Опять мухлеж со статусом

[leokondrat]

Детей в Ленобласти прячут от приемных родителей.

http://community.livejournal.com/otkazniki_spb/52081.html?view=27761#t27761

[marilandi]

:073:
Леонид, поборитесь, пожалуйста! :090:

[leokondrat]

:073:
Леонид, поборитесь, пожалуйста! :090:

А чо я то?:))

[Мама Яны]

Детки... им нужна МАМА, и больше никто...
Своя, родная, самая лучшая - которая никому не отдаст и никогда не бросит...

[leokondrat]

Детки... им нужна МАМА, и больше никто...
Своя, родная, самая лучшая - которая никому не отдаст и никогда не бросит...


Это все-таки не склад готовой продукции, там живые люди, все очень разные. Кому то нужна приемная мама и больше никто. У кого-то мама уже есть и ему нужны люди, которые помогут сохранить, ту самую, родную и самую лучшую маму.

[leokondrat]

Меры приняты.
Отказники Петербурга или как эти "благотворители" при регоператоре называются, удалили мои комментарии.

Хочется напомнить добровольным помощникам тех, кто скрывает детей от устройства в семью, что:
Статья 122. п.4 Семейного кодеса Российской Федерации гласит:
За неисполнение обязанностей, предусмотренных пунктами 2 и 3 настоящей статьи, за предоставление заведомо недостоверных сведений, а также за иные действия, направленные на сокрытие ребенка от передачи на воспитание в семью, руководители учреждений и должностные лица указанных в пунктах 2 и 3 настоящей статьи органов привлекаются к ответственности в порядке, установленном законом.
(в ред. Федерального закона от 27.06.1998 N 94-ФЗ)

[leokondrat]

Убедительная просьба к авторам проекта навести порядок и прекратить мухлеж со статусами.
Если Комитет общего и профессионального образования вместе с "Петербургскими родителями" продолжат размещать заведомо недостоверную информацию о детях, предложу приемным родителям и кандидатам обратиться в суд с коллективным иском.
Детям нужны родители, а не охранники.

[ЛоЛо]

Леонид, Вы бы, чем устраивать бурю в стакане, потратили бы немного времени на изучение закона об опеке и попечительстве. Это дало бы Вам возможность выяснить то обстоятельство, что приемная семье - это разновидность опеки. Называется - возмездная опека. А Вы лично осуществляете опеку на возмездной основе по договору о приемной семье.

Правовой портал КАДИС Новости

09:36 17 сентября 2010
Приемным семьям выплатят вознаграждение


Определен порядок выплаты вознаграждения опекунам за счет средств бюджета Санкт-Петербурга по договору о приемной семье.
Установлено, что выплата вознаграждения приемным родителям будет производиться с даты установления опеки или попечительства по договору о приемной семье. Вознаграждение выплачивается в течение срока действия договора о приемной семье.
Выплата вознаграждения приемным родителям должна осуществляться ежемесячно не позднее пятого числа путем перечисления денежных средств на счет опекуна или попечителя.
Также перечислены основания для прекращения выплаты вознаграждения.
Выплата вознаграждения опекунам или попечителям за счет средств бюджета Санкт-Петербурга предусмотрена в законе Санкт-Петербурга, принятом в 2010 году.

[leokondrat]

Леонид, Вы бы, чем устраивать бурю в стакане, потратили бы немного времени на изучение закона об опеке и попечительстве. Это дало бы Вам возможность выяснить то обстоятельство, что приемная семье - это разновидность опеки. Называется - возмездная опека. А Вы лично осуществляете опеку на возмездной основе по договору о приемной семье.

Правовой портал КАДИС Новости

09:36 17 сентября 2010
Приемным семьям выплатят вознаграждение


Определен порядок выплаты вознаграждения опекунам за счет средств бюджета Санкт-Петербурга по договору о приемной семье.
Установлено, что выплата вознаграждения приемным родителям будет производиться с даты установления опеки или попечительства по договору о приемной семье. Вознаграждение выплачивается в течение срока действия договора о приемной семье.
Выплата вознаграждения приемным родителям должна осуществляться ежемесячно не позднее пятого числа путем перечисления денежных средств на счет опекуна или попечителя.
Также перечислены основания для прекращения выплаты вознаграждения.
Выплата вознаграждения опекунам или попечителям за счет средств бюджета Санкт-Петербурга предусмотрена в законе Санкт-Петербурга, принятом в 2010 году.


