Просмотр полной версии : А Вы хотите поучаствовать в акции по уборке мусора?
Уважаемые мамы и папы, а также дети!
Сестра моего мужа участвует в движении Мусора.Больше.Нет. 15го мая будет проводиться грандиозная акция по очистке лесов, полей и сознания от накопившегося мусора: http://musora.bolshe.net/page/500-actions.html
попросила меня создать тему на ЛВ с просьбой поучаствовать.... все подробности - на сайте или в группе вконтакте: http://vkontakte.ru/club15453.
я пока еще совсем зеленый новичок в этом деле, но хочу поучаствовать с ребенком, и Вас приглашаем.
Вот.
Всадница
28.04.2011, 00:40
Не тот раздел, по моему, Вы выбрали. Надо бы в ОВО.
)))))))))))) поднимаю))))))))) так себе и представляю как в моей Малиновке, что на пр. Индустриальном, вся алкашня молодая, после вечерних изливаний и засирания сего парка, надевает перчатки и идет убирать все это "бохатство"))))))))))))
Когда поедем с мужем на дачу, обязательно пройдемся вдоль берега с мусорными пакетами! А потом и дочь подтянется))) - она физически не может отдыхать на берегу, где валяются окурки и прочее...Берет с собой прозрачные перчатки и тратит пять минут)))):support:
Ева-Лотта
28.04.2011, 12:45
вчера гуляли на даче на речке ... мусора очень много((( рядом куча с мусором((
а мусорный бак якобы украли, но я думаю, что его просто продали((
да, к сожалению от алкашей нигде покоя нет, это ужасно. куда не приди с ребенком, они везде! вместе со своими отходами!
и я бы поучавствовала, но не могу... ДР)
Вот ещё один достойный повод украсть выделяющиеся из наших с вами налогов средства на сбор и вывоз мусора!
(ведь мусор-то всё равно будет вывезен хомячками-камикадзе на собственном горбу!)
Ещё одна гостиничка в Чехии, рудничок в Чили и финский паспорток в карманчике. :))
Всадница
28.04.2011, 12:48
Вот ещё один достойный повод украсть выделяющиеся из наших с вами налогов средства на сбор и вывоз мусора!
(ведь мусор-то всё равно будет вывезен хомячками-камикадзе на собственном горбу!)
Ещё одна гостиничка в Чехии, рудничок в Чили и финский паспорток в карманчике. :))
+1
Lady bug
28.04.2011, 12:49
Хорошее дело.
Вот ещё один достойный повод украсть выделяющиеся из наших с вами налогов средства на сбор и вывоз мусора!
(ведь мусор-то всё равно будет вывезен хомячками-камикадзе на собственном горбу!)
Ещё одна гостиничка в Чехии, рудничок в Чили и финский паспорток в карманчике. :))
+1:(
Mама Сладкой Малины
28.04.2011, 13:10
я не хочу в этом поучаствовать
достаточно того, что любой СВОЙ мусор мы нигде не оставляем
Расчищать новые места для гопников/бомжей не хочу. Пусть в своём же дерьме "отдыхают"
На прошлых выходных поехали в сторону Лебяжья на пикник...Через каждые четыре метра куча мусора! мОлодежь, собираясь домой после трапезы, видит эти кучи и туда же бросает свой мусор. Если мы своими силами уберем хоть часть этой свалки (а нас в городе очень много и каждый может убрать хотя бы чуть-чуть, всего лишь собрать один пакет и отнести в общую огроменную кучу), то может народ, оглянувшись на своем пикнике вокруг и не увидев свалок, а будет наблюдать незагрязненную природу, сам захочет сложить свое "добро" в пакет и вывезти в ближайший мусорный контейнер. Где, простите, нагадил один, туда же подтягиваются остальные (я про молодые тусовки, т.к.семейные или выросшие в советское время, вряд ли ТАК поступят). Я сомневаюсь, что после расклеивания листовок этой акции во дворе соберутся толпы желающих (типа, "что делать что ли нечего", "пусть этим занимаются другие" "есть дворники и прочее"), но может кто-то и пойдет. Я, например, соберу свою семью, включая своих родителей, посажу всех в машину и поедем на совместную прогулку вдоль залива, вооружившись пакетами (которых мне в супермаркетах раньше надавали целую кучу) и хоть каплей в море поможем бедной, уже бессильной перед человечеством природе. И вас всех призываю...
Лютики-цветочки
28.04.2011, 14:09
Н. Я, например, соберу свою семью, включая своих родителей, посажу всех в машину и поедем на совместную прогулку вдоль залива, вооружившись пакетами (которых мне в супермаркетах раньше надавали целую кучу) и хоть каплей в море поможем бедной, уже бессильной перед человечеством природе. И вас всех призываю...
Ну вот почему обязательно нужно еще кого-то призывать :009:
[QUOTE=Лютики-цветочки;60734987]Ну вот почему обязательно нужно еще кого-то призывать :009:[/QUOT
А почему бы и нет? Может, кто-то как раз и проникнется))))) Озера на Карельском перешейке - изумительной красоты! Некоторые из них уже огорожены - от толп безобразных трудящихся :)) По крайней мере, в Ново-Токсово я уже такие знаю))) Поэтому, не принадлежа к сливкам общества, отдыхаем в общедоступных местах - и что там творится после любителей шашлыков!!!:010: Им ничего не объяснить....Поэтому и остается только убирать в силу возможностей. Кстати, на чистом месте не так активно мусорят!!!!:ded:
Лютики-цветочки
28.04.2011, 14:51
[QUOTE=Лютики-цветочки;60734987]Ну вот почему обязательно нужно еще кого-то призывать :009:[/QUOT
А почему бы и нет? Может, кто-то как раз и проникнется))))) Озера на Карельском перешейке - изумительной красоты! Некоторые из них уже огорожены - от толп безобразных трудящихся :)) По крайней мере, в Ново-Токсово я уже такие знаю))) Поэтому, не принадлежа к сливкам общества, отдыхаем в общедоступных местах - и что там творится после любителей шашлыков!!!:010: Им ничего не объяснить....Поэтому и остается только убирать в силу возможностей. Кстати, на чистом месте не так активно мусорят!!!!:ded:
Ну вот вы сами пишете, что "им ничего не объяснить". А вот эти призывы на форуме очень убедительны?
