Просмотр полной версии : какое наказание будет человеку ,который пырнул ножом?
bombastik
06.05.2011, 00:54
вообщем ситуация такая:Сейчас мужа в подъезде пырнули ножом( ,виновника задержали.что ему будет?
Самое главное - здоровья мужу!
подробностей мало.
если докажет, что это была самооборона- то ничего не будет.
мужу здоровья
Ничего не будет. Если сам не окажется евсюком, то просто сунет евсюкам рублей пятьсот за хлопоты - и все дела!..
вообщем ситуация такая:Сейчас мужа в подъезде пырнули ножом( ,виновника задержали.что ему будет?
Смотря какие повреждения :(
И какие обстоятельства. И что за нож. И привлекался ли виновник ранее.
Смотря какие повреждения :(
И какие обстоятельства. И что за нож. И привлекался ли виновник ранее.
ну в целом да,примерно так, от тяжести последствий еще зависит.
Беременная Иринка
06.05.2011, 03:50
зависит от степени причинения ущерба здоровью - легкий, средний, тяжелый. От этого и статья и мера наказания. Но и от обстоятельств, конечно.
Главное - здоровья мужу))))
подробностей мало.
если докажет, что это была самооборона- то ничего не будет.
мужу здоровья
Только вряд ли он это докажет.
А так уже правильно написали от вреда зависит.
Чтобы ничего не было - такое вряд ли возможно.
Мужу - здоровья!
В зависимости от тяжести причиненного вреда здоровью.
Если заявление в милицию напишите, то будет суд. А там как суд решит, была ли это самооборона или нет и так далее...
Муж пусть выздоравливает!@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Snegnaja
06.05.2011, 11:21
Ничего не будет. Если сам не окажется евсюком, то просто сунет евсюкам рублей пятьсот за хлопоты - и все дела!..
это ваше любимое слово?
nezabudka80_80
06.05.2011, 11:35
вообщем ситуация такая:Сейчас мужа в подъезде пырнули ножом( ,виновника задержали.что ему будет?
Хорошо, что виновника задержали, а то ведь могли и не найти преступника.
А по теме: судья будет выносить решение, возможно даст условный срок или вообще не будет срока, но вот моральный ущерб и лечение вашему мужу с виновника должны взыскать, только не факт, что он потом это оплатит...
Хорошо, что виновника задержали, а то ведь могли и не найти преступника.
А по теме: судья будет выносить решение, возможно даст условный срок или вообще не будет срока, но вот моральный ущерб и лечение вашему мужу с виновника должны взыскать, только не факт, что он потом это оплатит...
как у нас еще пырнуть ножом на поток не вышло,удивительно.
nezabudka80_80
06.05.2011, 11:45
как у нас еще пырнуть ножом на поток не вышло,удивительно.
грустно, но это факт:(!
Малявкина
06.05.2011, 11:53
а что случилось то? ни с того ни с сего пырнул?:001:
ХАКЕР и К
06.05.2011, 12:19
Мужу скорее поправиться! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Хорошо, что виновника задержали, а то ведь могли и не найти преступника.
А по теме: судья будет выносить решение, возможно даст условный срок или вообще не будет срока, но вот моральный ущерб и лечение вашему мужу с виновника должны взыскать, только не факт, что он потом это оплатит...Отравить или застрелить нож ещё никто не предлагал?
Irina B.G.
06.05.2011, 12:25
Вообще, "попахивает" статьей 105 через 30, думаю следователь на это и будет давить, если уголовное дело заведут, но при хорошем адвокате может все это дойти до 213 (хулиганство), а там как суд решит и что в "анамнезе", так сказать, у подсудимого
Вашему мужу здоровья!!!
Mama detok
06.05.2011, 12:43
Здоровья мужу!
Проня Павлова
06.05.2011, 12:50
знакомого пырнула ножичком официантка в баре, есть запись, свидетели
знакомый кстати сам юрист и сын не последнего человека в городе
девушке условно год дали, смягчающее обстоятельство "мать-одиночка"
Мужу-здоровья!
Наказание может быть всяким. Если у чела много бабла, то и мужа засадить могут с нашим правосудием.
как у нас еще пырнуть ножом на поток не вышло,удивительно.Подождите еще. Вскоре южные гости города станут в нем хозяевами и введут это в норму.