Все это совершенно бесспорно.
Но это никак не объясняет того обстоятельства, что про одних детей на сайтах написано
Возможные формы семейного устройства:
1.Опека
2.Приемная семья

А про других:
Возможные формы семейного устройства:
Опека


Вот этого быть категорически не должно, поскольку это дети с абсолютно одинаковым статусом. И этот статус необходимо указать во всех случаях идентичным способом.
Почему этого не делается мне пояснила belky в Живом Журнале. Об этом попросил регоператор. Даже если регоператор об этом попросил, статус от этого у детей не менялся.

[Летняя]

Вам же там написали что строку приемная семья вообще уберут из всех анкет.

[leokondrat]

Вам же там написали что строку приемная семья вообще уберут из всех анкет.

Я говорю о том, что сейчас информация о детях указана некорректно, что сейчас мухлеж.
А мне ответили про то, что когда-то будет, сроков не назвали. Заменить приемную семью на возмездную опеку и проставить всем детям и приемную семью и возмездную опеку - работы на два часа от силы. Готов предложить свои услуги, если некому совсем заменить неверную информацию верной.

[ЛоЛо]

Леонид, может, я как-то утомилась после трехдневной командировки в Боровичи, где мы жили в детском доме, и я лично сняла шестьдесят детей из дома ребенка и потратила день на разговоры с дефектологами, а по приезду я открываю форум и вижу вот эту эту...тему. И, знаете, испытываю сильное раздражение, потому что мне надо фотографии разбирать, чтобы выложить их оперативно, а я должна читать эту чушь. И в этом, надеюсь, простительном раздражении, хочу задать Вам вопрос: а где Ваша полезная деятельность, с которой я могла бы ознакомиться, чтобы, наконец, уяснить для себя параметры абсолютного качества? Кто, собственно, судьи?

[Рыжий63]

Убедительная просьба к авторам проекта навести порядок и прекратить мухлеж со статусами.
Если Комитет общего и профессионального образования вместе с "Петербургскими родителями" продолжат размещать заведомо недостоверную информацию о детях, предложу приемным родителям и кандидатам обратиться в суд с коллективным иском.
Детям нужны родители, а не охранники.

О какой заведомо недостоверной информации идет речь? По закону нет такого понятия как приемная семья - это скорее название "на бытовом языке". Я когда еще только была на стадии сбора документов (май 2010г.) отдел опеки мне уже тогда объяснил, что есть усыновление и опека, но опека бывает на возмездной и безвозмездной основе. Вот ту, которая на возмездной основе, они и называют приемной семьей, чтоб народу понятней была разница.

[leokondrat]

Леонид, может, я как-то утомилась после трехдневной командировки в Боровичи, где мы жили в детском доме, и я лично сняла шестьдесят детей из дома ребенка и потратила день на разговоры с дефектологами, а по приезду я открываю форум и вижу вот эту эту...тему. И, знаете, испытываю сильное раздражение, потому что мне надо фотографии разбирать, чтобы выложить их оперативно, а я должна читать эту чушь. И в этом, надеюсь, простительном раздражении, хочу задать Вам вопрос: а где Ваша полезная деятельность, с которой я могла бы ознакомиться, чтобы, наконец, уяснить для себя параметры абсолютного качества? Кто, собственно, судьи?

Лада, но кто же Вас заставляет читать всякую чушь, тем более после фотосессий в сиротских учреждениях Ленинградской области? Ведь, не я.
Никому ничего в личку не отправлял, читают только те, кому хочется прочесть.

Написал о том, что, на мой взгляд, нарушается Семейный кодекс РФ, что я считал бы правильным, если приемные родители и кандидаты в приемные родители подадут исковое заявление, тем более, что в скором времени еще 60 детей попадут на этот невольничий рынок, где все определяется товарным видом ребенка: светловолосая девочка дошкольница под опеку идет и не нагружает бюджет, а мальчика школьника отдадут и под возмездную опеку. Крох предложат на усыновление. А статус - это, понятное дело, для лохов, которые законы читают расейские (людям дела это не интересно).

[leokondrat]

О какой заведомо недостоверной информации идет речь? По закону нет такого понятия как приемная семья - это скорее название "на бытовом языке". Я когда еще только была на стадии сбора документов (май 2010г.) отдел опеки мне уже тогда объяснил, что есть усыновление и опека, но опека бывает на возмездной и безвозмездной основе. Вот ту, которая на возмездной основе, они и называют приемной семьей, чтоб народу понятней была разница.