Ну вот почему обязательно нужно еще кого-то призывать :009:
Это мое личное право! :fifa:
Я только что на официальном сайте "500 уборок" предложила загаженное место, которое находится в области. Готова туда ехать. Если не получится туда, тогда по месту жительства. Ребенка 15-го мужу сдам, чтобы не мешался (маленький еще помогать)
[QUOTE=;60734987]Ну вот почему обязательно нужно еще кого-то призывать :009:[/QUOT
А почему бы и нет? Может, кто-то как раз и проникнется))))) ....Поэтому и остается только убирать в силу возможностей. Кстати, на чистом месте не так активно мусорят!!!!:ded:
Полностью поддерживаю! Побольше бы таких людей, мыслящих в правильном направлении:099:
Лютики-цветочки
28.04.2011, 15:16
Это мое личное право! :fifa:
Я только что на официальном сайте "500 уборок" предложила загаженное место, которое находится в области. Готова туда ехать. Если не получится туда, тогда по месту жительства. Ребенка 15-го мужу сдам, чтобы не мешался (маленький еще помогать)
Могу еще массу мест для уборки предложить. Если заинтересует - обращайтесь.
Могу еще массу мест для уборки предложить. Если заинтересует - обращайтесь.
Предлагайте и Вы внесете свою маленькую лепту! Лучше, если Вы сами эти места на сайте отметите (ссылка сайта в первом посте), так как эти места будут проверяться организаторами. А еще лучше, если вы присоединитесь к акции на деле.
Лютики-цветочки
28.04.2011, 15:20
Предлагайте! Лучше, если Вы сами эти места на сайте отметите (ссылка сайта в первом посте), так как эти места будут проверяться организаторами. А еще лучше, если вы присоединитесь к акции.
Я как-нибудь сама разберусь, что для меня лучше ;)
Девочки, а зачем ругаться и ссориться?
я разместила здесь топик просто для информации, а не для ссор! пойти или не пойти - личное дело каждого, просто, может, кто-то хочет, но не знает, как реализовать свои желания!
На прошлых выходных поехали в сторону Лебяжья на пикник...Через каждые четыре метра куча мусора! мОлодежь, собираясь домой после трапезы, видит эти кучи и туда же бросает свой мусор.
оглянувшись на своем пикнике вокруг и не увидев свалок, а будет наблюдать незагрязненную природу, сам захочет сложить свое "добро" в пакет и вывезти в ближайший мусорный контейнер. Где, простите, нагадил один, туда же подтягиваются остальные (я про молодые тусовки, т.к.семейные или выросшие в советское время, вряд ли ТАК поступят)..
Место, уже побывавшее "под мусором" в идеальное соответствие окружающей среде привести невозможно. Если только через годик... Оно уже будет отмечено как бывшая свалка... Поэтому через очень короткое время в этом же месте вырастет точно такая же куча мусора.. Вы не сделаете это место свободным от мусора, вы просто берете на себя функцию постоянного уборщика...
Ну вот почему обязательно нужно еще кого-то призывать :009:
А почему обязательно НЕ нужно никого призывать? :009:
Вас раздражают призывы? Или у Вас на них фобия?
Уважаемые форумчане!
Являясь участником движения Мусора.Больше.Нет, сталкивалась с негативом и общим направлением мысли - "это не наша проблема, пусть дворники\администрация\президент убирают" очень часто. Если Вам нравится жить в грязи и мусоре, живите. Проходите мимо - мусора в парках, лесах, у озер. Делайте вид, что всё прекрасно, что увозя СВОЙ мусор, в следующий раз вам не придется разгребать свободное место, когда вы захотите отдохнуть с семьей на природе.
А я лучше буду хомячком-камикадзе. Потому что я не понимаю, как можно сидеть рядом с мусорной кучей и якобы наслаждаться отдыхом на природе. Потому что я не понимаю отношения "после нас хоть потоп". Потому что моим детям и внукам предстоит жить на той земле, которую я после себя оставлю. И знаю совершенно точно - в том месте, где чисто, значительно уменьшается количество оставленного мусора.
Каждый волен поступать так, как считает нужным, как подсказывает ему его совесть и сердце.
Вот ещё один достойный повод украсть выделяющиеся из наших с вами налогов средства на сбор и вывоз мусора!
(ведь мусор-то всё равно будет вывезен хомячками-камикадзе на собственном горбу!)
Ещё одна гостиничка в Чехии, рудничок в Чили и финский паспорток в карманчике. :))
То есть вот Вы прям предполагаете, что из наших налогов хоть что-то выделяется на вывоз мусора? Я давно в это не верю. А после просмотра этого ролика
http://navalny.livejournal.com/578669.html
платить налоги вообще расхотелось.
Лютики-цветочки
29.04.2011, 00:31
А почему обязательно НЕ нужно никого призывать? :009:
Вас раздражают призывы? Или у Вас на них фобия?
Зачем Вам ответы на эти вопросы?
Зачем Вам ответы на эти вопросы?
Дык, интересно. :) Раздражаетесь почему-то на призывы...
Может, они ранят Вашу ТДО?
Лютики-цветочки
29.04.2011, 02:04
Дык, интересно. :) Раздражаетесь почему-то на призывы...
Может, они ранят Вашу ТДО?
Вы хотите ее (ТДО) подлечить добрым словом?
Вы хотите ее (ТДО) подлечить добрым словом?
Таки ранит... ну надо ж...
Звиняйте, с лечением - то не ко мне, то к специалисту :ded:
ioganson
29.04.2011, 08:36
Возможно смогу присоединиться 15-го.
каждый год убираем по мере сил и всех знакомых уговариваем
каждый год убираем по мере сил и всех знакомых уговариваем
+1 Только последний раз мешки порвались и все ЭТО вытекло в багажник.. вонищиаааа.. теперь мужа прийдется уговаривать. Времени нет искать: а вывозить мусор, который мы собирем, кто-нибудь поможет- те организуют машины?:008:
stella_17
29.04.2011, 11:04
нихачу и не буду!!! :fifa:
пусть убираются те, чьи собачки какают на дорожках и свиньи, которые после пикников за собой мусор не убирают :wife:
а мы не такие :100:
Лютики-цветочки
29.04.2011, 18:03
Таки ранит... ну надо ж...
