Просмотр полной версии : Может-ли сад работать без медика?
У меня вопрос к знатокам и работникам дет.садов. Может-ли детское дошкольное государственное учреждение работать без медицинского персонала. Если НЕТ то где это написано,подскажите. Единственная мед.сестра постоянно учится. Дело хорошее - понятно, но простите, а если вдруг что случится... Отстранить ребенка больного в саду - НЕКОМУ! Это как вообще? А если там зараза ОГО-ГО. Мне интересно сама зав.садом о чем думает? Очень интересно мнение больших начальников, разъясните плиз....
Мариинка
28.04.2011, 12:55
У меня вопрос к знатокам и работникам дет.садов. Может-ли детское дошкольное государственное учреждение работать без медицинского персонала. Если НЕТ то где это написано,подскажите. Единственная мед.сестра постоянно учится. Дело хорошее - понятно, но простите, а если вдруг что случится... Отстранить ребенка больного в саду - НЕКОМУ! Это как вообще? А если там зараза ОГО-ГО. Мне интересно сама зав.садом о чем думает? Очень интересно мнение больших начальников, разъясните плиз....
А чего кричим то ? (Это я про шрифт;))
Это нормально. У нас есть и медсестра и врач приходит, но если неожиданно какое-то острое состояние (температура или рвота) , то звонок родителям, медсестра смотрит и оставляем ребёнка в СПАЛЬНЕ, чаще всего с ним сидит пом. воспитателя.
А если это "зараза" , то они уже все с утра переобщались;)
КатяМиша
28.04.2011, 13:04
У нас такая же проблема. Мед.сестра отсутствует по причине уч.отпуска. Я считаю должна быть замена, как минимум. Понятно температура, а если нужно оказать скорую помощь, рана, ушиб или еще что-то. Ну и отстранять больных детей кто-то должен, хотя бы ради самого больного ребенка.Детей вообще кажется нужно ежедневно осматривать с утра. Как-то все это забылось... Бардак конечно...
мамочка03
28.04.2011, 13:18
Работать - может. Не так давно все сады заставляли получать лицензию на то, чтобы в садах вообще могла находится медсестра. Вот и получилось, кто не подсуетился - остался вообще без медсестры.
а если вдруг что случится... Отстранить ребенка больного в саду - НЕКОМУ! Это как вообще? А если там зараза ОГО-ГО.
Ну медсестра не имеет права отстранить, она может рекомендовать обратиться в врачу в поликлинику. если зараза - то А если это "зараза" , то они уже все с утра переобщались
а оказать первую медицинскую помощь может и воспитатель ( и в группе обязательно должна быть аптечка для оказания первой мед.помощи - бинт, перекись, лейкопластырь, йод, зеленка) а лекарств быть не должно, и в случае чего обязательно должен быть звонок родителям, тем более в сложной ситуации, и вызвана бригада скорой помощи.
Странно. Как без медика в детском учреждении. Очень странно....
Natusik:)
28.04.2011, 22:32
У нас весь год нет медсестры, предыдущая уволилась в сентябре. Врач бывает раз в неделю вроде, причем я как-то пришла в приемный день к ней, прождала полчаса и ушла, никто из персонала не смог мне ответить где врач и будет ли она вообще сегодня.
КатяМиша
29.04.2011, 16:57
Надо положение о детских дошкольных учреждениях почитать. Что там пишут по поводу ежедневного осмотра, оказания квалифицированной помощи. Воспитатель это неквалифицированная помощь насколько я понимаю. Я думаю что медик обязан быть в саду.
Кто бы еще подсказал, где и как эту замену искать. Кто пойдет замещать на неделю-месяц в чужой сад.Если садиковские медсестры в своих садах на местах должны быть. Только не говорите, что это проблема заведующей, попробуйте выход предложить. Должна то она, должна быть, а если - нет, что сад закрывать, пока медсестра отсутствует? Да, риск есть, без медсестры работать, а выхода нет другого.
Кто бы еще подсказал, где и как эту замену искать. Кто пойдет замещать на неделю-месяц в чужой сад.Если садиковские медсестры в своих садах на местах должны быть. Только не говорите, что это проблема заведующей, попробуйте выход предложить. Должна то она, должна быть, а если - нет, что сад закрывать, пока медсестра отсутствует? Да, риск есть, без медсестры работать, а выхода нет другого.
Хорошо, а какой выход предложили бы вы? Я не любопытства ради спрашиваю, а как лицо заинтересованное. В нашем садике тоже нет медсестры.
Так в том то и дело, что выхода не знаю.Сама лицо заинтересованное.
Но, по идее, ст.медсестра подчиняется поликлинике, к которой прикреплен д\с. Вообще, ст.медсестра за многое отвечает, у нас, например, за чистоту, массаж, мед.процедуры, массаж, составление меню.Если она отсутствует по какой-либо причине, мне кажется, поликлиника могда бы присылать ей замену, конечно, только для мед.манипуляций, т.е. оказания первой помощи, а меню и т.п. вопросы на время могли бы взять на себя др.сотрудники: завхоз, кладовщик, повар.Потому что действительно опасно, когда некому первую помощь оказать, дай Бог она никому не понадобится.У кого в саду нет медсестры, может, стоит в поликлинику детскую обратиться к заведующему?
Так в том то и дело, что выхода не знаю.Сама лицо заинтересованное.
