PDA

Просмотр полной версии : НДФЛ от продажи квартиры


Haruko
17.04.2011, 22:03
Имелась квартира. Собственники-1: (владеет собственностью более 3 лет), 2: муж+жена (владеют менее 3 лет). Собственность долевая. Квартира продана. 1 собственник получил (условно)1,5 млн, 2ые на двоих 1 млн. Кто что должен государству. Вопрос возник потому что есть мнение, что вычет 1 млн. предоставляется на всех собственников и соответственно 2 семья должна заплатить 97,5 тыс НДФЛ. Просьба высказывать не предположения, а действительно, кто сталкивался, если таковые есть:).

Olgan83
17.04.2011, 22:25
Тот, кто владел более 3-х лет, подоходный налог не платит, следовательно, у него нет и права на получение налогового вычтеа при продаже. У супругов собственность менее 3-х лет, соответственно, их дозод облагается подоходным налогом. Они вправе воспользоваться имущественным вычетом при продаже. Но первому собственнику вычет не предоставляется, соответственно, вычет делится между двумя оставшимися собственниками. Их доход на двоих составил 1 000 000 руб., следовательно, на каждого по 500 000 руб. Они могут воспользоваться налоговым вычетом при продаже в размере 1 000 000 руб., который делится между ними двумя.
500 000 руб. - 500 000 руб. = 0 Соответственно, ни мужу, ни жене платить подоходный налог не придётся, нужно только подать декларацию, указав в ней доход от продажи и имущественный вычет.

gaster13
17.04.2011, 22:56
Тот, кто владел более 3-х лет, подоходный налог не платит, следовательно, у него нет и права на получение налогового вычтеа при продаже. У супругов собственность менее 3-х лет, соответственно, их дозод облагается подоходным налогом. Они вправе воспользоваться имущественным вычетом при продаже. Но первому собственнику вычет не предоставляется, соответственно, вычет делится между двумя оставшимися собственниками. Их доход на двоих составил 1 000 000 руб., следовательно, на каждого по 500 000 руб. Они могут воспользоваться налоговым вычетом при продаже в размере 1 000 000 руб., который делится между ними двумя.
500 000 руб. - 500 000 руб. = 0 Соответственно, ни мужу, ни жене платить подоходный налог не придётся, нужно только подать декларацию, указав в ней доход от продажи и имущественный вычет.

Не соглашусь. Налоговый вычет в размере миллиона на долю предоставляется ТОЛЬКО в случае если доля изначально приобреталась как комната. Если доли не определены, то налоговая предоставляет вычет соответственный ДОЛЕ. Если условно дано 3 собственника по 1/3 доле. То Семья получает по 300 000 налоговый вычет, по 500 000 доход, как следствие 13 процентов от 200 000 примерно 26 000 налога с носа. :ded:

Pozitiv
17.04.2011, 23:08
Не соглашусь. Налоговый вычет в размере миллиона на долю предоставляется ТОЛЬКО в случае если доля изначально приобреталась как комната. Если доли не определены, то налоговая предоставляет вычет соответственный ДОЛЕ. Если условно дано 3 собственника по 1/3 доле. То Семья получает по 300 000 налоговый вычет, по 500 000 доход, как следствие 13 процентов от 200 000 примерно 26 000 налога с носа. :ded:

Согласна.
При условии, что в договоре указано, что гр. А продал за 500 т., гр. Б продал за 500 т., а гр. В продал за 1.5 млн.

gaster13
17.04.2011, 23:09
Согласна.
При условии, что в договоре указано, что гр. А продал за 500 т., гр. Б продал за 500 т., а гр. В продал за 1.5 млн.

да-да, я тоже хотел спросить как они будут доказывать что получили миллион ?)

Haruko
17.04.2011, 23:16
Спасибо всем, кто отвечает. Оправдываются мои худшие ожидания, зато определенность. Из документов есть расписка не заверенная нотариусом о полученной сумме супругами. И еще вопрос. Если жена в том же году вложилась в строительство квартиры. Подать на возмещение НДФЛ, она сможет только когда будет свидетельство о праве собственности на квартиру? И если она пенсионерка, получается возмещать ей нечего?