Звиняйте, с лечением - то не ко мне, то к специалисту :ded:
Ну, раз знаете, к кому обратиться - в добрый путь :078:
Ну, раз знаете, к кому обратиться - в добрый путь :078:
Понимаю-понимаю... Стремно стало... Но Вы не переживайте!:flower: Этот топ все равно мало кто читает, а я никому ничего не скажу:036:
Все не так уж плохо: может, Вам и не надо к специалистам, может, само все пройдет, образуется, "подлечится"...
Засим с Вами прощаюсь, дабы данной перепиской еще больше не травмировать и так глубоко раненую, Вашу ТДО.
Удачи! ;)
Лютики-цветочки
29.04.2011, 22:38
Понимаю-понимаю... Стремно стало... Но Вы не переживайте!:flower: Этот топ все равно мало кто читает, а я никому ничего не скажу:036:
Все не так уж плохо: может, Вам и не надо к специалистам, может, само все пройдет, образуется, "подлечится"...
Засим с Вами прощаюсь, дабы данной перепиской еще больше не травмировать и так глубоко раненую, Вашу ТДО.
Удачи! ;)
Вы 4 часа думали, что ответить? :005:
Девы, спасибо, что ругаясь, не даете топу уходить в небытиё!
Лютики-цветочки
29.04.2011, 23:56
Да я-то что, я и не ругаюсь, с Руфью и не знакома совсем.
нихачу и не буду!!! :fifa:
пусть убираются те, чьи собачки какают на дорожках и свиньи, которые после пикников за собой мусор не убирают :wife:
а мы не такие :100:
Cобачьи как.шки экологии не вредят:) Типа навоза:)
Вы 4 часа думали, что ответить? :005:
Вот Вам неймется! :) Такой ник красивый, олицетворяющий собой часть природы... Пройдите уж, пожалуйста, мимо темы, раз Вы ее не поддерживаете. Ваше мнение все уже поняли, спасибо за то, что Вы тему своими комментариями поднимаете. Вы хотели места загрязнений предложить. Так вот, прошу Вас, огласите весь список, пожалуйста, если Вы не можете покинуть эту тему. И это будет по существу. Кому надо - тот придет по акции, никого не обязывают. А призывать - это не обязывать.... Ну хватит Вам уже......;)
Девы, спасибо, что ругаясь, не даете топу уходить в небытиё!
Да пожалуйста! :flower:
Во имя благого дела и поругацца не жалко :)
Хотя, я вроде и не ругалась. Так, просто полюбопытствовала.)
[QUOTE=ima-iva;60737451]
Ну вот вы сами пишете, что "им ничего не объяснить". А вот эти призывы на форуме очень убедительны?
Да и есть результат. Прошлой осенью Юнтоловский заказник реально стал чистым.
http://cs378.vkontakte.ru/u3087068/117076777/x_2fefc66f.jpg
http://cs378.vkontakte.ru/u3087068/117076777/x_b842d652.jpg
Муха Цеце
01.05.2011, 02:22
желающие навести чистоту,вэлком в Пискаревский парк
Да и есть результат. Прошлой осенью Юнтоловский заказник реально стал чистым.
спасибо за поддержку! :support::support::support:
спасибо за поддержку! :support::support::support:
+1:flower:
Отличная идея! Во время акции меня не будет в стране, но я заранее поучаствовала в уборке территории вместе со своими студентами. Мы убирались 5 часов и территория вокруг нашего института сверкает. Когда приедем на дачу - обязательно приберем берег нашего любимого Саперного озера ( ну это ближе к июню).
КартошкаFREE
01.05.2011, 21:22
Уважаемые мамы и папы, а также дети!
Сестра моего мужа участвует в движении Мусора.Больше.Нет. 15го мая будет проводиться грандиозная акция по очистке лесов, полей и сознания от накопившегося мусора: http://musora.bolshe.net/page/500-actions.html
попросила меня создать тему на ЛВ с просьбой поучаствовать.... все подробности - на сайте или в группе вконтакте: http://vkontakte.ru/club15453.
я пока еще совсем зеленый новичок в этом деле, но хочу поучаствовать с ребенком, и Вас приглашаем.
Вот.
Спасибо не хочу,ибо не мусорю
КартошкаFREE
01.05.2011, 21:30
[QUOTE=ima-iva;60737451]
Полностью поддерживаю! Побольше бы таких людей, мыслящих в правильном направлении:099:
как вы лихо определяете чье именно направление мысли правильное....обожаю таких людей которые считают что есть только их мнение и не правильное:046:
Уважаемые форумчане!
Являясь участником движения Мусора.Больше.Нет, сталкивалась с негативом и общим направлением мысли - "это не наша проблема, пусть дворники\администрация\президент убирают" очень часто. Если Вам нравится жить в грязи и мусоре, живите. Проходите мимо - мусора в парках, лесах, у озер. Делайте вид, что всё прекрасно, что увозя СВОЙ мусор, в следующий раз вам не придется разгребать свободное место, когда вы захотите отдохнуть с семьей на природе.
А я лучше буду хомячком-камикадзе. Потому что я не понимаю, как можно сидеть рядом с мусорной кучей и якобы наслаждаться отдыхом на природе. Потому что я не понимаю отношения "после нас хоть потоп". Потому что моим детям и внукам предстоит жить на той земле, которую я после себя оставлю. И знаю совершенно точно - в том месте, где чисто, значительно уменьшается количество оставленного мусора.
Каждый волен поступать так, как считает нужным, как подсказывает ему его совесть и сердце.
а то есть свой мусор увозить это недостаточно??? почему кто-то должен выполнять чужую работу за которую платится кому-то зарплата и платят налоги как тут писали???Вам нечем заняться? нравится убирать за другими-это аше право,другим навязывать не надо ;)
сумчатое
01.05.2011, 21:34
[QUOTE=Лютики-цветочки;60737840]
Да и есть результат. Прошлой осенью Юнтоловский заказник реально стал чистым.
http://cs378.vkontakte.ru/u3087068/117076777/x_2fefc66f.jpg
http://cs378.vkontakte.ru/u3087068/117076777/x_b842d652.jpg
:support:Мы участвовали в уборке Юнтолово . Даже если хоть один человек из идущих мимо задумался, то не зря.
А тем, кто говорит, нет, я не мусорю - вы давно по Каду ездили? Вы эту свалку видели? топики про зловоние на Комендантском создаются регулярно.
Эти акции - не только убрать г..но за некоторыми нашими согражданами, но и рассказ окружающим о раздельном сборе мусора, о переработке.