Но, по идее, ст.медсестра подчиняется поликлинике, к которой прикреплен д\с. Вообще, ст.медсестра за многое отвечает, у нас, например, за чистоту, массаж, мед.процедуры, массаж, составление меню.Если она отсутствует по какой-либо причине, мне кажется, поликлиника могда бы присылать ей замену, конечно, только для мед.манипуляций, т.е. оказания первой помощи, а меню и т.п. вопросы на время могли бы взять на себя др.сотрудники: завхоз, кладовщик, повар.Потому что действительно опасно, когда некому первую помощь оказать, дай Бог она никому не понадобится.У кого в саду нет медсестры, может, стоит в поликлинику детскую обратиться к заведующему?
Нет, поликлиника только осуществляет надзор за детским садом. А комплектование кадров - это дело садика. Поликлиника в лице завед. дошкольно-школьным отделением может время от времени попинывать завед. садика на сей счет, но не более. Мне было сказано так: хотите, чтобы был результат, приготовьтесь к войне с садиком. Если готовы, то начинайте с заявления на имя директора, потом в Роно, потом в комитет образования.
Письмо я состряпала, но мамы нашей группы решили дать шанс садику.Зачем, сказали они, вот так вот сразу - в торец. Надо помочь. Садик наш тоже не дурак: решил переложить на родителей почетную обязанность поиска медсестры. Мол, мы не можем, компьютерам не обучены, объявление во дворах расклеили, а толку нет, помогайте нам. Мне, если честно, надоело тянуть известное животное за причинное место, поэтому я по прошествии некоторого времени письмецо то все-таки извлеку на свет божий. Должны же люди отрабатывать свою зарплату, вот и пусть ищут персонал.
Sun&Flower
29.04.2011, 23:22
И у нас нет медсестры. Есть приходящая из школы, она вроде каждле утро приходит, меню проверяет, по весне Манту делает и прививки тем, кто хочет по сезонам. А так коснись что, воспитатели первую помощь оказывают.
кстати, садик в самом деле распределяет обязанности медсестры межуд имеющимися сотрудниками. Но главную функцию - медицинскую помощь, взять на себя некому. Наши отчитались, что купили аптечку, а в случае чего окажут первую сами и вызовут скорую, а потом позвонят маме. Вот такие молодцы.
И у нас нет медсестры. Есть приходящая из школы, она вроде каждле утро приходит, меню проверяет, по весне Манту делает и прививки тем, кто хочет по сезонам. А так коснись что, воспитатели первую помощь оказывают.
У вас та, которая по утрам приходит, делает осмотр детей в группах?
Афонюшка
30.04.2011, 10:37
а у нас м\с есть, а толку нет, ну может как раз на экстренный случай, а вот утренних осмотров нет даже в ясельных группах...
а у нас м\с есть, а толку нет, ну может как раз на экстренный случай, а вот утренних осмотров нет даже в ясельных группах...
И что вы делаете? Миритесь с таким положением вещей или нет?
Ну вот я так и знала. Не должно быть так. Живем в 21 веке, а медика для детей организовать целая проблема. Все на "АВОСЬ". Надо жалобу писать. Видимо больше никак не заставить должностные лица выполнять свои обязанности.И это не должно быть проблемой родителей, и не должны сады подвергать детей опасности, заведующая деньги получает за работу, не важно большие или маленькие. На полставки, по совместительству,как угодно, но медик должен быть в саду.
мамочка03
30.04.2011, 13:53
Мне, если честно, надоело тянуть известное животное за причинное место, поэтому я по прошествии некоторого времени письмецо то все-таки извлеку на свет божий. Должны же люди отрабатывать свою зарплату, вот и пусть ищут персонал.
Занятно, а как эти люди должны отрабатывать свою з/п и искать персонал?? выходить с транспарантами и битами и хватать за шкирку всех попавшихся мед.сестер??? и заставлять работать в саду???
Нет, поликлиника только осуществляет надзор за детским садом. А комплектование кадров - это дело садика. Поликлиника в лице завед. дошкольно-школьным отделением может время от времени попинывать завед. садика на сей счет, но не более. Мне было сказано так: хотите, чтобы был результат, приготовьтесь к войне с садиком. Если готовы, то начинайте с заявления на имя директора, потом в Роно, потом в комитет образования.
Письмо я состряпала, но мамы нашей группы решили дать шанс садику.Зачем, сказали они, вот так вот сразу - в торец. Надо помочь. Садик наш тоже не дурак: решил переложить на родителей почетную обязанность поиска медсестры. Мол, мы не можем, компьютерам не обучены, объявление во дворах расклеили, а толку нет, помогайте нам. Мне, если честно, надоело тянуть известное животное за причинное место, поэтому я по прошествии некоторого времени письмецо то все-таки извлеку на свет божий. Должны же люди отрабатывать свою зарплату, вот и пусть ищут персонал.
Ну вот я так и знала. Не должно быть так. Живем в 21 веке, а медика для детей организовать целая проблема. Все на "АВОСЬ". Надо жалобу писать. Видимо больше никак не заставить должностные лица выполнять свои обязанности.И это не должно быть проблемой родителей, и не должны сады подвергать детей опасности, заведующая деньги получает за работу, не важно большие или маленькие. На полставки, по совместительству,как угодно, но медик должен быть в саду.
Вашу бы энергию,да в мирное русло..
Почему бы,вместо жалоб,самим медсестру не поискать?
Sun&Flower
30.04.2011, 16:38
У вас та, которая по утрам приходит, делает осмотр детей в группах?
Не делает. Она в 8 утра уже в школу уходит, когда основная масса детей только приходит.
Вашу бы энергию,да в мирное русло..
Почему бы,вместо жалоб,самим медсестру не поискать?
