Просмотр полной версии : Только у раба могли забрать детей, не спросив на то его согласия
ВОЙНА ПРОТИВ ОТЦОВ?! УЗАКОНЕННОЕ ОТЦЕУБИЙСТВО В РОССИИ И В МИРЕ.
http://kir-zhuravlyov.livejournal.com/4525.html
Sep. 16th, 2008 at 11:00 PM
«Только у раба могли забрать детей, не спросив на то его согласия; у мужчин отбирают их собственных детей, не спрашивая их согласия. До сих пор мы все еще говорим женщинам, что они имеют право на детей, а мужчинам мы говорим, что они должны бороться за детей».
Уоррен Фаррелл.
Признаемся. Со всей откровенностью. Отцовства не существует. По крайней мере, в правовом поле нет отцовства. Презумпция недоверия к отцу и презумпция доверия к матери в равной степени узаконены. У отцов нет никаких прав. В лучшем случае у них есть обязанности, в худшем – недостатки. Территория отца есть территория вины, вечной и неискупимой…
«На берегу Атлантического океана стоит статуя Свободы, но неплохо было бы поставить рядом статую Ответственности», — остроумно заметил Виктор Франкл. Материнские права и свободы почти безграничны и не заканчиваются даже там, где начинаются права отцов и детей. Необходимо раз и навсегда уравнять порции Свободы и Ответственности: признать, что права отцов являются настолько же естественными, как и права матерей; вступая в силу с момента зачатия ребенка, они должны сохраняться всю его жизнь. Эти права никем не могут быть ограничены; реализация отцовских прав на воспитание, общение и заботу о ребенке не зависит от воли и желания кого бы то ни было, в том числе, — от воли и желания матери ребенка. Любое нарушение прав отца на воспитание, общение и заботу о своих детях является нарушением прав человека и должно караться законом.
* * *
Весной 2008 года я принял участие в разработке законопроекта, посвященного поддержке отцовства в России.
По приглашению автора проекта «Папин День» Сергея Крячкова, главы департамента социальной защиты населения г. Москвы Владимира Петросяна, депутата Московской городской Думы, председателя комиссии по культуре Евгения Герасимова я выполнял роль научного консультанта.
26 мая на заседании комиссии МГД по культуре и массовым коммуникациям был обсужден вопрос «О праздновании «Папиного дня в городе Москве. Об актуальности разработки закона «О поддержке отцовства», а 31 мая на Поклонной горе прошел необычный праздник — «Папин день», организованный Департаментом социальной защиты населения города.
Реакция СМИ была неоднозначной; через несколько дней после заседания комиссии в газетах можно было встретить все — от рептильных восторгов до едкой и не очень уместной критики.
Почти каждое издание, откликнувшееся на событие, процитировало мое выступление в Думе, особо не вникая при этом в его смысл. Отношение к проблеме отцовства по-прежнему остается инфантильным, например, МК ограничился девичьим «хи-хи-хи», выпустив заметку с характерным названием «В Мосгордуме женщин признали злом. Папин день станет началом конца унижения российских отцов». http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/05/27/society/354947/
(Почти исчерпывающую картину реакции СМИ можно увидеть, набрав в разделе «новости» Яндекса «Папин день» или «Кирилл Журавлев»).
Нижеследующий текст представляет собой попытку довольно бегло рассказать о корпусе проблем, скрывающихся сегодня за вывеской «проблема отцовства», обозначить ключевые вопросы и реперные точки. Я не ставил перед собой задачу наметить пути решения проблемы; выражаясь языком нозологии, я всего лишь собрал анамнез и выстроил клиническую картину…
1. Неполные семьи и патернальная депривация.
Все больше детей воспитывается в неполных семьях. Авторы исследований в области психологии развития, психологии ребенка единодушно говорят о том, что патернальная депривация чревата тяжелыми последствиями для формирования личности ребенка, в особенности — для ее социализации. Пагубные последствия, к которым приводит (часто — намеренная) изоляция ребенка от отца, в большинстве случаев необратимы хотя бы в силу тотальной феминизации воспитательных практик. За пределами семьи детей воспитывают исключительно женщины — в детском саду, в школе, в других детских учреждениях, поэтому лишение ребенка всего того, что может дать ему его родной отец, как правило, решительно нечем компенсировать.
Эрих Фромм был тысячу раз прав, объясняя разницу между материнской и отцовской любовью в своей книге «Искусство любви». Любовь матери — безусловна: ребенок почти никогда не рискует получить отказ в очередной порции тепла и ласки. Любовь же отца — условна. До встречи с требованиями человеческого сообщества ребенок сталкивается с требованиями отца, и в случае их неисполнения может лишиться ощутимой части заботы и внимания. Отец, в значительной мере, является фигурой, в раннем детстве ребенка замещающей общество. Моральные установки отца, выраженные в ультимативной форме (за ослушанием неотвратимо следует наказание), постепенно интериоризуются ребенком — становятся его требованиями к самому себе. А потом, когда отца рядом нет, отношения с обществом выстраиваются по образцу отношений с отцом — в результате поведение взрослого человека социально ориентировано; он готов пожертвовать своими личными интересами ради ценностей, превосходящих ценность собственной жизни. При сохранившемся сценарии меняются актеры — происходит экстериоризация усвоенного, впитанного в детстве.
Отсутствие отца сопряжено с неизбежным нарушением процесса воспитания и социализации ребенка. Психолог Анри Биллер, исследуя судьбы мальчиков, не получивших отцовского воспитания, отмечает их неуверенность в себе, трудности в определении моральных ценностей, высокую вероятность суицидального поведения, наркомании и правонарушений. Ему вторит И.С. Кон, утверждая, что у детей (и мальчиков и девочек), растущих без отца, часто понижен уровень притязаний; у них, особенно у мальчиков, выше уровень тревожности, чаще встречаются невротические симптомы; мальчики в неполных семьях с трудом общаются как со сверстниками, так и со старшими, отсутствие мужчины в семье отрицательно сказывается и на успеваемости, и на самоуважении детей — опять же в особенности мальчиков; они хуже усваивают мужские роли и соответствующий стиль поведения, а потому преувеличивают, гипертрофируют свою маскулинность (грубость, драчливость и т. п.). Эти дети во много раз чаще склонны к девиантному поведению.
