалуйста если не сложно. Спасибо.

sinok16
15.04.2011, 07:27
Саш, Ваня только рука в руке работает с джойстиком. Но мышь у нас не пошла... мы еще 3 разные купили попробовали - никак. Отдельная кнопка - это вещь... тут уж он сам справляется :).
TO Ангел: подскажите пожалуйста а как скорость регулируется в джойстике. Мы что-то не разобрались еще пока.
TO sinok16: А вы сами туда все забиваете? Тогда наверное можно русифицировать. Узнайте пожалуйста если не сложно. Спасибо.По поводу "говорящего" компьютера. Новости не утешительные.
Мне ответил представитель по Европе компании-изготовителя. Русский язык в компьютере не предусмотрен. Сделано это, по его словам, сознательно, чтобы не "утяжелять" программу кириллицей.
Опять же по его словам, некая компания в Германии взялась якобы за переделку программы и добавление русского языка. Но работа эта долгая и результат будет не скоро.

KatIva
15.04.2011, 14:35
Александр, спасибо большое за хлопоты. Жаль конечно, но если все-таки это началось, то было бы здорово, может хоть к 20ти Ваниным годам сделают.

Аманта
15.04.2011, 14:45
По поводу "говорящего" компьютера. Новости не утешительные.
Мне ответил представитель по Европе компании-изготовителя. Русский язык в компьютере не предусмотрен. Сделано это, по его словам, сознательно, чтобы не "утяжелять" программу кириллицей.
Опять же по его словам, некая компания в Германии взялась якобы за переделку программы и добавление русского языка. Но работа эта долгая и результат будет не скоро.

А это очень нужная штука? Даже не так, она реально будет доступна, если ее "прошить"? Или это еденичные экземпляры, которые случайно попадут в Россию? Я просто кажется знаю где помощи попросить. У русских програмёров. И если мне толком все описать, я попытаюсь запостить это на нужном ресурсе. Сразу скажу, закрытом и достаточно циничном. Но если все правильно написать, отклик будет. Им главное ТЗ интересная и с результатами. Не в смысле денег, а в смысле "они крутые". :008:Извините, проза жизни. Програмёры они такие...

KatIva
15.04.2011, 14:55
Было бы здорово, спросить , конечно. Думаю правда в ближайшие 10 лет речь идет о единичных экземплярах - информации о таких вещах очень мало. Я просто видела речевые компьютеры в Германии, впечатлилась.

vessnadi
17.04.2011, 15:55
Занимаюсь израильской "перчаткой", озадачила уже нескольких людей из-за бугра, когда будут конкретные результаты, отпишусь.

babadida
18.04.2011, 21:41
Занимаюсь израильской "перчаткой", озадачила уже нескольких людей из-за бугра, когда будут конкретные результаты, отпишусь.

Я написала им 3 дня назад по поводу стоимости и как ее получить. ответа пока нет

vessnadi
19.04.2011, 00:59
Оля, Маша (из Израиля) сказала у них пасха еврейская, выходные.
Я озадачила кучу народа. Всем большое спасибо:flower::love:
Но узнала пока не много.
Моя подруга , живущая на Кипре, дозвонилась в кипрское отделение, но они хотят диагноз, и что ребёнок может, какие у него успехи после какого лечения. Она на такие вопросы ответа не знала, а я не смогу на английском (да и на любом другом языке, кроме русского) отвечать на такие вопросы. Если бы они анкету какую-нибудь прислали, сын бы помог мне заполнить, а устно он тоже таких медицинских терминов не знает.
Маша обещала им на иврите написать:))

MblP
19.04.2011, 22:44
Из ЖЖ: http://thelittle-ca.livejournal.com/66874.html
Просьба к обитателям Литлавана!

У меня лежит софт для говорящего компьютера, с русским языком. Все в бесплатном пользовании!

НО! Там предположительно есть большая бага с кодировкой. Движок стоит русский, скорее всего Николай.
Софт написан на Perl. Кодировка в Pearl это кошмар:((

Я уже несколько месяцев ищу того кто, сможет бесплатно это починить. На английском программка работает отлично. "ТЗ" если его можно так назвать есть.
Если есть программисты желающие багу пофиксить, будем страшно благодарны. Все отдам безвоздмезно, то есть даром!