Вообще-то я сейчас именно этим и занимаюсь - ищу медсестру для садика. В отличие от тех, кто подобно вам, язвительно вопрошал меня на собрании: "А вот ты, Наташа, чем конкретно ты можешь помочь садику?!" После того, как я озвучила свои предложения помощи, "обличители" встали и тихонечко разошлись по домам, от себя не предложив вообще ничего. Они сказали, что они не могут найти медсестру, потому что среди их друзей медсестер нет:) Можно подумать, у меня что ни знакомый, то медсестра или медбрат. Большинство мам заняли такую поизцию: я за медсестру в садике, но ничего для ее поиска делать не буду. Короче, заняли выжидательную позицию.
Вот поэтому я и написала, что подожду какое-то время. Если предпринятые мной действия не принесут результата, то я вынуждена буду взять группу поддержки и пойти к директору с тем самым письмом. И да, я считаю, что поиск медсестры - это ее задача. Впрочем, это четко и однозначно прописано в должностной инструкции и нормативном положении о работе детского сада.
А вы-то сами искали медсестру для садика? Каковы результаты?
Занятно, а как эти люди должны отрабатывать свою з/п и искать персонал?? выходить с транспарантами и битами и хватать за шкирку всех попавшихся мед.сестер??? и заставлять работать в саду???
Вот только не надо юродствовать и передергивать. Вы же не спрашиваете где родители должны найти медсестру. Мне все равно, как она это будет делать. медсестра в садике должна быть.
Стрекозуля
30.04.2011, 19:05
У нас вообще медсестра уволилась. А работать за 7 тыс. желающих нет. И что, садик теперь закрывать предлагаете?
ЗЫ. Если у сада нет лицензии на мед.деятельность, то медсестры быть не должно в принципе, как и мед.кабинета...
мамочка03
30.04.2011, 19:16
Вот только не надо юродствовать и передергивать. Вы же не спрашиваете где родители должны найти медсестру. Мне все равно, как она это будет делать. медсестра в садике должна быть.
Абсолютно не юродствую.... НО занятно читать ваши рассуждения. Так если не идут работать в сад медсестры?? не идут, кто в этом виноват?? и простите на ваше родительское ХОЧУ очередь из специалистов в профессорских шляпах не появится, а письмо сотряпать - дело не хитрое, только чего добьетесь-то???
Нет, поликлиника только осуществляет надзор за детским садом. А комплектование кадров - это дело садика. Поликлиника в лице завед. дошкольно-школьным отделением может время от времени попинывать завед. садика на сей счет, но не более. Мне было сказано так: хотите, чтобы был результат, приготовьтесь к войне с садиком. Если готовы, то начинайте с заявления на имя директора, потом в Роно, потом в комитет образования.
Письмо я состряпала, но мамы нашей группы решили дать шанс садику.Зачем, сказали они, вот так вот сразу - в торец. Надо помочь. Садик наш тоже не дурак: решил переложить на родителей почетную обязанность поиска медсестры. Мол, мы не можем, компьютерам не обучены, объявление во дворах расклеили, а толку нет, помогайте нам. Мне, если честно, надоело тянуть известное животное за причинное место, поэтому я по прошествии некоторого времени письмецо то все-таки извлеку на свет божий. Должны же люди отрабатывать свою зарплату, вот и пусть ищут персонал.
Ну у вас какой то особенный садик, если из своего бюджета сам может мед сетсру себе позволить. Вообще в обычный сад поликлиникой выделяется1\4 ставки медсетры из поликлиники и в соответсвии с обязанностями она 1 раз в неделю обязана проверять кухню, и наличие \отсутсвие прививок, и все.
анюшонок
30.04.2011, 20:10
У нас весь год нет медсестры, предыдущая уволилась в сентябре. Врач бывает раз в неделю вроде, причем я как-то пришла в приемный день к ней, прождала полчаса и ушла, никто из персонала не смог мне ответить где врач и будет ли она вообще сегодня.
Про врача-у нас то же самое,а мед.сестры есть,слава Богу-и СТАРШАЯ медсестра,и массажистка.У мед.сестры еще и под контролем пищеблок,кажется,да и прививки,оказание 1-ой помощи и т.д.-это колоссальный труд.Наверное,в Роно надо с вопросом ее отсутствия обращаться.:(
Абсолютно не юродствую.... НО занятно читать ваши рассуждения. Так если не идут работать в сад медсестры?? не идут, кто в этом виноват?? и простите на ваше родительское ХОЧУ очередь из специалистов в профессорских шляпах не появится, а письмо сотряпать - дело не хитрое, только чего добьетесь-то???
Сказать, что найти медсестру не могут - еще проще, чем состряпать письмо. В том, что медсестры не идут в садики не идут работать, точно не родители виноваты. Я даже не хочу разбираться кто в чем виноват. Если можете что-то предложить по существу, например, где и как найти медсестру, то предлагайте.
Ну у вас какой то особенный садик, если из своего бюджета сам может мед сетсру себе позволить. Вообще в обычный сад поликлиникой выделяется1\4 ставки медсетры из поликлиники и в соответсвии с обязанностями она 1 раз в неделю обязана проверять кухню, и наличие \отсутсвие прививок, и все.
Я не знаю, особенный ли у нас садик. Сумму озвучили на собрании. За что купила, за то и продаю. Мне все равно, кто и в каких пропорциях выделяет деньги.
Как раз родители во многом виноваты.Сначала жалобы пишут те, чьих детей высаживают "незаконно" с соплями и кашлем, потом жалуются другие, на то, что не высаживают детей с соплями и кашлем. Потом приходит СЭС и открытым текстом:"Ну что, проверять будем или договоримся?".Думаете, на взятку намекали? Нет. У них, оказывается, как и у пожарных, план по штрафам.А штрафуют теперь не только сад, но и лично медсестру, на 2000руб.. А нарушения найти всегда можно. Ну и нафига им это надо?
