Острожно - прокурор! [PDA]

Зеленый

14.04.2011, 14:28

Я надеюсь, что ситуация понятна:
Гражданин К. был признан виновным. Часть причиненного вреда возместил добровольно. Часть - согласно приговора суда. Так же по приговору суда возместил моральный вред.
И - вот такой сюрприз.

Сегодня отложили заседание на 25.04.11 в связи с необходимость представления нами полиса ОСАГО для привлечения соответчиком страховщика.
Но гораздо более интересно другое. Хочется вообще отказать прокурору в иске в связи с тем, что в деле заявлен ненадлежащий истец.

Продолжение следует...

Зеленый

14.04.2011, 14:30

Я правильно понимаю, что требовать возмещения должен не Фонд ОМС, а страховщик, оплативший лечение?

Mitsouko

14.04.2011, 14:49

Я правильно понимаю, что требовать возмещения должен не Фонд ОМС, а страховщик, оплативший лечение?
В самом деле интересно. А почему, Вы думаете, что сам Фонд не может? Но я не понимаю, ответчик же все уже оплатил, они 2 раза за одно и то же хотят получить денег - может, это все-таки недоразумение?

aka33

14.04.2011, 14:58

Российской федерации нанесен материальный ущерб,,,,н-да

V-S

14.04.2011, 15:06

Вероятно, что потерпевшему была оказана помощь в рамках ОМС. Согласно ст.1064 ГК РФ вред нанесенный потерпевшему должен возмещен лицом, которое нанесло вред, т.к. ответчиком.
Больница выставила счет страховой компании, с которой она работает в рамках ОМС. Страховщик оплатил, а теперь территориальный фонд ОМС взыскавает эту сумму с ответчика, чтобы произвести возврат денежных средств страховой компании.
Мы ведь не знаем условий договора между страховой компанией и тер.фондом ОМС, может только так возможен возврат?:016:

Люба

14.04.2011, 15:16

А разве не должна страховая виновника (ОСАГО) расходы на лечение возмещать? Это как раз предусмотрено правилами ОСАГО.
как то не грамотно они иск подали
Поясните, в чем прикол?

Зеленый

14.04.2011, 15:20

Больница выставила счет страховой компании, с которой она работает в рамках ОМС. Страховщик оплатил,
Совершенно верно.
а теперь территориальный фонд ОМС взыскавает эту сумму с ответчика, чтобы произвести возврат денежных средств страховой компании.
Согласно закона об ОМС взыскивать с причинителя вреда имеет право страховщик, оплативший лечение (ст.31).
При чем тут фонд? Нужно читать подробнее.
Я так понимаю, что фонд - это орган, собирающий страховые взносы и передающий их по договорам страховым компаниям.
Росно-МС получило от фонда некую сумму страховых взносов.
Потом Росно-МС оплатило лечение У.
Росно-МС имеет право потребовать у Д. возмещения своих расходов.
А при чем тут фонд?

V-S

14.04.2011, 15:22

А разве не должна страховая виновника (ОСАГО) расходы на лечение возмещать? Это как раз предусмотрено правилами ОСАГО.
как то не грамотно они иск подали
Поясните, в чем прикол?

Тоже странным кажется...
По ОСАГО не более 160 тысяч рублей, в части возмещения вреда здоровью и жизни .

Зеленый

14.04.2011, 15:24

А разве не должна страховая виновника (ОСАГО) расходы на лечение возмещать? Это как раз предусмотрено правилами ОСАГО.
как то не грамотно они иск подали
Поясните, в чем прикол?
Прикол в том, что К. очень не хотелось получить реальное наказание. В связи с тем, что он добровольно возместил У. причиненный вред, появились основания вынести приговор с условным сроком и с отсрочкой исполнения.
Т.е. и пострадавший У. в СК не обращалсся, и К. СК не привлекал, опасаясь реального срока.
Поэтому вопрос об ОСАГО ранее не вставал.

На заседании был представитель третьего лица, той самой РОСНО, которое оплатило лечение. Они никаких требований не имеют, просто подтверждают оплату лечения.
Она сообщила, что последнее время идет именно такая практика - прокуроры требуют возмещения лечения фондам.

V-S

14.04.2011, 15:25

Совершенно верно.

Согласно закона об ОМС взыскивать с причинителя вреда имеет право страховщик, оплативший лечение (ст.31).
При чем тут фонд? Нужно читать подробнее.
Я так понимаю, что фонд - это орган, собирающий страховые взносы и передающий их по договорам страховым компаниям.
Росно-МС получило от фонда некую сумму страховых взносов.
Потом Росно-МС оплатило лечение У.
Росно-МС имеет право потребовать у Д. возмещения своих расходов.
А при чем тут фонд?