Пишите irina@orangepenguin.org или сюда.

Моя активация на ЛВ пройдет через несколько дней, а я прочитала в одном из топиков, что есть народ желающий. Плииз! Отзовитесь!

Муж обещал спросить по своим - может, найдется программист на Перл, желающий помочь. Но если еще кто-то включится, будет лучше.

KatIva
19.04.2011, 23:37
Я человек темный, поняла во всем этом тексте мало. :) Так что когда что-то реальное будет, вы напишите. И мне совсем не понятно -этот софт для какого-то конкретного компьютера или просто софт. Тут дело-то не только в программном обеспечении... а в технических характеристиках тоже.

MblP
20.04.2011, 01:56
Я человек темный, поняла во всем этом тексте мало. :) Так что когда что-то реальное будет, вы напишите. И мне совсем не понятно -этот софт для какого-то конкретного компьютера или просто софт. Тут дело-то не только в программном обеспечении... а в технических характеристиках тоже.

Отвечает хозяйка предыдущей инфы:
это програмка под винду. соответственно работать может:
- на любом компе (тыкаем мышой)
- на компе с тачскрином (навесная панель на обычный монитор стоит около 100$)
- на нотике
- на планшете (он же таблет, типа I-pad) с виндовской прошивкой И вот еще инфа от нее:
Для родителей, когда попрограмку поправят, мы сделаем видео о том как пользоваться, настраивать и т.д. Сам софт раздадим (он и так распространяется на условиях бесплатности) и расскажем как и куда устанавливать. Если нужно, то постараемся помочь с оборудованием (иногда мы можем искать денюжку на тачскрины) или хотя бы с закупкой и пересылкой отсюда, если необходимо.

Мы сейчас еще делаем програмку под андроидовский таблет. Тоже коммуникатор, надеюсь получится бесплатно:) Сами таблеты уже с тачскрином можно будет покупать за 150-200$, а бесплатный коммуникатор сделает девайс бесценным:)

Она сама сможет общаться в этом топике, когда пройдет регистрация на ЛВ (старый аккаунт удалили из-за того, что им не пользовались долго).

Fortezia
20.04.2011, 02:58
щас спрошу у программеров тутошних

Николетта Сильвер
20.04.2011, 12:55
Занимаюсь израильской "перчаткой", озадачила уже нескольких людей из-за бугра, когда будут конкретные результаты, отпишусь.

Света! А для ног таких приспособ нет? Типа "носка" или "чулка".

У меня знакомая едет на землю обетованную после 26 апреля. А ее родная сестра трудится как раз в реабцентре для взрослых. Что спросить?

vessnadi
20.04.2011, 18:30
Спасибо большое:flower::flower::flower:, но пока ничего не надо спрашивать.
Уже несколько человек этим занимаются, надеюсь, что этого достаточно.

А для ноги там есть, на этом же сайте.

MblP
21.04.2011, 00:18
Света, вот еще про перчатку эту:
Перчатка стоит 2000$
Производится в Израиле. Почтовые отправления от туда же.
Размеры есть разные. Самый маленький (он же размер номер 1) примерно на четырехлетку. Для малышей младше уже сложнее.
Софт (входит в стоимость) на русском есть, менеджер сказал "должен быть, но я еще уточню и отпишусь".
Отсюда: http://thelittle-ca.livejournal.com/66684.html (хозяйка ЖЖ сама меня просила эту онфу сюда кинуть - вдруг поможет)

vessnadi
21.04.2011, 02:00
А чего это уже 2 ??? И откуда инфа про 4 года???
На сайте написано 1000 баксов. И с 7 лет:))
А по телефону кипрский представитель так и не сказал цену.
Всё выспрашивал у моей подруги: А вы физический терапевт? А Вы для реабцентра покупаете?
А когда подруга сказала, что для ребёнка, предложил привести его.
Ха, это было бы очень просто. Взять и привести. У нас всё гораздо сложнее обычно:))

зы: Прочла, что девушка в Америке. Итак, в америке 2 тыщи баксов. Эта цена меня категорически не радует, я как-то мысленно настроилась на одну тыщу.:008:

Alexmuss
23.04.2011, 02:48
Мой муж уже вовсю озадачен получением информации об этом "чуде". Звонил им, но в фирме "пасхальные" каникулы, у нас это принято - неделю Песаха многие фирмы закрываются и открываю только после, а это во вторник - он будет звонить и узнавать подробности - сколько стОит, как приобрести и т.п.