Ряд исследований, проведенных за последние годы, продемонстрировал, что вопреки распространенному заблуждению, присутствие отца играет исключительно важную роль даже на самых ранних стадиях развития ребенка, т.е. до трехлетнего возраста. Один из примеров — нашумевшее исследование, предпринятое группой ученых из университета Северной Каролины. В ходе пристального наблюдения за сотнями малышей выяснилось, что речевое развитие ребенка зависит прежде всего от отца, хотя, казалось бы, матери намного больше общаются со своими детьми. В эксперименте участвовали семьи с детьми в возрасте около 2 лет. Ученые протестировали лингвистические способности родителей (лексикон, особенности синтаксиса, идиолекта и т.д.), через год протестировали и малышей. Обнаружилось, что у красноречивых пап-ораторов дети также легко владели языком. Если уж отец «испил воды из Иппокрены», то и ребенок, вероятнее всего, будет отличаться красотой и богатством речи. И напротив, чем примитивнее разговаривает папа, тем беднее речь его ребенка… А вот лингвистические способности матерей не играют почти никакой роли. Чем это объяснить? Доктор медицины М. Хантер и его коллеги из университета Шеффилда (Англия) пришли к выводу, что человеческий мозг (а в особенности — мозг ребенка) легче распознает речь мужчин, нежели женщин. «Для женщин характерно использование просодии или естественной «мелодии» речи, которая делает их речь более сложной для восприятия, — утверждает учёный. — Женский голос имеет более сложный диапазон звуковых частот и требует большей активности мозга в процессе распознавания речи». Вполне возможно, что допустимы иные объяснения, но факт остается фактом… Многие психолингвистические исследования, посвященные проблеме усвоения языка, также говорят о значительной роли отца в этом процессе…
Не будет преувеличением сказать, что почти каждая патология общества: насилие и криминал, наркомания и алкоголизм, нежелательные беременности, суицидальное поведение,— в большей степени инициирована безотцовщиной, чем каким-либо иным фактором. Безотцовщина — одна из наисерьезнейших проблем нашего времени. Суть этой проблемы заключается не в том, что отцы оставляют семью и детей, а прежде всего в том, что очень многим из них, любящим своих детей, не дают возможности быть отцами…
2. Рост независимости женщин, количества разводов и легитимация неполной семьи.
Безусловная ценность традиционной, нуклеарной семьи пошатнулась. В связи с этим, как показывают исследования, проведенные в европейских странах и в России, все большее количество женщин — будущих матерей готовы воспитывать свое чадо без мужа и отца. Причем количество респондентов, полагающих, что «для воспитания и развития ребенка нет необходимости в обоих родителях, а естественное желание женщины иметь детей далеко не обязательно связывать с созданием семьи» неуклонно растет. Таким образом, налицо процесс легитимации неполной семьи, являющийся, как и рост количества разводов, одним из следствий эмансипации женщин.
Большая часть разводов — результат одностороннего решения, и именно женщины инициируют до 80% расторжений супружеских союзов. Крупный российский психолог Е.П. Ильин в книге «Дифференциальная психофизиология мужчины и женщины» отмечает, что по данным исследований в России женщины являются инициаторами порядка 75% разводов и, как ни странно, процесс адаптации после развода у женщин происходит существенно легче, нежели у мужчин. Дети в подавляющем большинстве случаев остаются у женщин, но это обстоятельство крайне редко мешает повторному браку. В 60-70% случаев матери, пользуясь своим привилегированным положением, всячески препятствуют контактам бывшего мужа с собственным чадом.
3. Феминоцентризм семейной и демографической политики.
Существуют государственные программы, нацеленные на то, чтобы создать для матерей максимальный комфорт, общественные организации и движения, защищающие права матери и ребенка и т.д. Статья 38 Конституции РФ посвящена материнству и детству, но в ней нет ни слова об отцовстве — двойной стандарт зафиксирован даже в главном законе страны. С легкой руки одного из российских политиков обрело популярность словосочетание «материнский капитал». Несмотря на очевидную значимость проблемы отцовства, на то, что в воспитании детей исторически сложившаяся роль отца, как минимум, не менее важна, чем роль матери, на протяжении многих лет этот вопрос традиционно замалчивается. Исключительно женские, материнские проблемы ставятся во главу всех мер и рекомендаций в области семейной и демографической политики. Проблемы мужчин, отцов в рамках семейной политики совершенно не учитываются, а если это и происходит, то лишь в контексте борьбы с алкоголизмом, насилием и рядом других пороков. Фактически, между понятиями «материнство» и «детство» парадоксальным образом поставлен знак тождества…
Но ведь отцовство — не менее достойное и важное дело, нежели материнство, и поэтому заслуживает всяческого поощрения. От поощрения и поддержки отцовства зависит будущее нашей страны. Не следует ли уравнять права отцов и матерей в получении поддержки от государства? А также установить льготы для мужчин, имеющих детей, при приеме на работу, при определении времени отпуска, предоставлении медицинских услуг и пр.
Частая неподготовленность отцов также является результатом ущербной семейной политики. Даже в полноценных семьях наличие и отца и матери нередко остается лишь номинальным в случаях недостаточного участия в воспитании ребенка молодых пап, неглубокого осознания ими своей отцовской роли. Средний возраст новоиспеченного папы в России не достигает и 25 лет, то есть, по сути дела, рубеж перехода к самостоятельной жизни совпадает у многих с рождением собственных детей. Будущие папы нуждаются в информации, у них нет должных навыков обращения с ребенком. Тезис о том, что искусству отцовства можно и должно учить, не может вызвать даже малейших сомнений, однако на самом высоком уровне определения направлений семейной политики в России напрочь отсутствуют какие бы то ни было инициативы, нацеленные на подготовку и образование будущих отцов.
4. Жертвы узаконенного киднеппинга: отцы и дети после развода.
Как ни парадоксально, в России, да и во многих других странах, киднеппинг действительно узаконен, но только в том случае, если он осуществляется женскими руками. В большинстве цивилизованных стран мира существует двойной стандарт: при разводе учитываются исключительно права матери в ущерб правам отца; интересы ребенка при этом не играют никакой роли. Что поделать — ladies first… Увы, мы привыкли уступать женщинам даже в том случае, если жест джентльменства наносит очевидный вред нашим детям… Разведенные отцы, требуя защиты своих родительских прав, организовали демонстрацию на улицах Лондона. В Шотландии оскорбленные папы пикетировали здание парламента. В США ежегодно более миллиона детей становятся жертвами разводов, инициированных, как правило, матерями. Именно в этой стране неслыханное количество отцов было насильственно отделено от детей. Возмущенные политики и общественные деятели вынуждены молчать из-за соответствующего политического климата — античеловеческого, но защищающего права женщин в ущерб интересам детей.
Невиновных мужчин и их детей разлучают друг с другом. Так называемые «ограничительные ордера», разлучающие отцов и их детей на месяцы, годы, а то и на всю жизнь, выдаются без наличия каких-либо доказательств и оснований. Их выдают на слушаниях, на которых отец не присутствует или даже не знает о них, либо по факсу и вообще без всяких слушаний. Отцы, получившие такой ордер, должны немедленно отказаться от всяческих попыток общения с собственными детьми. Почему же родители, которые не обвинены ни в каких преступлениях, должны передавать кому бы то ни было право на воспитание их детей? Ситуация после развода, при которой мать стремится ограничить контакты отца и чада, выглядит как требование к безупречному родителю финансировать кражу его собственного ребенка. Материальный шантаж отца за право общения со своими детьми стал совершенно обычным делом.
Ставшие модными обвинения в домашнем насилии обычно используются как эффективное оружие для получения преимуществ в опеке над детьми, — ограничительные ордера раздаются, как конфеты. Ограничительные ордера предоставляются фактически всем женщинам, которые их запрашивают, доказательства являются при этом излишними. Во всех случаях не уделяется никакого внимания ни необходимому разбирательству, ни серьезности свидетельств, — одни лишь массачусетские судьи выдают до 60 000 ордеров каждый год.
Лишь в последние годы ситуация в Соединенных Штатах стала постепенно меняться. Администрация Буша предложила 300 млн. долларов ежегодно на развитие программы «ответственного отцовства». Администрация Клинтона организовала программу под названием «Проект Спасения наших Детей». Президент Клинтон организовал «Президентскую Отцовскую Инициативу», а вице-президент Ал Гор председательствовал на конференции по «заботящемуся отцовству». Конгресс учредил двухпартийную оперативную группу по поддержке отцовства и принял соответствующую резолюцию. Около 80% респондентов в опросе службы Геллопа назвали отцовство наиболее серьезной социальной проблемой сегодняшнего дня.