Я понимаю, о чем Вы говорите, действительно, странно, но может у фонда и страховщика свои особые отношения в этой части?
Затрудняюсь с ответом, но очень интересно, почему так?

Зеленый

14.04.2011, 15:28

действительно, странно, но может у фонда и страховщика свои особые отношения в этой части?
Не должно там быть особых отношений. Оно законом регулируется.
Затрудняюсь с ответом, но очень интересно, почему так?
Вот и будем выяснять.

V-S

14.04.2011, 15:35

Не должно там быть особых отношений. Оно законом регулируется.

Я и имела ввиду, то может мы каких-то тонкостей не знаем;)
Я, простите, не в курсе, чем Вы занимаетесь (я об этом не спрашиваю, не подумайте), может Вы все четко знаете, поэтому и предполагаю.

Вот и будем выяснять.

Будем следить:)

Зеленый

14.04.2011, 15:51

Mitsouko

14.04.2011, 17:00

Ситуация немного проясняется...
Согласно ст.34 закона об ОМС ТФОМС имеет право:
11) вправе предъявлять иск к юридическим или физическим лицам, ответственным за причинение вреда здоровью застрахованного лица, в целях возмещения расходов в пределах суммы, затраченной на оказание медицинской помощи застрахованному лицу;

:065: Так, понятно, если я заражу кого-то гриппом, то Фонд имеет право потребовать с меня денежки!

Гражданин К. тем временем успешно потерял и полис, и квитанцию...
Я вот думаю, что дальше делать... Банально спихнуть все на страховщика по ОСАГО? Или попутать всех и добиться отказа в иске? С учетом того, что истец и прокурор, скорее всего не явятся?А как проще и дешевле для клиента? Может, запутать... У К. же были добрые намерения, он компенсировал все пострадавшему, пусть пострадавший и отдаст деньги за свое лечение Фонду! :))

Зеленый

25.04.2011, 12:46

Прибыл прокурор и представитель ТФОМС.
Попытались обосновать свои требования.

Наше ходатайство о привлечении Росгосстраха удовлетворили.

http://s42.radikal.ru/i095/1104/ba/996cc9c85823t.jpg (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/1104/ba/996cc9c85823.jpg.html)
http://s009.radikal.ru/i307/1104/5b/0ec743fc3022t.jpg (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i307/1104/5b/0ec743fc3022.jpg.html)

Зеленый

25.04.2011, 12:55

Согласно Правил ОСАГО (п.59) органы соцстраха и страховые мед.организации действительно не могут предъявлять регрессные требования страховщику по ОСАГО.
Они и предъявили требование гражданину К.
Но ведь гражданин К. в соответствии со ст.1072 ГК РФ и ст.6 и 7 Закона об ОСАГО может привлечь страховщика по ОСАГО в качестве соответчика в пределах страховой суммы? Верно?

Зеленый

06.05.2011, 12:04

Однако, мы проиграли.
Суд вынес решение удовлетворить требования прокурора в полном объеме (что неудивительно) и взыскать целиком с ответчика (против чего мы и возражали).
Решение будет через неделю.

Зеленый

06.05.2011, 12:20

http://www.gai.net.ru/forums/showthread.php?t=29619&p=330628#post330628
http://blog.advocat-kuznetsov.ru/2010/01/vzyskanie-vreda-zdorovyu-v-poryadke-regressa/
http://blog.advocat-kuznetsov.ru/2010/09/vzyskanie-vreda-zdorovyu-v-poryadke-regressa-prodolzhenie/

К размышлению.

Xинин

06.05.2011, 12:23

А зачем страховаться тогда? Бред какой-то.

Зеленый

06.05.2011, 12:29

Прим

06.05.2011, 14:16

- получил возмещение на лечение по приговору 45000 р.
- получил страховое возмещение по ОСАГО 45000 р.

Вот нафига тогда ОСАГО, если суд все равно с водителя возмещение требует? Да и вообще, нарастающая популярность регрессных требований как-то напрягает, теперь еще и гос-во решило от страховых не отставать, страхуйся - не страхуйся, все равно платить придется

Зеленый

13.05.2011, 12:22

http://s58.radikal.ru/i162/1105/48/5dc2a5b25a2dt.jpg (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/1105/48/5dc2a5b25a2d.jpg.html)
http://s56.radikal.ru/i153/1105/46/3f68c120f590t.jpg (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/1105/46/3f68c120f590.jpg.html)
http://i035.radikal.ru/1105/c4/24fbb95a6681t.jpg (http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/1105/c4/24fbb95a6681.jpg.html)
http://s005.radikal.ru/i209/1105/fb/177462e320cct.jpg (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i209/1105/fb/177462e320cc.jpg.html)

AutoDiler

13.05.2011, 14:58

Давить пешеходов в зоне пеш.перехода всегда дороже чем вне ее

Зеленый

10.08.2011, 12:32

А тем временем мировой судья вернул апелляционную жалобу.
Основание - незаверенная доверенность.
Подана частная жалоба.