Alexmuss
23.04.2011, 02:51
Вообще надеюсь, что в этом топе будут писать все, кто живёт за границей и могут помочь с любой необходимой информацией.

Обязательно будем писАть и делиться. Только на ближайшие полтора месяца мы - питерские :))) А вообще - всегда, пожалуйста. :support:

sinok16
23.04.2011, 06:08
А чего это уже 2 ??? И откуда инфа про 4 года???
На сайте написано 1000 баксов. И с 7 лет:))
А по телефону кипрский представитель так и не сказал цену.
Всё выспрашивал у моей подруги: А вы физический терапевт? А Вы для реабцентра покупаете?
А когда подруга сказала, что для ребёнка, предложил привести его.
Ха, это было бы очень просто. Взять и привести. У нас всё гораздо сложнее обычно:))

зы: Прочла, что девушка в Америке. Итак, в америке 2 тыщи баксов. Эта цена меня категорически не радует, я как-то мысленно настроилась на одну тыщу.:008:

Мой муж уже вовсю озадачен получением информации об этом "чуде". Звонил им, но в фирме "пасхальные" каникулы, у нас это принято - неделю Песаха многие фирмы закрываются и открываю только после, а это во вторник - он будет звонить и узнавать подробности - сколько стОит, как приобрести и т.п.А мне вообще не ответили, гады.
Придётся им писать грубо...

vessnadi
23.04.2011, 16:56
А мне вообще не ответили, гады.
Придётся им писать грубо...

У них тоже Песах;)

sinok16
23.04.2011, 23:48
У них тоже Песах;)Ну мне каГбы наплевать шо у них: песах, истер или пасха.
Не Израиль тут и не Россия...
Я, к примеру, не праздную ни один из этих "праздников".

Принято отвечать даже если ответить нечего. Так и пишут: извини руг, но мы не имеем этой инфы, подожди 5дней/5недель/5месяцев/и т.д.

Я реально разозлился.
Сейчас в интернете полно сайтов, где можно оставить своё мнение о компании/продукте и люди, в Штатах по крайней мере, читают эти "review". Я всегда пишу, когда меня принимают не очень вежливо. Вот такое я говно...

vessnadi
24.04.2011, 02:47
И это правильно:)
Тем более товар такой... особый. На каждом углу не купишь.

Alexmuss
24.04.2011, 23:56
Ну мне каГбы наплевать шо у них: песах, истер или пасха.
Не Израиль тут и не Россия...
Я, к примеру, не праздную ни один из этих "праздников".

Принято отвечать даже если ответить нечего. Так и пишут: извини руг, но мы не имеем этой инфы, подожди 5дней/5недель/5месяцев/и т.д.


Ну не надо так уж... Многие фирмы в Пейсах и не работают вовсе.
Вы давно им писали? Думаю, что скоро должны ответить, завтра вся страна выходит на работу после "каникул" :)))
Как только что-то узнаю - сообщу здесь обязательно

sinok16
25.04.2011, 00:37
Ну не надо так уж... Многие фирмы в Пейсах и не работают вовсе.
Вы давно им писали? Думаю, что скоро должны ответить, завтра вся страна выходит на работу после "каникул" :)))
Как только что-то узнаю - сообщу здесь обязательноЯ же в Штатах и здешним писал.
У нас официально ничего не празднуется.
Так что хотя бы вежливый ответ "ни о чём" нарисовать обязаны. Иначе это подрыв престижа фирмы. Я могу написать ведь жалобу на них и в головную фирму.