Как раз родители во многом виноваты.Сначала жалобы пишут те, чьих детей высаживают "незаконно" с соплями и кашлем, потом жалуются другие, на то, что не высаживают детей с соплями и кашлем. Потом приходит СЭС и открытым текстом:"Ну что, проверять будем или договоримся?".Думаете, на взятку намекали? Нет. У них, оказывается, как и у пожарных, план по штрафам.А штрафуют теперь не только сад, но и лично медсестру, на 2000руб.. А нарушения найти всегда можно. Ну и нафига им это надо?
То есть вы хотите сказать, что если нет медсестры, то и СЭС не придет?
КатяМиша
30.04.2011, 23:47
Мне кажется любая мать заинтересована в том чтоб ее ребенок находился целый день в учреждении в котором, в случае необходимости, ему окажут мед.помощь. Глупо это отрицать.Придумать массу отговорок, подставляя тем самым под угрозу элементарное оказание помощи - безответственно. Это дети, и находятся они там в своем привычном, энергичном образе жизни, целый день. Каждый должен заниматься своим делом. Ведь никто не отрицает обязательное нахождение повара в саду. С заведующими у нас в садах нет кажется дефицита. Люди и за меньшие деньги работают. Кстати в законодательстве четко прописано, что сад несет ответственность за здоровье и безопасность детей. С больной головы на здоровую.... Не можешь найти себе персонал, укомплектовать штат обязательными сотрудниками - грош тебе цена, как заведующей. Мое мнение...
Мне кажется любая мать заинтересована в том чтоб ее ребенок находился целый день в учреждении в котором, в случае необходимости, ему окажут мед.помощь. Глупо это отрицать.Придумать массу отговорок, подставляя тем самым под угрозу элементарное оказание помощи - безответственно. Это дети, и находятся они там в своем привычном, энергичном образе жизни, целый день. Каждый должен заниматься своим делом. Ведь никто не отрицает обязательное нахождение повара в саду. С заведующими у нас в садах нет кажется дефицита. Люди и за меньшие деньги работают. Кстати в законодательстве четко прописано, что сад несет ответственность за здоровье и безопасность детей. С больной головы на здоровую.... Не можешь найти себе персонал, укомплектовать штат обязательными сотрудниками - грош тебе цена, как заведующей. Мое мнение...
Подпишусь под каждым словом.
СЭС не придет?!Ну, что вы! Прибежит! Нет медсестры, которая за чистотой приглядывает, значит, нарушений еще больше. За чистоту в группе, кстати, несут ответственность воспитатели, штраф от СЭС накладывается на всех сотрудников группы(не только на няню), делится на 3-4 чел.
Какой бы золотой не была заведующая, что она может сделать, чтобы привлечь сотрудников? Если над ней штатое расписание и определенный оклад? Платить премии медсестре в ущерб другим сотрудникам, тогда другие побегут. А сейчас, как кто-то уже написал выше, сады лицензии получают на медицину, интересно, что будет, если какой-нибудь не получит?
Тут возмущений уже на несколько страниц набралось, а вот реального предложения решения проблемы как не было, так и нет. И не будет, пока зарплаты мизерными будут оставаться.Говорите, и за меньшую зарплату люди работают? А сами пойдете? Хотите знать, что где-то шопотом, где-то открытым текстом чиновники говорят педагогам садиковским: гастарбайтеров на ваше место найдем!Им копейки платить можно.Примерно тоже и с медсестрами будет, купят диплом у себя и к нам. Сразу оговорюсь, против людей других национальностей абсолютно ничего не имею, я против непрофессионализма. Опытным медикам за такую зарплату работать - себя не уважать, а неопытных заведующие брать не спешат, именно потому, что за детей своей головой отвечают.Вот и получается замкнутый круг, из которого выхода не видно.
Стрекозуля
01.05.2011, 13:14
Так пожалуйста! Вот здесь смотрите http://www.superjob.ru/resume/search_resume.html?submit=1&keys%5B%5D=%EC%E5%E4%F1%E5%F1%F2%F0%E0&skwc%5B%5D=and&srws%5B%5D=7&period=60&t%5B%5D=14&language_id%5B%5D=0&lang_level%5B%5D=0&search_hesh=1867266066072186&tree_keyword=
или здесь http://birzha-truda.spb.ru/searchvak.php3
Только обратите внимание на требуемую зарплату... Чё-то нет желающих на 7 тыс. Все от 20 просят. Я не понимаю, как заведующая может найти медсестру. В фонд занятости о вакансии сообщает регулярно, но что-то не присылают никого... Всех родителей опросила (а также их родственников и знакомых). Ждем-с...
СЭС не придет?!Ну, что вы! Прибежит! Нет медсестры, которая за чистотой приглядывает, значит, нарушений еще больше. За чистоту в группе, кстати, несут ответственность воспитатели, штраф от СЭС накладывается на всех сотрудников группы(не только на няню), делится на 3-4 чел.
Какой бы золотой не была заведующая, что она может сделать, чтобы привлечь сотрудников? Если над ней штатое расписание и определенный оклад? Платить премии медсестре в ущерб другим сотрудникам, тогда другие побегут. А сейчас, как кто-то уже написал выше, сады лицензии получают на медицину, интересно, что будет, если какой-нибудь не получит?