знакомого сосед наркоша пырнул, три недели пролежал с проникающим. результат - нарика выпустили через месяц.
знакомого пырнула ножичком официантка в баре, есть запись, свидетели
знакомый кстати сам юрист и сын не последнего человека в городе
девушке условно год дали, смягчающее обстоятельство "мать-одиночка"
Ну осудили же?может она раскаивалась,активно содействовала.опять же статья обвинения каая была?может там особый порядок,свои короче тонкости
Тестостерон
06.05.2011, 13:18
вообщем ситуация такая:Сейчас мужа в подъезде пырнули ножом( ,виновника задержали.что ему будет?
если ранее не был судим и положительно характерезуется, то дадут условно.
Катриэль
06.05.2011, 14:34
Если заявление в милицию напишите, то будет суд. А там как суд решит, была ли это самооборона или нет и так далее...
Заявление - возбуждение уголов. дела - и только потом передача в суд - решение суда
Mimozamimoza
06.05.2011, 14:42
Подождите еще. Вскоре южные гости города станут в нем хозяевами и введут это в норму.
Да.
"Если мужчина взял нож, он должен кого-нибудь зарэзать. А хлеб мы ломаем.":))
Irina B.G.
06.05.2011, 15:46
Да.
"Если мужчина взял нож, он должен кого-нибудь зарэзать. А хлеб мы ломаем.":))
А колбасу порезать, а кильку из банки вынуть, чем?...
А колбасу порезать, а кильку из банки вынуть, чем?...
колбасу кусать, кильку можно пальцАми
Минералка
06.05.2011, 18:12
Здоровья мужу!
А козла бы я сама :015:
Знаю человека, который самооборонялся, выхватил нож у нападавшего, в драке ранил - 3 года :(
Если с головой-то ничего.если без головы-пару лет условно.
автор, как у мужа состояние?
Irina B.G.
06.05.2011, 18:25
колбасу кусать, кильку можно пальцАми
А пальцы потом вытереть об соседа..ну можно канешна и так..
Irina B.G.
06.05.2011, 18:25
автор, как у мужа состояние?
Тот же вопрос, как муж?
bombastik
07.05.2011, 23:58
Тот же вопрос, как муж?
Муж в реанимации........состояние тяжелое стабильное...
Вообщем суть в том ,что он назвал ее б..ть или шлюха(что-то типо этого),а она его ножом.Бабища задержана.В больницу приходят следователи.
Так скажите мне пожалуйста еще надо заявление писать в милицию или что??
ХАКЕР и К
08.05.2011, 00:02
Муж в реанемации........состояние тяжелое стабильное...
Вообщем суть в том ,что он назвал ее б..ть или шлюха(что-то типо этого),а она его ножом.Бабища задержана.В больницу приходят следователи.
Так скажите мне пожалуйста еще надо заявление писать в милицию или что??Эээ...:010:
А что произошло то, поподробнее расскажите...
bombastik
08.05.2011, 00:03
Если заявление в милицию напишите, то будет суд. А там как суд решит, была ли это самооборона или нет и так далее...
Муж пусть выздоравливает!@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@Скажите так это мне надо идти писать заявление????А если прошло уже 2 суток????
bombastik
08.05.2011, 00:03
Эээ...:010:
А что произошло то, поподробнее расскажите...Так в 1 посте
ХАКЕР и К
08.05.2011, 00:06
Вообщем суть в том ,что он назвал ее б..ть или шлюха(что-то типо этого),а она его ножом.Бабища задержана.Судя из Ваших слов он, как говорится, "за базар ответил". За что он так женщину обозвал то?
bombastik
08.05.2011, 00:15
если ранее не был судим и положительно характерезуется, то дадут условно.Ни фига себе.....и она дальше будет всех резать......я в шоке...
Знаю человека, который самооборонялся, выхватил нож у нападавшего, в драке ранил - 3 года :(Так ведь он всех громче заявлял, что самооборонялся. А надо было вообще говорить: "впервые вижу, впервые слышу". И - 500 рублей в "Фонд вдов и сирот сотрудников внутренних органов".
автор, как у мужа состояние?
- тоже очень хорошее замечание. От столбняка привит? В наше время даже с царапинами не шутят.