Pozitiv
17.04.2011, 23:21
Спасибо всем, кто отвечает. Оправдываются мои худшие ожидания, зато определенность. Из документов есть расписка не заверенная нотариусом о полученной сумме супругами. И еще вопрос. Если жена в том же году вложилась в строительство квартиры. Подать на возмещение НДФЛ, она сможет только когда будет свидетельство о праве собственности на квартиру? И если она пенсионерка, получается возмещать ей нечего?

Если в договоре не прописано кто сколько получает за свои доли, то налоговая делит доход от продажи соответственно долям, т.е. на равные части.
Подать на налоговый вычет с покупки жена сможет приняв квартиру по акту или получив право собственности. Возмещать пенсионерке нечего, но налог она могла бы не платить, если бы успела в этом же налоговом периоде приянть квартиру по акту.

gaster13
17.04.2011, 23:22
Спасибо всем, кто отвечает. Оправдываются мои худшие ожидания, зато определенность. Из документов есть расписка не заверенная нотариусом о полученной сумме супругами. И еще вопрос. Если жена в том же году вложилась в строительство квартиры. Подать на возмещение НДФЛ, она сможет только когда будет свидетельство о праве собственности на квартиру? И если она пенсионерка, получается возмещать ей нечего?

Расписке не требуют нотариального удостоверения. Можно попробовать получить взаимозачетом налог, но только по получению собственности

Pozitiv
17.04.2011, 23:27
Расписке не требуют нотариального удостоверения. Можно попробовать получить взаимозачетом налог, но только по получению собственности

Не требуют, но расписка должна соответствовать договору. Если в договоре написано, что собственники А, Б и В продали по 1/3 каждый гр. С за 2.5 млн., то расписки должны быть от каждого на 2.5: 3=0.83. Если деньги распределялись по другому, то это должно быть отражено в договоре.
Боюсь, что налоговая развернет продавцов с такими расписками как у них. Так что возможно, что налог будет 64 тыс.

gaster13
17.04.2011, 23:28
Не требуют, но расписка должна соответствовать договору. Если в договоре написано, что собственники А, Б и В продали по 1/3 каждый гр. С за 2.5 млн., то расписки должны быть от каждого на 2.5: 3=0.83. Если деньги распределялись по другому, то это должно быть отражено в договоре.
Боюсь, что налоговая развернет продавцов с такими расписками как у них.
согласен

Haruko
17.04.2011, 23:34
Т. е. если считать, что долевай собственность попалам между 1 собственником и 2ми (супругами) 2500-1000=1500/2*13%=97,5 тыс - должны заплатить супруги на двоих НДФЛ. А возможна ли какая нибудь отсрочка, чтобы дождаться получения собственности на купленную квартиру?

gaster13
17.04.2011, 23:39
Т. е. если считать, что долевай собственность попалам между 1 собственником и 2ми (супругами) 2500-1000=1500/2*13%=97,5 тыс - должны заплатить супруги на двоих НДФЛ. А возможна ли какая нибудь отсрочка, чтобы дождаться получения собственности на купленную квартиру?


2 500 000/3= 833 000
Налоговый вычет каждого из 3-х 333 000, все что выше этой суммы получено облагается налогом 13%.
Т.е. 1- 833 000 - 333 333 = 500 000*13%
2-833 000 - 333 333 = 500 000*13%
Отсрочки нет, надо платить в году когда получен доход.