Ну не принято в Америке отмалчиваться когда задают конкретные вопросы о товаре... Тут борются за покупателя.
Ну не принято в Америке отмалчиваться когда задают конкретные вопросы о товаре... Тут борются за покупателя.
Иначе создаётся впечатление, что реально продавать нечего и разработчик просто пытается найти инвесторов для развёртывания производства.


Я -не злой, я - справедливый.)))

Alexmuss
25.04.2011, 01:44
Я же в Штатах и здешним писал.
У нас официально ничего не празднуется.
Так что хотя бы вежливый ответ "ни о чём" нарисовать обязаны. Иначе это подрыв престижа фирмы. Я могу написать ведь жалобу на них и в головную фирму.

Ну не принято в Америке отмалчиваться когда задают конкретные вопросы о товаре... Тут борются за покупателя.
Ну не принято в Америке отмалчиваться когда задают конкретные вопросы о товаре... Тут борются за покупателя.
Иначе создаётся впечатление, что реально продавать нечего и разработчик просто пытается найти инвесторов для развёртывания производства.


Я -не злой, я - справедливый.)))

Все ясно и со Штатами и с Вами :)))
В Израиле тоже принято отвечать на запросы и кстати жаловаться на плохой сервис тоже принято.
"Будем посмотреть" что удастся узнать моему мужу завтра

Fortezia
25.04.2011, 12:21
При разборе книжных завалов нашла каталог с локтевой держалкой
Сейчас у нас уроки, потом я с малявкой - а потом отсканирую и выложу
ура!!!

Isa
25.04.2011, 19:11
а у меня большая просьба! не знаю как это называется и сайт найти не могу ( случайно попала на немецком).
Кто смотрел Форест Гамп, там на нем такие железки! вот как они наз и где и как такие можно приобрести. например мне нужно только на 1 ногу, на коленный сустав, чтоб не было ротации.
заранее спасибо

babadida
25.04.2011, 19:50
а у меня большая просьба! не знаю как это называется и сайт найти не могу ( случайно попала на немецком).
Кто смотрел Форест Гамп, там на нем такие железки! вот как они наз и где и как такие можно приобрести. например мне нужно только на 1 ногу, на коленный сустав, чтоб не было ротации.
заранее спасибо

я так поняла, что в фильме мальчик носил аппараты??

Fortezia
25.04.2011, 20:00
ИМХО - это свош)))
http://pslan.com/torrents/images/488301.JPG

Fortezia
25.04.2011, 20:06
http://www.moviemir.com/movies1990-1999/forrest_gump/s1.jpg

да, похоже аппараты - только открытые
тут ближе


http://1.bp.blogspot.com/_Rxb7U-oZxu4/TVLhRX9qIOI/AAAAAAAAACg/_Ct-1QHhiUc/s1600/forrest_gump_little.jpg

Isa
25.04.2011, 21:51
во-во! и я об этом!
те своши, кот я видела в питере и близко не стояли!

MblP
25.04.2011, 22:21
Это не похоже: http://www.allardint.com/? Тот, который С.Н.Е.С.К.?

Isa
25.04.2011, 22:35
Это не похоже: http://www.allardint.com/? Тот, который С.Н.Е.С.К.?

очень похоже, сейчас пошлю ссылку нашему врачу и если это то что нужно, то буду заказывать, но мне нужно на 7-летнего ребенка!

MblP
25.04.2011, 22:45
очень похоже, сейчас пошлю ссылку нашему врачу и если это то что нужно, то буду заказывать, но мне нужно на 7-летнего ребенка!

Это, кстати, опять была инфа от чудесной девушки Иры: http://thelittle-ca.livejournal.com ;)

rewards
25.04.2011, 23:03
А чего это уже 2 ??? И откуда инфа про 4 года???
На сайте написано 1000 баксов. И с 7 лет:))
А по телефону кипрский представитель так и не сказал цену.
Всё выспрашивал у моей подруги: А вы физический терапевт? А Вы для реабцентра покупаете?
А когда подруга сказала, что для ребёнка, предложил привести его.
Ха, это было бы очень просто. Взять и привести. У нас всё гораздо сложнее обычно:))