КартошкаFREE
01.05.2011, 21:37
А тем, кто говорит, нет, я не мусорю - вы давно по Каду ездили? Вы эту свалку видели? топики про зловоние на Комендантском создаются регулярно.
.
вчера:)) и что??? я все равно не мусорю :))
katarinka81
01.05.2011, 22:02
Спасибо за топик!:flower:
Подпишусь обязательно, если смогу - поучаствую в акции, а если не смогу - просто буду убирать рядом с домом, на площадках, где гуляем и т.д... Не афишируя особенно.
Не понимаю просто тех, кто пишет, что это не их дело....:005: :001: Ну кидайте в меня свои... пафосные помидоры:...мы не такие...мы не мусорим...для этого дворники есть...и вообще, мы гуляем на таких площадкам, где всё прекрасно убрано...Вам не приходило в голову, что ваши дети могут пораниться чужим мусором, мимо которого вы прошли с гордо поднятой головой? Или вы сами отравиться загрязненной водой? Другими людьми, не вами, естественно.;)
:015: Я тоже не мусорю, знаете ли... Я ж дочка врача и инженера, внучка ученого и учительницы английского, меня не так воспитывали... :004: чтоб плевать на других своим мусором...у нас в семье многие активисты. Деда для других площадки строил, чтоб детям было где играть в волейбол, субботники просто так, для души. ;) Эххх...
Это я так, для справки. Чтоб вы знали, откуда берутся люди, готовые быть...как тут написано? Хомячками-камикадце?
Спасибо тем, кто устраивает такие акции, вроде мусора.больше.нет. и подобные...Они думают о Земле, о том, что всё связано между собой,хотят жить в чистоте... :love::flower:
TOSTAR,КартошкаFREE - в ваших сообщениях приведены цитаты от моего имени - но это не мои слова!!!!!! Как раз на мои слова так отвечали!!!!:)) Если не трудно, то прочтите, пожалуйста, то, что я писала на самом деле!!!!:flower:
[QUOTE=Рыбка Ы;60739397]
как вы лихо определяете чье именно направление мысли правильное....обожаю таких людей которые считают что есть только их мнение и не правильное:046:
а то есть свой мусор увозить это недостаточно??? почему кто-то должен выполнять чужую работу за которую платится кому-то зарплата и платят налоги как тут писали???Вам нечем заняться? нравится убирать за другими-это аше право,другим навязывать не надо ;)
Вам ничего не навязывают! Не хотите помочь природе, своим и другим детям - не помогайте! Ваше мнение все уже поняли. Наверняка Вы пойдете со своим ребенком гулять туда, где чисто, а не там где гниет мусор, не так ли? А если никто не уберет, то мусор так и будет гнить веками? Для себя не вижу ничего зазорного помочь волонтерам хотя бы и раз в году. А заняться всегда есть чем, тут уж Вы не правы.P.S. Спасибо за внимание к теме, что позволяет ей подниматься.
katarinka81
01.05.2011, 23:17
Интересно, а где сейчас можно гулять, где...чисто? У нас на площадке вижу дамочек, бросающих окурки прямо на карусели детские...:(
Спасибо за топик!:flower:
Спасибо тем, кто устраивает такие акции, вроде мусора.больше.нет. и подобные...Они думают о Земле, о том, что всё связано между собой,хотят жить в чистоте... :love::flower:
Давайте думать вместе!:ded:
И просто убирать чужой мусор вместе со своими детьми.
Это достаточно на данном этапе.
Интересно, а где сейчас можно гулять, где...чисто? У нас на площадке вижу дамочек, бросающих окурки прямо на карусели детские...:(
Да, это я вижу и у нас во дворе. Дети таких родителей также отнюдь не воспитаны. Некоторые курят прямо в лифте. Я вешала объявление, чтобы пожалели детей и не делали из них "пассивных" курильщиков. Через день объявление сорвали и для подтверждения своей "правоты" тут же накурили. Если ничего не делать и молчать, то каждый горазд делать то, что хочет: " и пусть это отравляет жизнь другим...главное, чтобы мне было хорошо"... вот такой у нас в подъезде народ. Насчет места для прогулки, где чисто- есть такие места:)
[QUOTE=Рыбка Ы;60739397]
как вы лихо определяете чье именно направление мысли правильное....обожаю таких людей которые считают что есть только их мнение и не правильное:046:
;)
Лихо- не лихо, а на форуме все ИМХО !!! Вы можете и не разделять моего мнения, только вот многие могут и не согласиться именно с Вашим мнением, Вы так не считаете? А правильное мнение или нет - не Вам решать.... :) (P.S. Я вполне дружелюбно.. и не собираюсь ни с кем ссориться ( с Вами лично - в том числе), не в моем это характере.....)
КартошкаFREE
02.05.2011, 02:06
хотят жить в чистоте... :love::flower:
наш народ не хочет жить в чистоте,не питайте иллюзий,из примеровпоследних дней:
1. идет мужик с подносом в макдаке,с подноса летит салфетка,он ее ногой отмахнул и дальше пошел...
2. у нас в районе открылась новая жк, менее месяца она работает в женском туалете)там только женские) обоссана раковина-видимо мужьями беременных дам, обоссаны толчки и пол,около туалета валялась прокладка)хотя в туалете есть мусорка
3 в моем доме в лифте регулярно писают, было повешено зеркало,на него сначала харкали соплями,потмо вообще разбили
Я уже молчу о том что выкидывают из окон и что валяетсян а газонах...как будто мусоропровода нет
Не хотят наши люди разных слоев,возрастов,сословий жить в чистоте-НЕ ХОТЯТ!!!
Интересно, а где сейчас можно гулять, где...чисто? У нас на площадке вижу дамочек, бросающих окурки прямо на карусели детские...:(
Да, это я вижу и у нас во дворе. Дети таких родителей также отнюдь не воспитаны.
А замечание сделать слабо?только на форуме охаем?
katarinka81
02.05.2011, 02:24
Давайте думать вместе!:ded:
И просто убирать чужой мусор вместе со своими детьми.
Это достаточно на данном этапе.