Olgan83
17.04.2011, 23:40
Не соглашусь. Налоговый вычет в размере миллиона на долю предоставляется ТОЛЬКО в случае если доля изначально приобреталась как комната. Если доли не определены, то налоговая предоставляет вычет соответственный ДОЛЕ. Если условно дано 3 собственника по 1/3 доле. То Семья получает по 300 000 налоговый вычет, по 500 000 доход, как следствие 13 процентов от 200 000 примерно 26 000 налога с носа. :ded:

Вычет относится только к облагаемому доходу, соответственно вычет 1 000 000 руб. будет распределяться между теми долями, которые были в собственности менее 3-х лет. Поэтому вычет и будет распределяться между супругами, у которых доли в собственности менее 3-х лет. У первого собственника вычета нет! У мужа и жен вычет есть. Они продают за 1 000 000 руб. и пользуются вычетом на 1 000 000 руб.

gaster13
17.04.2011, 23:41
Вычет относится только к облагаемому доходу, соответственно вычет 1 000 000 руб. будет распределяться между теми долями, которые были в собственности менее 3-х лет. Поэтому вычет и будет распределяться между супругами, у которых доли в собственности менее 3-х лет.

нет

Haruko
17.04.2011, 23:43
1й собственник - 50%
2й - 25%
3й - 25%
Ваш расчет исходя из долей 33% на каждого?

gaster13
17.04.2011, 23:44
1й собственник - 50%
2й - 25%
3й - 25%
Ваш расчет исходя из долей 33% на каждого?

У вас в ДОГОВОРЕ написано кто сколько получил?

Olgan83
17.04.2011, 23:45
Если имущество находилось в собственности человека три и более года, то доход от его продажи вообще не облагается НДФЛ (п. 17.1 ст. 217 НК РФ). Значит, условия для применения имущественного налогового вычета отсутствуют.

Haruko
17.04.2011, 23:46
Вычет относится только к облагаемому доходу, соответственно вычет 1 000 000 руб. будет распределяться между теми долями, которые были в собственности менее 3-х лет. Поэтому вычет и будет распределяться между супругами, у которых доли в собственности менее 3-х лет. У первого собственника вычета нет! У мужа и жен вычет есть. Они продают за 1 000 000 руб. и пользуются вычетом на 1 000 000 руб.
А здесь можно все таки поподробнее? Желательно с полезными ссылками:).

gaster13
17.04.2011, 23:46
Если имущество находилось в собственности человека три и более года, то доход от его продажи вообще не облагается НДФЛ (п. 17.1 ст. 217 НК РФ). Значит, условия для применения имущественного налогового вычета отсутствуют.

Блин да мы про того кто владел больше 3-х лет и не говорим, где написано что этот вычет переходит к сособственникам, епти

Pozitiv
17.04.2011, 23:49
Т. е. если считать, что долевай собственность попалам между 1 собственником и 2ми (супругами) 2500-1000=1500/2*13%=97,5 тыс - должны заплатить супруги на двоих НДФЛ. А возможна ли какая нибудь отсрочка, чтобы дождаться получения собственности на купленную квартиру?

Уточните. У 1 собственника 1/2, а у супругов по 1/4?
Нет. Квартира должна быть куплена (принята по акту) в том же году. Налоговую декларацию надо подать до 30.04.2012, а заплатить налог до 30.06.2012.

Olgan83
17.04.2011, 23:55
где написано что этот вычет переходит к сособственникам

Если бы у первого собственника собственность тоже была бы менее 3-х лет, тогда у него тоже возникли бы условия для получения имущетсвенного вычета. Но у него-то собственность более 3-х лет, соответственно, у него не возникает условий для его получения. Вычет распределяется между собственниками пропорционально их долям, когда у них есть условия для получения этого вычета. В данном случае условия есть только у двоих собственников, вот между ними и будет распределён вычет.

Haruko
17.04.2011, 23:56
Уточните. У 1 собственника 1/2, а у супругов по 1/4?
Нет. Квартира должна быть куплена (принята по акту) в том же году. Налоговую декларацию надо подать до 30.04.2012, а заплатить налог до 30.06.2012.

Да, все верно.

gaster13
17.04.2011, 23:59
Если бы у первого собственника собственность тоже была бы менее 3-х лет, тогда у него тоже возникли бы условия для получения имущетсвенного вычета. Но у него-то собственность более 3-х лет, соответственно, у него не возникает условий для его получения. Вычет распределяется между собственниками пропорционально их долям, когда у них есть условия для получения этого вычета. В данном случае условия есть только у двоих собственников, вот между ними и будет распределён вычет.