зы: Прочла, что девушка в Америке. Итак, в америке 2 тыщи баксов. Эта цена меня категорически не радует, я как-то мысленно настроилась на одну тыщу.:008:
Ура, меня пустили и я теперь могу ответить на вопросы:) Так что будет много букв...
И так про перчатку.
на сайте http://www.meditouch.co.il/index.aspx?id=2508
в контактах, я выбрала ближайший ко мне офис
Company:
Engelwood Cliffs Sport Therapy
Contact:
David Garber
Address:701 Palisade Ave
Englewood Cliffs, NJ 07632
Tel: +1 (201) 816-8925
Fax: +1 (201) 816-8926
Email: david@meditouch.co.il
Web: http://www.therapysport.com

И благополучно им позвонила. Да, они спрашивают для каких целей интересуетесь, я сказала, что мне нужна более подробная информация для того, чтобы я могла поделиться ею с родителями особых детей, и им возможно будет интересно приобрести такое оборудование.
Разговаривала я с Девидом. Обяснила, что если и будут заказы, то в Россию. То есть он понял, что не для Штатов.
Стоимость и размеры озвучил он. Сказал, что заказывают и доставляют в любом случае из Израиля. По e-mail отписался через несколько минут о том, что подтвердит наличие русского языка в софте в ближайшее время.

Соответственно, про разницу в цене в два раза, я тоже удивлена. :)
Про размеры, я спрашивала какой самый маленький и на какой возраст ОБЫЧНО подходит. и есть ли чего для двухлеток. Он сказал, что обычно первый размер подбирают четырехлеткам, для малышей младше уже сложнее, но все зависит от размеров крошки.

vessnadi
26.04.2011, 00:10
По-прежнему хочу за 1 тысячу и на 6 лет)))
Русский язык прекрасно, конечно, если есть.

rewards
26.04.2011, 03:10
По-прежнему хочу за 1 тысячу и на 6 лет)))
Русский язык прекрасно, конечно, если есть.
Не могу найти ни какой ссылки конкретной, где про 1000 бы говорилось. Можно было бы ссылаться и обсуждать с ними. :(

rewards
26.04.2011, 03:21
нашла только
The HandTutor will be affordable for mass home use. Its target end-user price will be in the region of $1,000

Думаю, что это такая замануха для распространителей. Смысл фразы в том, что когда нибудь, этот девайс будет доступен и для домашнего использования... и цель для конечного потребителя - это стоимость 1000$
Там не написано, что она уже 1000$ и что цель достигнута.

Мдя, попробую связаться еще раз с товарищами, уточну. Но скорее всего они расскажут, что перчатка, плюс софт получается 2000, но они работают над тем чтобы когда-нибудь стало 1000$.

vessnadi
26.04.2011, 15:50
Ну да... так всегда и бывает :))
Но может, можно не полный набор покупать? Цена за 1 перчатку с программами?
А будет скидка на опт? Например, за 2 штуки :))
Узнайте, пожалуйста.

и сколько ждать, пока будет 1000... может, не долго?;)

rewards
27.04.2011, 00:10
Ну да... так всегда и бывает :))
Но может, можно не полный набор покупать? Цена за 1 перчатку с программами?
А будет скидка на опт? Например, за 2 штуки :))
Узнайте, пожалуйста.

и сколько ждать, пока будет 1000... может, не долго?;)
Про опт я сразу спросила, сказали: одна печатка 2000, две перчатки 4000. На мои попытки математически вычесть стоимость софта из второй перчатки, товарищ не отреагировал совсем, только повторял, что 2 перчатки, это уже 4000:(

Насколько реальна идея добираться до какого-нибудь центра где можно использовать перчатку?
Ее все равно можно только минут на 20 в день одевать.

vessnadi
27.04.2011, 00:35
Добираться то ладно... Только денег нет у нашего реабцентра, например, чтобы купить её.
Реальнее скинуться нескольким мамам, но как использовать? По очереди? Расстояния не маленькие у нас.
А по очереди будет ли толк? Сколько дней по 20 минут надо её использовать, чтобы получить эффект?