Я написал выше о какой заведомо недостоверной информации идет речь:

Дети с абсолютно идентичным статусом представляются по разному, про одних написано, что их можно брать и под опеку и в приемную семью, а про других, что их можно только под опеку. Необходимо привести к единому знаменателю и указать в графе возможные формы устройства ровно те, которые возможны и именно так, как они называются "по закону".
Бытовой язык хорош в быту, а от Комитета общего и профессионального образования вполне логично ожидать официальной терминологии.

[Рыжий63]

Ну, так они же к этому и идут:)

[leokondrat]

Ну, так они же к этому и идут:)

Что-то очень неспешно, до Боровичей уже доехали, а поправить сайт и привести в соответствие информацию о детях - все не доходят руки. Я предложил в качестве волонтера сделать эту работу за 2 часа. Дипломированный специалист интернет/софт... Смогу в HTML разобраться.

[ледЯ]

КВЕРУЛЯНТЫ (от лат. querulus—жалующийся), или сутяги, представляют клинически и конституционально неоднородную группу душевнобольных и психопатических личностей, объединяемую наличием т. н. сутяжного синдрома. Последний характеризуется, с одной стороны, идеей правового ущерба, юридической несправедливости, а с другой— стремлением бороться против понесенной несправедливости и во что бы то ни стало добиваться восстановления своих прав. Исходным пунктом сутяжного поведения К. нередко служит какой-либо реальный факт (взыскание, судебное решение не в пользу субъекта и т.п.), что и истолковывается им как чрезмерная и явная несправедливость, обязывающая к протесту. Начинается длительная, упорная, все обостряющаяся борьба путем жалоб, протестов, возбуждения нрвых дел, апеллирования в высшие инстанции и т. д. Неудачи и отказы не только не останавливают б-ного, но еще больше убеждают: его в пристрастном отношении к нему других. Это дает повод к новым протестам, к оскорбительным выходкам по адресу суда, к обвинению судей в незакономерных действиях. Все больше обнаруживается неспособность правильного понимания своего и чужого права, крайняя переоценка собственных интересов при поразительном равнодушии к интересам и правам других, удивительное легковерие ко всему, что может быть так или иначе истолковано в пользу больного. Представления, связанные с судебным делом, приобретают доминирующее значение, занимают центральное место в психи- ке, получая характер сверхценных идей. В более тяжелых случаях дело доходит до развития бредовых идей, стойкой бредовой системы с характером бреда преследования. Развивается типическая картина т. н. «сутяжного бреда». Бредовые идеи обыкновенно ограничиваются кругом представлений, связанных с судебными переживаниями, имеют наклонность вовлекать в сферу бредового истолкования все, что хотя бы самым отдаленным образом имеет отношение к судебному делу. Галлюцинации отсутствуют, но нередки ложные воспоминания, являющиеся одним из источников бредовых идей. Ин-телектуальная и эмоциональная сферы не расстраиваются резко. Поведение также формально правильно, но в пределах сутяжных действий нецелесообразно,часто бессмысленно агрессивно, когда б-ной, желая обратить на свое дело внимание общества или авторитетных учреждений и лиц, нередко прибегает к насильственным и социально опасным поступкам. Описанный синдром может в конкретных случаях значительно варьировать в степени, характере и течении: от легких случаев со слабо выраженным кверулированием, малой активностью и короткой продолжительностью—до тяжелых форм со стойким бредом, большой активностью и затяжным течением (сутяжный бред в тесном смысле слова). Пат. сутяжничество и сутяжный бред