Еи в реанимации в тяжелом состоянии- вряд ли отпустят. Хулиганство, тяжкий вред здоровью... А чего он тетку- то обозвал?
МУСЯ МАРУСЯ
08.05.2011, 00:31
Муж в реанимации........состояние тяжелое стабильное...
Вообщем суть в том ,что он назвал ее (что-то типо этого),а она его ножом.Бабища задержана.В больницу приходят следователи.
Так скажите мне пожалуйста еще надо заявление писать в милицию или что??
А он откуда это знает , проверял :073:
По факту он трезвый был или нет.
Знаю человека, который самооборонялся, выхватил нож у нападавшего, в драке ранил - 3 года :(
Знаю человека, которые пырнул пирочинным ножичком и получил 6 лет
bombastik
08.05.2011, 00:40
А он откуда это знает , проверял :073:
По факту он трезвый был или нет.Трезвый!
знакомого пырнула ножичком официантка в баре, есть запись, свидетели
знакомый кстати сам юрист и сын не последнего человека в городе
девушке условно год дали, смягчающее обстоятельство "мать-одиночка"
интересно за что?(видимо он вел себя оч хорошо, историй вообще много про детей "не последнего человека"...) или она так, мимо проходила.
bombastik
08.05.2011, 00:41
Люди!!!!!Вы бы лучше не подкалывали б......а ответили на вопрос бы!!!!!!Заявление кому надо идти писать в милицию мне или ждать мужа????Что делать то??
Знаю человека, который самооборонялся, выхватил нож у нападавшего, в драке ранил - 3 года :(
Знаю человека, которые пырнул пирочинным ножичком и получил 6 лет
знаю человека, который утром пырнул ножом и вечером был свободен
ХАКЕР и К
08.05.2011, 00:45
Люди!!!!!Вы бы лучше не подкалывали б......а ответили на вопрос бы!!!!!!Заявление кому надо идти писать в милицию мне или ждать мужа????Что делать то??
Так Вы расскажите честно как дело было, если он к ней в квартиру залез и получил то одно а если по другому то другое...
Ленивая жадина
08.05.2011, 00:46
ну позвоните для начала в юридическую консультацию, даже по телефону есть платная услуга такая,
спросите у юристов, а не здесь
МУСЯ МАРУСЯ
08.05.2011, 00:48
Так Вы расскажите честно как дело было, если он к ней в квартиру залез и получил то одно а если по другому то другое...
Вот и мне показалось , что автор утаивает от нас кусок информации.
Dуськина
08.05.2011, 00:48
Люди!!!!!Вы бы лучше не подкалывали б......а ответили на вопрос бы!!!!!!Заявление кому надо идти писать в милицию мне или ждать мужа????Что делать то??
так может у следователей спросить?
или уж у юриста в разделе консультации
здоровья мужу
Люди!!!!!Вы бы лучше не подкалывали б......а ответили на вопрос бы!!!!!!Заявление кому надо идти писать в милицию мне или ждать мужа????Что делать то??
Вроде бы из больницы должны бы были в полицию сообщить.
Но самый простой и бесплатный метод - позвоните 02 и там спросите - они точно знают что делать.
Лютики-цветочки
08.05.2011, 00:55
мне казалось, при таких травмах медики в обязательном порядке сообщают в милицию
Tonik777
08.05.2011, 00:58
знакомого сосед наркоша пырнул, три недели пролежал с проникающим. результат - нарика выпустили через месяц.
Обалдеть! Ну у нас и законы?
ХАКЕР и К
08.05.2011, 00:59
Думаю дело уже заведено, а Вам нужно сходить и проконсультироваться у юриста о Ваших действиях дальнейших, может дело так повернут что придётся адвоката нанимать...
Tonik777
08.05.2011, 01:14
Ну незнаю, все равно должны наказать. У меня муж попал в легкое ДТП, он не виноват, вызвали ГАИ, страховщиков и т. д и т. п., муж был в неболшом шоке, когда все разбирательства закончились, он шел домой (ДТП было рядом с домом), стал жутко хромать, потом вообще идти не мог, отвезла в травмпункт, они тут же травму передали в Гаи, завели дело, что был причинен легкий ущерб здоровью, а тут ножом пырнули, пишите кучу заявлений, берите кучу справок, если полиция не хочет возбуждать дело, обязательно возьмите справку о невозбуждении. Если захотеть можно так наказать виновного.
edeltely
08.05.2011, 01:36
Да, собирайте справки у врачец о состоянии мужа, пишите заяву, если дело ещё не заведено.