Тут возмущений уже на несколько страниц набралось, а вот реального предложения решения проблемы как не было, так и нет. И не будет, пока зарплаты мизерными будут оставаться.Говорите, и за меньшую зарплату люди работают? А сами пойдете? Хотите знать, что где-то шопотом, где-то открытым текстом чиновники говорят педагогам садиковским: гастарбайтеров на ваше место найдем!Им копейки платить можно.Примерно тоже и с медсестрами будет, купят диплом у себя и к нам. Сразу оговорюсь, против людей других национальностей абсолютно ничего не имею, я против непрофессионализма. Опытным медикам за такую зарплату работать - себя не уважать, а неопытных заведующие брать не спешат, именно потому, что за детей своей головой отвечают.Вот и получается замкнутый круг, из которого выхода не видно.
Не все деньгами измеряется. Для кого-то важно работать в том же садике, который посещает ребенок. Или близость к дому, удобный график, возможность в течение дня отлучиться.
Зеленые глазки
01.05.2011, 15:47
Утверждено
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 12 сентября 2008 г. N 666
ТИПОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ
О ДОШКОЛЬНОМ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОМ УЧРЕЖДЕНИИ
25. Медицинское обслуживание детей в дошкольном образовательном учреждении обеспечивают органы здравоохранения. Медицинский персонал наряду с администрацией несет ответственность за здоровье и физическое развитие детей, проведение лечебно-профилактических мероприятий, соблюдение санитарно-гигиенических норм, режима и обеспечение качества питания. Дошкольное образовательное учреждение обязано предоставить помещение с соответствующими условиями для работы медицинских работников, осуществлять контроль их работы в целях охраны и укрепления здоровья детей и работников дошкольного образовательного учреждения.
Соответсвенно медсестра находится в штате поликл-ки, если детский сад не лицензирует медкабинет. Лицензирование не обязательное для образовательных учреждений, но большинство заведующих тратят на это время и деньги, чтоб иметь "своих" медиков в штате.
К сожалению, данное положение очень осложнило медобсуживание в детских садах. Но, оно было принято Правительством на уровне РФ и это не инициатива С-Пб.
Кого интересует более подробно информация о сан-эпид. требованиях, вот Вам новый САНПИН
20 декабря 2010 года Постановлением № 164 - «Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы в дошкольных организациях» (СанПиН 2.4.1.2731–10 «Изменения № 1 к СанПиН 2.4.1.2660–10
а здесь интересные размышления для родителей и педагогов
http://detivsad.ru/novosti/511
http://www.forum.gender.ru/node/4589
удачи!
Не все деньгами измеряется. Для кого-то важно работать в том же садике, который посещает ребенок. Или близость к дому, удобный график, возможность в течение дня отлучиться.
Не все, но при условии что денег у тебя достаточно для жизни. а не существования-выживания. Вы видимо никогда не жили на такие деньги, что так утверждаете.
ПС. Ну вот заинтерисуйте меня в том чтоб я пришла в сад работать. Я медсестра с высшим сестринским образованием, медицинским стажем почти 15 лет. Как раз нахожусь на стадии куда бы пойти работать.
Так пожалуйста! Вот здесь смотрите http://www.superjob.ru/resume/search_resume.html?submit=1&keys%5B%5D=%EC%E5%E4%F1%E5%F1%F2%F0%E0&skwc%5B%5D=and&srws%5B%5D=7&period=60&t%5B%5D=14&language_id%5B%5D=0&lang_level%5B%5D=0&search_hesh=1867266066072186&tree_keyword=
или здесь http://birzha-truda.spb.ru/searchvak.php3
Только обратите внимание на требуемую зарплату... Чё-то нет желающих на 7 тыс. Все от 20 просят. Я не понимаю, как заведующая может найти медсестру. В фонд занятости о вакансии сообщает регулярно, но что-то не присылают никого... Всех родителей опросила (а также их родственников и знакомых). Ждем-с...
Что и требовалось доказать. Этот сайт (знаю т.к. очень близка) не самое эффективное место для поиска такого персонала. Надо в газеты писать, объявление в районе (на саде) повесить, на остановках есть спец. стенды. Вы это будете делать или методисты, замы, или еще кто-нибудь, неважно...Если конечно вас, как гос.учреждение, не курирует Отдел Кадров где-нибудь повыше. Они наверное тоже могут посодействовать. Ну вообщем...очередная отговорка. Ждете говорите, ну-ну...Бухгалтера и воспитатели у вас намного больше получают если не секрет? Думаю не на много. Вы самое главное даже не соглашаетесь что это НЕ НОРМАЛЬНО.
Стрекозуля
01.05.2011, 16:51
Что и требовалось доказать. По вашей ссылке - последнее размещение вакансии 3 апреля. Этот сайт (знаю т.к. очень близка) не самое эффективное место для поиска такого персонала. Надо в газеты писать, объявление в районе (на саде) повесить, на остановках есть спец. стенды. Вы это будете делать или методисты, замы, или еще кто-нибудь, неважно...Если конечно вас, как гос.учреждение, не курирует Отдел Кадров где-нибудь повыше. Они наверное тоже могут посодействовать. Ну вообщем...очередная отговорка. Ждете говорите, ну-ну...Бухгалтера и воспитатели у вас намного больше получают если не секрет? Думаю не на много. Вы самое главное даже не соглашаетесь что это НЕ НОРМАЛЬНО.
Да отчего же не соглашаюсь? Очень даже соглашаюсь. Это не нормально, но не смертельно. Смазать порез или к синяку лед приложить сможет каждый. Не дай Бог (ТТТ) что-то серьезное - в соседнем саду есть медсестра (3 минуты хода) + скорая. Надо признать, что к счастью (и опять-таки ТТТ) травмы в саду бывают редко. Так что в действительности эта проблема не такая уж и ужасная. Что касается остальных функций медсестры (снятие проб пищи, отметка посещаемости детей и т.п.) - это с успехом выполняет заведующая и другие работники. 2 раза в неделю приходит врач из поликлиники - осматривает детей, проводит привики. А вы поинтересуйтесь у своей заведующей - лицензирована в вашем саду мед.деятельность или нет? Может, и вопрос разрешится сам собой.