:) Я так и делаю, когда есть возможность в виде пакета))) Обычно на меня смотрят как на ненормальную...:004: Как приятно знать, что в Питере мы не одиноки....TanNik :flower:
КартошкаFREE ;) я не писала про весь народ...а про тех, кто устраивает подобные акции и в них участвует. Всё, про что Вы написали в своем посте, имеет место быть, но не надо делать такие выводы...Вы, я, TanNik, Рыбка Ы и многие-многие другие тоже народ. :004: И мы - хотим жить в чистоте. :fifa:
Замечания иногда делаю...Когда прохожу мимо и ледяным тоном...Не думаю, что это помогает, если честно. :005:
наш народ не хочет жить в чистоте,не питайте иллюзий,из примеровпоследних дней:
1. идет мужик с подносом в макдаке,с подноса летит салфетка,он ее ногой отмахнул и дальше пошел...
2. у нас в районе открылась новая жк, менее месяца она работает в женском туалете)там только женские) обоссана раковина-видимо мужьями беременных дам, обоссаны толчки и пол,около туалета валялась прокладка)хотя в туалете есть мусорка
3 в моем доме в лифте регулярно писают, было повешено зеркало,на него сначала харкали соплями,потмо вообще разбили
Я уже молчу о том что выкидывают из окон и что валяетсян а газонах...как будто мусоропровода нет
Не хотят наши люди разных слоев,возрастов,сословий жить в чистоте-НЕ ХОТЯТ!!!
А замечание сделать слабо?только на форуме охаем?
Послушайте, а с чего Вы взяли, что замечание не делается? Потому что я этого не написала? Никто в этой теме не охает, а призывают (не обязывают :ded:) к акции. Ну не Ваша эта тема! Чего Вы Свое время тратите? :) Не мусорите, Картошка, и на том спасибо!
Теперь по теме: на днях я предложила на мусора.больше.нет место для уборки в Ленинградской области - любимое место для отдыха и пикника жителей юга СПб, в 20 метрах - Финский залив. Объект вчера утвердили и нашли организатора, чему я очень рада. Теперь на один кусок земли стало больше, который станет если не чистым на все 100, так станет хоть почище.
а то есть свой мусор увозить это недостаточно??? почему кто-то должен выполнять чужую работу за которую платится кому-то зарплата и платят налоги как тут писали???Вам нечем заняться? нравится убирать за другими-это аше право,другим навязывать не надо ;)
Как показывает практика, вывозить только свой мусор - недостаточно. Потому что далеко не все вывозят хотя бы только СВОЙ мусор.
Никто никому ничего не должен, мы же живем в сверхсовременном мире, где всем на всех наплевать, о каких же долгах может идти речь. Поэтому всё это - добровольческие мероприятия. От слов - Добрая Воля...
Мне есть чем заняться, не переживайте за меня. И никакого навязывания нет, просто информирование. От рекламы в зомбоящике, которая вам ну никак уж не навязывает какие-то товары, вы можете избавиться путем переключения каналов, эту же тему вы могли вообще не читать, я ж так понимаю, что форум создан для обмена информацией и мнениями.
Я предложила свое мнение, вы высказали свое, кто-то прислушался к моему мнению, кто-то к вашему, всё по-честному.
mishmarin
02.05.2011, 15:46
Тему не читала
Мусор убирала и убираю
Только не знала ,что это акция.
Тему не читала
Мусор убирала и убираю
Только не знала ,что это акция.
Акция проводится 15 мая, 500 уборок в один день - на этой карте можно выбрать удобное для себя место, или же, если есть желание и возможности, организовать уборку где-нибудь в вашем любимом месте:
http://musora.bolshe.net/500-actions-map.html
mishmarin
02.05.2011, 16:27
не знаю.есть ли на карте уборок Токсовское и Кавголовское озера.
не справляюсь я .....
не знаю.есть ли на карте уборок Токсовское и Кавголовское озера.
не справляюсь я .....
Уборка мусора в Токсово на озере Людное
Дата и время: 15 мая 2011, в 11.00
Организатор: Миронова М. Г. и Неформальная конно-сказочная станция ЮЛЕНЬКА! gonza6669111@********, http://vkontakte.ru/club12330647
Подробности: Добираться до места будем все вместе от нашей Конно-сказочной станции! Встречаемся 10.45.
С собой перчатки!
Приз за уборку; каждый мешок мусора 5мин катания на лошади в любой будний день! Чем больше мусора вы собрали тем дольше покатаетесь! Взрослым можно сложить свою время и подарить прогулку ребёнку!
Встреча ВКонтакте: http://vkontakte.ru/event26433154
Уборка на Курголовском озере
Место: Россия, Ленинградская область, Всеволожский район, северо-восточный берег Курголовского озера, у родника
Дата и время: 15 мая 2011, с
Организатор: Зотова Ольга, olgazotowa@**********, +7-921-ЗО6-З7-8З, http://vkontakte.ru/id6922814
Подробности: На машине: Токсовское шоссе--поворот на Осельки--через 200м поворот на лево на лыжедром (будет разметка до места )
На электричке: ст.Кавголово, 20-30 мин.пешком в обход стройки горнолыжного комплекса
На маршрутке: Из города (м.Просвещения,м.Гражданский пр.) ¹ 205 От Девяткино ¹ 205, ¹ 619 Остановка "Чайное озеро", 10 мин.пешком вниз от шоссе,указатель "Лесгафта" до стройки + 5 мин. направо по лыжедрому
С собой:
1. перчатки х/б +резиновые ( опыт показал, что �бензостойкие» самые рулёзные )
2. совковые лопаты и веерные грабли ( очень желательно )
3. МЕШКИ: плотные п/э 100-120л 20шт + строительные плетёные 20шт НА ЧЕЛОВЕКА.
4. Одежда по погоде, еда ( много. очень-приочень много еды и селёдки ) на себя и на того парня, термос, аптечка.
План старый: 1. Часиков 5 с перекурами убираемся. 2. Мячик, еда
Встреча ВКонтакте: http://vkontakte.ru/event25159018
Уборка на озере Изумрудном
Место: Россия, Ленинградская область, Всеволожский район, пос. Токсово, Токсовский лесопарк около питомника зубров
Дата и время: 15 мая 2011, с 12:00
Организатор: Селивёрстова Оксана, 8 911 096 86 96, thechief@******, http://vkontakte.ru/id5845845
Подробности: Личное авто до зубропитомника
или от жд станции Токсово маршрутка в сторону Рапполово.
кому требуются, берите рабочие перчатки
по-желанию еду для общего стола у кострища - Обед, который радостно устроим после 3х часовой качественной уборки.
кто может творчески поддержать уборочные команды просьба обращаться лично к организатору заранее, чтобы спланировать и совместить с трудом активный и интересный отдых.