проявляются чаще всего в зрелом и пожилом возрасте, но в зависимости от почвы и обстоятельств могут возникать и ранее. Развиваются они всегда на почве пат. конституции. Пат. характер К. не представляет чего-либо определенного и специфического, но у них часто отмечаются самоуверенность, самомнение, эгоизм, упрямство, гипоманиакальность, истерические черты. Течение б-ни в значительной степени зависит от внешних условий: даже в случаях тяжелых и затяжных благоприятная судебная конъюнктура (устранение поводов к конфликту, прекращение дела, оправдание и т. п.) могут оказать благотворное влияние, вплоть до выздоровления. Помещение в психич. б-це, особенно— длительное, обыкновенно действует неблагоприятно, фиксируя сутяжные представления и питая аффективную реакцию, хотя в отдельных случаях оно может оказаться необходимым. Равным образом, тяжелая конституциональная основа, сложность и длительная неразрешенность правового конфликта, возрастные изменения—все это может неблагоприятно отражаться на течении и исходе болезни. Учение о сутяжничестве и сутяжном бреде далеко нельзя считать законченным. Его современная концепция представляет собой до известной степени компромисс двух основных течений, боровшихся между собой за последние 40 лет. Первое направление, идущее от Шюле (Schiile), видело центр тяжести во врожденном предрасположении к сутяжничеству, основанном на особых свойствах личности. Второе, идущее от Гитцига (Hitzig), исходившее гл. обр. из изучения тяжелых, больничных случаев и долгое время решительно преобладавшее, рассматривало сутяж-ный бред как подвид хрон. паранойи («су- тяжная паранойя»), а случаи кверулирова-ния более легкие и с благоприятным исходом квалифицировало как «псевдокверулянтов». Однако развитие внебольничной психиатрии и связанное с этим изучение пограничных случаев,психопатий иреактивных состояний, знакомство со случаями кверулирования в тюрьмах и среди ищущих пенсии, явная связь начала б-ни с реальным ранящим переживанием и очевидная зависимость течения б-ни от внешних условий побудили Крепе-лина (Kraepelin), а за ним и большинство психиатров, отграничить сутяжничество и сутяжный бред от паранойи и рассматривать их как форму реакции, как психогенное заболевание, развивающееся в связи с внешними обстоятельствами на почве болезненного предрасположения. Лишь немногие авторы (Bleuler, Bumke) продолжают относить сутяжный бред к паранойе.—Наряду с описанным сутяжным синдромом (resp. сутяж-ным бредом), который предложено (Raecke) называть «генуинным», существуют состояния сутяжничества, наблюдающиеся при различных душевных заболеваниях: схизо-френии, парафрении, прогрессивном параличе, эпилепсии, артериосклерозе, травматическом неврозе, а особенно часто при маниакально-депрессивном психозе, что дало повод Шпехту (Specht) считать сутяжный бред во всех случаях проявлением этого психоза. Ото т. н. симптоматическое сутяжничество, развивающееся эпизодически на фоне других болезненных процессов, надо строго отличать от самостоятельного, или «генуинного». Сутяжничество и сутяжный бред в суд.-мед. отношении имеют большое значение, т.к. своевременное распознавание и осуществление соответственных мер соц. защиты важно в интересах самого больного, суда и общества. Лит.: Н i t z i g J., Cher den Querulantanwahn-sinn, Lpz., 1895; Kahn E., Die psychopathisehen Persfinlichkeiten (Hndb. d. Geisteskrankheiten, hrsg. Yon 0. Bumke, Band V, T. 1, p. 445, Berlin, 1928); К г a ep e 1 i n E., Psychiatrie, B. IV, T. 3, p. 1533, Lpz., 1915; Raecke J., Der Querulantenwahn, Wiesbaden, 1926; Schiile A., Klinische Psychiatrie, Leipzig, 1886. И. Введенский.