ЗЫ. Кстати, бухгалтер и воспитатель действительно получают больше медсестры тысячи на 3-4. Для бюджета это существенная разница...
Да отчего же не соглашаюсь? Очень даже соглашаюсь. Это не нормально, но не смертельно. Смазать порез или к синяку лед приложить сможет каждый. Не дай Бог (ТТТ) что-то серьезное - в соседнем саду есть медсестра (3 минуты хода) + скорая. Надо признать, что к счастью (и опять-таки ТТТ) травмы в саду бывают редко. Так что в действительности эта проблема не такая уж и ужасная. Что касается остальных функций медсестры (снятие проб пищи, отметка посещаемости детей и т.п.) - это с успехом выполняет заведующая и другие работники. 2 раза в неделю приходит врач из поликлиники - осматривает детей, проводит привики. А вы поинтересуйтесь у своей заведующей - лицензирована в вашем саду мед.деятельность или нет? Может, и вопрос разрешится сам собой.
ЗЫ. Кстати, бухгалтер и воспитатель действительно получают больше медсестры тысячи на 3-4. Для бюджета это существенная разница...
Это до вашего сада три минуты. А в новостройках, где на громадный квартал - один садик, а до следующих еще доехать надо, поболее будет. Я ратую за медсестру не для снятия проб пищи, а для того, чтобы она проводила ежедневные утренние осмотры и чтобы высаживала откровенно простывших детей.
Стрекозуля
01.05.2011, 18:00
Это до вашего сада три минуты. А в новостройках, где на громадный квартал - один садик, а до следующих еще доехать надо, поболее будет. Я ратую за медсестру не для снятия проб пищи, а для того, чтобы она проводила ежедневные утренние осмотры и чтобы высаживала откровенно простывших детей.
Это не входит в обязанности медсестры. Только врач имеет право высадить больного ребенка. М/с диагнозы не ставит...
Не все, но при условии что денег у тебя достаточно для жизни. а не существования-выживания. Вы видимо никогда не жили на такие деньги, что так утверждаете.
ПС. Ну вот заинтерисуйте меня в том чтоб я пришла в сад работать. Я медсестра с высшим сестринским образованием, медицинским стажем почти 15 лет. Как раз нахожусь на стадии куда бы пойти работать.
Извните, что не совсем по теме. А где медсестры высшее сестринское образование получают? Я до сих пор полагала, что медсестра - это среднее медицинское образование.
Это не входит в обязанности медсестры. Только врач имеет право высадить больного ребенка. М/с диагнозы не ставит...
Диагноз и не надо ставить. Но можно горло ребенку посмотреть на предмет воспаленное-не воспаленное, оценить общее состояние? Медсестра, насколько мне известно, может простуженного ребенка изолировать в бокс, позвонить маме, выдать напрвление на осмотр в поликлинике. У нас в данный момент осмотр детей не проводится, в итоге некоторые дети с явными признаками простуды посещают садик, заражают одногруппников.
Извните, что не совсем по теме. А где медсестры высшее сестринское образование получают? Я до сих пор полагала, что медсестра - это среднее медицинское образование.
Там же где и все остальные, в институте. На факультете высшего сестринского образования. Так что теперь есть медсестры и с высшим образованием.;)
Диагноз и не надо ставить. Но можно горло ребенку посмотреть на предмет воспаленное-не воспаленное, оценить общее состояние? Медсестра, насколько мне известно, может простуженного ребенка изолировать в бокс, позвонить маме, выдать напрвление на осмотр в поликлинике. У нас в данный момент осмотр детей не проводится, в итоге некоторые дети с явными признаками простуды посещают садик, заражают одногруппников.
Медсестра никого никуда высаживать не имеет права. И если мама считает, что ее ребенок будет ходить в сад. он туда ходить будет. А если всех сопливых рассаживать по боксам, то это уже не сад, а лазарет получается. И к ним еще надо будет воспитателя приставлять.
КатяМиша
01.05.2011, 19:52
Снимать пробы может заведующая? Не знала.... И очень сомневаюсь что это так. Так может она и суп сварить может? На все руки мастер получается. И по поводу отстранения больного ребенка медиком( то что не имеет права)- то же новость. И опять не согласна. И тут даже не о соплях речь. Друзья, ведь есть масса ужасающих примеров, когда дети и травились в саду и не получали своевременную мед.помощь. Думаю в этом вопросе не должно быть компромиссов и отступлений. Просто головы у всех разные, с "мозгом"простите" и без.
Медсестра никого никуда высаживать не имеет права. И если мама считает, что ее ребенок будет ходить в сад. он туда ходить будет. А если всех сопливых рассаживать по боксам, то это уже не сад, а лазарет получается. И к ним еще надо будет воспитателя приставлять.
Лазарет получается, когда все сопливые, вместо того чтобы лечиться дома, прутся в сад!
Там же где и все остальные, в институте. На факультете высшего сестринского образования. Так что теперь есть медсестры и с высшим образованием.;)
Удивили, не знала. Спасибо за ответ. И чем же образование на факультете высшего сестринсокого образования качественно отличается от медицинского училища?
Лазарет получается, когда все сопливые, вместо того чтобы лечиться дома, прутся в сад!
Это уже другой вопрос. Но факт остается фактом.
Удивили, не знала. Спасибо за ответ. И чем же образование на факультете высшего сестринсокого образования качественно отличается от медицинского училища?