Люди!!!!!Вы бы лучше не подкалывали б......а ответили на вопрос бы!!!!!!Заявление кому надо идти писать в милицию мне или ждать мужа????Что делать то??
муж в больнице,телефонограмма из больницы в отдел милиции пошла,заявление писать не надо.
по факту ножевого придет обязательно телефонограмма, которую зарегистрируют по книге КУСП - после чего у Вашего мужа примут заявление и объяснение, а там по обстоятельствам. Если у него что то украли, то это разбой, если просто конфликт, то все будет зависеть от тяжести вреда здоровью.
Вам лично ничего писать не надо. Если у Вашего упруга задеты жизненно важные органы, то женщину привлекут по 105 ч.1 через ст. 30 УК РФ, т.е. покушение на убийство
Ничего не будет. Если сам не окажется евсюком, то просто сунет евсюкам рублей пятьсот за хлопоты - и все дела!..
это ваше любимое слово?
:))
Это Ваши любимые расценки?
Как часто им даете?
Действительно, от Вас заявления не надо
(не Вы же потерпевшая), заявление от
мужа так же не требуется. В таких
ситуациях дело возбуждается по
факту (телефонограмма из больницы).
Абсолютно правильно говорят, сходите
в юр.консультацию или спросите у следователя
дальнейшие перспективы. А тут только потрещать
можно, да узнать у Хельмута кому и сколько дать
(у него судя по всему опыт большой).
Только не понятно, а зачем в данной ситуации
давать. Мужу здоровья и терпимости к дамам
в будущем.:)
StreKоза
08.05.2011, 10:39
Муж в реанимации........состояние тяжелое стабильное...
Вообщем суть в том ,что он назвал ее... или ...(что-то типо этого),а она его ножом.Бабища задержана.В больницу приходят следователи.
Так скажите мне пожалуйста еще надо заявление писать в милицию или что??
Она ему не дала что ле?
Муж то видать тоже не лыком шит
Nazarvan
08.05.2011, 10:46
Вообщем суть в том ,что он назвал ее б..ть или шлюха(что-то типо этого)
А вот про ментам говарить не стоит............
bombastik
08.05.2011, 19:39
по факту ножевого придет обязательно телефонограмма, которую зарегистрируют по книге КУСП - после чего у Вашего мужа примут заявление и объяснение, а там по обстоятельствам. Если у него что то украли, то это разбой, если просто конфликт, то все будет зависеть от тяжести вреда здоровью.
Вам лично ничего писать не надо. Если у Вашего упруга задеты жизненно важные органы, то женщину привлекут по 105 ч.1 через ст. 30 УК РФ, т.е. покушение на убийствоСегодня мужа перевели из реанимации и я у него уточнила.Уголовное дело уже завели ,девушка в СИЗО.Жизненно важные органы задеты у мужа((((Значит по 105 привлекут..Наверно можно ж еще за причиненный моральный вред с нее взыскать?
bombastik
08.05.2011, 19:43
Она ему не дала что ле?
Муж то видать тоже не лыком шитВас так называют когда вы не даете???
А у Вас повидимому муж приподобный соовсем плохие слова не говорит???
Сегодня мужа перевели из реанимации и я у него уточнила.Уголовное дело уже завели ,девушка в СИЗО.Жизненно важные органы задеты у мужа((((Значит по 105 привлекут..Наверно можно ж еще и материальный ущерб(вроде так пишется)с нее взять?105-это убийство...
Вас так называют когда вы не даете???
А у Вас повидимому муж приподобный соовсем плохие слова не говорит???советую не реагировать на подобное ;)
bombastik
08.05.2011, 19:48
ну позвоните для начала в юридическую консультацию, даже по телефону есть платная услуга такая,
спросите у юристов, а не здесьВас что заставляют отвечать что ли ??????
Спасибо тем кто ответил по существу:flower::flower::flower:
bombastik
08.05.2011, 19:50
[QUOTE=Чипатая;61256139]105-это убийство...Девушка выше вроде написала так 105 ч.1 через ст. 30 УК РФ, т.е. покушение на убийство.