[ледЯ]

Леонид, я очень редко трачу буквы на...ээ... подобное общение. Но меня и правда очень настораживает Ваше эээ... стремление к... "правде", "справедливости","прокуратуре","суду" и тд (с).
Я очень внимательно читаю ВСЕ топики.
Если есть Ваши комментарии-это негатив. один и сплошной. Вы его специально ищете? Пытаюсь вспомнить где и что Вы писали "доброе и светлое" или...инициировали его.... у меня не получается.
Вам ответили в теме. Вы "не слышите"
Может услышите меня?---- там нет...ветряных мельниц. Отдохните. уберите копье.

[leokondrat]

Леонид, я очень редко трачу буквы на...ээ... подобное общение. Но меня и правда очень настораживает Ваше эээ... стремление к... "правде", "справедливости","прокуратуре","суду" и тд (с).
Я очень внимательно читаю ВСЕ топики.
Если есть Ваши комментарии-это негатив. один и сплошной. Вы его специально ищете? Пытаюсь вспомнить где и что Вы писали "доброе и светлое" или...инициировали его.... у меня не получается.
Вам ответили в теме. Вы "не слышите"
Может услышите меня?---- там нет...ветряных мельниц. Отдохните. уберите копье.

Спасибо, если мне понадобятся Ваши советы, я обязательно к Вам обращусь. Боюсь, что я знаком с предметом разговора несколько глубже, поэтому Ваше наивное наставничество вызывает улыбку,

[ледЯ]

Спасибо, если мне понадобятся Ваши советы, я обязательно к Вам обращусь. Боюсь, что я знаком с предметом разговора несколько глубже, поэтому Ваше наивное наставничество вызывает улыбку,

Всегда...пожалуйста)
Я понимаю. что Вы знакомы глубже, что слово "прокуратура" Вы употребите не раз. Но даже в названии темы.....Вы использовали то, о чем я уже говорила.
В этом разделе так мало мужчин.... и таааак хочется их уважать и ими гордиться.... Пожалуйста,:flower:

[leokondrat]

Лит.: Н i t z i g J., Cher den Querulantanwahn-sinn, Lpz., 1895; Kahn E., Die psychopathisehen Persfinlichkeiten (Hndb. d. Geisteskrankheiten, hrsg. Yon 0. Bumke, Band V, T. 1, p. 445, Berlin, 1928); К г a ep e 1 i n E., Psychiatrie, B. IV, T. 3, p. 1533, Lpz., 1915; Raecke J., Der Querulantenwahn, Wiesbaden, 1926; Schiile A., Klinische Psychiatrie, Leipzig, 1886. И. Введенский.


Кстати, прошу прощения за офф. Вы не поделитесь, почему решили ссылаться на научные исследования позапрошлого века и начала прошлого века. С тех пор медицина ушла очень далеко, в том числе в Германии, разу уж Вы на немецкие работы ссылаетесь.
Сейчас медиков немецких даже знакомить не будут с исследованиями 1886 и 1895 года, разве что они решат изучать историю медицины.

[ледЯ]

))) зная Вашу любовь к Германии)))
Будут. С 1830 начиная

[leokondrat]

Вы что-то не отвечаете, я объясню, почему Вам ничего послевоенное незнакомо. В Советском Союзе старались не замечать того, что в Европе и Америке произошли по сравнению с девятнадцатым веком колоссальные изменения. Во времена, когда писались эти работы про бред сутяжничества в Европе считалось, что женщинам место на кухне и в детской и нигде больше, про работу или образование речи не было. И про это тоже было множество исследований научных, которые подтверждали, что такая модель единственно верная.
В те годы в Германии не было свободного независимого суда. Очень сильны были сословные границы, о судебном процессе против Кайзера и речи быть не могло.
Не существовало, как сейчас, сотен правозащитных организаций, которые именно сутяжничеством и занимаются с утра до ночи, это их работа. И профсоюзов, которые сутяжничают по любому поводу.
То что в кайзеровской Германии считалось бредом - теперь норма.
То, что считалось нормой - теперь дикость.
Аппелировать к доисторическому времени - это как-то...

[ледЯ]

Я почему-то ждала именно такого ответа). То ли я умная. то ли очень хорошо изучила Ваши буквы. Удивите нас. Я и правда повторюсь очень хочется знать, что тут есть МУЖЧИНЫ.
П.С.

Это БМЭ. Это не я)
http://bigmeden.ru/article/%D0%9A%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%83%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D 1%82%D1%8B

[leokondrat]

Да я знаю прекрасно, что это не Вы выдумали, это советская психиатрическая медицина, она остановилась на начале двацатого века и ни шагу вперед. Вы опять прислали мне ссылку на 1915 и 1928 год. Зачем? Вы мне пожалуйста не позапрошлый век и не фашистскую Германию - это понятно, что ни с Кайзером ни с Гитлером судиться нельзя, всех в психушку и лечить.
Вы почитайте работу ученых в свободных странах. Не под Гитлером. Не под Сталиным... Послевоенная Германия отлично подойдет, раз уж Вы немецкие исследования предпочитате.

[ледЯ]

Это все, что Вы смогли прочесть в моих буквах?

[leokondrat]

Это все, что Вы смогли прочесть в моих буквах?

Вначале учимся разговаривать вежливо, без хамства, потом на мои ответы рассчитываем.

[ледЯ]

Вначале учимся разговаривать вежливо, без хамства, потом на мои ответы рассчитываем.
))))))))))).
Это была попытка сказать Вам что Вы не правы. Но она же не услышана? Я снова угадала?:008:

[FLER_78]

:ded:По моему топик превращается в личную переписку... Может прервётесь не на долго?!

[leokondrat]

:ded:По моему топик превращается в личную переписку... Может прервётесь не на долго?!

Вы что то хотите сказать по существу вопроса?
Вас назначили модератором форума?

[FLER_78]

Леонид, Вы смахиваете на женоненавистника!:))
Вами теперь ВСЁ принимается в штыки?

[leokondrat]

Леонид, Вы смахиваете на женоненавистника!:))
Вами теперь ВСЁ принимается в штыки?