Оно не качеством отличается, оно в принципе другое. Училище готовит исполнителей, а ФВСО специалистов-руководителей. Главное его направление управление сестринской деятельностью, маркетинг и менедждмент.
Пробу могут снимать 2 человека в саду - заведующая и ст.медсестра
Вот по этому и не идут в сады работать, потому что одни доказывают, что медсестра не может высаживать больных детей, а другие - что должна.Вот с утра наслушается человек одних и других, а вечером заявление об уходе пишет
Пробу могут снимать 2 человека в саду - заведующая и ст.медсестра
Вот по этому и не идут в сады работать, потому что одни доказывают, что медсестра не может высаживать больных детей, а другие - что должна.Вот с утра наслушается человек одних и других, а вечером заявление об уходе пишет
Как это - "наслушается"? Она же не как частное лицо приходит на работу, а как должностное. А у должностного лица все регулируется должностной инструкцией. Вот ее она и должна "слушать" и действовать в рамках должностной инструкции.
Как это - "наслушается"? Она же не как частное лицо приходит на работу, а как должностное. А у должностного лица все регулируется должностной инструкцией. Вот ее она и должна "слушать" и действовать в рамках должностной инструкции.
Вот только, к сожалению, не всем мамам эти инструкции по нраву. У них на все свое мнение и им на плевать на все остальное. ЛВ тому прекраснейшее подтверждение.
Именно это и хотела написать.Какое дело некоторым, вернее, многим, до инструкции, им бы пар выпустить.Маме одной постоянно говорят, ребенок болен, врач осмотрел, вот направление к педиатру. Она каждый раз на следующий день справку от педиатра: ребенок здоров.Говорит: не верю вашему врачу, смотрит неправильно. Тут в пятницу ее вызвонили, у ребенка рвота, сильный кашель, температура около 38, дают направление, она говорит: к врачу не пойду, 3 дня выходных впереди - вылечу.
Именно это и хотела написать.Какое дело некоторым, вернее, многим, до инструкции, им бы пар выпустить.Маме одной постоянно говорят, ребенок болен, врач осмотрел, вот направление к педиатру. Она каждый раз на следующий день справку от педиатра: ребенок здоров.Говорит: не верю вашему врачу, смотрит неправильно. Тут в пятницу ее вызвонили, у ребенка рвота, сильный кашель, температура около 38, дают направление, она говорит: к врачу не пойду, 3 дня выходных впереди - вылечу.
Ну, знаете, если эдак рассуждать, то и вина врачей немалая в этом деле. Иные педиатры выдают справки, даже не видя ребенка. В итоге приводят в садик ребенка с соплей до колена, кашлем и справкой о полном здоровье.
Ну, знаете, если эдак рассуждать, то и вина врачей немалая в этом деле. Иные педиатры выдают справки, даже не видя ребенка. В итоге приводят в садик ребенка с соплей до колена, кашлем и справкой о полном здоровье.
Ну, а медсестра то как на это может повлиять???? Она при этом ну никак не избавит вас от сопливых детей в группе.
Ну, а медсестра то как на это может повлиять???? Она при этом ну никак не избавит вас от сопливых детей в группе.
Как это нет? Она же должна проводить осмотры детей утром? Если перед ней стоит явно простуженный ребенок, каковы должны быть ее действия?
Ну нету у нее права высадить ребенка. Она может только рекомендовать, а все остальное на откуп родителям.
КатяМиша
02.05.2011, 11:15
Ну нету у нее права высадить ребенка. Она может только рекомендовать, а все остальное на откуп родителям.
Будьте добры, не сочтите за труд, ОТКУДА У ВАС ТАКАЯ ИНФОРМАЦИЯ? Можно мне источник, уж больно интересно.:flower:
Ну нету у нее права высадить ребенка. Она может только рекомендовать, а все остальное на откуп родителям.
Да, пожалуйста, где об этом написано?
Я в саду работаю, у нас медсестра выписывает направление к педиатру, а родители хотят-идут, хотят - на следующий день ребенка в сад снова приводят.Медсестра опытная, если снова их принимает, значит, действительно права высадить у нее нет
мамочка03
02.05.2011, 18:13
Лазарет получается, когда все сопливые, вместо того чтобы лечиться дома, прутся в сад!
Ну тут уже никакая медсестра вам не поможет. Вы пробовали разговаривать с такими родителями?? нет?? а попробуйте. такие родители как водили больных детей, так и будут водить. Даже при условии присутствия врача в дет.саду. КОТОРЫЙ выпишет направление в поликлинику, а родитель сходит в поликлинику и принесет справку что ребенок может посещать сад и врач ничего не сделает. Это надо прочищать мозг РОДИТЕЛЯМ.
Стрекозуля
02.05.2011, 21:08
Здесь можно почитать, что должна делать медсестра в детском саду http://www.det-sad.com/instrukzia Обратите внимание на п.2.8 про "изолирует заболевших детей". Кого считать заболевшим? С соплями? С красным горлом? Единственное, кого кладут в изолятор - с температурой, рвотой, поносом, непонятными высыпаниями. Так это может сделать и воспитатель, и заведующая, при этом вызвонив родителей и дав жаропонижающее/смекту и т.п. (это возвращаясь к теме топа о необходимости медсестры в д/с). Да, без медсестры плохо и опасно, но жить можно. Может, к сентябрю что-нибудь изменится (когда в сад поступят новые детишки, возможно, у кого-то мама окажется медсестрой)...