К сожалению, судебная практика в России закрепляет за женщинами право исключительной собственности в отношении своих детей и сводит роль отца исключительно к выплате алиментов. И это несмотря на то, что как прежнее, так и нынешнее семейное законодательство устанавливает абсолютно равные права и обязанности отца и матери в отношении своих детей. По закону отец и мать равны в своих правах на ребенка. Однако это равноправие существует лишь на бумаге. По разным данным, от 95 до 97% детей после развода автоматически передаются матери, в то время как на Западе этот процент составляет 85-90%, а 10-15% детей остается под совместной опекой… В СССР существовала рекомендация Верховного суда для судов нижних инстанций о предпочтительности передачи детей под опеку матери после развода. Чудовищный документ, поправший законы и Конституцию, созданный теми, кто призван законы и Конституцию защищать! Последняя рекомендация предлагает судьям определять достойного родителя, учитывая интересы ребенка. Но на практике за эти годы почти ничего не изменилось.
Всегда ли «свято» материнское право? Как быть отцу, бывшая супруга которого категорически против его общения с ребенком? Подать в суд? В лучшем случае он получит законную возможность видеть ребенка пару часов в неделю, а все остальное время, 24 часа в сутки, мать и ее окружение будет настраивать ребенка против отца... «Разрешить отцу свидания с сыном раз в две недели в течение двух часов в присутствии матери»… Где же проводить эти краткие свидания? В доме бывшей супруги, дышащем чувством неприязни? На улице? В ресторане? В школе? Хорошо бы — у себя дома, но ведь мать возражает против поездок ребенка к отцу… Возможно и такое: время и место назначены, но ребенок, со слов матери, «заболел» или «очень занят уроками», «не хочет тебя видеть», «на него плохо влияет общение с тобой». Отец отказывается от обращения в суд, опасаясь испортить отношения с бывшей женой, которая располагает единоличным правом навсегда отнять у него ребенка... И день за днем ребенок растет без отца…
«Нет юридического основания для того, чтобы ограничить материнские права», — скажут судьи. Однако юридических оснований для ограничений прав отца также не существует, но этот факт не учитывается сложившейся судебной практикой: презумпция недоверия к отцу, наряду с презумпцией доверия к матери, действует по умолчанию во всех случаях.
И пока дело обстоит таким образом, тысячи, миллионы женщин получают законную возможность нагло и абсолютно безнаказанно совершать одно из самых чудовищных преступлений, известных человечеству: отнимать у отцов их детей, а беспомощных, не имеющих права голоса детишек разлучать со своими отцами…
5. «Украденное» право на отцовство. Горькая правда или ложь во спасение?!
Традиционно считается, что все дети, рожденные в браке, являются детьми мужа. Однако вместе с открытием ДНК возник целый корпус совершенно новых проблем в сфере медицинской этики. Еще несколько лет назад, если предполагаемый отец обращался к медикам для установления своего отцовства «просто из любопытства», эта информация ему, как правило, не предоставлялась. Причина заключается в том, что установка на предотвращение случайного обнаружения обмана ничего не подозревающим отцом действовала «по умолчанию», а неверные женщины и матери были, таким образом, заранее амнистированы. Мужчина был обречен пребывать в неведении: а своего ли ребенка он растит?
В статье «Внутриутробное тестирование отцовства с использованием дезоксирибонуклеиновой кислоты», опубликованной в 1996г. американским журналом «Акушерство и гинекология», было установлено, что в послеродовом тестировании 37% предполагаемых отцов не являлись биологическими отцами детей. Было выполнено 753 послеродовых теста на отцовство, и почти каждая мать не исключала возможность того, что отцовство новорожденного неоднозначно… В некоторых странах тесты ДНК широко доступны, подобно тестам на беременность: любой отец может приобрести этот тестер и провести анализ. Массовые данные поражают: например, в США (2002 г.) было проведено около 300000 тестов ДНК на отцовство; оказалось, что каждый третий ребенок, то есть чуть более 30% детей — не являются родными детьми своих официальных отцов. Это был эффект взорвавшейся бомбы… А что же в России? Масштабных исследований не проводилось, но нет оснований полагать, что в нашей стране дело обстоит иначе: распад культурной идентичности, произошедший в 90-е годы, предполагает, помимо всего прочего, тотальный регресс от парного брака к промискуитету, активно пропагандируемому многими современными СМИ…
Справедливо ли, чтобы мужчина был обязан оплачивать жизнь биологически чужих детей, в случае, если это уменьшает ресурсы для его родных детей? Что делать несчастному, на склоне своих лет обнаружившему, что всю свою жизнь он растил детей, зачатых его лучшей половиной от других партнеров? Что право быть отцом у него, попросту говоря, украдено? И какое из мыслимых наказаний может быть адекватным подобному преступлению?!
6.Мужчины лишены права на репродуктивный выбор: подобно эмбрионам, они зависят от единоличной власти женщины…
Родительство— вопрос осознанного, ответственного выбора; оно ни в коем случае не должно быть принудительным. Однако возможности у мужчины и женщины здесь явно неравнозначны, и эта гетеротопия диктуется самой природой.
Если женщина хочет быть матерью, она самолично может принять решение забеременеть и сохранить беременность без уведомления партнера, может родить ребенка, не ставя его отца в известность, и даже в этом случае у нее есть шанс вынудить мужчину платить алименты, т.е. финансировать ее личный выбор. Не секрет, что беременность часто достигается с помощью обмана, особенно если партнер влиятелен и обеспечен.
Если женщина, напротив, не хочет быть матерью, в ее распоряжении есть право на аборт, она вполне может прервать беременность, имитируя выкидыш (ни один медик не выдаст тайну ее партнеру), или отказаться от ребенка сразу после родов, передав его на усыновление третьим лицам. Она обладает единоличной властью решать за еще не рожденного ребенка — жить ему или нет, а за мужчину — быть ли ему отцом…
Мужчина же полностью лишен репродуктивного выбора; возможностей влияния на ситуацию у него лишь незначительно больше, чем у эмбриона, но совершенно точно меньше, чем у новорожденного…
По данным Госкомстата, количество разводов в России в январе 2007г. выросло на 29,2% по сравнению с январем позапрошлого года (55,6 тыс.) и достигло 71,8 тыс. Число браков за рассматриваемый период времени наоборот сократилось на 8,2%, с 62,2 тыс. в январе 2001г. до 57,1 тыс. в январе текущего года. Таким образом, число разводов превысило число браков в январе 2007г. на 26% .
В целом в 2007г. число браков в России выросло на 11,6% по сравнению с 2000г. и достигло 1млн. В то же время темп роста количества разводов в 2007г. был еще выше, составив 21,6%, а число разводов достигло 764 тыс.