Бред какой то. Почему не возникает право на налоговый вычет? Оно у него возникает на ВСЮ сумму полученной прибыли. Каждый сам за себе, вы приносите документ на продажу 1/12 доли, и что налоговая будет выяснять воспользовались ли остальные 11 налоговым вычетом? Нет. нет и еще раз нет. Если вы продали комнату 11 метров, которая соответствует дол 110/345 то вы получите миллион, если в продали долю в праве 1/3 то вы получите налоговый вычет 333 333.

Olgan83
18.04.2011, 00:07
Муж и жена, у которых собственность менее 3-х лет, при подаче 3-НДФЛ приложат копию договора купли-продажи. Из него налоговому инспектору будет видно, что первый собственник владел своей долей более 3-х лет, соответственно, у него не возникли условия для получения вычета. А двое других владели своими долями менее трёх лет, соответственно, у них возникают условия для получения имущественного вычета. Межуд ними двумя он и распределяется.

Pozitiv
18.04.2011, 00:07
Да, все верно.

Значит расчет такой: 2500 000: 4 = 625 000 стоимость доли каждого из супругов.
1000000:4 = 250 000. налоговый вычет каждому из супругов.
625000 - 250000 = 375 000 подлежит налогооблажению каждого из супругов.
13% от 375000= 48750 подлежит уплате каждым из супругов.

gaster13
18.04.2011, 00:10
Значит расчет такой: 2500 000: 4 = 625 000 стоимость доли каждого из супругов.
1000000:4 = 250 000. налоговый вычет каждому из супругов.
625000 - 250000 = 375 000 подлежит налогооблажению каждого из супругов.
13% от 375000= 48750 подлежит уплате каждым из супругов.

вроде трое было

gaster13
18.04.2011, 00:13
Муж и жена, у которых собственность менее 3-х лет, при подаче 3-НДФЛ приложат копию договора купли-продажи. Из него налоговому инспектору будет видно, что первый собственник владел своей долей более 3-х лет, соответственно, у него не возникли условия для получения вычета. А двое других владели своими долями менее трёх лет, соответственно, у них возникают условия для получения имущественного вычета. Межуд ними двумя он и распределяется.

Ольга, вы это ответственно заявляете?

Pozitiv
18.04.2011, 00:13
вроде трое было

Трое. Но у 1 собственника 1/2 доли, а у каждого из супругов по 1/4. Значит все делится по долям.

gaster13
18.04.2011, 00:15
Трое. Но у 1 собственника 1/2 доли, а у каждого из супругов по 1/4. Значит все делится по долям.

а ну да я просмотрел, сорри

Haruko
18.04.2011, 00:20
Значит расчет такой: 2500 000: 4 = 625 000 стоимость доли каждого из супругов.
1000000:4 = 250 000. налоговый вычет каждому из супругов.
625000 - 250000 = 375 000 подлежит налогооблажению каждого из супругов.
13% от 375000= 48750 подлежит уплате каждым из супругов.
а вычет 1000000 почему на 4 делим?

gaster13
18.04.2011, 00:21
а вычет 1000000 почему на 4 делим?

потому что у Вас по 1/4доле

Olgan83
18.04.2011, 00:22
А здесь можно все таки поподробнее? Желательно с полезными ссылками:).

Если имущество находилось в собственности человека три и более года, то доход от его продажи вообще не облагается НДФЛ (п. 17.1 ст. 217 НК РФ).

Если Вы сомневаетесь, напишите запрос в Минфин. Это сделать очень легко через сервис "Электронные обращения". Переходите по ссылке http://www1.minfin.ru/ru/appeal/form/
Укажите, что хотели бы получить ответ на почтовый адрес. Тогда это будет официальный документ. Срок ответа Минфина - один месяц, хотя реально он может прийти и намного раньше.

Pozitiv
18.04.2011, 00:23
а вычет 1000000 почему на 4 делим?