Ну тут уже никакая медсестра вам не поможет. Вы пробовали разговаривать с такими родителями?? нет?? а попробуйте. такие родители как водили больных детей, так и будут водить. Даже при условии присутствия врача в дет.саду. КОТОРЫЙ выпишет направление в поликлинику, а родитель сходит в поликлинику и принесет справку что ребенок может посещать сад и врач ничего не сделает. Это надо прочищать мозг РОДИТЕЛЯМ.
пробовали, разговаривали.
Здесь можно почитать, что должна делать медсестра в детском саду http://www.det-sad.com/instrukzia Обратите внимание на п.2.8 про "изолирует заболевших детей". Кого считать заболевшим? С соплями? С красным горлом? Единственное, кого кладут в изолятор - с температурой, рвотой, поносом, непонятными высыпаниями. Так это может сделать и воспитатель, и заведующая, при этом вызвонив родителей и дав жаропонижающее/смекту и т.п. (это возвращаясь к теме топа о необходимости медсестры в д/с). Да, без медсестры плохо и опасно, но жить можно. Может, к сентябрю что-нибудь изменится (когда в сад поступят новые детишки, возможно, у кого-то мама окажется медсестрой)...
За ссылку спасибо.
А без медсестры жить нельзя. И не имеют права ни воспитатель, ни заведующая давать лекарства. Потому что они не медицинский персонал, и не могут верно оценить состояние. Ведь у ребенка может быть аллрегическая реакция на препараты, может быть обострение какого-то заболевания. Да все что угодно. Воспитатель может и растеряться, неверно оценить ситуацию.
Если у вас нет медсестры, сама собой она не появится. Для этого кто-то должен ее найти. По моему мнению, искать должна заведующая, а не внушать родителям, что беспокоиться не о чем.
В общем, все как обычно: пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Видимо, должно случиться в самом деле что-нибудь ужасное, причем в отсутствие медсестры, чтобы и родители и заведующая наконец-то очнулись.
Стрекозуля
02.05.2011, 23:03
За ссылку спасибо.
А без медсестры жить нельзя. И не имеют права ни воспитатель, ни заведующая давать лекарства. Потому что они не медицинский персонал, и не могут верно оценить состояние. Ведь у ребенка может быть аллрегическая реакция на препараты, может быть обострение какого-то заболевания. Да все что угодно. Воспитатель может и растеряться, неверно оценить ситуацию.
Если у вас нет медсестры, сама собой она не появится. Для этого кто-то должен ее найти. По моему мнению, искать должна заведующая, а не внушать родителям, что беспокоиться не о чем.
В общем, все как обычно: пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Видимо, должно случиться в самом деле что-нибудь ужасное, причем в отсутствие медсестры, чтобы и родители и заведующая наконец-то очнулись.
Ну в общем-то, насчет лекарств - это я перегнула, конечно...
Поверьте, наша заведующая, например, ищет медсестру очень усиленно (и газеты, и биржа труда, и родители-родственники-знакомые-знакомые знакомых). Но увы, пока безрезультатно.
воттакоеимя
03.05.2011, 00:50
Хорошо, а какой выход предложили бы вы? Я не любопытства ради спрашиваю, а как лицо заинтересованное. В нашем садике тоже нет медсестры.
Заберите нашу:)) а то она нас уже достала.
По факту медсестра не может поставить диагноз-она таки ж медсестра, не врач.. Оказать помощь может и воспитатель, на том же уровне, что и медсестры:( и еще при обращении с жалобой окажется, что в пол-ке назначена замещающая медсестра, токо вы ее не замечаете:))
Здесь можно почитать, что должна делать медсестра в детском саду http://www.det-sad.com/instrukzia Обратите внимание на п.2.8 про "изолирует заболевших детей".
Такую и я могу составить...Могу написать "что могу высаживать и лечить" могу не написать. Филькина грамота. Должны быть где-то утвержденные, обязательные, общепринятые обязанности. Я думаю что они изначально прописаны в уставах садов, в положениях о них же. Обещаю найду, выложу....У меня вот в группе у сына опять жутко сопливый конъюнктивитный мальчик, а медика нет..... ну что вот делать, мой через два дня будет такой-же....
Заберите нашу:)) а то она нас уже достала.
Работает значит, если достала.... Че просите за нее? Берем, с руками, с ногами, с документом об образовании...
Заберите нашу:)) а то она нас уже достала.
По факту медсестра не может поставить диагноз-она таки ж медсестра, не врач.. Оказать помощь может и воспитатель, на том же уровне, что и медсестры:( и еще при обращении с жалобой окажется, что в пол-ке назначена замещающая медсестра, токо вы ее не замечаете:))
Нам бы ваши проблемы. Вы просто не знаете, что такое - жить без медсестры:( если отдаете, мы ее заберем, будем любить и беречь. Если есть за что, конечно:)
И сколько бы не писали тут про чудо-воспитателей, которые могут оказать первую помощь, я в них не верю. И я боюсь такой помощи.
В уставах садов и положениях о садах такого точно нет. Вот думаю, может в должностных обязанностях медсестры? Только где их найти?
КатяМиша
03.05.2011, 20:07
Вот что нашла я.http://www.mcfr.ru/journals/2347/14538/18008/18017/
Обратите внимание на источник :Журнал "Медицинское обслуживание в ДОУ". Даже печатные издания есть на эту тему. В этой статье идет речь кому принадлежит медсестра саду или поликлинике.НО... То что она должна быть - это однозначно. То что можно в случаях не профессионализма, безнаказанности, безответственности управленческого персонала - обойтись как нибудь без нее, я не нашла. То что функции медсестры могут выполнять разные тети из ДОУ там тоже не написано, а там кстати сплошные ссылки на ЗАКОНЫ. Должна быть и все тут. Может для кого-то ЭТО новость.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.