rewards
27.04.2011, 00:53
Добираться то ладно... Только денег нет у нашего реабцентра, например, чтобы купить её.
Реальнее скинуться нескольким мамам, но как использовать? По очереди? Расстояния не маленькие у нас.
А по очереди будет ли толк? Сколько дней по 20 минут надо её использовать, чтобы получить эффект?
Ну сколько дней, это вопрос на который ответа нет ни у кого наверно, все индивидуально (как обычно:( )

смотрите личку

Alexmuss
27.04.2011, 01:38
Извините, что с опазданием, но вот инфо от мужа:
Он позвонил в фирму напрямую в Израиле - стоимость одной (!!) перчатки 5,300 шек - это около 1,500 долларов + доставка в районе 100 долларов. Про доставку прямиком из фирмы он узнает завтра...

Если есть какие-то конкретные вопросы, пишите, будем спрашивать.

Кошаня
27.04.2011, 01:40
Девочки, если что, я живу в Нетании, судя по координатам , фирма находится там. К сожалению,я не настолько хорошо пока владею ивритом, чтоб задавать профессиональные вопросы, но если от меня может быть какая-то посильная помощь, я готова помочь.
Кстати, с ЛВ ведь довольно часто приезжают туристы именно в Нетанию, может, как-то можно передать.

vessnadi
27.04.2011, 01:42
Извините, что с опазданием, но вот инфо от мужа:
Он позвонил в фирму напрямую в Израиле - стоимость одной (!!) перчатки 5,300 шек - это около 1,500 долларов + доставка в районе 100 долларов. Про доставку прямиком из фирмы он узнает завтра...

Если есть какие-то конкретные вопросы, пишите, будем спрашивать.

Маша! Уже на 400 долларов дешевле!:fifa:
Спасибо!:flower:
Но всё ещё дорого:020:

Alexmuss
27.04.2011, 01:45
Маша! Уже на 400 долларов дешевле!:fifa:
Спасибо!:flower:
Но всё ещё дорого:020:

Думаю, что это окончательная цена, вряд ли они будут торговаться.

vessnadi
27.04.2011, 01:46
Думаю, что это окончательная цена, вряд ли они будут торговаться.

Я понимаю))) Это просто мысли вслух)))

Alexmuss
27.04.2011, 01:47
Девочки, если что, я живу в Нетании, судя по координатам , фирма находится там. К сожалению,я не настолько хорошо пока владею ивритом, чтоб задавать профессиональные вопросы, но если от меня может быть какая-то посильная помощь, я готова помочь.
Кстати, с ЛВ ведь довольно часто приезжают туристы именно в Нетанию, может, как-то можно передать.


Отличная идея по поводу туристов и вообще может и правда что-то может пригодиться.

И еще - почему мы до сих пор не знакомы :(( Надо исправлять :))
Мы в конце мая возвращаемся в Ашдод, может свяжемся, дабы вместе узнавать/разведывать и искать пути переправки вожделенного тутора :flower:

Alexmuss
27.04.2011, 01:48
Я понимаю))) Это просто мысли вслух)))

Светочка, если надо что-то конкретное спросить, напиши, ок :))))
И все тоже подкопите свои вопросы - все разведаем !!!

Кошаня
27.04.2011, 01:55
Отличная идея по поводу туристов и вообще может и правда что-то может пригодиться.

И еще - почему мы до сих пор не знакомы :(( Надо исправлять :))
Мы в конце мая возвращаемся в Ашдод, может свяжемся, дабы вместе узнавать/разведывать и искать пути переправки вожделенного тутора :flower:
Конечно, пересечемся.:flower:

Николетта Сильвер
28.04.2011, 18:39
очень похоже, сейчас пошлю ссылку нашему врачу и если это то что нужно, то буду заказывать, но мне нужно на 7-летнего ребенка!

Нет ли инфы по поводу данных аппаратов? Мне тоже нужно, реб 7 лет на обе ноги.

mannuna
29.04.2011, 16:15
Здравствуйте всем!