Хочу только напомнить Вам, что тема топика не "Леонид и его поведение", а мухлеж со статусом детей в сиротских учреждениях ленобласти. Может быть мы вернемся к теме топика?

[FLER_78]

...Так вот и я о том же!:073:

Про "мухлёж" в опеках ЛО, я Вам сказать ничего не могу, так как не владею ситуацией, но догадываюсь.
А вот про мухлёж в ДР и ДД СПб-это пожалуйста! Не по наслышке, что бы не быть голословной.

[leokondrat]

...Так вот и я о том же!:073:

Про "мухлёж" в опеках ЛО, я Вам сказать ничего не могу, так как не владею ситуацией, но догадываюсь.
А вот про мухлёж в ДР и ДД СПб-это пожалуйста! Не по наслышке, что бы не быть голословной.

У меня ребенок из ЛО, поэтому чуть лучше знаю область, хотя и в городских учреждениях бывал. Кое где у нас тоже порой...
Про город очень интересно, ничуть не меньше.:)

[Ветка вишни]

Для тех, кто хочет вернуться к теме и кто немножко с бронепоезда (это я о себе):
почему у одного и того же ребенка может быть статус безвозмездной опеки и при этом НЕ может быть возмездной?

[leokondrat]

Для тех, кто хочет вернуться к теме и кто немножко с бронепоезда (это я о себе):
почему у одного и того же ребенка может быть статус безвозмездной опеки и при этом НЕ может быть возмездной?

Такого статуса не бывает. Если можно под одну опеку, то можно и под другую.
Это не статус, это розовые мечты чиновников: чего за нее платить, за блондинку голубоглазую, она у нас и бесплатно уйдет.

[Сбудется!]

Не хочу выглядеть психически ненормальной, но мне эта ситуация тоже кажется не просто "мелочью", а одним из кирпичиков несправедливой системы, показателем самодурства чиновников.
Спасибо, что говорите об этом.

[Dune]

Для тех, кто хочет вернуться к теме и кто немножко с бронепоезда (это я о себе):
почему у одного и того же ребенка может быть статус безвозмездной опеки и при этом НЕ может быть возмездной?

Про Тихвин можно спросить? Почему не обновляются фото детей на сайте сирота ЛО?((( Действительно ли там нет маленьких,статусных или не статусных детей??? Или есть причина,чтобы база не обновлялась? если ребенок полгода там жил, где надо было найти сведения о нем,кроме как в ФБД и сайте сирота ЛО ?

На все эти вопросы Вам ответит региональный оператор Ленобласти. Логичнее пообщаться с ним.

[Dune]

Спасибо, Dune,я уже пообщалась - сынок сопит в кроватке))). однако,хотелось бы услышать неформальный ответ - почему все же так происходит?

Поздравляю :flower:
Неформальный ответ: большинство здоровых маленьких детей быстро находят семью и без помощи сайтов :)

[Тото1]

Спасибо!

[Volga]

Про Тихвин можно спросить? Почему не обновляются фото детей на сайте сирота ЛО?((( Действительно ли там нет маленьких,статусных или не статусных детей??? Или есть причина,чтобы база не обновлялась? если ребенок полгода там жил, где надо было найти сведения о нем,кроме как в ФБД и сайте сирота ЛО ?

Я ДУМАЮ - это сугубо моё предположение - что всю актуальную информацию можно найти непосредственно в опеках. которые курируют те или иные ДР. И так многие делают. Лично мне всегда казалось, что это - самый простой вариант.

[Ветка вишни]

Я ДУМАЮ - это сугубо моё предположение - что всю актуальную информацию можно найти непосредственно в опеках. которые курируют те или иные ДР. И так многие делают. Лично мне всегда казалось, что это - самый простой вариант.

Пример. МО Финляндский округ (или застава) №20 к которому относится самый большой в городе ДР № 16 мне дословно сказал "а мы не будем вас ставить на учёт, вы уже стоите на учёте на Антоненко, туда и ходите". На мои слова что мы имеем право встать на учёт хоть во всех опеках города мне сказали "Ишь какие все умные стали" и положили трубку.

[Dune]

Пример. МО Финляндский округ (или застава) №20 к которому относится самый большой в городе ДР № 16 мне дословно сказал "а мы не будем вас ставить на учёт, вы уже стоите на учёте на Антоненко, туда и ходите". На мои слова что мы имеем право встать на учёт хоть во всех опеках города мне сказали "Ишь какие все умные стали" и положили трубку.

Думаю, что личный визит и письменное заявление под входящий номер их хорошо отрезвили бы.