ну тогда да, верно.
хорошо что мужа перевели.
bombastik
08.05.2011, 19:59
ну тогда да, верно.
хорошо что мужа перевели.Ну да хоть аппетит немного у меня появился)
Сегодня мужа перевели из реанимации и я у него уточнила.Уголовное дело уже завели ,девушка в СИЗО.Жизненно важные органы задеты у мужа((((Значит по 105 привлекут..Наверно можно ж еще и материальный ущерб(вроде так пишется)с нее взять?
Здоровья Вашему мужу, а ст. 105 должна быть точно. Если мадам не судима, то скорее всего ее отпустят через 2 суток.
моего мужа тоже пырнули ножом 3 года назад-задет сальник был,внутреннее кровотечение,лапаратомия.
преступнику дали 3 года условно,до суда-4 месяца в Горелово просидел..ну и моралка и т.д. 50 тыс. и всё.вот такой у нас суд..
bombastik
08.05.2011, 20:49
моего мужа тоже пырнули ножом 3 года назад-задет сальник был,внутреннее кровотечение,лапаратомия.
преступнику дали 3 года условно,до суда-4 месяца в Горелово просидел..ну и моралка и т.д. 50 тыс. и всё.вот такой у нас суд.. Да уж:( А и т.д.-это что еще?
А и т.д.-это что еще?
наверное судебные издержки
Здоровья Вашему мужу, а ст. 105 должна быть точно. Если мадам не судима, то скорее всего ее отпустят через 2 суток.
По 105 УК РФ не отпускают.
Что бы была 105 (через 30)
надо доказать, что умысел был
именно на убийство, а так можно
и 111 и т.д.
Автор, куда было ранение нанесено?
наверное судебные издержки
+1 ,ну и порча одежды..мы "просили" 150 ,суд "дал" 50 и то не сразу(выплачивал полгода с зарплаты на книжку).плюс со своего кармана на адвоката затратились..
bombastik
08.05.2011, 20:55
По 105 УК РФ не отпускают.
Что бы была 105 (через 30)
надо доказать, что умысел был
именно на убийство, а так можно
и 111 и т.д.
Автор, куда было ранение нанесено?Кишечник задет.
bombastik
08.05.2011, 20:57
+1 ,ну и порча одежды..мы "просили" 150 ,суд "дал" 50 и то не сразу(выплачивал полгода с зарплаты на книжку).плюс со своего кармана на адвоката затратились..Да одежка у нас тоже пострадала новенькая была :(Нну главное что муж живой):)
Да одежка у нас тоже пострадала новенькая была :(ну главное муж живой)0
+1.здоровья мужу..и сил моральных..тет-а-тет на суде и всё такое..
Кишечник задет.
Скорее всего ст.111 будет(гугл Вам в помощь)
но что будут вменять тетке,
только после экспертизы можно
будет сказать.
Автор, Вы жена потерпевшего,
поговорите со следаком, он Вам все
популярно и квалифицированно
объяснит, а тут только вилами по воде...
( повторяюсь)
bombastik
08.05.2011, 21:02
Скорее всего ст.111 будет(гугл Вам в помощь)
но что будут вменять тетке,
только после экспертизы можно
будет сказать.
Автор, Вы жена потерпевшего,
поговорите со следаком, он Вам все
популярно и квалифицированно
объяснит, а тут только вилами по воде...
( повторяюсь)Спасибо!
Скорее всего ст.111 будет(гугл Вам в помощь)
но что будут вменять тетке,
только после экспертизы можно
будет сказать.
Автор, Вы жена потерпевшего,
поговорите со следаком, он Вам все
популярно и квалифицированно
объяснит, а тут только вилами по воде...
( повторяюсь)
у нас именно эта статья была-ч.1 .ст.111
у нас именно эта статья была-ч.1 .ст.111
Слава Богу, что не ч.4
(...повлекшие смерть потерпевшего:()
:flower:
По 105 УК РФ не отпускают.
Что бы была 105 (через 30)
надо доказать, что умысел был
именно на убийство, а так можно
и 111 и т.д.
Автор, куда было ранение нанесено?
я говорю по практике, если задеты жизненно важные органы (либо удар в область сердца, горла) и телесные нанесены ножом или огнестрельным оружием, то должна быть только 105. По 105 отпускают и даже условно в суде 8 лет дают. Да это и не важно, там в любом случаи мадам условно получит и домой пойдет - это тоже по практике.