Что с этим делать?! Еще несколько десятилетий назад в Чехии действовало одно волшебное правило. Заключалось оно в следующем. Поженились, например, юноша и девушка, студенты университета. Какова же позиция государства?! «Ты — муж, глава семьи; согласно принятым в нашей стране традициям ты и должен обеспечивать семью. Поэтому твоя стипендия отныне увеличивается в два раза…». Через пару лет в семье студентов раздается детский крик… «Ты теперь не только муж и глава семьи, ты — отец! Это — новые обязанности и большой долг. Увеличиваем твою стипендию еще в два раза!». Надо ли говорить, что разводов в эту пору почти не было, а престиж отцовства находился на недосягаемой для нас высоте…
И действительно: если общество придерживается патриархальных традиций, представлений, согласно которым муж и отец должен самостоятельно кормить семью, то государство должно предоставить ему возможность этим представлениям соответствовать, т.е. обеспечить преимущественные по сравнению с женщиной и матерью условия извлечения дохода…
По данным ряда социологических исследований, резко увеличилось число респондентов, считающих, что для того, чтобы ребенок рос и развивался, нет необходимости в обоих родителях, а желание иметь детей люди во все меньшей степени связывают с созданием семьи. За почти десятилетний период исследований поддержка этих мнений в некоторых странах увеличивалась особенно быстро: в Швеции число их сторонников возросло на 26% (в 1999 году их поддерживали 40% шведов — больше всех остальных евро-пейцев), в Португалии — на 21%, Англии — на 15%. В 1999 году 41% финнов и 40% шведов считали, что для развития ребенка не нужны оба родителя, в то время как в Польше, на Украине и в Болгарии так полагали только 3% .
Растет и одобрение респондентами женщин, которые хотят воспитывать ребенка без отца. Особенно заметен рост таких мнений в Латвии (с 24% в 1990 до 55% в 1999 годах) и Польше (соответственно с 12% до 42%). В Литве одобрение женщин, желающих самостоятельно растить ребенка, возросло только на 9%, однако распространенность такого мнения (61%) была одной из самых больших в Европе (в 1999 году Литву обгоняли только Испания с 66, Хорватия — 67 и Исландия — 81%). В России мать-одиночку, желающую воспитывать ребенка самостоятельно, одобряли 53% респондентов, т.е. больше, чем средняя по всем странам (44%). Менее всего такое поведение одобряют респонденты на Мальте (15%), в Словакии (23%), Италии (28%), Эстонии и Ирландии (по 29%), Северной Ирландии и Германии (по 30%)
Последствия развода для детей:
• Ежегодно около полумиллиона детей переживают развод.
• Вероятность его пережить существует для каждого третьего ребенка.
• 98% детей автоматически при разводе передаются матери и лишаются отца.
• Более половины матерей всячески препятствуют контактам отца с ребенком.
• Материальный шантаж отца за право видеть своего ребенка стал повседневностью.
• В подавляющем числе случаев соответствующие органы оставляют без внимания нарушения матерью прав отца ребенка.
• Тысячи детей без согласия отца увозятся матерьми за границу.
Дети, выросшие без отца:
• В 5 раз чаще совершают самоубийство;
• В 35 раз чаще сбегают из дома;
• В 9 раз чаще бросают школу, недоучившись;
• В 14 раз более вероятно совершат изнасилования (мальчики);
• В 10 раз чаще становятся наркоманами;
• В 9 раз более вероятно закончат свою жизнь в нищете;
• В 20 раз более вероятно закончат свои дни в тюрьме.
Результаты социологических исследований в США:
• 63% от всего подросткового суицида совершается детьми, растущими без отцов.
• 90% всех бездомных детей и детей, регулярно совершающих побеги из дома — из семей без отца.
• 85% детей с характерным антисоциальным поведением растут в семьях без отца.
• 71% детей, бросающих школу, растут (росли) в семьях без отца.
• 70% детей, попадающих в государственные специализированные заведения, выросли в семьях без отцов.
• 85% всех подростков, находящихся в тюрьмах, росли в семье без отца.
Гайденыш
29.04.2011, 13:53
У, как Вас зацепило:)) А можно в двух словах?:fifa:
Ну так и что же отцы?....им видимо это выгодно...особенно, учитывая тот факт, что в законодательстве и во власти большинство мужчин, и вообще мы живем в мужском мире - значит и законы принимаются те, которые удобны мужчинам.
Anastasiya_I
29.04.2011, 14:00
бред, особенно про лишение права на репродуктивный выбор
Ну так и что же отцы?....им видимо это выгодно...особенно, учитывая тот факт, что в законодательстве и во власти большинство мужчин, и вообще мы живем в мужском мире - значит и законы принимаются те, которые удобны мужчинам.
вот законы как правило то правильные,
а вот правоприменительная практика уже хромает, вы в cуде были, так как правило одни женщины
бред, особенно про лишение права на репродуктивный выбор
что именно ?
Anastasiya_I
29.04.2011, 14:01
Думаю, редко когда женщина у нормально отца будет "отнимать" ребенка. Как правило, т.н. отцы сами не желают помогать детям
Думаю, редко когда женщина у нормально отца будет "отнимать" ребенка. Как правило, т.н. отцы сами не желают помогать детям
Последствия развода для детей:
• Ежегодно около полумиллиона детей переживают развод.
• Вероятность его пережить существует для каждого третьего ребенка.
• 98% детей автоматически при разводе передаются матери и лишаются отца.
• Более половины матерей всячески препятствуют контактам отца с ребенком.
• Материальный шантаж отца за право видеть своего ребенка стал повседневностью.
• В подавляющем числе случаев соответствующие органы оставляют без внимания нарушения матерью прав отца ребенка.
• Тысячи детей без согласия отца увозятся матерьми за границу.
Я не знаю, как в мире, но в России в большинстве случаев ситуация с точностью до наоборот: мужчины НЕ ХОТЯТ воспитывать своих детей.
Anastasiya_I
29.04.2011, 14:06
Я не знаю, как в мире, но в России в большинстве случаев ситуация с точностью до наоборот: мужчины НЕ ХОТЯТ воспитывать своих детей.
вот именно
Контраст
29.04.2011, 14:07
Я не знаю, как в мире, но в России в большинстве случаев ситуация с точностью до наоборотЛег под стул...
Девы, вы меня убъете сегодня...:)):)):))
Контраст
29.04.2011, 14:08
вот именноВы бы, Настенька, хоть проверили бы сначала...
Я не знаю, как в мире, но в России в большинстве случаев ситуация с точностью до наоборот: мужчины НЕ ХОТЯТ воспитывать своих детей.
не знаю в какой России вы живете, но сейчас как раз много кто хочет и воспитывает , по крайне мере в своем круге другие примеры мне не известны
кстати это еще зависит от матери ребенка
Anastasiya_I
29.04.2011, 14:09
еще раз, у нормального отца адекватная женщина просто так ребенка отбиратть при разводе не будет. Если ребенок живет с матерью, отцу ничто и никто не мешает заниматься ребенком, если родители конечно люди и говорят между собой на человеческом языке
еще раз, у нормального отца адекватная женщина просто так ребенка отбиратть при разводе не будет. Если ребенок живет с матерью, отцу ничто и никто не мешает заниматься ребенком, если родители конечно люди и говорят между собой на человеческом языке
если родители конечно люди и говорят между собой, то и проблем то особых нет, вся суть когда нет разговора
Контраст
29.04.2011, 14:10
еще раз, у нормального отца адекватная женщина просто так ребенка отбиратть при разводе не будет. Если ребенок живет с матерью, отцу ничто и никто не мешает заниматься ребенком, если родители конечно люди и говорят между собой на человеческом языкеПосле развода нормальный отец практически автоматически становится "этим каззлом"...:))
Обиженая женщина редко соблюдает адекватность...