Семейный субботник на озере Вероярви
Место: Россия, Ленинградская область, Всеволожский район, пос.Токсово, озеро Вероярви (Кривое)
Дата и время: 15 мая 2011, с 12.00 до 14.00
Организатор: Осипова Надежда, nvosipova.spb.ru@**********. http://vkontakte.ru/id1341452 - Надежда (в замужестве Осипова) Кронина
Подробности: Семейный субботник по уборке мусора на озере Вероярви (Кривом) в Токсово.
Для взрослых: уборка мусора в компании единомышленников
Для детей: эколого-краеведческая игра с призами – будет две группы – малыши от 4 до 7 и старшие от 8 до 12.
Более старшие ребята, участвуют в субботнике наравне со взрослыми.
Озеро Вероярви – один из красивейших природных уголков Токсово. Три года назад на его территории была образована особо охраняемая природная территория, которая нуждается в особом внимании. Здесь живут редкие птицы и растут удивительные растения.
В то же время это место находится всего лишь в 15 км от С.Петербурга и сотни петербуржцев приезжают сюда летом на выходные или на все лето.
Как добраться?
Добираться удобнее на автомобиле или маршрутке. На электричке менее удобно, так как придется еще идти пешком минут 20 или подъехать на маршрутке.
Карта окрестностей в крупном масштабе - карта
АВТОМОБИЛЬ
- съезд с КАД по указателю Токсово (развязка Мурино)
или
- пр.Энгельса переходит в дорогу на Сосново-Приозерск (по правую сторону остается ИКЕА) - поворот на Токсово (дорога новая, обозначена не на всех картах)
МАРШРУТКА
- от метро пр.Просвещения маршрутка 205 (не перепутайте с 205А). Стоимость 40 руб. Ехать около часа, так как маршрутка тащится по городу как черепаха.
Остановка - поворот на Скотное
- от метро Девяткино - маршрутка 621
Остановка - поворот на Скотное. Ехать минут 20-30.
ЭЛЕКТРИЧКА
- проезд до станции Токсово. Направление Сосново-Приозерск.
- выйдя с платформы необходимо пройти на площадь, где магазины. Там подъехать на маршрутке – обязательно уточните идет ли туда, куда надо. Вам нужен перекресток Леншоссее и дороги на Скотное.
Поблизости находится еще несколько интересных для посещения мест:
- Северный склон (5 минут на авто) - горнолыжный склон, ватрушки (разрешают кататься с детьми на руках), бесплатный маленький зоопарк
- Питомник Зубробизонов (5 минут на авто) - зубробизоны, зоопарк, катание на лошадях, катание на квадроцикле и другие развлекушки
- Конюшня (2 минуты на авто)
katarinka81
02.05.2011, 18:30
Ri17 спасибо! На эти акции нужно же записываться, да? Или можно будет просто так приехать?
Ri17 спасибо! На эти акции нужно же записываться, да? Или можно будет просто так приехать?
Нет, конечно же, записи как таковой нет ;) Просто можно предупредить организаторов, что планируете приехать, чтобы они понимали, какое количество участников ожидается.
И да, есть еще и многие другие акции!! ))
Список всё там же, на карте!
http://musora.bolshe.net/500-actions-map.html
ну вот, наконец-то в теме оживление!
я вчера была на уборке Суздальского озера, вот фото собранного мусора и это только бутылки
http://s52.radikal.ru/i135/1105/32/01f9172bfe4b.jpg (http://www.radikal.ru)
кто живет на Ветеранов? пойдёмте убираться 15-го мая в Александрино?
Векша, от моего имени огромное Вам спасибо за труд и участие в уборке. Я тоже с ЮЗ, но 15го поеду на объект в Лен.обл., который сама предложила на сайте мусора.больше.нет
я вот хочу организовать уборку возле мемориала перед 9 мая и привлечь к этому школьников, заодно рассказать им о вреде мусора и пользе вторсырья
Всадница
03.05.2011, 12:56
я вот хочу организовать уборку возле мемориала перед 9 мая и привлечь к этому школьников, заодно рассказать им о вреде мусора и пользе вторсырья
Ну тут я уже совсем с властей города фигею! Неужели возле мемориала некому убрать? У нас совсем город не чистят? и дворники все уволились?
Я еще понимаю, все парки вычистить не так просто, добровольцы нужны...но здесь:010:
Ну тут я уже совсем с властей города фигею! Неужели возле мемориала некому убрать? У нас совсем город не чистят? и дворники все уволились?
Я еще понимаю, все парки вычистить не так просто, добровольцы нужны...но здесь:010:
+1. Идея, конечно же отличная, убрать возле мемориалов. Но! Я думаю, что ко Дню Победы власти СВОИМИ СИЛАМИ ну уж точно должны и обязаны убрать возле мемориалов, которые на ЮЗ находятся вблизи от жилых кварталов (вроде бы). В таких местах и дворники должны иметься, мое мнение. Я живу возле немаленького парка, который каждый день убирает спец.бригада и всегда в парке чисто, периодически наблюдаю новые саженцы деревьев, как обламывают старые сухие ветки. Почистил бы еще кто-нибудь водоемы, в прошлом году даже утки дохли в воде. А еще в парке разбили пивную палатку, возле которой кучковались крысы. Вот это было зрелище! Наблюдала, как кто-то из палатки лопатой глушил этих самых крыс. Покушать или попить в данной палатке желание сразу пропало на всю оставшуюся жизнь.
Другой вопрос, что отдаленными участками (вдоль залива или возле водоемов за городом), где любят кушать шашлыки - действительно никто не занимается и вторсырье гниет в земле, накапливаясь и разлагаясь, что мешает нормально отдыхать и угрожает экологии. Поэтому я и решила помочь для будущего своего же ребенка и других остальных:)
Про рассказы школьникам о вторичной переработке сырья хочу Векшу поблагодарить, действительно хорошее дело:flower:
Ну тут я уже совсем с властей города фигею! Неужели возле мемориала некому убрать? У нас совсем город не чистят? и дворники все уволились?