На материальный ущерб я бы особо не расчитывала. Плоховато у нас с этим как то.
olly_sun
09.05.2011, 00:34
Моего брата один упырь в метро ножом в живот ударил. На эскалаторе, пробегая, он брата задел, брат выругался, потому что пролетел пару ступенек, но был с друзьями, те подхватили. Так упырь дождался пока брат спустится до самого низа и ударил в живот ножом на глазах у всех!! И убежал. Хорошо, что друзья брата были военные, не растерялись, моментально один начал заниматься братом, а второй помчался за милицией и ухаря этого ловить. Поймали.
Брату в ВМА сделали сложную операцию, задета была селезенка, еще пара органов, много крови потерял...
Посадили того папенька с ножиком на 7 лет.
Вы конечно извините,но злодея что,расстрелять должны были?
я говорю по практике, если задеты жизненно важные органы (либо удар в область сердца, горла) и телесные нанесены ножом или огнестрельным оружием, то должна быть только 105. По 105 отпускают и даже условно в суде 8 лет дают. Да это и не важно, там в любом случаи мадам условно получит и домой пойдет - это тоже по практике.
На материальный ущерб я бы особо не расчитывала. Плоховато у нас с этим как то.
у меня знакомого как раз за удар в область горла ножом по статье 111.1 квалифицируют. потрепевший в тяжелом состоянии.
Это хуже чем 105я?
111 ч.1 -человек жив
105 - человек мертв
у меня знакомого как раз за удар в область горла ножом по статье 111.1 квалифицируют. потрепевший в тяжелом состоянии.
Это хуже чем 105я?
нет, не хуже. По части 1 ст. 111 еще и нижний предел сняли.
105 - человек мертв
По 105 через 30 ст. тоже жив
Сегодня мужа перевели из реанимации и я у него уточнила.Уголовное дело уже завели ,девушка в СИЗО.Жизненно важные органы задеты у мужа((((Значит по 105 привлекут..
Не факт.
Субъективная сторона покушения характеризуется прямым умыслом, направленным именно на убийство. Если подозреваемая не имела такового, то о 105 речи и быть не может.
И вообще для квалификации по этой статье имеют значение не только область нанесения ножевых ударов, но и характер действий, количество нанесенных ударов ножом, последующие действия подозреваемой.
мы щасливы!
12.05.2011, 02:07
мммм... я правильно поняла: если я кого-нибудь "случайно" порезала ножичком (кухонным), а потом вызвала скорую потерпевшему, то я, вроде как, и не при делах???((( Типа, "не виноватая я! Он сам напрыгнул!!!"
мммм... я правильно поняла: если я кого-нибудь "случайно" порезала ножичком (кухонным), а потом вызвала скорую потерпевшему, то я, вроде как, и не при делах???((( Типа, "не виноватая я! Он сам напрыгнул!!!"
нет. это означает, что Вы не имели умысла на убийство.
В зависимости от тяжести вреда будет квалифицироваться это преступление.
Наглядный пример, тетка пырнула сожителя ножом в порыве злости, потом бросилась оказывать ему первую помощь. Суд первой инстанции, почему-то посчитал правильным пустить ее по ч.1. 105 и ч.3 ст 30 УК и отправить тетку на 6 лет в ИК общего режима. Но кассация переквалифицировала действия осужденной на ч.1. ст.111 и назначила 2 года лишения свободы. ст. 73 и 64 не применила , т.к. тетка буйная, пьющая, привлекалась к административке, и сожитель стал инвалидом 2-й группы после ее действий.
ciliegio
12.05.2011, 03:29
Да как дело обернется.
Но вообще в тюрьму вполне можно угодить, что собственно и нужно припровадить туда "человека"
Все от обстоятельств зависит. Условно моему знакомому дали, вроде 1 год. Он жену ножом ударил, когда она сказала ему, что разводится с ним.
Да как дело обернется.
Но вообще в тюрьму вполне можно угодить, что собственно и нужно припровадить туда "человека"
Кому нужно??
нет, не хуже. По части 1 ст. 111 еще и нижний предел сняли.
По 105 через 30 ст. тоже жив
спасибо!
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.