Miss Blondinko
29.04.2011, 14:11
Пятница..+весна..опять клинит кого то..:065: не знаю кто там и что принимает от головы,но ему точно не помогает:010: Мы тут уже все просвещенные, что мы бабы во всем виноваты..
еще раз, у нормального отца адекватная женщина просто так ребенка отбиратть при разводе не будет.
:028:
Если ребенок живет с матерью, отцу ничто и никто не мешает заниматься ребенком,
до тех пор как не появиться новый папа
Контраст
29.04.2011, 14:11
Пятница..+весна..опять клинит кого то..:065: не знаю кто там и что принимает от головы,но ему точно не помогает:010: Мы тут уже все просвещенные, что мы бабы во всем виноваты..:ded:
Anastasiya_I
29.04.2011, 14:11
Вы бы, Настенька, хоть проверили бы сначала...
что я должна проверить? Именно такие примеры и вижу.
Пятница..+весна..опять клинит кого то..:065: не знаю кто там и что принимает от головы,но ему точно не помогает:010: Мы тут уже все просвещенные, что мы бабы во всем виноваты..
не обобщай, не все женщины бабы
Anastasiya_I
29.04.2011, 14:13
:028:
до тех пор как не появиться новый папа
вот как женщинам задают здесь вопрос, а где глаза были, так же и мужикам надо тот же вопрос задать
Контраст
29.04.2011, 14:13
что я должна проверить? Именно такие примеры и вижу.Ребеночка соорудить...
не знаю в какой России вы живете, но сейчас как раз много кто хочет и воспитывает
кстати это еще зависит от матери ребенка
От всех зависит, но от меня, например, ни в коей мере не может зависить убежденное мнение моего бывшего, что дети - мерзкие, вечно орущие существа, мешающие ему жить.
Кстати, во всем остальном - вполне приличный человек.
АнастасияД.
29.04.2011, 14:16
до тех пор как не появиться новый папа
многое от родного папы зависит, если захочет то будет участвовать в жизни ребенка
у моей приятельницы муж просто выпал из жизни ребенка, кстати любимого сына - ни общения, ни денег, ни подарков ... Случилась у него полюбовница и на свое чадо забил:001:
как вам такое? :fifa:
Скукотища
29.04.2011, 14:16
еще раз, у нормального отца адекватная женщина просто так ребенка отбиратть при разводе не будет. Если ребенок живет с матерью, отцу ничто и никто не мешает заниматься ребенком, если родители конечно люди и говорят между собой на человеческом языке
А вы считаете что если женщина то она по определению адекватна?
Мне кажется если родители как вы описала говорят с друг другом, и нет препятствий для общения.То и проблем нет.
Но поверьте люди все разные и женщины в том числе.
Отцов которые хотят заниматься а матери их детей препятствуют этому сейчас очень много.И иногда доводы матери на столько смешны что просто грусно говорить.
Просто в силу специальности мне приходилось встречаться с обейми сторонами конфликта. и увы женщины очень часто просто слепы,от обиды, отжелания мести, да и всяких других эмоций у них перебор..Которые не всегда идут на пользу для их общих детей.
вот как женщинам задают здесь вопрос, а где глаза были, так же и мужикам надо тот же вопрос задать
вот я не могу представить что отец который с рождения с ребенком, который меняет пеленки, купает, укачивает по утрам, получает звиздюлей от мамы за промокшие одежу и многое другое , вдруг в одночасье перестает воспринимать своего ребенка?
От всех зависит, но от меня, например, ни в коей мере не может зависить убежденное мнение моего бывшего, что дети - мерзкие, вечно орущие существа, мешающие ему жить.
Кстати, во всем остальном - вполне приличный человек.
а до рождения он говорить, какие они волшебные и замечательные существа?
АнастасияД.
29.04.2011, 14:19
вот я не могу представить что отец который с рождения с ребенком, который меняет пеленки, купает, укачивает по утрам, получает звиздюлей от мамы за промокшие одежу и многое другое , вдруг в одночасье перестает воспринимать своего ребенка?
хорошо, что есть такие как вы :flower:
а то от некоторых историй мороз по коже
Anastasiya_I
29.04.2011, 14:20
Ребеночка соорудить...
так это мой выбор будет - или изначально у него не будет отца, либо если он есть, то на мне ответственность, сама выбрала такого
а до рождения он говорить, какие они волшебные и замечательные существа?
нет, о детях не говорили, хотя сейчас понимаю, что надо было...
Но вот с другой стороны, я даже представить себе не могу, что сейчас у меня бы не было моей дочурки. Да и пусть он дальше гуляет, я на него не в обиде. Для меня это просто данность...
Anastasiya_I
29.04.2011, 14:22
вот я не могу представить что отец который с рождения с ребенком, который меняет пеленки, купает, укачивает по утрам, получает звиздюлей от мамы за промокшие одежу и многое другое , вдруг в одночасье перестает воспринимать своего ребенка?
откуда же столько не платильщиков даже копеечных алиментов? Почему не навещают детей?
нет, о детях не говорили, хотя сейчас понимаю, что надо было...
Но вот с другой стороны, я даже представить себе не могу, что сейчас у меня бы не было моей дочурки. Да и пусть он дальше гуляет, я на него не в обиде. Для меня это просто данность...
т.е. он совсем не хотел детей? что-же вы тогда от него ожидаете?
откуда же столько не платильщиков даже копеечных алиментов? Почему не навещают детей?
залеты и односторонние принятие решения о рождение ребенка, строго ИМХО
т.е. он совсем не хотел детей? что-же вы тогда от него ожидаете?
Я от него уже давным давно ничего не жду, я просто высказалась по теме, что в нашей стране мужчины частенько хотят свалить груз отцовства либо на женщину, либо на ее следующего мужчину.
Anastasiya_I
29.04.2011, 14:26
залеты и односторонние принятие решения о рождение ребенка, строго ИМХО
может скажу банально и слишком максималистично, но голову надо иметь, чтобы не было залетов и не только женщина за это отвечает, но и мужчина
Скукотища
29.04.2011, 14:26
откуда же столько не платильщиков даже копеечных алиментов? Почему не навещают детей?
Ну видемо это вопрос не по адресу.:005:
Нельзя ответить за всей отцов не платильщиков алиментов.
Хотя мне кажется что это идет от того что двое взрослых людей не смогли договорится о содержании совместных детей.
То есть в этом виноваты оба и мама которая не смогла донести что обязанность содержать ребенка вдвоем, и папа который этого не понимает.
Miss Blondinko
29.04.2011, 14:27
не обобщай, не все женщины бабы
это не я обобщаю..данные посты,говорят лишь о том что вы нас такими видите..:( Вот так всегда,мужчина не слепой и знает кого он себе выбирает,но потом типа прозрел и увидел какая дева стерва и все одинаковые.Может просто стоит типаж другой выбирать и психотип?А то выберут красотку,у которой на лице написано,что мне бабло нужно,а потом по жг плачут, что обобрала как липку,а я думал у нее душа..Меньше на сиськи смотреть надо,больше слушать..
Собственно как и женщины ..как будто раньше не замечали кАзлистость своего мужчины,его прямо таки подменили в один прекрасный день..А потом хотят что бы он пеленки менял,гулял и тд,хот он даже не хотел ребенка...