Вычет предоставляется соответственно доле.

gaster13
18.04.2011, 00:23
Если имущество находилось в собственности человека три и более года, то доход от его продажи вообще не облагается НДФЛ (п. 17.1 ст. 217 НК РФ).

Если Вы сомневаетесь, напишите запрос в Минфин. Это сделать очень легко через сервис "Электронные обращения". Переходите по ссылке http://www1.minfin.ru/ru/appeal/form/
Укажите, что хотели бы получить ответ на почтовый адрес. Тогда это будет официальный документ. Срок ответа Минфина - один месяц, хотя реально он может прийти и намного раньше.

ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ НАЛОГОВЫЙ ВЫЧЕТ НА ВСЮ СУММУ
япона мать.

Haruko
18.04.2011, 00:28
Спасибо. Подадим по Вашему..Так конечно выгоднее. А вот интересно, если ошибемся - штраф-100 р, пеня 1/300 ставки рефинансирования? А если будем отстаивать свою правду в суде - что такого страшного могут 2м пенсионерам сделать-конфискация имущества, присуждение отдавать 50% пенсии?

Pozitiv
18.04.2011, 00:28
Если имущество находилось в собственности человека три и более года, то доход от его продажи вообще не облагается НДФЛ (п. 17.1 ст. 217 НК РФ).

Если Вы сомневаетесь, напишите запрос в Минфин. Это сделать очень легко через сервис "Электронные обращения". Переходите по ссылке http://www1.minfin.ru/ru/appeal/form/
Укажите, что хотели бы получить ответ на почтовый адрес. Тогда это будет официальный документ. Срок ответа Минфина - один месяц, хотя реально он может прийти и намного раньше.

Если вопрос будет сформулирован: "Облагается ли налогом доход от продажи недвижимости, если собственность была более 3 лет?", то ответ понятен и очевиден.
А если спросить, переходит ли "неиспользованная часть вычета другим сособственникам, которые владели собственностью менее 3 лет", то ответ будет другой.

Olgan83
18.04.2011, 00:28
Налоговый вычет предоставляется на всю сумму, но только по доходам, при появлении которых возникают условия для его получения. В данном случае две доли в собственности более трёх лет, соответственно, по доходам, полученным от их продажи условий для получения налогового вычета не возникает. А по двум долям, которые находятся в собственности менее трёх лет, условия для получения налогового вычета возникают. Соответственно, между ними он и распределяется.

gaster13
18.04.2011, 00:29
Налоговый вычет предоставляется на всю сумму, но только по доходам, при появлении которых возникают условия для его получения. В данном случае две доли в собственности более трёх лет, соответственно, по доходам, полученным от их продажи условий для получения налогового вычета не возникает. А по двум долям, которые находятся в собственности менее трёх лет, условия для получения налогового вычета возникают. Соответственно, между ними он и распределяется.

ЕЩЕ РАЗ СПРАШИВАЮ ВЫ ЭТО ОТВЕТСТВЕННО ЗАЯВЛЯЕТЕ????????

Olgan83
18.04.2011, 00:31
Если вопрос будет сформулирован: "Облагается ли налогом доход от продажи недвижимости, если собственность была более 3 лет?", то ответ понятен и очевиден.
А если спросить, переходит ли "неиспользованная часть вычета другим сособственникам, которые владели собственностью менее 3 лет", то ответ будет другой.

В запросе нужно полностью описать возникшую ситуацию, тогда и увидим, какой будет ответ.

Haruko
18.04.2011, 00:31
ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ НАЛОГОВЫЙ ВЫЧЕТ НА ВСЮ СУММУ
япона мать.

Очень не хочется Вам не верить, но, справедливости ради, чем можете аргументировать?

Olgan83
18.04.2011, 00:32
ЕЩЕ РАЗ СПРАШИВАЮ ВЫ ЭТО ОТВЕТСТВЕННО ЗАЯВЛЯЕТЕ????????

Ну а как можно заявить безответственно? ;)

gaster13
18.04.2011, 00:33
В запросе нужно полностью описать возникшую ситуацию, тогда и увидим, какой будет ответ.