Я еще понимаю, все парки вычистить не так просто, добровольцы нужны...но здесь:010:
+1. Идея, конечно же отличная, убрать возле мемориалов. Но! Я думаю, что ко Дню Победы власти СВОИМИ СИЛАМИ ну уж точно должны и обязаны убрать возле мемориалов, которые на ЮЗ находятся вблизи от жилых кварталов (вроде бы). В таких местах и дворники должны иметься, мое мнение. Я живу возле немаленького парка, который каждый день убирает спец.бригада и всегда в парке чисто, периодически наблюдаю новые саженцы деревьев, как обламывают старые сухие ветки. Почистил бы еще кто-нибудь водоемы, в прошлом году даже утки дохли в воде. А еще в парке разбили пивную палатку, возле которой кучковались крысы. Вот это было зрелище! Наблюдала, как кто-то из палатки лопатой глушил этих самых крыс. Покушать или попить в данной палатке желание сразу пропало на всю оставшуюся жизнь.
Другой вопрос, что отдаленными участками (вдоль залива или возле водоемов за городом), где любят кушать шашлыки - действительно никто не занимается и вторсырье гниет в земле, накапливаясь и разлагаясь, что мешает нормально отдыхать и угрожает экологии. Поэтому я и решила помочь для будущего своего же ребенка и других остальных:)
Про рассказы школьникам о вторичной переработке сырья хочу Векшу поблагодарить, действительно хорошее дело:flower:
действительно там убираются, НО именно к празднику, сейчас там такой срач :001:
те же самые пакеты, которые видимо не донесли до мусорки :010:
меня бы идея такая не посетила бы если бы не эти кучи мусора, плюс директор школы знакомая, которая рядом, я вот со своей сессией замоталась и забыла ей сегодня позвонить, а подскажите пожалуйста, кто знает как вызвать службы, чтобы приехали забрать вторсырье?
ну и я хочу, чтобы это была не просто уборка :073: перед праздником, а ещё и хорошая информация для "уборщиков"
katarinka81
04.05.2011, 02:48
я вчера была на уборке Суздальского озера, вот фото собранного мусора и это только бутылки
http://s52.radikal.ru/i135/1105/32/01f9172bfe4b.jpg (http://www.radikal.ru)
:010: Ужас...Это ж сколько свинов за собой не убрали?
очень и очень много!!! ещё было пять мешком пластиковых бутылок и 2 алюминеевых
Я стала все стеклянное складировать в один пакет, жестяное - в другой, ПЭТ - в третий (благо у меня семиметровый балкон и место пакетам сразу же нашлось). Муж смотрит на меня как на придурка. Раньше в мусоропровод все это дело спускали, стекло билось и отправлялось на общую городскую свалку. Теперь я задумалась..... Надо бы узнать, куда стекло с жестью и ПЭТ сдать для вторичной переработки (сдам бесплатно). Кто знает? Если кто на ЮЗ тоже стекло сортирует дома, я бы заехала по пути в пункт приема и забрала бы ваши пакеты (багажник у меня большооооой) :) Времени у меня свободного много.
Всадница
04.05.2011, 13:09
Я стала все стеклянное складировать в один пакет, жестяное - в другой, ПЭТ - в третий (благо у меня семиметровый балкон и место пакетам сразу же нашлось). Муж смотрит на меня как на придурка. Раньше в мусоропровод все это дело спускали, стекло билось и отправлялось на общую городскую свалку. Теперь я задумалась..... Надо бы узнать, куда стекло с жестью и ПЭТ сдать для вторичной переработки (сдам бесплатно). Кто знает? Если кто на ЮЗ тоже стекло сортирует дома, я бы заехала по пути в пункт приема и забрала бы ваши пакеты (багажник у меня большооооой) :) Времени у меня свободного много.
У нас прямо возле детского садика пункт приема стеклотары. И там вечно народ толпится и все как на подбор:065:
Так я бы постеснялась в эту очередь с мешком бутылок встать:))
Я стала все стеклянное складировать в один пакет, жестяное - в другой, ПЭТ - в третий (благо у меня семиметровый балкон и место пакетам сразу же нашлось). Муж смотрит на меня как на придурка. Раньше в мусоропровод все это дело спускали, стекло билось и отправлялось на общую городскую свалку. Теперь я задумалась..... Надо бы узнать, куда стекло с жестью и ПЭТ сдать для вторичной переработки (сдам бесплатно). Кто знает? Если кто на ЮЗ тоже стекло сортирует дома, я бы заехала по пути в пункт приема и забрала бы ваши пакеты (багажник у меня большооооой) :) Времени у меня свободного много.
у собираю уже полгода ПЭТ, но у меня немного, потому что стараюсь его не использовать, бумаги у меня тоже много, но мы её на дачу...буду рада вам отгрузить, а пункт ближайший я нашла на карте в мусора больше нет на большевиков, сейчас поищу ссылку, кину сюда
«ЮВИ СПб»
Санкт-Петербург, Большевиков пр., д. 54, корп. 7 (смотрите подробную карту на сайте компании)
Что принимают: макулатура (бумага, картон), стеклобой, отходы полиэтилена, ПЭТ
Телефоны:
* (812) 600-10-54 (общий телефон)
* (812) 335-99-35
* (812) 335-99-39
* (812) 355-99-37 (отдел заготовки)
Цены:
* ПЭТ 3-4 р. за кг
* макулатура 2-2,5 р. за кг
E-mail: koroleva@promgroup.spb.ru
Сайт: www.uvispb.ru
Примечания: Разгрузка самостоятельно. О приеме ПЭТ уточняйте перед приездом.
а вот ссылка на карту пунктов приема вторсырья http://musora.bolshe.net/recyclemap.html
У нас прямо возле детского садика пункт приема стеклотары. И там вечно народ толпится и все как на подбор:065:
Так я бы постеснялась в эту очередь с мешком бутылок встать:))
Зачем в такой очереди стоять? :) Поставить возле входа, а там сразу разберутся (если только бутылки сдавать). Нет, я в сети как-то наткнулась на приличный пункт- перерабатывающая сырье фирма, у них и сайт нормальный. А да, редактирую это сообщение, выше уже предложили название этой фирмы. Спасибо Векше за ссылку.
Всадница
05.05.2011, 00:38
Зачем в такой очереди стоять? :) Поставить возле входа, а там сразу разберутся. Нет, я в сети как-то наткнулась на приличный пункт- перерабатывающая сырье фирма, у них и сайт недешевый.