может скажу банально и слишком максималистично, но голову надо иметь, чтобы не было залетов и не только женщина за это отвечает, но и мужчина
в умелых руках все обходиться
Anastasiya_I
29.04.2011, 14:28
Ну видемо это вопрос не по адресу.:005:
Нельзя ответить за всей отцов не платильщиков алиментов.
Хотя мне кажется что это идет от того что двое взрослых людей не смогли договорится о содержании совместных детей.
То есть в этом виноваты оба и мама которая не смогла донести что обязанность содержать ребенка вдвоем, и папа который этого не понимает.
так о чем и речь, что что виноваты здесь могут быть только оба
залеты и односторонние принятие решения о рождение ребенка, строго ИМХО
увы не всегда, как вы это пишите
у моей подруги муж был потрясающий отец, мы нарадоваться не могли. Когда во время ее развода, он сказал, что ему проще вычеркнуть дочь из своей жизни, мы подумали, что он это сказал сгоряча, что потом одумается
увы и ах!! кроме алиментов дочка от него ничего не видит
и это не единичный пример
Контраст
29.04.2011, 14:31
увы не всегда, как вы это пишите
у моей подруги муж был потрясающий отец, мы нарадоваться не могли. Когда во время ее развода, он сказал, что ему проще вычеркнуть дочь из своей жизни, мы подумали, что он это сказал сгоряча, что потом одумается
увы и ах!! кроме алиментов дочка от него ничего не видит
и это не единичный примерА почему, таким вопросом никто не задался...
это не я обобщаю..данные посты,говорят лишь о том что вы нас такими видите..:( Вот так всегда,мужчина не слепой и знает кого он себе выбирает,но потом типа прозрел и увидел какая дева стерва и все одинаковые.Может просто стоит типаж другой выбирать и психотип?А то выберут красотку,у которой на лице написано,что мне бабло нужно,а потом по жг плачут, что обобрала как липку,а я думал у нее душа..Меньше на сиськи смотреть надо,больше слушать..
.
этот пост скорее противоположный ответ на другие посты
Голосую ЗА первые 6 постов автора.
увы не всегда, как вы это пишите
у моей подруги муж был потрясающий отец, мы нарадоваться не могли. Когда во время ее развода, он сказал, что ему проще вычеркнуть дочь из своей жизни, мы подумали, что он это сказал сгоряча, что потом одумается
увы и ах!! кроме алиментов дочка от него ничего не видит
и это не единичный пример
он сказал сгоряча на что?
воттакоеимя
29.04.2011, 14:34
залеты и односторонние принятие решения о рождение ребенка, строго ИМХО
Мы вот не просто принимали решение вместе, а долго планировали, когда наконец то получилось, мы были счастливы, через год счастлива была уже только я одна:)), папе надоело слушать детский плач, он понял, что дети-это не его и т.д. Прошло 12 лет, сейчас у него проснулся инстинкт отца:010: причем какой то односторонний, только в свою пользу, о ребенке он не очень думает--например разрешение на выезд в Доминикану на 2 недели не дал....при этом требует встречи наедине с мальчиком, который его реально не помнит...
Я хочу третьего ребенка и уже точно знаю, что будет в свидетельстве о рождении, на бумаге я никогда не подтвержу отцовства....
это не я обобщаю..данные посты,говорят лишь о том что вы нас такими видите..:( .
вот кстати не надо, и все ссылки отражают точку зрения ТС, и тем более не всегда отражают текущее состояние автора , а часто даже наоборот
женщины мне попадаются сплошь хорошие и порядочные, стерв я не интересую, наверно про причине нищебродства :046:
.
Я хочу третьего ребенка и уже точно знаю, что будет в свидетельстве о рождении, на бумаге я никогда не подтвержу отцовства....
будущий отец на такое согласен или вы из пробирки?
Miss Blondinko
29.04.2011, 14:37
этот пост скорее противоположный ответ на другие посты
само название поста "у раба" говорит что все уже решено и что бы женщины там говорили..
. Прошло 12 лет, сейчас у него проснулся инстинкт отца:010: причем какой то односторонний, только в свою пользу, о ребенке он не очень думает--например разрешение на выезд в Доминикану на 2 недели не дал....при этом требует встречи наедине с мальчиком, который его реально не помнит...
.
на въезд в доминикану нужно разрешение?
А почему, таким вопросом никто не задался...
потому что она уходила от него к другому мужчине и он сказал, что дочка будет постоянным напоминанием о предательстве буквально" Мне проще забыть об этом промежутке жизни, как будто бы его и не было"
но вообще такой горячий был, с Западной Украины и образование и все при нем.. но вот с моральными ценностями у него...(((
А я вот не могу себе представить такого отца,
который с рождения с ребенком, который меняет пеленки, купает, укачивает по утрам, получает звиздюлей от мамы за промокшие одежу и многое другое ,
для меня это что-то из области фантастики,хотя
во всем остальном - вполне приличный человек.
Кстати, по теме я только за, только проблема в другом: дать-то дадут равные права на ребенка, но вот захотят ли мужчины взять их? Ведь здесь не только права, но и очень серьезные обязанности...
само название поста "у раба" говорит что все уже решено и что бы женщины там говорили..
вообще то это аллегория
Скукотища
29.04.2011, 14:40
А я вот не могу себе представить такого отца,
,
для меня это что-то из области фантастики,хотя
О мой муж фантастический.:080::080:А я то думала обычный!!;)
Только он ни куда не делся,он с нами и любит дочку и меня!!:love:
Miss Blondinko
29.04.2011, 14:40
вот кстати не надо, и все ссылки отражают точку зрения ТС, и тем более не всегда отражают текущее состояние автора , а часто даже наоборот
женщины мне попадаются сплошь хорошие и порядочные, стерв я не интересую, наверно про причине нищебродства :046:
Рада за вас.
Опять же вы опять принизили женщин сказав что не привлекаете стерв по причине нищебродства..те опять нам нужны только деньги и только мужчины с достатком нас интересуют.. Стерва это девушка которая может за себя постоять, не более, которая себя ценит, а не оценивает.
А еще есть отягощенный анамнез в виде неадекватных НЖ.
Разошлись мои знакомые, адекватно, без сопров и криков, общение с ребенком было очень полное со стороны отца ровно до того момента пока НЖ не родила. Мама дорогая что тогда началось:001:. На мужика смотреть жалко было. И тут ребенок и там и обоих любит, а со стороны НЖ вопли, угрозы развестись и ребенка забрать. "Ты на работе постоянно, а выходые куда-то прешься" Вынос мозга... и хоть ты тресни представить даже не могла, что такое из человека попрет.
Так что и при благополучном разводе возможны заковыки.
Контраст
29.04.2011, 14:41
потому что она уходила от него к другому мужчине и он сказал, что дочка будет постоянным напоминанием о предательстве буквально" Мне проще забыть об этом промежутке жизни, как будто бы его и не было"
но вообще такой горячий был, с Западной Украины и образование и все при нем.. но вот с моральными ценностями у него...(((А у неё всё замечательно?:))
Гастробайтер
29.04.2011, 14:44
Ну так и что же отцы?....им видимо это выгодно...особенно, учитывая тот факт, что в законодательстве и во власти большинство мужчин, и вообще мы живем в мужском мире - значит и законы принимаются те, которые удобны мужчинам.