Пипец, вот так аргументировать?

Olgan83
18.04.2011, 00:37
Спасибо. Подадим по Вашему..Так конечно выгоднее. А вот интересно, если ошибемся - штраф-100 р, пеня 1/300 ставки рефинансирования? А если будем отстаивать свою правду в суде - что такого страшного могут 2м пенсионерам сделать-конфискация имущества, присуждение отдавать 50% пенсии?

Супругам-пенсионерам декларировать доход всё равно нужно, так как доли у них в собственности были менее трёх лет. Они подадут декларации 3-НДФЛ, в них укажут доход от продажи, укажут имущественный вычет и приложат копии договора. Налоговая проведёт камеральную проверку их деклараций. Если у налоговой будет другое мнение по данному вопросу, то супругам пришлют письмо с требованием сделать корректировку и уплатить подоходный налог. Вот тут-то им и пригодится письмо Минфина. Обязательно сделайте туда запрос! Через сайт это сделать легко и быстро!

Olgan83
18.04.2011, 00:40
Пипец, вот так аргументировать?

Выше я уже несколько раз ссылалась на НК РФ.

Pozitiv
18.04.2011, 00:49
Спасибо. Подадим по Вашему..Так конечно выгоднее. А вот интересно, если ошибемся - штраф-100 р, пеня 1/300 ставки рефинансирования? А если будем отстаивать свою правду в суде - что такого страшного могут 2м пенсионерам сделать-конфискация имущества, присуждение отдавать 50% пенсии?

Налоговая обычно сама присылает напоминание о том, что нужно заплатить налог с продажи.

gaster13
18.04.2011, 00:57
Выше я уже несколько раз ссылалась на НК РФ.

Вы ссылались только на статью НК которая освобождает лиц от уплаты налога, нде там говорится о перераспреления налогового вычета? налоговы вычет идет не на объект а на ФЛ. Как дядя Петя может воспользоваться моиим налоговым вычетом?

Haruko
18.04.2011, 00:58
А если не прислала, имеет смысл не высовываться, или чревато?

gaster13
18.04.2011, 00:59
А если не прислала, имеет смысл не высовываться, или чревато?

нет не имеет. Вы обязаны подать декларацию...

Olgan83
18.04.2011, 01:31
Вы ссылались только на статью НК которая освобождает лиц от уплаты налога, нде там говорится о перераспреления налогового вычета? налоговы вычет идет не на объект а на ФЛ. Как дядя Петя может воспользоваться моиим налоговым вычетом?

Как раз наоборот: налоговый вычет идёт не на ФЛ, а на объект недвижимости!

Статья 220. Имущественные налоговые вычеты:
1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих имущественных налоговых вычетов:
1) в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая
приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 1000000 рублей.

При реализации имущества, находящегося в общей долевой собственности, соответствующий размер имущественного налогового вычета, исчисленного в соответствии с настоящим подпунктом, распределяется между совладельцами этого имущества пропорционально их доле.

Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению
(освобождаемые от налогообложения):
17_1) доходы, получаемые физическими лицами, являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации, за
соответствующий налоговый период от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика три года и более, а также при продаже иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более.

Из статьи 220 мы видим, что вычетом могут воспользоваться налогоплательщики при продаже имущества, находившегося в собственности менее 3-х лет. Из статьи 217 мы видим, что доходы, получаемые при продаже имущества, находившегося в собственности более 3-х лет, подоходным налогом не облагаются. Следовательно, право на использование налогового вычета тоже не возникает. А если право на имущественный вычет не возникло, то как его можно распределять? Имущественный вычет распределяется по тем долям, по которым возникают условия для его получения.

gaster13
18.04.2011, 01:34
При реализации имущества, находящегося в общей долевой собственности, соответствующий размер имущественного налогового вычета, исчисленного в соответствии с настоящим подпунктом, распределяется между совладельцами этого имущества пропорционально их доле.


Вот что мы видим из ст 220, а остальные ваши выводы не более ччем домыслы

Pozitiv
18.04.2011, 01:51
А если не прислала, имеет смысл не высовываться, или чревато?