Ну да, Вы правы, налетят как мухи :))
Сейчас только что приехала с Приозерского района Мичуринское, порадовалась, что вдоль дорог чисто. Может потому что еще не сезон? Завтра в Сосново поеду по делам, посмотрю ка заодно обстановку там:)
Сейчас только что приехала с Приозерского района Мичуринское, порадовалась, что вдоль дорог чисто. Может потому что еще не сезон? Завтра в Сосново поеду по делам, посмотрю ка заодно обстановку там:)
прихватите мой пластик, когда поедите?:008:
прихватите мой пластик, когда поедите?:008:
Прихвачу;)
попрыгунья стрекоза
06.05.2011, 13:33
неа
Прихвачу;)
спасибо, значит буду копить =)
подпишусь )) давно собираюсь разузнать про пункты приема, тоже пытаюсь сортировать.
Vikul.ya
07.05.2011, 02:54
я не хочу в этом поучаствовать
достаточно того, что любой СВОЙ мусор мы нигде не оставляем
Согласна. Да и вообще у каждого своя работа, у меня своя , у дворника своя. Почему я должна выполнять чью-то работу. И ещё, я как и все плачу налоги и коммунальные платежи, в которых тоже оплачивается работа дворника. Вот и пусть каждый занимается своим делом.
Согласна. Да и вообще у каждого своя работа, у меня своя , у дворника своя. Почему я должна выполнять чью-то работу. И ещё, я как и все плачу налоги и коммунальные платежи, в которых тоже оплачивается работа дворника. Вот и пусть каждый занимается своим делом.
очень рада, что вы не мусорите в отличие от других, которым лень порой донести пакет с мусором до контейнера с мусором :flower:
А меня интересует такой момент - вот если чуть ли не каждый первый убирает за собой СВОЙ мусор, исправно платит налоги и коммунальные платежи, почему же тогда вокруг столько мусора и множество социальных проблем (которые, как я понимаю, должны решаться за счет налоговых поступлений)?....
насчет налогов - спорить не буду, бОльшая их часть идет либо не туда, куда надо (например, на служебные шикарные апартаменты и крутые авто для депутатов и членов их семей), либо разворовывается.
а вот откуда у нас столько мусора, когда все за собой убирают - тоже интересно.... :009:
насчет налогов - спорить не буду, бОльшая их часть идет либо не туда, куда надо (например, на служебные шикарные апартаменты и крутые авто для депутатов и членов их семей), либо разворовывается.
а вот откуда у нас столько мусора, когда все за собой убирают - тоже интересно.... :009:
Нуууу, вот мое мнение, почему стало так грязно вокруг. Например во время нашего детства не было ПЭТ в таких масштабах. Я помню автоматы с водой или лимонадами и не помню какими стаканчиками пользовались, но явно не пластиковыми, и вроде бы обычная вода тогда не продавалась, молоко в магазинах видела в стеклянных бутылках, которые потом сдавали. Моя семья раньше полоскала каждый полиэтиленовый мешок и он становился многоразовым. В помойных ведрах были газеты, а за сметаной ходили со своей тарой. Насчет шашлыков - посудка бралась из дома и возвращалась снова в шкафы. И т.д., и т.п.... Мое резюме такое: а просто нечем было раньше гадить. А теперь все доступно и все дешево! Купил за копейки и не жалко выбросить, молодежи нашей вообще все ни по чем, гадят в метре от урны, через одного ходят с сигаретой в зубах и бутылкой пива, тут же мусорят - такая уж культура стала (ведь нет системы штрафов, да и пусть убирают другие..., а нам лишь бы поскорей набраться дешевым пойлом под названием "пиво" и в-с-е будет хо-ро-шо). Дворники убирают видимо только во дворах, отсюда и название их должности. В парках города тоже есть свои уборщики. А вот далеко за пределами города на территориях озер, прудов и водоемов убирать некому, к сожалению.....А где куча мусора - у многих мысль, что наверное это и есть урна, которую обязательно должен кто-то убрать, прямо как на морском курорте возле 5* отеля... Да если в городе - культурном центре не везде чисто, то что ж говорить о перифериях.....
подпишусь )) давно собираюсь разузнать про пункты приема, тоже пытаюсь сортировать.
у нас одно время стояли баки под раздельный мусор (примерно год назад их убрали)
Несколько раз видела, как в мусорную машину из всех этих баков всё высыпалось в одну общую кучу.
После этого мой пыл к сортированию мусора сильно поугас....
у нас одно время стояли баки под раздельный мусор (примерно год назад их убрали)
Несколько раз видела, как в мусорную машину из всех этих баков всё высыпалось в одну общую кучу.
После этого мой пыл к сортированию мусора сильно поугас....
6 или 7 лет назад была в Таллинне в гостях и мне объяснили про баки разного цвета, куда что выбрасывать (мне с мужем предоставили квартиру в центре города на 2 недели). Я с трудом сортировала этот мусор по непривычке, да к тому же по себя ругалась, что приехала смотреть красоты да достопримечательности города и должна заниматься такой ерундой. Сейчас я "ЗА" такие баки в нашем городе, но если мамаши курят возле песочницы и, толкая перед собой коляску, кидают хабарик в сторону (проходя мимо урны), я пришла к выводу, что такая система сортировки мусора в нашем красивом городе, которой раньше называли "Окно в Европу", не прокатит. Я стала складывать в отдельный пакет стекло, в другой-ПЭТ, в третий-жесть: все для дальнейшей переработки. Бумага может сгнить, это уж ладно. Катаюсь в Икеа часто, а в том районе есть фирма по переработке, уж довезу пакетики. И батарейки захвачу, чтобы в Икее положить в спец. коробочку (уж не знаю, куда денут потом батарейки, но я на помойку их не выброшу).
P.S. Меня радует, что хоть кто-то на улице сортирует мусор... Нуждающиеся, которые ногами давят на жестяные банки и собирают стеклянные бутылки. А на выходных увидела гору стекл.бут.возле ресторана за городом и тут же возводящийся забор из этих самых бутылок на их территории. А что? Хорошая идея
прошла я вчера мимо нашей речки...это называеся люди отметили 9 мая:014:, и лежат пьяные рядом с кучами своего же мусора...бе, аж противно:0099:...так загадили берег речки, вот думаю даже может там 15-го уборку устроить?
мемориал кстати школьники сами убрали ...с пивом и сигаретами:038::014:
а мы вчера были в Парке 300летия Петербурга. Все за собой мусор убирают. Но на берегу залива всё завалено одноразовой посудой и бутылочным стеклом... а ведь отдыхают и шашлыки готовят, в основном, не бомжи, а более высоко развитые слои населения..... сами по себе навеваются грустные мысли
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.