Вранье. Бабье лобби сильно.
но она хотела это сделать честно и открыто, в жизни бывает, дороги расходятся
Гастробайтер
29.04.2011, 14:45
У, как Вас зацепило:)) А можно в двух словах?:fifa:
Можно. Ее ребенок.
О чем я неоднократно говорил ранее.
Скукотища
29.04.2011, 14:46
потому что она уходила от него к другому мужчине и он сказал, что дочка будет постоянным напоминанием о предательстве буквально" Мне проще забыть об этом промежутке жизни, как будто бы его и не было"
но вообще такой горячий был, с Западной Украины и образование и все при нем.. но вот с моральными ценностями у него...(((
Ага у нее все замечательно.Подумаешь ушла к другому, вот ерунда,это высокие моральные принипы.:ded:
Чесно как то когда муж уходит к другой он Не хороший человек редиска:wife:. а как дама уходит так унее высокие моральные принципы!!:ded:
Ух все так интересно!!:065:
Контраст
29.04.2011, 14:46
но она хотела это сделать честно и открыто, в жизни бывает, дороги расходятсяВот и он честно и открыто заявил, что ему это слишком больно...
Вуаля?:))
Рада за вас.
Опять же вы опять принизили женщин сказав что не привлекаете стерв по причине нищебродства..те опять нам нужны только деньги и только мужчины с достатком нас интересуют.. Стерва это девушка которая может за себя постоять, не более, которая себя ценит, а не оценивает.
стерва это довольно широкое понятие, и я не в вкладываю в него явно негативный отенок
я сказал что именно стерв и не привлекаю
Скукотища
29.04.2011, 14:48
но она хотела это сделать честно и открыто, в жизни бывает, дороги расходятся
Так здророво у вас , вот для меня если я не хочу жить с этим человеком ,то предпочту сначала сообщить о желании жить отдельно, а потом искать другого партнера.
А оказывается чесно это когда сначала нашла а потом сообщила:001:
воттакоеимя
29.04.2011, 14:49
будущий отец на такое согласен или вы из пробирки?
Я об этом спрашивать уже не собираюсь:)) рожать и воспитывать мне вроде как, к батарее никого не пристегиваю:))
Miss Blondinko
29.04.2011, 14:51
вообще то это аллегория
хм что то много таких аллегорий..и все они об одном что мужчины униженные и оскорбеленыые а мы феминистки..или как их там..
Я не согласна только с тем,когда семья распадается,есть дамы которые настраивают дете против папы или вообще не дают с ним встречаться, папу в таких случаях жалко.Но есть и папы которые и не жаждют общаться с малышом.
настоящий папа это тот кто даже после того как у него закончилась к маме ребенка,будет его любит и жаждить общения.А вот женщины наоборот могут на этом играть и запрещать папе видится, тк мстят через малыша..но это не все ,это исключения.
Miss Blondinko
29.04.2011, 14:52
стерва это довольно широкое понятие, и я не в вкладываю в него явно негативный отенок
я сказал что именно стерв и не привлекаю
так уж и не привлекаете:073:
А еще есть отягощенный анамнез в виде неадекватных НЖ.
Разошлись мои знакомые, адекватно, без сопров и криков, общение с ребенком было очень полное со стороны отца ровно до того момента пока НЖ не родила. Мама дорогая что тогда началось:001:. На мужика смотреть жалко было. И тут ребенок и там и обоих любит, а со стороны НЖ вопли, угрозы развестись и ребенка забрать. "Ты на работе постоянно, а выходые куда-то прешься" Вынос мозга... и хоть ты тресни представить даже не могла, что такое из человека попрет.
Так что и при благополучном разводе возможны заковыки.
в ЖГ давно выяснили что мужчина с приплодом полная некондиция
Ага у нее все замечательно.Подумаешь ушла к другому, вот ерунда,это высокие моральные принипы.:ded:
Чесно как то когда муж уходит к другой он Не хороший человек редиска:wife:. а как дама уходит так унее высокие моральные принципы!!:ded:
Ух все так интересно!!:065:
да, может она и не права, но просто так, отцу, тем более любящему, отказываться от ребенка?
это можно выбросить сувенир подаренный бывшим, но вычеркнуть дочь?
а что дочери то сказать, что папа тебя больше знать не хочет, потому что мама плохая?
залеты и односторонние принятие решения о рождение ребенка, строго ИМХО
Не всегда. Далеко не всегда.
Проблема несколько глубже, чем вы представили ее в начале топа. Я попроще попробую.
Существуют стереотипы о роли мужчины и женщины, отца и матери: мужчина - добытчик, женщина - мать, хранительница очага. При разводе: добытчик - продолжай давать денег, мать- продолжай ухаживать за детьми. Роль отца теряется изначально.
Этот стереотип отражается в политике, законодательстве и практике.
У нас даже отделы в гос.структурах называются: Отдел семейной политики, материнства и детства (отцовства там нет и в помине). Законы - о поддержке материнства и детства. То есть - они не ориентированы на семью в целом. Вы оптимистично надеетесь, что законодательство идет по пути равенства прав и обязанностей родителей. Это не так. Есть аналитика на эту тему. Дети почти всегда воспринимаются законодателем в комплекте с матерью, отец - отдельно. Даже в "полной семье", а уж в "неполной" - тем более. В законах и практике выражена одна старинная мудрость: "мужики до ребят, что быки до телят".
Но! Это было вызвано тем, что не было сформированных представлений об отцовстве. Общество, законодатель да и бывшая семья не требовали от отца ничего, кроме выплаты алиментов. И до сих пор очень многие мужчины считают, что выплаты денег достаточно для выполнения роли отца. А можно и вовсе от этих функций отказаться.
Сейчас представления меняются. У меня в окружении довольно много мужчин, которые действительно возятся со своими детьми, не являются бытовой обузой для семьи, отвечают за воспитание и образование детей. Они очень отличаются от поколения 50-ти-60-ти летних, считающих детей женской заботой. Они действительно могут выполнять традиционные "мамские" функции часто лучше женщин.
Конечно, их никогда не устроит необходимость оставить ребенка при расторжении брака. Но...закон и практика не на их стороне. Боритесь! Что еще сказать? Подход должен быть индивидуальным. И рассмотрение дела в суде "по существу" и предполагает анализ реальной ситуации, а не автоматическое следование сложившейся практике. Добивайтесь, чтобы вас услышали.
воттакоеимя
29.04.2011, 14:54
на въезд в доминикану нужно разрешение?
страна имеет значение? в Грецию на визу точно надо...в доминикану ненадо турфирма перестраховывается... Просто думающий папа просто сделает и не будет парить мозг, а кому поиздеваться надо тот собственно и результат получит потом пинком под зад.
страна имеет значение? в Грецию на визу точно надо...в доминикану ненадо турфирма перестраховывается... Просто думающий папа просто сделает и не будет парить мозг, а кому поиздеваться надо тот собственно и результат получит потом пинком под зад.
вообще то да, ибо на выезд из РФ и тем более въезд в РФ разрешение не требуется
всякие страны типа Финки требуют , откуда они это взяли я не знаю
Рада за вас.
Опять же вы опять принизили женщин сказав что не привлекаете стерв по причине нищебродства..те опять нам нужны только деньги и только мужчины с достатком нас интересуют.. .