Лучше подать.

Olgan83
18.04.2011, 09:35
Вот что мы видим из ст 220, а остальные ваши выводы не более ччем домыслы

Мои, как Вы выразились, домыслы из этой статьи и следуют. ;)

На долю, которая находится в собственности более трёх лет, не возникает право на получение налогового вычета, соответственно, он никак не может на неё и распределяться.

Pozitiv
18.04.2011, 09:41
Мои, как Вы выразились, домыслы из этой статьи и следуют. ;)

На долю, которая находится в собственности более трёх лет, не возникает право на получение налогового вычета, соответственно, он никак не может на неё и распределяться.

Но Вы же утверждаете, что если один собственник не воспользовался вычетом в 1 млн., то это право переходит к двум другим собственникам, т.е. не соразмерно их долям в праве, а с учетом доли первого собственника.
Вот этого я не вижу в 220ст.

При реализации имущества, находящегося в общей долевой собственности, соответствующий размер имущественного налогового вычета, исчисленного в соответствии с настоящим подпунктом, распределяется между совладельцами этого имущества пропорционально их доле.

Пропорционально ИХ доле, а не доли освобожденного от уплаты налога сособственника.

gaster13
18.04.2011, 14:00
Но Вы же утверждаете, что если один собственник не воспользовался вычетом в 1 млн., то это право переходит к двум другим собственникам, т.е. не соразмерно их долям в праве, а с учетом доли первого собственника.
Вот этого я не вижу в 220ст.

При реализации имущества, находящегося в общей долевой собственности, соответствующий размер имущественного налогового вычета, исчисленного в соответствии с настоящим подпунктом, распределяется между совладельцами этого имущества пропорционально их доле.

Пропорционально ИХ доле, а не доли освобожденного от уплаты налога сособственника.

я устал уже про это говорить :001: или мы с вами немного того :009: и не видим очевидного?

Olgan83
18.04.2011, 22:13
Но Вы же утверждаете, что если один собственник не воспользовался вычетом в 1 млн., то это право переходит к двум другим собственникам, т.е. не соразмерно их долям в праве, а с учетом доли первого собственника.
Вот этого я не вижу в 220ст.

При реализации имущества, находящегося в общей долевой собственности, соответствующий размер имущественного налогового вычета, исчисленного в соответствии с настоящим подпунктом, распределяется между совладельцами этого имущества пропорционально их доле.

Пропорционально ИХ доле, а не доли освобожденного от уплаты налога сособственника.

Вычет не распределяется на необлагаемый и облагаемый доход. Он имеет отношение только к облагаемому доходу.

По ситуации: у нас есть 3 собственника, первый владеет одной второй квартиры. Двое оставшихся собственников тоже владеют одной второй квартиры.
У первого собственника его доля в собственности больше трёх лет. Ему не предоставляется имущественный вычет при продаже!
Вторые собственники владеют своей долей менее трёх лет, соответственно, они могут воспользоваться имущественным вычетом при продаже.
Имущественный вычет при продаже относится только к ним!!!
Каждый из них имеет в собственности половину доли. Следовательно, вычет и распределяется между ними поровну.
При этом имущественный вычет первого собственника они никак не используют, он к ним никак не переходит, потому что у него просто нет условий для использования этого вычета.

gaster13
18.04.2011, 22:53
Вычет не распределяется на необлагаемый и облагаемый доход. Он имеет отношение только к облагаемому доходу.

По ситуации: у нас есть 3 собственника, первый владеет одной второй квартиры. Двое оставшихся собственников тоже владеют одной второй квартиры.
У первого собственника его доля в собственности больше трёх лет. Ему не предоставляется имущественный вычет при продаже!
Вторые собственники владеют своей долей менее трёх лет, соответственно, они могут воспользоваться имущественным вычетом при продаже.
Имущественный вычет при продаже относится только к ним!!!
Каждый из них имеет в собственности половину доли. Следовательно, вычет и распределяется между ними поровну.
При этом имущественный вычет первого собственника они никак не используют, он к ним никак не переходит, потому что у него просто нет условий для использования этого вычета.