Встречали ли вы очки для плавания с диоптриями, детские, надо на 4х летку, но можно и на "вырост". Возможно, кто то знает, где их можно в инете заказать.
В Питере мы были зимой последний раз. На Лесной, по/моему, в оптике, лежали только сами линзы, а оправ не было и сказали не будет:005:.
Ребенок воду полюбил, без очков не очень комфортно. Помогите, пожалуйста, информацией.

vessnadi
16.05.2011, 22:26
Итак, ребята и девчата, лёд тронулся:)
Наш модератор :love: договорилась с модератором помощи, чтобы мы могли собирать деньги на хенд-тутор (или чудо-перчатку, кому как больше нравится). Я создала тему в помощи (http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?p=61665568#post61665568)
Прошу меня поддержать :091::091::091:
Если каждый из обитателей особого сказочного королевства перечислит хотя бы 100-200-500 рублей, то в нашем городе, у наших детей, будет новейшее израильское оборудование:ded:
Верю, что с ЛВ сбываются мечты:019:.
За каждый рубль отчитаюсь:ded:.

rewards
16.05.2011, 22:34
Ураааа!!!

vessnadi
16.05.2011, 22:36
Ура будет, когда денег соберём;)

Fortezia
16.05.2011, 23:37
Свет, если дело будет ТОЛЬКО))) за доставкой - мы найдем передаста.
Зуб даю.(нервно пересчитывает зубы)

vessnadi
16.05.2011, 23:42
А чего доставка... сто баксов... Нам бы полторы тыщи набрать)))
Но за предложение спасибо :flower:

rewards
16.05.2011, 23:55
http://thelittle-ca.livejournal.com/76290.html

клавиатура с удобными кнопками и картинками, которые можно распечатать самим

sinok16
22.05.2011, 06:17
Были сегодня на выставке достижений инвалидного хозяйства: www.abilitiesexpo.com.
Провели там больше 3-х часов. Мы ездим каждый год, но не всегда есть о чём говорить после посещения.
Сегодня хороший день: мы обратили внимание на три, новые на нашем рынке, компании.

Хочу поделиться, несмотря на то, что понимаю, что в Россию эти товары придут не скоро.
Правда, на днях ваш главный-добрый-царь обмолвился, что даст поручение Минфину рассмотреть возможность беспошлинного ввоза в страну товаров для инвалидов. Я, к примеру, уверен, что отсутствие многих заграничных товаров для инвалидов, связанно именно с наличием огромных таможенных пошлин.

Прошу вас отнестись к посту, как к информации. И только. Мы, к сожалению, тоже не можем себе пока позволить эти покупки.

1. На рынке появилась первая, в своём роде, компания, которая начала выпуск автомобилей ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для инвалидов в колясках.
Это огромный прорыв!
www.vpgautos.com

2. Также новая на рынке компания по изготовлению и продаже СКЛАДНЫХ и достаточно лёгких колясок. Очень "умно" спроектированы и, что очень важно, в них можно перевозить людей в автотранспорте, конечно, при условии закрепления их специальными приспособлениями.
www.convaid.com

3. Ещё одна новая на рынке компания с АБСОЛЮТНО новым продуктом: приспособление, которое закрепляется довольно легко почти на любой (практически!) коляске и позволяет тогда этой коляске "ходить" по ступенькам. Как вниз, так и вверх. По-моему, эта компания из Германии.
www.alber.de

Комментарий ко всему изложенному.
Мы только приехали оттуда и сам я на вебсайтах ещё не был. Потому не имею понятия о наличии там достаточной информации.

Я, конечно, взял проспекты. Если на сайтах нет той инфы, что в проспектах, то могу на работе просканировать свои бумажки и потом прислать по мэйлу. Будут они чёрно-белые и в формате .pdf
Можно попробовать их сфотографиовть, но я не гений в фотографии, а бумага с проспектами вся мелованная (думаю, будут блики). Но это всё потом, если кто-то заинтересуется.

Да, цен - не знаю, не спрашивал. За исключением авто. Стоит 42 штуки натуральных зелёных. Правда, если в аппарат "напихать" всё дополнительное, что имеется в компании.

rewards
24.05.2011, 21:02
Один из вариантов решения

http://thelittle-ca.livejournal.com/80606.html