Наталья98

10.08.2011, 21:11

Тем временем выяснилось, что потерпевший пешеход в общей сложности:
- получил добровольное возмещение от К. 50000 р.
- получил возмещение на лечение по приговору 45000 р.
- получил компенсацию морального вреда по приговору 30000 р.
- получил страховое возмещение по ОСАГО 45000 р.
- и, наконец, пролечился за счет ОМС на 20000 р.

Вы меня простите конечно, но мне вот не хочется быть таким же счастливцем. Садясь за руль своего автомобиля, я отдаю отчет в том, что законодатель сознательно возложил повышенную ответственность в случае возникновения деликтных обязательств. В случае наступления последних - они подлежат возмещению в полном объеме, это общий принцип гражданского законодательства.

Зеленый

11.08.2011, 14:06

К тому, что надо возмещать - вопросов нет.
Вопрос в том, что есть страхование гражданской ответственности. Которое должно работать и возмещать.

iCar

11.08.2011, 14:22

Стер все. Ерунда какая-то. ТФОМС то расхоров не понес, с какого бодуна в его пользу требования выдвигают?
А вот получение денег по ОСАГО потерпевшим после получеия медицинских услуг, оплаченных страховщиком по ОМС не смахивает на страховое мошенничество? И ещё вопрос - как там в договоре между ТФОСМ и страховщиком по ОМС, ФОМС, случайно, в соответствии с договором, ничего страховщику не возмещает?
И со сроками. Они там, случайно, ничего не пропустили?
Вобще, конечно, ерунда получается, когда страховщик по ОСМ не может предъявить регресс к страховщику по ОСАГО. Тут, кмк, вся ерунда и зарыта. Выплату по ОСАГО получает потерпевший...

iCar

11.08.2011, 15:37

Кстати, я понял мысль прокурора. Тогда, получается, ответчик легко отделался. Сумма то совсем маленькая. Но основания заявлены совсем криво. А как заявить прямо - не понятно. Так то понятно, куда наш самый передовой суд одеяло тянет. Этот риск ОСАГОй не страхуется. Я про одну треть и последующие за ней выплаты именно из ТФОМС.

Зеленый

11.08.2011, 16:05

ФОМС, случайно, в соответствии с договором, ничего страховщику не возмещает?
Возмещает.
страховщик по ОСМ не может предъявить регресс к страховщику по ОСАГО
Но это никоим образом не запрещает причинителю вреда привлечь страховщика в качестве соответчика в пределах страховой суммы.
Так то понятно, куда наш самый передовой суд одеяло тянет. Этот риск ОСАГОй не страхуется. Я про одну треть и последующие за ней выплаты именно из ТФОМС.
Почему?
Я считаю, что указанный вред возник (был причинен) при использовании ТС. И опираюсь при этом непосредственно на определение страхового случая из закона Об ОСАГО.

iCar

11.08.2011, 16:30

Возмещает.
Вам прямо договор удалось из них вытрясти? В этом процессе, или по другому?

Но это никоим образом не запрещает причинителю вреда привлечь страховщика в качестве соответчика в пределах страховой суммы.

Иск то им самим, болезным, не предъявить! Но тут за них прокурор постарался... Вот только в чью пользу денежки, по хорошему, надо отсуживать?

Почему?
Я считаю, что указанный вред возник (был причинен) при использовании ТС. И опираюсь при этом непосредственно на определение страхового случая из закона Об ОСАГО.
Я не о вреде. Последствия...! И кто оплачивает их? Потерпевший инвалидность уже оформил?

Я это все к чему - они, похоже, в самый прогрессивный суд эти дела тащить хотят. А там, наверное, решение уже есть. Нужно, так сказать, создать практику рассмотрения, а потом обзор практики.

Зеленый

11.08.2011, 16:47

Вам прямо договор удалось из них вытрясти? В этом процессе, или по другому?
Не ставил такой цели.
Это согласно закона об ОМС.
Иск то им самим, болезным, не предъявить!
И ФОМС и страховщик могут самостоятельно обращаться с такими исками.
Потерпевший инвалидность уже оформил?
Не знаю. Он тут вообще не при делах уже.