:033::033::033::033:

Pozitiv
18.04.2011, 22:56
:033::033::033::033:

И я ....

Olgan83
18.04.2011, 23:25
При продаже квартиры как единого объекта права собственности, находившейся в общей долевой собственности трех человек менее трех лет, имущественный налоговый вычет в размере 1000000 руб. распределяется между совладельцами этого имущества (Письмо Минфина России от 04.06.2010 N 03-04-05/9-311).

Если бы и у первого собственника его доля была бы в собственности менее трёх лет, то вычет и распределялся бы между их тремя долями. Но у него-то его доля находится в собственности более трёх лет!

Pozitiv
18.04.2011, 23:31
При продаже квартиры как единого объекта права собственности, находившейся в общей долевой собственности трех человек менее трех лет, имущественный налоговый вычет в размере 1000000 руб. распределяется между совладельцами этого имущества (Письмо Минфина России от 04.06.2010 N 03-04-05/9-311).

Если бы и у первого собственника его доля была бы в собственности менее трёх лет, то вычет и распределялся бы между их тремя долями. Но у него-то его доля находится в собственности более трёх лет!

Вот с первой частью я согласна, а с Вашими дополнениями - нет.

Olgan83
18.04.2011, 23:45
Но ведь в письме же говорится об объекте недвижимости, находившемся в собственности именно трёх человек (у всех собственность менее трёх лет)!

Приведу ещё один пример.

Выдержка из ПИСЬМА МИНФИНА РОССИИ от 02.04.2007 № 03-04-06-01/107 :

"В 2007 году собственником квартиры принято решение о продаже квартиры, с учетом того, что доли в продаваемой квартире находились в собственности налогоплательщика в течение разных периодов времени. Так, одна доля в квартире была приобретена налогоплательщиком по договору купли-продажи в 1998 году, а вторая доля в квартире получена в порядке дарения в 2005 году.

Поскольку одна из долей в квартире находилась в собственности налогоплательщика более трех лет, то налогоплательщику в установленном порядке может быть предоставлен имущественный налоговый вычет в сумме дохода, полученного от продажи квартиры пропорционально данной доле.

Учитывая, что вторая доля в квартире получена в порядке дарения, то согласно подпункту 1 пункта 1 статьи 220 Кодекса имущественный налоговый вычет может быть предоставлен в сумме дохода от продажи квартиры, пропорционально доле, но не превышающей 1 000 000 рублей."

Pozitiv
19.04.2011, 00:45
Но ведь в письме же говорится об объекте недвижимости, находившемся в собственности именно трёх человек (у всех собственность менее трёх лет)!

Приведу ещё один пример.

Выдержка из ПИСЬМА МИНФИНА РОССИИ от 02.04.2007 № 03-04-06-01/107 :

"В 2007 году собственником квартиры принято решение о продаже квартиры, с учетом того, что доли в продаваемой квартире находились в собственности налогоплательщика в течение разных периодов времени. Так, одна доля в квартире была приобретена налогоплательщиком по договору купли-продажи в 1998 году, а вторая доля в квартире получена в порядке дарения в 2005 году.

Поскольку одна из долей в квартире находилась в собственности налогоплательщика более трех лет, то налогоплательщику в установленном порядке может быть предоставлен имущественный налоговый вычет в сумме дохода, полученного от продажи квартиры пропорционально данной доле.

Учитывая, что вторая доля в квартире получена в порядке дарения, то согласно подпункту 1 пункта 1 статьи 220 Кодекса имущественный налоговый вычет может быть предоставлен в сумме дохода от продажи квартиры, пропорционально доле, но не превышающей 1 000 000 рублей."

Ольга, все не могу больше. Давайте останемся каждый при своем мнении. Автор топика сама решит, по какому пути ей идти. Вернее, время покажет, когда налоговая пришлет отказ или согласие.

Olgan83
19.04.2011, 09:53
Хорошо. Будем ждать ответа налоговой.