что женщину интересует кошелек МЧ это нормально, ибо генетически сформировалось еще со времен мамонтов, другой вопрос когда это тсавиться в главу угла, и когда только кошелек интересует
Я об этом спрашивать уже не собираюсь:)) рожать и воспитывать мне вроде как, к батарее никого не пристегиваю:))
замечательно, а потом можно еще алиментики стрясти , и еще сказать какой казел
verena10
29.04.2011, 15:07
вот я не могу представить что отец который с рождения с ребенком, который меняет пеленки, купает, укачивает по утрам, получает звиздюлей от мамы за промокшие одежу и многое другое , вдруг в одночасье перестает воспринимать своего ребенка?
я могу таким "похвастаться"....вообще на свете есть много чего котому то там не представить...
Я не знаю, как в мире, но в России в большинстве случаев ситуация с точностью до наоборот: мужчины НЕ ХОТЯТ воспитывать своих детей.
абсолютно согласна
EvgeniaEva
29.04.2011, 15:53
У меня бм хочет отнять ребенка, не смотря на то, что каждые выходные забирает его к себе на 2-3 дня, периодически ездит с ребенком за границу. Алиментов не платит ни копейки, оплачивает только квитанцию за детский сад, так что о финансовом шантаже с моей стороны речи нет, не нуждаюь. Сыну пять лет. Что предлагаете, отдать его папе, дабы поддержать в стране институт отцовства? Или не обращать внимание на выходки обиженного, оставленного мной мужа?
У меня бм хочет отнять ребенка, не смотря на то, что каждые выходные забирает его к себе на 2-3 дня, периодически ездит с ребенком за границу. Алиментов не платит ни копейки, оплачивает только квитанцию за детский сад, так что о финансовом шантаже с моей стороны речи нет, не нуждаюь. Сыну пять лет. Что предлагаете, отдать его папе, дабы поддержать в стране институт отцовства? Или не обращать внимание на выходки обиженного, оставленного мной мужа?
В большинстве случаев такие порывы краткосрочны и не имеют ничего общего с реальностью. Обычно рассчитано на то, чтоб сильнее ранить козу. А ребенок в таких случаях просто разменная монета.
так, по горизонтали прочитала..
Только "за" если будут программы, продвигающие идеи как бы сказать.. сознательного созидательного отцовства. И только "за" описанные ништяки от гос-ва фактическим (не био) отцам. (правда - как на практике отделять зерна от плевел не знаю).
За какой-нить официальный документ, который подтверждает действительное желание м стать отцом, экспертизу отцовства - но ток вместе с БЕЗУСЛОВНОЙ ответственностью отца за ребенка. Без всяких "на самом деле не хотел", "сложные обстоятельства" и пр.
И с репродуктивными свободами тож чтоб бумажка была. До секаса - что делать, если вдруг.
Правда вот.. нужно ли это все на самом деле мужчинам.. большие сомнения у меня.:046:
многое от родного папы зависит, если захочет то будет участвовать в жизни ребенка
у моей приятельницы муж просто выпал из жизни ребенка, кстати любимого сына - ни общения, ни денег, ни подарков ... Случилась у него полюбовница и на свое чадо забил:001:
как вам такое? :fifa:
Все то же самое:)
Только наш "папа" выпал из жизни трех детей. Моих двух, и от первого брака. Они ему неинтересны.
Ну и какие тут нафиг права?? Они хоть немножко должны быть соразмеримы с обязанностями
многое от родного папы зависит, если захочет то будет участвовать в жизни ребенка
Зависит прежде всего на сколько папа готов "лечь" под БЖ
... Случилась у него полюбовница и на свое чадо забил:001:
как вам такое? :fifa:
Насколько Вы осведомлены о семейной жизни Вашей приятельницы?
ПростоМама
29.04.2011, 16:58
А как быть с ситуацией когда папе после развода ну вот совсем не нужны дети? Я развелась достаточно давно и максимально мирно (инициатива развода исходила от обоих) и деток наш папа любит... но приезжать он к ним может только два раза в год при том что живет в двадцати минутах от нас, а уж про такую ерунду как алименты я вообще не заикаюсь... И папу не волнуют такие мелочи как питание, одежда и прочие шалости детей, рожали вместе и осознанно, не ругаемся и вот...
MariannaBay
29.04.2011, 19:36
Комяга,а Вы настоящий МУЖЧИНА!!!
мой Вам респект!!! ( и даже гайку Вам прощаю)
Контраст
29.04.2011, 19:39
Комяга,а Вы настоящий МУЖЧИНА!!!
мой Вам респект!!! ( и даже гайку Вам прощаю)Коми, осторожно...
Похоже тебя хотят кинуть...:)):)):))
Yozheg v tumane
29.04.2011, 19:52
Как же всё запущено....:010:
Контраст
29.04.2011, 19:53
Как же всё запущено....:010:Спасет только дохтур?;)
Контраст
29.04.2011, 20:03
вы вообще о чем?О том, что женщины любят пользовать настоящих мужчин...:))
О том, что женщины любят пользовать настоящих мужчинам...:))
вот зря зачеркнул, ибо любят они обычно негодяев, а пользовать настоящих мужчин
Yozheg v tumane
29.04.2011, 20:07
Спасет только дохтур?;)
Сашенька, я на стороне тех, кто вынужден бороться за право быть родителем. Но подлый закон бутерброда отдаёт это право тем, кому оно вовсе не нужно. Эх, мальчики, мальчики... И девочки тоже. У девочек частенько детишек тоже отбирают. :005:
Многим мужчинам ребенок - это квадратик, отмеченный галочкой, в жизненном плане. Наравне с деревом и домом.. О том, что его надо воспитывать и элементарно ухаживать и ставить на ноги, о том, что это человек, они как правило не думают...
Посредством получения статуса "отец" мужчина пытается самоутвердится как в обществе, так и в собственных глазах. Конечно последнее можно сказать и о женщине, но у нее хотя бы есть на это больше оснований, так как она понимает родительскую ответственность не только в факте рождения ребенка, но и его дальнейшего "выращивания".
С другой стороны такое асоциальное поведение мужчины объясняется природой самца.
Таким образом, мужчина, руководствующийся только принципом "я семечко посеял, а дальше вы уж сами как-нибудь", не может называться человеком..
Yozheg v tumane
29.04.2011, 20:08
О том, что женщины любят пользовать настоящих мужчин...:))
А мужчины любят пользовать настоящих женщин:004:
Контраст
29.04.2011, 20:08
Многим мужчинам ребенок - это квадратик, отмеченный галочкой, в жизненном плане. Наравне с деревом и домом.. О том, что его надо воспитывать и элементарно ухаживать и ставить на ноги, о том, что это человек, они как правило не думают...
Посредством получения статуса "отец" мужчина пытается самоутвердится как в обществе, так и в собственных глазах. Конечно последнее можно сказать и о женщине, но у нее хотя бы есть на это больше оснований, так как она понимает родительскую ответственность не только в факте рождения ребенка, но и его дальнейшего "выращивания".
С другой стороны такое асоциальное поведение мужчины объясняется природой самца.
Таким образом, мужчина, руководствующийся только принципом "я семечко посеял, а дальше вы уж сами как-нибудь" не может называться человеком..Т.е. внешнее сходство мужчины с человеком не должно вводить нас в заблуждение?;)
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.